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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1481070851/
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:34:11.954 ID:E3WAcjtNM.net

 
上司からの評価上がっててワロタ  


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:36:02.476 ID:crqLXMyyd.net
なお昇給に関係ない評価

 
3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:37:01.115 ID:E3WAcjtNM.net
>>2
でもなんかサブリーダーとかいう役職ついてちょっとだけ給料上がった
大して仕事出来ないのに

 
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:37:57.906 ID:crqLXMyyd.net
>>3
そんな評価制度の会社はいやだ 
 
 
7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:39:33.083 ID:E3WAcjtNM.net
>>4
会社の為に動いてくれてるからって上司の推薦だってよ
飲み会行くだけで金もらえるならそれでいいわ
どうせ仕事で出世する方が無理だしな


 
8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:40:31.195 ID:k83oP/Qqa.net
うわー…
それで評価上がっちゃう会社は先がないわ 
 
 
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:42:21.084 ID:E3WAcjtNM.net
>>8
それでも今お金もらえるなら全然良い
今の所会社の業績悪いわけでもないし


 


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:40:35.120 ID:efsd+D4Dd.net
仕事はって言うかバイトでしょ?
サブリーダーって……


 
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:41:23.072 ID:E3WAcjtNM.net
>>9
無理やりつけた感はあるけど、まぁお金もらえるならいいわ


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:44:06.139 ID:k83oP/Qqa.net
なんだバイトか

 
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:45:10.555 ID:E3WAcjtNM.net
>>12
いんや正規


 
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:46:14.709 ID:k83oP/Qqa.net
15年後に業績落ちて首切られて再就職もできず路頭に迷うか…

 
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:47:23.249 ID:E3WAcjtNM.net
>>14
それはどうだろうね
どこの会社にいてもそんなのはあると思うけど
というか上司との関係性で評価されるのってそんなに悪いことなのか

 
 
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:48:56.806 ID:k83oP/Qqa.net
>>15
スキルつかなければ会社にしがみつく人生しかないわけだが
上司に気に入られるだけで評価上がるなら
真面目に成果出す人間はやる気でないよね


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:49:39.570 ID:E3WAcjtNM.net
>>17
真面目に成果出した上で上司と仲良くしたらもっと上がるよ

 


 
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:48:07.694 ID:nuemzAnIp.net
仕事できない奴が別の方法でアピールするのは悪くないだろ
営業には向いてるって事だからな
 
 
 
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:49:04.606 ID:E3WAcjtNM.net
>>16
俺もそう思ったからせめて上司とは上手くやらないとと思って

社内イベントには積極的に行くようにしてる


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:56:07.790 ID:k83oP/Qqa.net
上司に媚び売っても一円も利益産まないわけだが
それを評価するって時点で人事評価の仕組みは半壊だよな

成果出しても媚び売らなきゃ評価上がらないなら本当に先がない、全壊だよね
イエスマンだけ昇進して、媚び売るのがうまいだけの人間が会社の舵取りするとどうなるかね

多くの会社が採用する職能給制なら、
現場で成果出しても昇進しなければ給料上がらないわけで
上はイエスマンが占めてるなら、成果出す人間の席は減るよね

以上二点の状態で、会社が利益を出し続けられる? 
 
 
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:03:03.221 ID:E3WAcjtNM.net
>>22
怒涛の勢いでわろた
というか俺は元々実績で評価されるのは難しいと思ったからシフトした訳で

でも現実に俺より仕事出来てコミュニケーション取ってる人は

もっと上にいるから、その人達が利益あげるんじゃね?
でも俺もその人たちとは一緒に仕事する事もある訳だから、

そこでコミュニケーションが障害になって滞る事だけは避けられればいいよ

足引っ張る事だけはしないようにする

 
 
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:06:11.736 ID:k83oP/Qqa.net
>>24
仕事中に腹痛くてトイレ篭ったけど出そうで出ないときって
怒涛の長文でも書いて気を紛らわせんと辛いやん?
いま上が仕事できても、イエスマンで組織固め始めるとヤバいと思うのよ…
ま、お前はお前のやり方で会社の利益に貢献できるならええわ


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:09:32.578 ID:E3WAcjtNM.net
>>25
それはお大事に
両方出来るのが一番理想なんだろうけど、

俺はバカだから実績を出すのは難しいと個人的には思ってる

勿論それで仕事しない訳じゃないけど、コミュニケーションも取れないし

仕事出来ないというのが最悪だから、せめてコミュニケーションだけはと思った結果
それが多少評価されたってだけじゃないかと

 
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:10:26.297 ID:k83oP/Qqa.net
>>26
なるほどね
就活では叩かれてるけど、潤滑油も必要ではあるしな

 
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:15:03.171 ID:E3WAcjtNM.net
>>27
あと多分、仕事かコミュニケーションかの2択を迫られた時に

後者を取る人間はそんなに多くないように思える
社内イベントは絶対に来ないけど、真面目な人はたくさんいるけど

社内イベントには必ずいるけど無能なのは俺だけっぽい

 
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 10:00:26.814 ID:kFk1DElud.net
否定的なこと言ってる奴はニートかガキ
 
 
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:51:54.724 ID:eHl1UbEM0.net
要領のいい奴が出世するのはよくあること

 
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/07(水) 09:54:46.704 ID:E3WAcjtNM.net
>>20
仕事も出来てコミュニケーションも取れてる奴はもっと全然評価されてるしな

 
 


