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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482458541/
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:02:21.636 ID:BKgxPEkT0.net

 
ブラック零細に務めてるんだが有給10日くらいあったから
退職日の前に10日有給申請した

社長「受理しない、社会人としてな責任が~」
俺「法律を守らない人に言われましても」
社長「わかった、そういうこと言うなら懲戒解雇にしよう」


って脅された
これって脅迫だよな?
 


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:03:01.473 ID:zcq6S6Fa0.net
法律的に有給休暇認めなくてもおk 
 
 
7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:03:56.202 ID:BKgxPEkT0.net
>>3
そこじゃないだろ
申請したら懲戒解雇にするって脅迫じゃないの?


 
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:03:40.046 ID:IA9mD5Lp0.net
これは1が悪い

 
5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:03:46.552 ID:uqkXzvmp0.net
監督署にいけ

 


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:03:55.537 ID:zcq6S6Fa0.net
懲戒解雇するとよっぽどの事由がない限り
会社側のほうが損する


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:05:39.230 ID:NuvUSag/0.net
懲戒解雇なら雇用保険がすぐ出るぞ
やったじゃん
 

 
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:06:18.225 ID:IA9mD5Lp0.net
>>9
でも退職金でないやん
 
 
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:06:53.942 ID:WqncQ0Ssd.net
ブラックに退職金ないだろ
 
 
12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:05:58.083 ID:zcq6S6Fa0.net
コレを脅迫だとして刑事告訴してもまず負けるね 
 
 
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:06:54.162 ID:BKgxPEkT0.net
>>12
刑事告訴って勝ち負けあるの?


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:06:12.298 ID:Brg8uJQkd.net
そんなめんどくせーとことっととバックレちまえよ
初日に連絡来まくるけどあとは全然来ねーから

 
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:08:32.901 ID:g4EhXySj0.net
まぁ、そういうことを言うような奴なのだから
辞めるまで問題発言・違法行為繰り返すだろうから
録音必須。
あとで、あの証拠が必要だったのかと分かっても、過去に戻って取得できないから
考えられうる証拠になりそうなものはすべて確保しておけ 
 
 
26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:10:37.721 ID:BKgxPEkT0.net
>>22
というか>>1の会話内容はすべて録音済みだよ
俺がこれ全て録音してますよ?って言ったら急に静かになって電話すぐ切られた
まじでビビってたと思う



 
 
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:07:59.144 ID:DUq+N3Elr.net
弁護士使うとゴッソリ儲けられるパターンじゃないの
慰謝料上乗せできそうだな


 
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:14:59.336 ID:ZPSXt42HK.net
>>1
労基署行け。マジで。
警察行くなら、ICレコーダー持って社長にもっかい交渉しに行って会話を録音してからな。

 
34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:17:37.678 ID:BKgxPEkT0.net
>>32
なんで交渉2回必要なの?
既に脅迫された際の録音はあるけどそれプラス2回目の録音も?


 
35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:22:54.020 ID:4LiTOUuo0.net
>>34
同意のない録音は刑事上証拠能力が弱いからやろね
民事上は宣言のない録音もつかえるからPTSDになったとか
慰謝料請求するならそんときに使えw
警察に確実に受理してもらうなら今度は会話を記録することを
宣言するところから録音しようってことやろね


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:26:32.929 ID:BKgxPEkT0.net
>>35
ネットで調べたら相手が明らかに犯罪犯してるし同意なくても立件できるっぽいんだけどなぁ
そもそも裁判なんて面倒だしただ逮捕されて欲しいだけなんだが

 
 
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:12:34.028 ID:ecm+IhAGK.net
懲戒される心当たりが他になければ大丈夫だろ
思い当たるなにかがあるなら諦めろ 
 
 
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:14:25.726 ID:BKgxPEkT0.net
>>29
マジで何もない普通に出勤して出勤率は95%超えてる 調べたら80から下が懲戒範囲
会社に損害出るような仕事もしてない



33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:16:30.775 ID:BKgxPEkT0.net
会話の中で「誰にそそのかされてそんなこと言ってる?」とか
言ってていろんな奴に恨まれてるんだなと思った
あと「なんで詐欺みたいなこと言うの?そういうこと言ったけどさ」みたいな

詐欺を自白するような内容もある


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 11:08:59.973 ID:NuvUSag/0.net
まあ間違いなく不当解雇だから弁護士に相談

 

 
【懲戒解雇】
https://youtu.be/X9237LY9Qm0
弁護士は見た!  職場の労働トラブル
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 13:48 | URL | No.:1316419
    懲戒解雇できるものならやってみろと開き直ればいい
    ただの解雇と違って懲戒解雇は全く別物ってのを理解してない。会社の権限で好き勝手にできるもんじゃないんだよ
  2. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/12/26(月) 14:02 | URL | No.:1316423
    これ凄い勘違いしてるけど有休をいつ取れるか決めれるのは会社側にある
    退職届だして、退職日までに残りの有休使いますって決めるのは社員側じゃない
    だからまともな人は退職日を考えて、それまでに有休を使い切ってから退職届を出す
    憶測だけどこの人まだ入社一年目だと思う、それも半年くらい
    あと女性だと思う
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:07 | URL | No.:1316424
    ※2
    じゃあ会社がちゃんとその辺を整理しろよ
    使い切らずに終わらせる気満々じゃねえか
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:10 | URL | No.:1316425
    ※2
    法律職の自分が言うけど、思いっきり間違ってるよ

    有給休暇を取りたいときに取れるのは労働者の権利で、
    会社側は「この日だけはどうしても休まれては困る」ってときだけ時季変更権を行使できる、でもそれも忙しいとかではだめで、全員が一気に有給申請したとか、よっぽどの事情がないとだめ

    さらに、退職時の有給消化も同じく権利
    ほんでもってこのときは会社は時季変更権を行使できない
    なぜなら、時季変更権は労使関係があることが前提で、退職によってこれがなくなった後にまで及ばないから
    だから社員が「この日にやめるから、逆算していついつから有給消化に入ります」ってのは、会社は拒めない

    主ガンバ!
  5. 名前:名無し++ #- | 2016/12/26(月) 14:10 | URL | No.:1316426
    底辺さんの暮らしが大変だということがわかりました。
    様々な苦難があるとは思いますが、頑張ってください。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:11 | URL | No.:1316427
    ※2
    なんでそんなウソ書くの?有給をいつとるか決めるのはあくまでも労働者。
    会社側には事業の正常な運営を妨げる場合に時期変更権があるだけだよ。
    もう退職する人の有給をどこに変更するつもりだよ。
  7. 名前:名無しさん #- | 2016/12/26(月) 14:12 | URL | No.:1316428
    辞める寸前で有給取れるのなんて、大企業か中堅か中小で優良のとこだけだ
    懲戒解雇云々はロウキ行って録音聞かせれば電話で脅しぐらいはしてくれる
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:14 | URL | No.:1316429
    ※2は働いたことないんだと思う
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:17 | URL | No.:1316430
    ※7
    届出して行かなきゃいいだけじゃん
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:27 | URL | No.:1316431
    ※7
    んな訳ねぇだろ、お前の理論だと
    大半の人間が会社都合で有給突っぱねられて
    使い切れないで退職になるじゃねぇかアホニート
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:28 | URL | No.:1316432
    典型的な時期変更権の論点なんだよな
    ※4が正解で、適当なこと言ってるのはかなり恥ずかしい
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:31 | URL | No.:1316433
    ※2は働いたことないだろうなw
    というか入社半年で有給休暇が取れてなおかつ10日もついてる会社とかブラックじゃないw
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:36 | URL | No.:1316434
    ※4も正解とは言えないないよね。
    退職日があらかじめ決まっていて、退職にあたって業務上必要な引き継ぎは当然行わなければならないからそのための時季変更権は認められるんじゃないかな。
    別に有給は未消化であれば単に消滅するだけで退職までに使い切らなければならない、という法律はないからね。
  14. 名前:名無しさん #- | 2016/12/26(月) 14:40 | URL | No.:1316436
    何で「ごめん、それだけは堪忍して」が言えんかね
  15. 名前:名無しさん #- | 2016/12/26(月) 14:43 | URL | No.:1316437
    有給消化なんて僕が知ってたと思いますか?
    僕の後にも続く人が出るかもしれませんよ?
    とか言って他の社員の入れ知恵を匂わす
    置き土産のセリフも言っておいたら面白いぞ
  16. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2016/12/26(月) 14:49 | URL | No.:1316438
    つーか95%以上勤務してたってのは、有給使って以外だろうから全然問題なし。犯罪も犯して無くて、会社の名誉wが損なわれるような事もしてないならそれで懲戒だってなったら会社の違法性・経営者の強要・脅迫で嫌がらせに裁判でもして刑事事件にしてやればよい。
    ちなみに有給休暇の変更権は会社にあるけど、余程の事が無い限りは変更権って認められないのよね。繁忙期とかって言うけど、その繁忙期ってのを会社は証明しないといけない。事実上これは無理なんで(その会社の運営上の都合に合理性が求められる)1人でも欠けたら会社潰れるwって以外はまず無理。なんで相手がゴネたら休んで労基まっしぐらでOK。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:54 | URL | No.:1316439
    まぁ、仮に会社が間違っていたとしても金出すのは会社なんだから、こっちからすると請求手続きが面倒になるのは間違いないがな
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 14:59 | URL | No.:1316440
    とりあえず、2が間違ってるということだけは俺でもわかる。
    会社にあるのは有給をとる日程の変更を指示すり権利だろ。
  19. 名前:774@本舗 #- | 2016/12/26(月) 15:00 | URL | No.:1316441
    ※13

    従業員に使い切る義務はないけど、会社側に使わせる義務があるんだよ。
    未消化OKが散々過去問題にされたの知らんのか?