【会社飲み会余興】
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:24 | URL | No.:1310428
    仲が良くなれば、仕事を頼みやすいから。能力があっても関係性が希薄だと、もしもの失敗のときにフォローし辛い。仲が良ければそもそも頼みごとがしやすいし、フォローも容易い。面倒くさがりな上司は仲の良い部下に仕事を頼みがち。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:26 | URL | No.:1310429
    これは飲み会行かない有能が不満貯めてごそっと辞めてから会社崩壊パターンやで
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:29 | URL | No.:1310430
    人数多い会社ほどそういう枠が必ずと言っていいほどある
  4. 名前:   #- | 2016/12/10(土) 01:34 | URL | No.:1310431
    当たり前の事
    人間なんだから感情が入って当然なんだから
    そんなの関係ないってのは、もう周りも上司もこいつはスーパーマンかよってレベルの能力があるやつだけ
  5. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 01:35 | URL | No.:1310432
    なんでコミュニケーションの部分を極端に考える人が多いんだろうね
    媚び売れなんて言ってないのに、多少仲良くなるだけでいいのになあ
  6. 名前:  #- | 2016/12/10(土) 01:40 | URL | No.:1310437
    『仕事以外で評価される会社はいや』とかゆってるやつらが大してしごと出来なくて草生える
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:41 | URL | No.:1310439
    しっかりコミュニケーション取ろうとしてるんだからそれが評価されるならいいじゃん
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:43 | URL | No.:1310440
    ※2
    コミュニケーション取れない有能だったら
    コミュ取れてないからゴソッじゃなくチビチビ順次辞めていくんじゃね?
    で、その間に安く中途を入れたりして何とか持ち直しそう

    上がコミュニケーション能力あるならこうやって末永く続きそう
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:44 | URL | No.:1310441
    この人はこの人なりの努力してるんだから正しいと思うぞ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 01:50 | URL | No.:1310443
    IT系のうちの会社もリーダーって役職あるぞよ
  11. 名前:名無しさん #- | 2016/12/10(土) 01:57 | URL | No.:1310444
    こういう集まりに参加しない奴の評価が落ちるのは全世界共通だからね。

    何の理由もなしに会社のパーティーに参加しない奴は、その会社では一生出世できない欧米に比べれば日本はまだ緩いな。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:06 | URL | No.:1310446
    「日本には”飲みニュケーション”ってのがあるん
     ですよwww」
       ↑
    コレは流石にキモかったわ。飲みに行かなかったら
    評価下がるって意味不明。酒の力借りんと会話も
    マトモに出来ないの?こういう会社って・・・
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:06 | URL | No.:1310447
    コミュニケーション能力だって立派な武器だよ。
    会社は一人で回すもんじゃないんだから、意思疎通のしやすい相手の方が良いわけだし、人当たりが良いなら取引先にだって受けが良い。

    自分ひとりの技術だけで評価してもらいたいなら、それこそフリーでやった方が良いよ。
  14. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/12/10(土) 02:07 | URL | No.:1310448
    出世するなら飲み会の参加必須だよなぁ

    「上司の評価」っての以上に管理職になった時について回る「取引先との飲み会」の予行演習的な意味でな

    普段の仕事と違ってこんなんマニュアルもないし、上司や先輩がいろいろ教えてくれるわけじゃないから、社内の飲み会みたいな「多少ミスしても会社や部署に被害が及ばない場」で経験積んどいた方がいい

    つか今みたいに正社員が少ない時代だと望まなくても管理職になるしな…
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:08 | URL | No.:1310450
    ※11
    海外の方がそういう部分はすげードライだから切るときはホントあっさりいくよね。

    米国はまだスキルがあるなら目もあるが、欧州は日本以上にそういう集いは重要視されてるね。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:11 | URL | No.:1310451
    なんにせよ文句があるならとっとと消えろよ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:11 | URL | No.:1310452
    コミュニケーションは必要なんだけれども、判断力が鈍いのがただそれっぽい事をしているだけとも言えるのよな。
    仕事だけでも本来は、即時判断できるのだし。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:14 | URL | No.:1310453
    飲み会に通うことで仕事の根回しが捗るなら、ある意味それも能力
    もっとも、そんな効率の悪いやり方を良しとして評価いるようなら、その会社長くはないだろうなw
  19. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 02:16 | URL | No.:1310455
    真面目に仕事してくれて素直に命令聞いてくれる社員は必要だよ

    負けん気ばかり強くて自分は有能だと思い込んでる奴は気まぐれで他に行くんだからさ
    面倒臭いだろ?そんなの飼うの
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:44 | URL | No.:1310457
    まぁ周りは成果出してないのがなんで出世しとるねんとは思うわな
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:46 | URL | No.:1310458
    コミュ憎しで極端に考えすぎてるのが結構いるなあ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:49 | URL | No.:1310459
    いい加減、内輪で盛り上がる能力をコミュニケーション能力っていうのやめろよ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:50 | URL | No.:1310460
    人に好かれるように行動できるのも長所だろ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:50 | URL | No.:1310461
    「有能」って難しい言葉なんだなってスレと※蘭見てて思うわ
    とりあえず社会で言う「評価」ってのは自己完結じゃ何にもならんということには気付かないとな
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:52 | URL | No.:1310462
    学校のテストじゃねえんだぞ
    仕事なんてコネが全てだろ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 02:55 | URL | No.:1310463
    まぁでも現実は他人に仕事の出来で明確に差がつけられる奴なんてそこまでいないよね。
    そうなると結局最後は上の覚えめでたさによるよなぁ
  27. 名前:名無しさん #- | 2016/12/10(土) 03:05 | URL | No.:1310464
    独りで何かやる訳じゃないなら当然必要な事
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 03:18 | URL | No.:1310467
    人に好かれるのも才能だろ?
    意味なく人に嫌われるような人間だと会社も困るだろうし
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 03:26 | URL | No.:1310469
    2ちゃんの馬鹿底辺どもの言う有能
    居ないなら居ないなりにどうにでも出来るレベル

    実社会の有能
    同僚・上司がこいつ居なきゃ本当に拙いから、多少のわがままは許してやらなきゃ
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 03:39 | URL | No.:1310470
    嫉妬の嵐やんwwwwwwwwww
  31. 名前:い #- | 2016/12/10(土) 03:41 | URL | No.:1310471
    人間をコントロールするのも仕事やぞ。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 03:53 | URL | No.:1310472
    妬みコメだらけでワロタ
    でも行かないんだろうね自尊心高そうだしw
  33. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 03:57 | URL | No.:1310473
    壊れないで回り続ける歯車は必要だろ