    その上で変更権は認められるけど実質的に変更する先がないから無理って話。
    なお、退職を引き延ばすとかは当たり前だけど無理。
    つまり、※4で正解。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:03 | URL | No.:1316443
    有給云々は労働者側の権利とはいえ泣き寝入りになってしまうことも多いのが現実。
    しかし懲戒解雇にするぞはちょっと異常だと思う。
    大変だろうが頑張って目に物を見せてやってほしい。
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:03 | URL | No.:1316444
    稼ぐ意識が低そうな従業員と
    ブラック経営者の争い。
    法的には従業員側の圧勝だろうし経営側もいまのご時世迂闊過ぎと思うけど、
    こんな奴と一緒に働きたいかと言われればノーやな。
    言ってることがぶら下がる気満々なんだもの。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:06 | URL | No.:1316445
    ※21
    世間の大半はお前みたいなのと一緒に働きたくないから
  23. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2016/12/26(月) 15:08 | URL | No.:1316446
    ちな引き継ぎって義務じゃないよ。あれは会社の勝手な決まり事であって、そもそも人が変わっても業務を継続して行うための仕組みを明確化するのはその会社の方の義務なんですな。
    なんで社会人的にはXかもしれないけど、バックレ的な事をやっても労働者には基本的な罰則は無いのですよ。労働契約に明記してあるっていっても、それはそういうもんであって、引き継ぎをしなかった事で損害なりなんなりを受けたってのは、会社が「具体的に証明」しないといけない。その際労働規約とか契約持ち出しても、「なんでそうなったときの予防策(人員・業務マニュアル等)を講じなかったの?」って言われておしまい。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:09 | URL | No.:1316447
    退職日を決める段階で会社側が有給を消化しても引継ぎが間に合うようにするんだぞ
    有給が10日あるなら退職日よりも10日前に問題なく退職できるようにしておけばいい
    普通は直属の上司がその辺の調整するもんだけどな
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:13 | URL | No.:1316448
    ※23
    まず、日本の法律においてはという前提でだけど
    退職するにあたっての引継ぎは、信義則上の義務であるとされてるんだが?
    義務でありながらも遵守せずとも罰則を受けることが稀なだけだぞ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:14 | URL | No.:1316449
    ※19
    いやいや、会社側に使わせる義務なんかないから。
    あるのは従業員側の権利だけ。未消化ももちろんOKだよ。
    退職時だけでなく2年で有給は時効なんだから。

    それから、時季変更権の趣旨からすれば仮に変更先がなかったとしても有給の不可は認められる。
    なぜなら、有給は最大40日まで溜められるわけだから、時季変更権が認められなければ退職の意志表示と同時に一切出社せずに退職する、ということが法律上何ら問題ないということになってしまう。
    退職の意志表示と同時に一切出社しないということが問題なのはバカでもわかるだろう。退職の意志表示が退職日の2週間前までに行わなければならないという法律も意味のないものになってしまうしね。

    もちろん、引き継ぎ等最低限必要な出社以外は時季変更権なんか認められないから、全く有給が使えないということはないだろうが、法律上有給消化が担保されているという解釈は明らかな間違いだよ。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:15 | URL | No.:1316450
    ※13
    素人さんだと思うけど、退職日を決めるのは会社じゃなくて社員の意思が優先です
    あなたの理屈だと、会社は「引き継ぎに必要だ」を盾にして時期変更権を行使し、社員が退職したい日以降に有給が残った状態になったら「あ、もう退職なので使えないですね、ハイじゃあサヨナラ」が出来てしまうことになる
    それでは有給休暇が保証された意味がないでしょう?
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:15 | URL | No.:1316451
    俺と働きたくなくてもいいよ。
    俺みたいなやつをどうやれば排除できると思う?
    自分から退職をなかなかしないよ、俺みたいなタイプは。
    お互いに法的にも社内規定的にも問題ないレベルで行動してれば
    結局お互い適当なところで折り合いつけるしかないんだよ。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:16 | URL | No.:1316452

    有給を申請したら懲戒解雇にされたのではなくて、「法律を守らない会社だと言いふらして損害を与えるつもりなら懲戒解雇にする」って言われただけでしょ?
    それだけなら売り言葉に買い言葉以外の何物でもないじゃん
    有給もらったうえで然るべき場で粛々と懲戒解雇に相当するかを争えばいいだけの話であって、相手の言い分を勝手に改竄する必要なんかどこにもなくない?

    1ちゃん自身も相当アレな人に見受けられるね
    私見だけどね
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:16 | URL | No.:1316453
    ※26
    ニートは知らないと思うけど今年の春から義務化してるぞ
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:16 | URL | No.:1316454
    ※24
    普通はそう。ただ、労働者側が一方的に退職日を決定した場合には有給消化ができなくてもしょうがない。
    たとえば次の職場の勤務開始日が決まっているとかね。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:18 | URL | No.:1316455
    23
    技術職なんかで役職手当とかもらっている状態で、いきなりバックレ辞めしたら損害賠償あるよ。退職の意志を示しているのに対策とられない場合は別として。
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:18 | URL | No.:1316456
    ※30
    義務化してるのは年間5日だけだぞ。
    普通に余ってても何ら問題ない。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:19 | URL | No.:1316457
    ※4
    詳しい説明ありがとう
    勉強になったわ
    コメント欄がためになることが多くて困るw
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:21 | URL | No.:1316458
    懲戒解雇なんて会社にダメージのあること
    簡単にできるわけないだろう
    経営者ならわかってるはずだが
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:21 | URL | No.:1316459
    ※33
    急いでネットで調べたのかな?
    ニートは黙ってたほうがいいぞ、恥を晒すだけだから
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:21 | URL | No.:1316460
    ※27
    ※26をよく読んでみ。引き継ぎに必要なための時季変更権が認められないとすれば、有給を溜めこめば退職の意志表示と同時に出社しないということが可能になるから、引き継ぎに必要な分の時季変更権は認められるべきだし、その結果未消化の有給が残ったとしても、それは計画的に有給を消化しなかった(もしくは退職日を後ろにずらせなかった)労働者側の責任だ。