    充分需要があるんだよ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:02 | URL | No.:1310474
    まず飲み会云々ってのはあくまでもきっかけに過ぎなくて、要は会社以外の場所で上司と会話することで信頼関係を築けたからそこが評価に繋がったんじゃないかと。新たに仕事を任せようってなった時に良好な信頼関係が築けてるかどうかは重要。
    で、飲み会じゃないと部下とコミュニケーション取れないんじゃなくて、そもそも上司っていうのは自分の役職・立場だったり職場の雰囲気によってはなかなか腹を割って会社で部下と話するのが難しかったりするから、酒の席じゃないと出来ない話もあるんだと思うよ。しかも上司ってなると大抵は酒の席でもないとなかなか部下に本音が言いづらい頃の年齢だろうし。
    コレ系のまとめ見るたび飲み会云々にやたらと否定的な意見が出るけど、学生さんか会社勤めしたことないフリーで働いてる人が言ってるのかね。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:06 | URL | No.:1310475
    実際1人ができる仕事の量なんてたかが知れているんだから
    そこそこ仕事は出来るけど人間的に問題があるような奴がいるよりは
    多少無能でもムードメーカーみたいな奴がいる方が
    チームが円滑に回って結果全体の業績が良くなったりする
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:19 | URL | No.:1310476
    仕事が出来てもアピール下手で評価上がらないやつはそういう能力がないんだから人間が評価する以上出世しないのは当然だし、>>1だって使えなくて何も出来ないってレベルとは書いてないし、ある程度能力あって飲み会とか出てコミュ力アピールすれば出世するのも当然。
    専門職以外はコミュ力ってのは人の上に立つ必須能力なんだから大しておかしくない。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:21 | URL | No.:1310477
    同一評価のが居れば、優先されるでしょうな。
    付き合いが悪い人間だと、飲みニケーションだって一緒。

    最近、たばこ吸う人間減って管理職と末端が同じ場所で吸うように成った中で、気に入られているパターンもある模様。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:25 | URL | No.:1310478
    案の定、漫画やアニメの見過ぎで自由と権利と責任の本当の意味を履き違えた真の無能な負け犬共の妬みが凄くてワロタ
  39. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 04:29 | URL | No.:1310480
    マンガの読み過ぎとは耳が痛いねぇ・・

    自分が社会人なりたての頃の美味しんぼ山岡みたいだった態度を思い出して顔から火が出そうだよw
  40. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/12/10(土) 04:32 | URL | No.:1310481
    日本の会社は無駄が多すぎる
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:34 | URL | No.:1310484
    飲みに行っただけで出世出来たって書き方が悪いんだろうな
    その言葉を鵜呑みにすれば、無能が上にいると下に負担がかかるし、下は媚び売ってるだけで出世した無能って評価からどんどん不満は募るよ
    俺が前いた会社でもヨイショだけで実力不相応なのが部長まで行って下がケツ拭きですごい苦労してるわ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:34 | URL | No.:1310485
    嫉妬してる連中が文句言ってるパターンですね、間違いない・・・
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:46 | URL | No.:1310486
    仕事していれば分かるが社内営業も大切。
    社内の人に公私で協力してほしければ普段から顔を
    効かせないと周りを動かしていくのは難しい。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:48 | URL | No.:1310487
    同じくらい仕事ができるやつが二人いたらコミュ力ある方や懐いてるやつを上に上げるのは当然のこと
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 04:53 | URL | No.:1310488
    インフラとか公共事業の出先機関みたいなところだと、常に自治体から一定の利益が約束されていて営業だ利益追求だとか関係ないもんな
    じゃあどうやって評価するかというと、もうこういうところでしか評価しようがないんだよね

    競争しなきゃいけないとこに勤めてる人は本当お疲れ様だね
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 05:01 | URL | No.:1310489
    自分に足りない部分を自己分析して
    それを補うにはどうしたらいいか
    ちゃんと考えてて偉いよ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 05:01 | URL | No.:1310490
    土日は
    この記事で対立煽って
    小銭拾いすることにしたのか?
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 05:49 | URL | No.:1310492
    世の中人の繋がりで成り立ってるからしょうがないね
    偉くなってお金稼ぎたいならスキル以上に人脈が重要だから
  49. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2016/12/10(土) 05:52 | URL | No.:1310493
    減点方式に草
    加点があれば尚よしってスタンスで積極的に減点回避に焦点をあてると時勢によってはその集団は維持できないって昔言ってたのを聞いた記憶がある