    くれぐれも、引き継ぎのための時季変更権だけであって当然ある程度は有給消化できるはず、という意見なのであしからず。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:23 | URL | No.:1316461
    ※36
    完全消化を義務化していると勘違いしてるニート君よりはマシでしょ。
    5日しか義務になってないんだから、あのコメの文脈上そこに触れる必要はないよね。
    あ、それすらわからない文盲さんかな。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:25 | URL | No.:1316462
    ※26
    これ見たほうが早いよ。
    「エン人事の味方」ってやつ。
    アドレスは貼れないようなので、文章抜き出しだけど。

    Q
    退職時に申請された有給休暇により業務に支障がでても認めざるを得ないのでしょうか?
    自己都合退職者の有休申請についてもう少し詳しくお聞かせください。たとえ引継ぎなどの業務で困る場合でも、本人から有休の申請が出ればそれを妨げることは出来ない。とありますが、長期の有休申請がなされた場合、またそれにより業務引継ぎに大きな影響がでて、会社として損失を受けると考えられる場合でも申請は妨げられないのでしょうか。また申請期間は本人が望むとおりにたとえ長期申請でも認めざるを得ないのでしょうか。

    A
    会社は請求された時季が事業の正常な運営を妨げる場合は他の時季に有給休暇を与えることができます。これを「有給休暇請求に対する時季変更権」といい、労働基準法で認められています。

    しかしながら、会社がこの時期変更件を行使するには、有給休暇を与えたときに本当に業務に支障をきたすことが客観的、具体的に明らかでないと難しいのが実情です。このケースが認められるのは、労働者全員が同時に有給休暇を請求してきた場合や、特別な注文が入っていて休まれては注文に応じ切れないといったケースが該当します。

    では、お尋ねの退職時はどうかと言うと、時季変更権は退職予定日を超えては行使できません。つまり、退職してしまうということは、他の時季に有給休暇を与えることができませんので、時季変更権を行使することはできず、有給申請者の請求が通ることになります。

    例え、退職予定日まで14日しかなく、14日間の有給休暇申請を出されても、これを拒否することはできないのです。ではどうしたらいいかと言うと、法律で縛れない以上、引継ぎ業務が必要であるにも関わらず、会社都合には配慮を得られないような関係性にはならないようにしておくことが大事かと思います。法的に、有給申請を拒否することはできませんが、引継ぎを「お願い」することはできます。もちろんこれも強制的になってはいけませんが、普段から、「お願い」をきいてもらえるような関係性を築いておかれることをおすすめします。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:25 | URL | No.:1316463
    ※38
    いや本当はまだ施行されてないんやで
    5日も義務化されてないで^^
  41. 名前:あ #- | 2016/12/26(月) 15:25 | URL | No.:1316464
    すでに録音してる有能なパターンだな。
    頑張って搾り取ってやれ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:27 | URL | No.:1316465
    ※38
    >いやいや、会社側に使わせる義務なんかないから。
    文脈関係なくこれが間違ってるって事だろ
    知りもせずに適当な事いうやつの文脈なんか考慮する必要ねぇよ
  43. 名前:774@本舗 #- | 2016/12/26(月) 15:28 | URL | No.:1316466
    ※26
    あー。すまん。
    昭和の終わり頃にダメな判例あるじゃんと思ってたら、
    解雇における7,8年前に引継ぎに関する時季変更権を認める判例が出てるね。これか。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:29 | URL | No.:1316467
    これは1が悪い(池沼)
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:29 | URL | No.:1316468
    米37
    米39を見てね。
    会社ができるのはあくまでも「お願い」。
    強制はできません。
  46. 名前:名無し++ #- | 2016/12/26(月) 15:31 | URL | No.:1316469
    イッチびびってスレたてwwww
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:36 | URL | No.:1316472
    33、38は多分5日の消化義務を勘違いしているから、30、36と話かみ合ってないんじゃないか?

    あれって有給を年度内に最低5日は消化させる義務で、退職前の消化を5日までにしていいって法案じゃないぞ。

    ちなみに消化させないのは違法。代わりのいない引継ぎの場合は、お願いするしかない。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:46 | URL | No.:1316473
    録音あって誰が見ても会社川がアウトだろって状況でも訴訟起こすとなるとまず負ける
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 15:58 | URL | No.:1316474
    ※43
    平成21年だから5年前だね。
    それまでは、退職の意志表示と同時に有給消化で出社せずに辞めることを防げない、という考えが一般的だったみたいだけど。
    まぁあくまで引き継ぎのためだから全く有給が使えない、ということにはならないけどね。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:00 | URL | No.:1316475
    ※49
    21年だから7年前だ・・・
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:03 | URL | No.:1316476
    消化させない場合って買取義務あるんじゃなかったっけ?
    勘違いかな?
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:17 | URL | No.:1316477
    不当解雇で訴訟してやればいいのに。俺訴訟起こして証拠残していて余裕勝ちしたぞ。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:25 | URL | No.:1316479
    51
    逆。有給を買い取るのは違法なので、労働者側の未消化だから買い取ってくれというのも通じない。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:39 | URL | No.:1316481
    ※48
    頭大丈夫?
    証拠が揃ってる裁判で負けることなんか、こちら側の弁護士が裏で相手と結託していたか余程の無能じゃない限り無いんだが
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:39 | URL | No.:1316482
    有給休暇は労働基準法を根拠とする労働者の権利ぞw
    雇用主に認めるの認めないの言う権利はどこにもないからな?
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 16:50 | URL | No.:1316483
    「会社が悪い」って理屈はほんとわかるんだけど
    悪いことを押し通そうとしてきた後について全く書かれないよね

    労基も脅しの電話かけてくれるくらいだろ
    弁護士なんてそのほとんどは労働問題なんて首を突っ込みたくない
    なぜなら儲からないから
    こんなのADRにたらい回しておしまいが関の山よ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:03 | URL | No.:1316487
    なんか全然間違ってますね。
    有給休暇は1年間に取得することを約束したものであることが前提です。1年間勤務した期間に取得可能な日数です。
    従って、勤務期間(退職までの期間)によって取得可能な日数は限定されるんですよ!!
    前年の繰越した休暇であれば問題ありませんが・・・。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:09 | URL | No.:1316488
    ていうか勝ち負け関係なく裁判で表沙汰になったら企業損だろ、悪いイメージつくし目も付けられるし。零細だと潰れんぞ。

    一個人に払うもん払って黙って消えてくれのほうが明らかに賢いわ。懲戒解雇とかめんどくさくなることよく言ったねおいと。
  59. 名前:名無しビジネス #1jxB54a6 | 2016/12/26(月) 17:14 | URL | No.:1316490
    鹿児島の原田学園w
  60. 名前:名無しビジネス #4nHpPTls | 2016/12/26(月) 17:24 | URL | No.:1316491
    自分はボーナス貰ってやめようとしたら解雇になった。
    ただし、引き継ぎ3日の後、締め日まで14日間は有給休暇消費。
    会社都合の退職扱いなので、ボーナスは出ないが
    (支給日が退職日より後になるため)
    最後の給与は通知から1ヶ月以内の解雇扱いなので2ヶ月分支給で
    翌月から失業保険給付なのでこれはこれで悪くない待遇だった。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:24 | URL | No.:1316492
    最近は過払い請求の仕事も減ってきて、
    労働問題方面へ弁護士も転向してきてるよな。
    離婚や相続問題そこそこ稼げるけど面倒だしwww
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:38 | URL | No.:1316495
    この程度の脅迫で警察動かないだろ
    これで動くなら「録音してますよ」→公開されたら困りますよね?というのが脅迫だって言えちゃう

    被害がでないと警察は動きません
  63. 名前:名無しさん #- | 2016/12/26(月) 17:44 | URL | No.:1316496
    ま、零細に入った時点で負けだよな
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:50 | URL | No.:1316497
    自分的には後任への引継ぎが最優先だから早く決めてもらって引継ぎ期間の設定を調整する中で有給消化の話を出すって感じだな
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 17:55 | URL | No.:1316498
    無能とブラックの争いだろ。
    有給消化や不当な懲戒処分で裁判とか言ってる時点で笑える。

    効率的で簡単な方法を選択できないバカは、次の会社でも使い潰されるってはっきり分かんだね
  66. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/12/26(月) 18:17 | URL | No.:1316499
    有給取得で懲戒解雇って、実際に会社がやれば普通に労基案件だと思うが。
    それが退職前とか関係なく。
    有給取得を拒むこと自体は会社側の裁量でも、それを理由にした懲戒解雇が明らかに行き過ぎで、結局、地位保全されてしまう。

    で、退職するので、本人はこれでどれだけこじれようが痛くも痒くもないという。
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 18:21 | URL | No.:1316500
    ※60
    悪くないと思うのは構わないけど損しとるで
    ttp://www.roumu110.net/article/13355705.html
  68. 名前:アドセンスクリックお願いします #- | 2016/12/26(月) 18:32 | URL | No.:1316503
    なお、懲戒解雇もそれなりの理由がある
    訴えると懲戒の部分は消えて会社都合の解雇に妥協できる
    んでここで重要なのが通告から1ヶ月は雇うかそれ分の賃金を支払う義務がある
    有給はこれとは別計算で余った分は全て買い取り
    有給だけなら10日で済んだのに馬鹿が一言行っただけで更に1ヶ月分上乗せになる
    少なくとも上司は始末書を書くハメになった

    これがホントならね
    アドセンスクリックお願いします
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 18:33 | URL | No.:1316504
    まずは労基行ってみたら?
    イキナリ裁判とか今は鼻息荒いからいいけど後で面倒になるよ。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 18:46 | URL | No.:1316506
    ※25
    法律をたてに義務化できる引き継ぎはあくまでやりかけの
    仕事の進捗などに関するもの
    例として「○社の案件は××まで終わっていてあと△△が残っている。」とかそういったレベル
    その社員が行っている仕事を後任が滞りなくできるようにするということは、会社側がマニュアルを整備するなどして行わなければならないことなんだよ
    だから法律で認められる引き継ぎなんてのは
    よほど特殊な業界以外は半日もあればできる
    ことだったりするしそれ以上を求めると会社が負ける
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 18:49 | URL | No.:1316507
    どうしてこういう事を2chに書くのか。
    こうやってまとめられて拡散されたら
    自分にどう不利に働くか分からんのに。
    さっさと労基にでも行け。
  72. 名前:  #- | 2016/12/26(月) 19:09 | URL | No.:1316510
    ※71
    社名だしてないし、不利になりようが無い。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 19:15 | URL | No.:1316511
    ※53
    無知は黙ってろ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 19:23 | URL | No.:1316513
    その拒否を拒否します
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 19:23 | URL | No.:1316514
    本スレと※の一部がすげーアホな事言ってて笑える、ほんと働いたことなくて憶測だけで書いてんだろうな
    有給の拒否権が会社主導とかどこの国の話だよ、バカじゃねーの
  76. 名前:545655 #- | 2016/12/26(月) 19:28 | URL | No.:1316515
    社畜が多くて草w
    有給は労働者側の権利で、好きな時に取れるよ。会社側がそのことで文句は言えない。
    どんだけ、お前ら会社のいいなりになってるんだw
  77. 名前:名無しさん #- | 2016/12/26(月) 19:39 | URL | No.:1316516
    グダグダ言ってねえで弁護士使うなりなんなりしろやチ ン カ スが。
  78. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2016/12/26(月) 20:15 | URL | No.:1316521
    Q6. 1か月後に退職を控えた従業員が退職日までは残った有給休暇を全て使い、出勤しないと言い出しました。引継の問題もあり、大変困っていますが認めなくてはなりませんか。