    営利事業じゃないならそれでいいんじゃね
    コネ命だろうし
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 05:55 | URL | No.:1310494
    こういうのもコネって言うんじゃない?
    仕事でコネ使うの批判するやつはいないっしょ
  51. 名前:静かな夜明け #- | 2016/12/10(土) 05:59 | URL | No.:1310495
    暑苦しく、お酌の繰り返し
    あほくさ
    イエノミ洋画鑑賞が最強
  52. 名前:  #- | 2016/12/10(土) 06:01 | URL | No.:1310496
    健康の切り売りは後で怖いぞ
  53. 名前:黒 #- | 2016/12/10(土) 06:32 | URL | No.:1310497
    仕事あまりできなくても、可愛ければフォローやらはしたくなるのが普通だからな。まったくできなきゃ別だけど。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 06:40 | URL | No.:1310499
    日本の会社なんて大半がコレだろうなぁ
    ゴマすりうまいやつとかコネで出世できるシステム
    これじゃ将来がないわなジャップランドw
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 06:46 | URL | No.:1310500
    機械相手じゃないからね
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 06:54 | URL | No.:1310501
    会社の未来がーって言うけどコミュニケーション取れないやつで有能ってことは殆どないからなぁ
    少なくとも現場作業ができても上にあがって管理職としてやってくにはコミュ能力ないと駄目だろ
    まぁ飲み会に行かなくてもコミュニケーションは取れるけどな
  57. 名前:名無し++ #- | 2016/12/10(土) 07:00 | URL | No.:1310502
    いまだに勘違いしてるバカ多いけど
    コミュニケーション能力って他人と仲良くなる能力じゃないぞ。
    飲み会に関しては言った方が得、もしくは無難な飲み会には出るけど
    別にイラねと判断したら行かない。
    結局人間関係なんだから役に立たない、邪魔にしかならない輩共とつるんでてもいいことなんか何もないからな。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:17 | URL | No.:1310503
    能力値10段階評価で6のコミュ強と7のコミュ障がいてて、
    5~8の奴なら誰にさせても問題ない仕事があったら上司はそりゃ気心しれた6の奴に任せるでしょ
    それを7の奴は「自分の方が有能なのに!」みたいに思うんだよ
    仕事さえできれば人間関係なんて関係ないって言えるほどの「有能」は能力値10とか規格外の12とかの奴な
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:21 | URL | No.:1310504
    それだけで上がっちゃうのは問題だろうけど、上に立つのにはそういうのも必要なのは確か
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:26 | URL | No.:1310506
    俺はこんな風潮が嫌だし、本当にしたくないが当たり前の事なんだよね
    自分を押し殺して行くなら勝手だからいいんじゃない?
    参加して楽しんで評価されるのが一番だけどね
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:28 | URL | No.:1310507
    いいんじゃね?
    ある意味めんどくさい部分を引き受けてくれていると思えば
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:33 | URL | No.:1310508
    しねしねしねしね。
    お前みたいな奴らのせいで、肝臓ぶっ壊してクビになっちまったんだぞ。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:48 | URL | No.:1310510
    よく知らない奴と仕事なんてしたくない。
    酒飲んで一緒にバカな事言ったり仕事や家庭の愚痴を言ったりして気心知れている奴とだけ人付き合いしたい。

    酒飲みはコミュ障
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:55 | URL | No.:1310512
    仲良くない人とは仕事できないみたいなガキみたいな事言ってるのはなんなの?
    仲良くなってないと円滑に仕事進められないとか、アホか。仕事なんだから割り切って付き合って、仕事外では一切接触しなきゃいい話なんじゃないの。
    ほんとああいう輩は会社に何しに来てるんだか。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 07:57 | URL | No.:1310513
    働いてないやつ多すぎてコメで笑う
    コミュ障はずっと下働きにきまってんだろう
    どんだけ自分だけ特別だと思ってるのだか
    自分で仕事とって利益あげれる人以外は頑張ってコミュニケーションとろうよ
  66. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 07:59 | URL | No.:1310514
    1が自分を肯定するのに必死できもい
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:03 | URL | No.:1310515
    人付き合いが嫌で仕事でしか絶対関わらないって方が歯車感ある
    それでうまくやれてるならいいじゃん
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:12 | URL | No.:1310518
    実際、一定の仕事が出来ていたら
    信用>能力だわな
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:26 | URL | No.:1310521
    イエスマンって悪いように言われるけど
    組織やチームとしてやろうとすることにイチイチ文句つけてくるやつも効率悪すぎてダメだわ
    イエスマンじゃない!とかいいながら文句ばっかのやつの多いこと。
    で、別のことでは本来飲んじゃいけないことをホイホイ飲んでたりする。
    業績上げるために信念持って行動できてないならいっそイエスマンの方がましかもしれんな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:29 | URL | No.:1310522
    ※44
    禿同。
    これ批判してるやつは引きこもりなの?
    世の中理想だけで動いていたら誰も苦労しないんだよ。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:30 | URL | No.:1310523
    上に立つ人はコミュニケーション必須なんだから、無口な有能ってあんま必要ないと思うけど。それこそ10人力とかなら別だけどそんな人滅多にいないだろうし、そもそも有能な人とか問題解決能力高い人ってコミュニケーション上手な人しか見たことない
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:36 | URL | No.:1310525
    ワンマンプレイヤーは組織で扱うの難しいからねぇ…仕事できても下に人付けても面倒見て育てられないし
    潤滑油批判されるけど、社内には味方が多い方が得だよ
    いざという時に人を集められたりする顔の広い奴の方が強い
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:48 | URL | No.:1310527
    出世とは上役からの引き立てから始まるのだ。
    仕事ができ、上司に認められなければ出世はできん。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 08:52 | URL | No.:1310528
    社内コミュで会社内の雰囲気良くするのも立派な仕事だと思うけど
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:04 | URL | No.:1310530
    飲み会行かない有能×→飲み会行かない自称有能の自意識過剰○
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:24 | URL | No.:1310532
    飲み会行って、散々個人情報?暴露話させられて、オタク認定された挙句、同じ飲み会に行ってたBBA連中にその事を飲み会に行かなかった職場の別のBBAに拡散された挙句、職場に俺の居場所はなくなった。
    当然、暗黙の自己都合退社。

    まあ自業自得だね、お前らも反面教師だと思ってあんまりはめはずし過ぎんなよ、特にこれからの季節は忘新年会の季節だから。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:30 | URL | No.:1310534
    会社なんて人間関係だよ
    上司と仲良くないなんて働いててつらいだけだろ
    大丈夫本当に無能なら上司にも嫌われるから
    しかし上司が飲み会出席程度の事で気に行ってくれるならその時間損失なんて安いもんだろ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:30 | URL | No.:1310535
    そもそも酒飲みがいないし、アルコールは体と頭と街の治安に悪いから
    皆でゲームしてコミュとるで
    職場の雰囲気を良くするのは確かに重要だし
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:31 | URL | No.:1310536
    仕事だと思って毎回いくけど、心底つらい。
    毎回1週間前くらいから憂鬱。
    あんなのが楽しくて仕方ない奴ってほんと尊敬するわ。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:43 | URL | No.:1310539
    飲み会全否定してる奴らは飲み会参加しない分残業してんじゃなくて家でアニメ見たりネットしたりしてるわけで
    そいつらに比べりゃはるかに有能だわな
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:47 | URL | No.:1310540
    1の会社が潰れて欲しくて仕方がない手合いが言う程度の有能って、人間関係の前には屁みたいな物。
  82. 名前:ななし #- | 2016/12/10(土) 09:49 | URL | No.:1310541
    評価に関わるの当たり前じゃん
    飲み会から逃げるゆとりばっかの中で、毎回人懐こく参加してにこにこしてたらそら好かれるわ
    上司だって人間
    お前らは仕事そのもので評価してもらうとかいう戯言をぶっこきながらずっとひらでいるといいよ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:53 | URL | No.:1310543
    結局上司も人間なんだから、自分に付き合ってくれる人間を気に入るに決まってる。
    普通同じ価値観の人間のほう好きになるだろ。ノミュニケーションなんてよく言ったもんだわ。

    若い子は飲み会行きたがらないけど、サラリーマン社会じゃそれじゃ出世できないんだよな。
    出世に興味なくても気に入られないのは後々大変だし。
    最近は飲み会は断れなんてよくネットで言うけど、実際はそうするときついよ。
    仕事は人間関係が全てだから、そういうのついていけない人は個人でやる仕事選んだほうがいい。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:56 | URL | No.:1310544
    個人の飲み誘いは適当に断るが、会社の飲み会は行くね。
    会社も一つのコミュニティだから、その辺は諦めないと。
    と思ってますな。
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 09:59 | URL | No.:1310545
    噛み付くのは自分は有能だと思ってる仕事が出来ない奴だろ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:26 | URL | No.:1310546
    どのくらいの頻度で行くのかしらんが
    毎回行ってるなら誘ってる側の人からの印象はいいと思うぞ
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:27 | URL | No.:1310547
    結局これに反論するような奴って言うほど仕事できない奴だらけなのがね…
    同期の○○より1円多く売り上げたから俺のほうが偉い!なのに上司は○○ばかり贔屓する!ずるい!みたいに自己評価と第三者評価の差が激しすぎる
    仕事だけで成り上がりたいのであれば他者の10倍以上の成果を出すくらいじゃないと無理
    でそれだけの成果を出そうとすると接待なり付き合いが必須というね
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:27 | URL | No.:1310548
    米の流れでも解るが
    この>>1は自分の言いたいことをちゃんと主張できてる

    説明能力は他の似たようなスレ立てるやつより優秀だな
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:38 | URL | No.:1310550
    というか上に立つ人間って下の人間のこと考えなきゃいけないから仕事できてもコミュ障な奴が昇進できるわけないんだよね
    部署の成績としては仕事そんなできなくても人望ある上司の部署の方が抜きん出てはなくても社員全体のレベルが高い
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:41 | URL | No.:1310552
    コミュニケーション能力が上昇して無愛想でも実力ある子分を上にアピールできるようになれば晴れて有能の仲間入り
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:42 | URL | No.:1310553
    まあいいと思う
    彼なりの戦略だから
    だけど
    その押してくれた上司がコケタ時は
    大変だろうなとは思う
  92. 名前:名無し++ #- | 2016/12/10(土) 10:51 | URL | No.:1310554
    よかったじゃん!
    頑張れよ!
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 10:57 | URL | No.:1310555
    ぼっち共が必死過ぎて草wお前らなんでぼっちなのか考えたらw
  94. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 11:02 | URL | No.:1310556
    騙されんなよ
    仕事出来なくてもクビにならないのはコネ採用組だけ

    こいつは飲み関係なく、叔父さんあたりが会社の役員やってるだけだぞ
  95. 名前:名無しビジネス #- #- | 2016/12/10(土) 11:15 | URL | No.:1310558
    このスレの1の言うとおりならまだいいが
    大抵はゴマすりしかできない仕事の出来ないビッグマウスばかりが上に行く世の中だよ
    んでバカみたいな指示だして現場が四苦八苦するってオチさ…
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 11:24 | URL | No.:1310559
    外での取引にだって飲み会に限らず集まりはあるわけで
    そもそも内輪でできないものを外でしっかり出来るとは普通思われないだろ
    日本は―日本は―って言ってる人がどれくらい世界のこと知ってるのか教えてほしいわ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 11:35 | URL | No.:1310560
    色々と意見は出てるけど、なんにせよ飲み会に参加することが評価に繋がるってのは間違いではないわけだよね。
    「自分は仕事できる人間だ」って思ってる人も、とりあえず社内関係を良好にしておくために参加する方が良い。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 11:58 | URL | No.:1310564
    そもそも「付き合いは悪いけど下っ端仕事は効率良く終わらせられる人間」って、
    むしろ一生下っ端で働かせといた方が会社的には良いっていう考えもあったりするよね。
    上にあがれば求められるスキルも変わるのがほとんどだから、下っ端時代と違って
    「個人の仕事の出来」ではなく「全体を効率よく動かすこと」が重要になってくる。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:11 | URL | No.:1310566
    コミュニケーションを取れるのが一番必要なスキル。自分でできることなんてたかが知れてる。
    自分が仕事できる気になってる人でも社内で誰かに助けてもらってるだけの人がほとんど。
    コミュ力高ければどこに行ってもやっていける。

  100. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:13 | URL | No.:1310567
    仕事をするだけならもはやコンピュータでいい時代だからな
    人間関係を持つことができるのが人間の唯一の長所なんだから活用しない奴の評価が下がるのは仕方ないんじゃないかな
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:28 | URL | No.:1310569
    海外なんか~とか言ってるやついそうだけど、
    米国のオレの周囲に限って言えば意外とホームパーティーにお呼ばれ・お決まりの週末バーベキュー多いぞ。
    そんで招待を断るともれなく「あいつは付き合い悪い」になって仕事に響いて来るようになる。。。
    どの国だってコミュニケーション重要なのは一緒だぞ。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:34 | URL | No.:1310570
    それが日本企業だぞ
    批判してるやつはニート
  103. 名前:あ #- | 2016/12/10(土) 12:34 | URL | No.:1310571
    これはこれで能力の一つよ
    どんな企業でも柵はあるって言うか規模が大きくなれば成る程増えて行くから人から好かれるのは重要な要素の一つである。
  104. 名前:774@本舗 #- | 2016/12/10(土) 12:43 | URL | No.:1310572
    コミュ障が多くてわろたw
    大事なスキルな一つだし
    海外を例に出してる人いるけど
    日本以上に容姿やコミュ力が必要な国は多いぞ!
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:53 | URL | No.:1310574
    長文否定のやつが一番会社にいて欲しくないわ
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:57 | URL | No.:1310575
    えーコミュ力だけの仕事できないやつが上司になったら部下は困るやろw
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 12:57 | URL | No.:1310576
    どんなに楽しい飲み会でもトイレ行ったとき一人になるとホッとするのはなんでだろう
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:07 | URL | No.:1310578
    実務能力よりも上司や上位職者に巧くとりいって世渡りするのも処世術だよ。その分人間関係のストレスを多く抱え込むリスクを背負う事にはなるけどね。