     A6.
    会社には「時季変更権」があることは理解していただいたと思いますが、退職する従業員にはこれを行使する余地はありませんので、法律的には認めなくてはならないという結論になります。会社の実情を十分従業員に伝え、理解を得ることしか方法はないと思われます。

    大阪の労基がこういってるんだから会社が認めないとか関係ないだろ

    ※57
    有給は将来の勤務状況ではなく、これまでの勤務状況に応じて付与するものだ
    退職がいつになろうが、もう付与されている有給をすべて使うのはなにも差し支えない
  79. 名前:ななし #- | 2016/12/26(月) 20:17 | URL | No.:1316523
    有給云々は労働組合を使えば代わりに交渉してくれる。
    こんな脅しをしてくる所なら、組合もろくに機能してないだろうから、懲戒解雇の件とセットで労基かな。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 20:17 | URL | No.:1316524
    73
    じゃあ、正解書けよ、世間知らず
    言っておくけど、例外事項だから買取してもいいっていうのは義務じゃないぞ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 20:41 | URL | No.:1316525
    ※80
    >逆。有給を買い取るのは違法なので、労働者側の未消化だから買い取ってくれというのも通じない
    義務じゃないからってこれが正しくはならんぞ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 20:46 | URL | No.:1316526
    頭の悪い社長だなあ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 21:09 | URL | No.:1316529
    しかしガラ悪い中小零細に対して、法律を盾にして勝っても何か報復みたいなことされんじゃないかなって気がしちゃうね。
    まあそれに対しても逐一、毅然と「戦う」しかないんだろうけどさ。
    本当にイカれた会社なら暴力に訴えかねないし、それで大ケガでもさせられたらなあ…
    だから、訴訟だ何だにならんとこに入るのが第一だね。
    仮に無傷で勝ってもめっちゃ疲れそうだし…
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 21:10 | URL | No.:1316530
    退職時に限って使いきれない有給は買い取る義務があるような法律できねえかなあ
    そしたらクソみたいな会社を辞めるときスッキリ辞められるのに
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 21:12 | URL | No.:1316531
    警察警察って言ってる人は労基署職員にも逮捕権があるのを知らないのかな?
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 21:27 | URL | No.:1316540
    30日前の解雇手当もらって、解雇された内容の離職票をもらって、早く失業保険もらったほうが良い。有休なんてものは在職中に取得出来なくても「辞めた後に」残日数の買い取り請求すれば問題無し。そんなちっぽけな金額も払う気がなければ、内容証明送って再請求、それでも払わなければ民事裁判すればいいじゃん。何とか有休を取得しようとすることしか目が向いていない人が多い。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 21:53 | URL | No.:1316547
    ※86
    逆だ、離職前に買い取りか、有給消化のどちらかを選択してくれって交渉するのが正しい
    離職後にそんなん通らん
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 22:30 | URL | No.:1316563
    そこまで正当性があって証拠品もそろえてるなら
    便所の落書きで相談してる暇あったらさっさと動けよ。
    どうせニートの釣りだろ。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 22:41 | URL | No.:1316570
    ※2みたいな洗脳された高卒多すぎ

    時期変更なんて相当な理由がないと使えねーよ
    その社員がいないと大損害が発生してそれを防ぐ方法がないとかな。

  90. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 23:03 | URL | No.:1316578
    ※2
    久しぶりにワロタ
  91. 名前:  #mQop/nM. | 2016/12/26(月) 23:18 | URL | No.:1316582
    俺も辞める前に有給使い切ろうとしたけど「一ヶ月以上連続で有給を取れない」って、労働組合の規約にあるって言われて却下された
    労働組合って労働者の権利守るためにあるんじゃないの?とか疑問はあったけど、10日は取れたしもうなんか気力無かったからそれで受けたけど、実際のところアレってどうなんだろう
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 23:34 | URL | No.:1316591
    有給申請した事跡残して有給分の給料貰えないか却下されたら労基行くか、即時解雇してくれるなら解雇予告手当30日分請求して貰えなければ労基行くで正解だぞ。
    どっちでも行ける内容だな。ちなみに退職日までの有給じゃ会社側に時季変更権使える余地がない。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 23:42 | URL | No.:1316595
    結局、辞める前に有休を全部消費出来るってのが法的な結論ですね
    時期変更権うんぬんは、退職後に物理的な時間がない以上、行使できないというか、行使しようがない