    ただ、物事には限度ってものがあるからなぁ~
    本当にゴマスリや太鼓持ちしか出来ない奴はそのうち身を滅ぼすよ。うちの会社にも何人か居たんだよな。
  109. 名前:名無しさん #- | 2016/12/10(土) 13:08 | URL | No.:1310579
    そら自分が経営者だとしたら同じ様にそこそこ働く二人の従業員の内、黙々と働くが組織の輪を取ろうとせず自分個人の結果して見てない奴と、組織の輪を取り人脈を広げ、足並みを揃えようと努力してる奴がいたなら後者を尊重するに決まってる
    会社が組織である以上当たり前だ
    会社への貢献は自身が出した結果のみである、と考えるのも別に悪くはないだろうが、輪を取り持とうとする者より評価されたいならずっと上の結果を出し続けなければならないだろうな
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:13 | URL | No.:1310581
    語っている内容に具体性がないし、意図的に隠しているのではなく知らないから書きようがないといった感じ
    業種業態を書かないのは突っ込んだ質問が来られるとまずいからだろ?
    バイトとの接点じゃ知りえても○○リーダー程度だろうし

    ファミレスやファストフードに携わっただけで
    世の中を知り尽くしたように悟った高校生の作り話だよ
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:25 | URL | No.:1310583
    管理職候補ならコミュニケーション取れる人じゃないと辛いからね
    周りが飲み会に来ない人多い職場なら尚更
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:27 | URL | No.:1310584
    コミュ障が必死で長文書いてるのは笑える
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:40 | URL | No.:1310588
    他部署に対してもその調子であれば、何か調整するときに割と有用ではあるんだがな。
  114. 名前:韓君 #- | 2016/12/10(土) 13:44 | URL | No.:1310591
    人生誰が敵になって誰が味方になるかホント判らないから、金とコネは有るに越したことはないよー。
    あと、職場の女性スタッフには小まめに優しくしておくこと。
  115. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 13:47 | URL | No.:1310592
    ニートの嫉妬多すぎwww
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 13:59 | URL | No.:1310595
    飲めない人間が差別される社会
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 14:01 | URL | No.:1310596
    釣りバカ日誌見てコミュ力の力思い知るといいよ
  118. 名前:名無しさん #- | 2016/12/10(土) 14:09 | URL | No.:1310598
    「そんな評価される会社嫌だ」とか言ってる奴らはガチでニートか学生やろうなぁ…。
    どんな会社でも働いてれば、そんなんあるやろって普通に思うわ。
    全てがそんなわけ無いけど、まあ有る話やろ。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 14:15 | URL | No.:1310600
    仲良くない奴と一緒にいたくないなら仲良くなればいい、ってことだよ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 14:50 | URL | No.:1310613
    極端なこと言ってるやつがいてわろた
    誰もこの会社が「飲み会に来るかどうかだけで査定されて実力は全く考慮されない」なんて言ってないのにww
    飲み会なんて出たくない時間の無駄つって、誰にも責められてないのに飲み会行かない自分を自己正当化してるコミュ障が紛れてんのかな
  121. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 15:03 | URL | No.:1310616
    正当な評価じゃないって言ってるやついるけど、自分より出来る部下もったら蹴落とそうとするでしょ?人生そんなもんだから
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 15:22 | URL | No.:1310624
    飲み会にコンプレックス持ってる人多すぎぃ
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 15:32 | URL | No.:1310628
    ニューヨークとシンガポールしか経験無いけど、
    どっちも飲みニケーション依存の集団だった
    3年の任期を終えて日本に戻ってくると飲み会の少なさに戸惑う
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 15:49 | URL | No.:1310632
    イッチが自覚してないだけで
    会社のために仕事してくれてるのが評価されたんやで
  125. 名前:  #- | 2016/12/10(土) 16:00 | URL | No.:1310635
    苦労せずに上にいくとか朴の友人やんけ
    よーこんなのが嫌われずにいられると思うわ
  126. 名前:ななし #- | 2016/12/10(土) 16:02 | URL | No.:1310636
    コミュニケーションも仕事のうちでしょ
    物を頼みやすくなるし頼まれやすくなる
    相談や質問もしやすくなるししてもらいやすくなる
    お互いの仕事の流れも把握できて全体も見やすくなる
    失敗してもフォローしてもらいやすくなる
    下手したら孤高の有能より結果的に仕事できてる可能性すらある
    「飲み会出て媚を売れ」というより、「誘ってもらえるようなコミュニケーションを心掛け、かつ誘われたらなるべく乗って"親しくなっておけ"」ということだと思うんだ
    仕事で結果を出すけど誰とも仲良くなんかしない!って人はたぶん自分で思うほどは仕事できてねぇぜ
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 16:09 | URL | No.:1310638
    コミュ力低い俺にとってこういう周りとパイプ繋げてくれそうな奴は助かるんだがなぁ。
    上司にだけいい顔してるんだったらアレだけど同僚や後輩にもウザくない程度に絡んでるんならいんでない?
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 16:57 | URL | No.:1310646
    ※126
    コミュ力が重要なのはわかるけどそれって会社がうまくいってる前提の理想論でしょ?

    >>1みたいな無能が上司になる→部下が苦労する→有能な若手が辞める→倒産

    このサイクルを回避する論理的根拠が見つからない
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 17:29 | URL | No.:1310651
    いや正直個人的に誘うのも3回も断られたらもう誘わんよさすがに
    それが有能だろうが関係ないねー
    部下はやっぱり自分の好きな奴置きたいもの
    本当に仕事出来ない奴はダメだけどな
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 18:28 | URL | No.:1310663
    ※128
    本人が無能といっているだけで
    人の話を聞く上長は既に無能ではないのでその考えは間違い
    なお、本当に無能だったとしても仲がよければ「しょうがないからカバーしてあげます」で終わり
    やっぱり部下が辞めることは無い
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 18:39 | URL | No.:1310667
    給料上げるのはよくない
    会社が傾いた時に切られるのはこういう人たちだったから
    給料は据え置きでチームの柱にしとけば円満だし、最悪切られない
    給料上げるのは能力高い人だけにしといた方がお互い円満なのにな
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 18:47 | URL | No.:1310670
    そんな評価で昇進する会社嫌だってレスあるけど、どんな評価でも昇進した奴の方が会社の中では上役になるんだからそれでいいだろ
    推薦受けれるくらい気に入られてるんならミスってもカバーしてもらえること多いだろうし。
    仕事ができるやつが昇進するとか限らんのだよ。

    否定してる奴は会社の中での人付き合い上手くいってないんじゃないの?
  133. 名前:いいい #- | 2016/12/10(土) 18:58 | URL | No.:1310671
    会社の飲み会なんて基本的にバカ話ばっかりだし
    酒が飲めなくてもノンアルを片手に食べる方向で参加してればおkだし(そういうキャラで通せばいい)
    そして何より仕事場で顔を合わせてる同士がお互いに別の顔(オフの顔)を知る(晒す)切っ掛けになるのが会社の飲み会だから

    ゴチャゴチャ難しく考えなくて良いんだよ
    「親睦を深める」
    ただそれだけの為なんだから
    でもソレが何事にも必要なモノだと後々解ってくるよ
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 19:14 | URL | No.:1310674
    10人のスペシャリストだけのチームよりも
    9人のスペシャリストとそれを上手く扱えるジェネラリスト1人のチームの方が成果は上げられるでしょ

    本当に全くの無能とか、飲み会に出てる「だけ」ってことではないと思う
  135. 名前:あ #- | 2016/12/10(土) 19:29 | URL | No.:1310675
    ネットの飲み会不要論に
    反発したがる奴等がここぞとばかりwww

    同じ陰キャなら飲み会叩く奴の味方をしろよ
  136. 名前:あ #- | 2016/12/10(土) 19:32 | URL | No.:1310678
    ちなみに腹芸や媚び上等の声優業界で
    飲み会に出ないのが石田彰らしいが?
  137. 名前:名無し #- | 2016/12/10(土) 19:44 | URL | No.:1310680
    社内だけじゃなくBtoBでも気に入られるかどうかは凄い重要だし
    仕事だけできるよりも他者に気に入られるってのは大事な事
    頭でっかちの気の合わない奴と仕事するより気の合う奴と仕事したいと思うのは普通なんだよ
    それを無能と断じる方が人としてどうかしてる
    世の中感情のある人間で回ってるんだからな
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 21:29 | URL | No.:1310699
    教師が成績を生徒の好き嫌いで変化させたら大問題だろうにな
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 21:56 | URL | No.:1310708
    関係性がよければ持ちつ持たれつってこともできる
    自分は呑み食い一緒の多い上司に仕事のピンチ救ってもらったこともあるしね
    監督者だから、とは違う部分が働くときもあるんだよ
    ただ職場環境や人格は個々違うし飲み会参加の是非は好きにすればいい
    0か1かで決め付けられる事柄じゃない
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 23:13 | URL | No.:1310731
    できもしない仕事を任せられて
    飄々と他人にそれを振ってしまう

    どこがコミュニケーションなのか、自分の為のコミュニケーションで会社の利益には繋がらないだろ
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 23:14 | URL | No.:1310732
    有能無能って何だろうね
    数値化できる職業と数値化できない職業があるように
    数値化できる職業でも数値化できる部署と数値化できない部署があるように
    そんなものは評価者によって定義が変わるのにね

    教師だって生徒を好き嫌いで変化できる「内申点」なんて成績があるしさ
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/10(土) 23:44 | URL | No.:1310743
    普通に偉いと思うわ。
    同じ能力なら協調性ある方を出世させるのは
    会社として間違ってないし。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 00:00 | URL | No.:1310753
    本スレで叩いてるやつってニートか学生だろ

    まじめな話、飛びぬけて仕事できるやつ以外は
    人間関係うまいやつの方が普通に出世するからな

    基本的に協調性ないやつは人を回せないと判断されるから
    人を下に付けられん。特定の技術職とかなら性格悪くとも技術でなんとかなるけどもさ
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 00:03 | URL | No.:1310754
    ※135
    飲み会不要論とかネタだからしょうがない
  145. 名前:上司の目 #- | 2016/12/11(日) 00:04 | URL | No.:1310755
    コミュニケーション取れる取れないって、大きな違いがあるんだよなぁ、社員間の不満や本音を聴いたり、コッチの展望も聴いてもらったり結構大事な時間なんだ。せっかく時間を取られるなら有益なモノにしたいんだ、部下や同僚のうさ晴らしであっても有益であったと思うようにしている。上司も本音としては行きたくない人間もいる事を忘れないで欲しいが、部下に面と向かって行きたくないなんて言える訳ないんだ、上にあがるつもりのある人間はできるだけ参加しといて欲しい。おっさんはおっさんなりに悩んでたりするんだ、そんな悩みも肥しとして上にあがる時に思い出して欲しい。どうか通る道を下見する気持ちで
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 00:56 | URL | No.:1310763
    みんな親の敵のごとく>>1を否定してるな。
    太鼓持ち気質そんなに変とも思わないが
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 02:36 | URL | No.:1310850
    嫌なやつ相手にニコニコしながら酒飲みたくない。
    一日でも気分よく生きていけるようにしたいから、おれならいかない。
    クソ野郎には嫌われても仕方ないとあきらめる。
  148. 名前:/ #- | 2016/12/11(日) 03:32 | URL | No.:1310879
    完璧な人間なんておらんからな。ファローしてくれる味方を作っておくのも悪くないやろw
  149. 名前:名無し #- | 2016/12/11(日) 05:00 | URL | No.:1310908
    そんな会社はいつかつぶれる!←ニートが物申す
    そんな会社は無能だな!←ニートが物申す
    能力あるやつがやる気なくしちまう!←ニートが物申す
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 06:12 | URL | No.:1310920
    残念ながら世界共通して政治力って出世に直結する。
    飲み会参加も出世の根回しのひとつ。
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 10:28 | URL | No.:1311018
    媚びろうが利益出さそうが更なる仕事が増えるだけで給料上がらない
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 11:05 | URL | No.:1311039
    他部署から移ってきた上司が、当然のごとく物を知らない
    でも人柄や人望のおかげで部下がみんなフォローしたいって気にさせる
    これも重要な要素だよ、仕事だから嫌々ってのは本人にも伝わるし社内の雰囲気も悪くなる