    お願いwされたら、後は自分の気持ちに余裕があるなら暇つぶしに出社してあげれば?
    といいつつおすすめは、最後に気持ちよく、嫌ですって言ってやることだがね
    理由は散々こきつかった自分も胸に聞いてみなって
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 23:53 | URL | No.:1316599
    何も問題ないよ
    休んで退職でOK
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 00:06 | URL | No.:1316603
    95%出勤ってなんだよ?あと5%は無断欠勤か? あと会社から必要とされる人材にならないと、いつまでも同じこと繰り返すぞ。ケンカとかアホすぎる。
  96. 名前:j;kl #- | 2016/12/27(火) 00:06 | URL | No.:1316605
    法律の基礎すら知らないのに、なんでこんなに偉そうな奴多いんだよ。
    退職時の時季変更権も有休の買取も労働法関連では必ず習うような問題じゃん。
    知識が伴わないくせに名無しだと態度でかくなるんだよな、やれやれ。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 00:46 | URL | No.:1316614
    懲戒解雇なんてよっぽどの非がないと認められないし(傷害/窃盗/横領)
    職業安定所からは目付けられて会社側もデメリットばかり
    そんなのただの脅しやろ
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 01:39 | URL | No.:1316620
    ちんこ
  99. 名前:名無しビジネス #jISoVqTc | 2016/12/27(火) 04:51 | URL | No.:1316647
    新潟で有名な某ハウスメーカーもこんな感じ
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 07:03 | URL | No.:1316654
    再交渉で録音して労基いくだけだな。

    動かないとか言ってる奴は証拠持って行った事ない奴か経営者側なのかね。
    あいつら動かぬ証拠があると神速で動くぞ。笑えるくらい早い。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 08:48 | URL | No.:1316662
    しんそくwwww
    いや、確かに動くだろうな
    単なる是正勧告で終了するが
    それで目をつけられるってデメリットはあるけど、お前らが思うほど致命的なんてことはないのだ
    こんだけブラックがはびこってる理由を考えてみ?
    社畜が何も言わないから…じゃないからな?
    なんとなれば社名代えて「別の会社」になるだけだし
  102. 名前:名無し++ #- | 2016/12/27(火) 09:37 | URL | No.:1316668
    ブラックの経営者って分かっててこういうこと言ってるんじゃないぜ
    あいつら本気で法律知らないんだよ
    社長に「アンタ、そんなんじゃいつか訴えられるよ?」って言ったら黙り込んじゃった
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 10:49 | URL | No.:1316680
    会社から必要とされる人材wwwwwwww
  104. 名前:  #- | 2016/12/27(火) 12:42 | URL | No.:1316687
    コメント2番大人気 www

    でも退職するさいに有給消化するなら事前に会社側と相談しておけよ。もめると気分悪くなるやろ?

    引き継ぎ期間2週間必要ってなってるんだからその後有給消化して退職。逆に締日やら月末やらを意識するなら逆算するんやな。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 13:32 | URL | No.:1316692
    辞める際に違法な行為で脅してくる企業が多すぎ

    こういう事態を防ぎたいなら、普段から経営者として、しっかり労働環境の整備および労働者との良好な関係の構築に努めればいいのに

    あwそれが出来ないから違法行為しているんでしたねw
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 13:43 | URL | No.:1316695
    有給で労働者側にリスクを追うことはあってはならないから裁判所で訴訟すれば余裕で勝てる

    っていうか有給は労働者側に法律で認められた権利だから
    有給に関するトラブルは99%労働者側が勝つ
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 15:11 | URL | No.:1316728
    26日有給残ってるから退職日決定のすごく参考になった
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 19:31 | URL | No.:1316816
    退職する時って退職日から逆算して未消化の有給分休むのが普通なんだけどなあ
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 21:35 | URL | No.:1316857
    業界によるかもしれんがそもそも契約によっちゃ同じ月内にはそんなに有給とれないぞ

    法律上とれるからとってもいいんだけどそれ以上に手取りは減る
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/27(火) 23:54 | URL | No.:1316922
    カオスやなぁ、何もしたことない、してない君らの知ってる範囲の常識で想像されても困るんやが
    有給取らせないと逆上するバカがいるのも一緒や、どんだけバカな行為するかなんて相手次第なんだから、自分が一回経験したことだけ持ち出されて批評されても困るわ
    有給の請求権と付与義務は変化せんけど、変更要請の権利があるって話やが、変更してもええけどできる日がないってのが要点やし、そうなるのわかってるから、通常の会社では退職前に有給固めて消化させるんや
    そうする義務なんかないが、請求されたら上記に準拠した交付が必要なんやが、それを不法行為で無視するバカがおって、その対応をどうしようって話や
    当然に行政裁の分野なのに刑事ってなんやねんハゲ
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/28(水) 00:35 | URL | No.:1316935
    ※110
    なんやこのブーメラン
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/28(水) 09:05 | URL | No.:1317085
    ※110
    有給取ったら懲戒解雇だぞ!
    これ刑事事件じゃないの?
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/28(水) 21:15 | URL | No.:1317356
    俺も似たようなのレンタル屋でやられたことあるわ
  114. 名前:/ #- | 2016/12/30(金) 21:17 | URL | No.:1318112
    自分に有利な状況説明だけでよくそんなに熱くなれるなw
    正当な引継ぎもせずにネットだけの知識を元に交渉してたらどうすんのよwww
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/01(日) 19:55 | URL | No.:1318842
    引き継ぎが残ってるから有給を認めないって判例でもあるのか?
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/02(月) 19:18 | URL | No.:1318965
    ①原則として、労働者の有給使用は断れない。
    ②労働者の指定した退職日までに使い切れないからと言って、雇用者側が未消化分に配慮する義務はない。
    ③引継は、義務ではない。雇用者は、新任者が十分な業務を実施できる準備をする義務があるので。