    ホーソン実験っていうのがあってな
    プライベートでも仲いい方が仕事の能率が上がるって実験結果がある
    仕事なんだから仲とか関係なくやれよって奴は、まず間違えているんだよね
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 12:06 | URL | No.:1311069
    大先輩の皆様にお伺いしたいのですが
    飲み会で何もしゃべらず周りの人の会話だけ聞いときゃ良いわけではないと思うが、上司と何を話せばいいのかが分からない。
    共通の話題が無い。為になるウンチク話を黙って2時間きいておけばいいのでしょうか?
  154. 名前:名無しビジネス #fH7V5HK6 | 2016/12/11(日) 13:22 | URL | No.:1311135
    むしろ当たり前じゃね?
    評価をする上司も人間なんだから、感情を一切殺すなんてのは無理だろ。
    ついでにいえば、お客の会社の担当者も人間だから、同業他社とおまえらのところとどちらに発注するか決めるときも、感情は多少なり基準に入るぞ。
    これは、仕事の精度とは別基準の評価になるぞ。
    わかりやすく極端に言うと、どんなに超手早く、超精度の高い仕事をしても、完了の報告がなかったり、不必要に周りをみくだすようなヤツがいたら、使いにくいし、評価もしにくいだろ?
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 17:11 | URL | No.:1311255
    だれを昇格させるかってときに同じレベルだったらコミュニケーションとろうとしてる方を上げたいよね
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 17:26 | URL | No.:1311257
    ※153
    あなた女口説くときどんな話する?相手の好きそうな話しないの?自分の趣味が違ったとしても相手の趣味だったらちょっと覚えてみようとか思わない?経験者は初心者に物教えるの大好きだよ?得意げになって話しだすよ?

    上司と仲良くなりたくて行きたくもない飲み会に参加してるのでしょ?
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 18:49 | URL | No.:1311281
    ぶっちゃけ10点の奴と9点の奴だったら
    コミュ能力の差で天秤を傾けることは良くある。
    空気読めるヤツのほうが色々使えるんだよね
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/12(月) 12:55 | URL | No.:1311544
    日本はなんだかんだ言っても家族主義だし組合が強いから使えないやつでも面倒見る傾向がある
    欧米みたいに容赦なくクビの方がいいか、どっち取るかだな
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/12(月) 13:12 | URL | No.:1311550
    ※153
    このご時世、ネットがあるんだからいくらでも下調べできる
    営業だったら客に話合わせなきゃいけないんだが、興味ないでは話にならんわけで
    上司だけでなく、取引先とかにも人脈作ってなきゃいけないんだから、その程度は社会人の必須スキルだよ
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/12(月) 14:27 | URL | No.:1311583
    大型免許もちのわし、お偉方連中の接待ゴルフのためバス送迎。
    美味いもの食わせてくれるし休日出勤扱いだから別に良いけど、
    二つ返事でホイホイ僕を貸し出すのはどうなのよ、課長。
  161. 名前:名無しのにゅうす #- | 2016/12/12(月) 15:34 | URL | No.:1311616
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  162. 名前:名無し #- | 2016/12/12(月) 22:51 | URL | No.:1311733
    結局出世するのってこういう人なんやで
    業績や学歴も勿論大切やけど一番は円滑な人間関係やな
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/14(水) 05:25 | URL | No.:1312123
    孤高の有能なんて見た事ないけどなぁ。
    技能がある人はごく普通に社交的。
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/14(水) 14:02 | URL | No.:1312220
    知らないうちに上司の相談に乗ってたりするんだと思うよ。
    部下とコミュニケーションをとっていて、
    「こいつがずっと身近にいたら俺はもっとパフォーマンスが出せるかも」
    と感じるときがたまにある。
    例え実務ができなくても、それは評価になり得ると思う。
  165. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2016/12/19(月) 07:50 | URL | No.:1313925
    飲み会は自分は酒も飲まないしタバコ大っ嫌いだから行きたくないんだけど
    相手の名前と顔を覚えられるし普段より楽に会話もできて打ち解けやすく後々生かせるから
    歓迎会と忘年会だけは参加するようにしてる
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/19(月) 08:21 | URL | No.:1313930
    経営側としたらいつやめるか分からない有能より、
    仕事や会社が好きな奴を大事にするのは当たり前。
  167. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2016/12/21(水) 04:40 | URL | No.:1314571
    別にええやんな
    飲み会でごますってるわけでもなさそうやし
  168. 名前: # | 2017/01/08(日) 18:38 | | No.:1321529
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/09(月) 07:16 | URL | No.:1321724
    これ叩いてるやついるけど、この1は有能だぞ。
    自分のことをコミュニケーションしか無いとか言ってるが
    それだってできないやつはたくさんいる。
    仕事ができないことがわかっていても自分がやれることをできる人間は有能だわ
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