    ※③は、人手不足を理由に有給使用を断れない根拠でもある。
    ※余ったからといって実労働とみなして給金に換算するのは、買い取りとみなされる可能性があるのでダメ。
    ・・・なんだけど、直接の因果関係を提示しないで、評価の対象みたいな前提で、手当支給とかにしちゃえば分からんわな。

    じゃないの?
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/02(月) 19:29 | URL | No.:1318967
    ※112
    横槍だけど、それは行政の案件。
    なぜなら、懲戒解雇という”雇用者側の行為”の問題になるから。
    刑事案件の視点で見る場合、言われた側がそれによって強いストレスを受け、心身に影響を及ぼす被害があった場合に傷害罪、また関係者を含めて本人の意思に寄らず、行為を強制された場合に脅迫罪が成立するくらい。

    言っただけで実害がないなら、刑事事件にはならない。
    実害が無い場合、刑法上の何の罪で立件するの?
    ①人の行為で ②違法性があり ③責任を負える人格が被告である場合 ④刑法上の罪に問う のが刑事裁判ですよ。

    また、雇用者側の発言によって強いストレスを受けて疾病を伴う、精神障害を負う、本来、転職して得られただろう利益よりも明らかに少ない等の明白な被害が立証できた場合は、民事での提訴が考えられるね。
  118. 名前:   #- | 2017/01/04(水) 21:39 | URL | No.:1319900
    退職届出した翌日から体調不良の理由で休めば問題なし
  119. 名前: # | 2017/01/08(日) 18:34 | | No.:1321526
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/16(月) 23:53 | URL | No.:1324598
    ※118

    有給休暇は、原則として労働の置き換えとして前日までに申請する事が必要なんですよ。
    なので、実は当日の突発欠勤を補填することが出来ないんです。

    「予定されていた労働の置き換え」
    なので、当日の労働=予定ではなく実施されている労働に値するので、予定の置き換えにならないんです。
    ですので、当日の欠勤は、欠勤として扱っても違法性はありません。
  121. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/01/18(水) 23:34 | URL | No.:1325470
    ※120
    当然有給申請届も出すに決まってるだろ
    お前バカだな
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/23(月) 20:57 | URL | No.:1327528
    変な事をしてきた社員なら言われても仕方がないものはあるが、そうではないのに勘違いしている社長や経営者的なのは居るわな(圧力で自己都合を押し通す、経営に向かない馬鹿ってのが)
  123. 名前:  #- | 2017/02/02(木) 01:15 | URL | No.:1331912
    中小「うちは有給ないから」

    こう言ってれば通ると思ってるアレな経営者はかなり多い
    なぜなら数年、あるいは数十年それで本当に通してきたから
    日本の労働基準法はまじでガバガバやけどそれ以上に俺ら日本人が文句言わなすぎなのよ
    会社に文句言う=悪みたいな風潮あるし
  124. 名前:あ #- | 2017/02/06(月) 10:58 | URL | No.:1333927
    無知なニートの方が
    会社の味方して厳しいこと言うのがおもろいな
    なんでや
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2017/02/28(火) 04:01 | URL | No.:1343234
    有給は最後にまとめて取るより、普通に働いてる間に消化しときたいな。
    退職後は好きなだけ休めるんだから価値が薄くなる。
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2017/03/01(水) 02:56 | URL | No.:1343522
    有給が10日しか残ってない=いままで休み取れてるからブラックじゃない気もするし、よくわからん
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2017/03/08(水) 02:02 | URL | No.:1346307
    憶測だけど※2は社会で働いてないんだと思う
    しかも人生で一度も
    あと女性にコンプレックスを抱く童貞だと思う
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2017/03/13(月) 00:10 | URL | No.:1348048
    労使協定で買い取りしてない会社も増えてるしな>有給
    退職日以降は消化出来ないから次の仕事決まってると雇用保険の関係で捨てる事になる
    きれいに辞めるんなら一ヶ月前に手続き始めないとね
  129. 名前:gf #- | 2017/03/23(木) 02:21 | URL | No.:1352574
    今まで8社とも有休消化普通にした。
    円満はもちだが、ケンカ別れした所も
    向こうがそうしてくれてた。
    ほぼほぼまじめには仕事してたつもり
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2017/04/12(水) 23:45 | URL | No.:1360511
    裁判面倒くさいとかバカだなぁ
    がっぽり損害賠償請求するんだよぉ!
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/08(月) 15:20 | URL | No.:1370511
    予告手当なしで解雇する場合に労基承認必要(労働者の責による解雇=懲戒解雇 だからごっちゃになって)。
    予告手当払うか、一カ月以降の日付で解雇ならば、懲戒解雇の呼称使っても問題ない。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2017/06/11(日) 22:15 | URL | No.:1384043
    ※127
    女だということにしておけば、似たような思考回路の男が「なんだやっぱり女か、道理で~」ってな感じで叩いてくれるから、頭の悪い男がよく使う手口だな

    ネットで嫌というほど見たパターン
  133. 名前:名無しビジネス #ig2htN5A | 2017/06/12(月) 05:31 | URL | No.:1384196
    社畜多すぎワロチ
    有給取ったこと無いから知らないのかな?
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2017/08/18(金) 21:52 | URL | No.:1410374
    弁護士に相談安定
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