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少なくともこのスレ読めばまともなシナ人なら明らかにおかしいと理解できるはずだよな

というかこんなもんで判断しちゃう日本人が出るのが怖い。南京事件って範囲も時間も日本人が想像するよりはるかにでかいから、そこらかしこで戦闘があったわけじゃないからな。

南京大虐殺があったかはともかくとして、日本軍が中国に侵略したのは事実。
そこで無実の中国人が亡くなったのも事実。
日本の右寄りの人はそこをはき違えて、中国を批判しているように思う。
30万人虐殺されたのが本当なのかは分からないけど、日本がそういう負の歴史に加担したという事実は忘れてはならないと思う。と、マジレスしてみた。

銃弾1発で30人コろシて
軍刀1振りで50人こロしテ
ナパーム弾で骨の形が残らないほどに焼き尽くしたんだっけ？
こんな強い日本軍が敗けた理由て何？ｗ

戦争してたのと民間人虐殺したのは区別しないと当時の列強国全ての否定になるんじゃないの？

全くなかったとは言わないが、
八路軍による虐殺分が加味されてるんじゃないかと

※3
で、出たー！　ドア・イン・ザ・フェイスだー！
実際虐殺なんて無かったのに、「少しはあった」論にすり替えていく手法だー！

中国人は、中共政府はウソばかりで人民を騙してる
ことは知っているのに、なぜか対日プロパガンダだけは丸っと全部信じ込んでしまう。
多分被害者の地位が心地いいんでしょう。
朝鮮人よりは頭良いと思うけど、根っこのところはお揃いかなと。

八路軍も含む中国軍に残虐の限りをつくされていた中国人民にとって規律正しい日本軍は解放軍であったというのが歴史の真実ですよね中共さん！

やらせとか脅して演技させたとかいうんだろうなあ

日本人向けに撮影した写真では反論にならんだろｗ

つか、朝日が最初から反日だったと思ってるヤツいるな。
あいつらが反日になったのって、戦争終わって少し経ってからだぜ。

※3
本土にまで到達しなかったのも含めて都合三度の元寇によって壱岐対馬の罪のない民間人が虐殺された件についてはどうお考えで？

最後の画像。
日本人が親切だから本は個人的感想？
全く違うわ！
日本人は親切だから本の通り！大虐殺なんかしとらん！って話！！

※3的には便衣兵の分が民間人分に加算されてるんだろ
ゲリラ兵はどの国でも軍閥扱いにはならないからなあ
あとから都合よく取れる存在

松井大将も南京入城時に10から20の軍規違反行為の報告を受けていたし、兵の暴行に対して涙を流し嘆いておられた
規模に関して様々な説があるが、虐殺略奪等の行為が全く無かったというファンタジーを信じている人はそう多くはあるまい

どちらにせよ捏造や不確かな情報で自他国民を煽動した朝日新聞と本田は死んでおけ

松井大将も南京入城時に10から20の軍規違反行為の報告を受けていたし、兵の暴行に対して涙を流し嘆いておられた
規模に関して様々な説があるが、虐殺略奪等の行為が全く無かったというファンタジーを信じている人はそう多くはあるまい

どちらにせよ捏造や不確かな情報で自他国民を煽動した朝日新聞と本田は死んでおけ

世界平和ってありえないんだろうな
人間ってホント醜いな

※3
＞そこで無実の中国人が亡くなったのも事実。
市街地戦で民間人でも流れ弾当たったら死ぬけどそれがどうしたんだ？
シナカスが言う「大虐殺」なんて無いと言ってんだよアホ

※3
その言い分って詭弁って言うよね。
まるで朝日新聞の記者の文書。
日本の負をテコにねつ造と数字を盛り、有りもしない事を言い立てる連中には何て言うの？

仮に30万人犠牲になったとして大虐殺の時に中国軍は何やってたの？
寝てたの？

中韓の歴史は言葉だけ

そもそも日本軍は中国に足を踏み入れてすらいないだろう。

※3
現実離れした被害者の数
しかも毎年増えるとか
虐殺の有無自体疑われても仕方ない

*3
そもそも支那に進軍したのはシナチクが日本人殺しまくったからだろアホか
戦争吹っかけといてやられたらシンリャクガーってキチガイですか？ｗ

確かに南京で虐殺はあったけど首謀者は毛ちゃんよ？

※３
それを言うならお前は自分の先祖の墓から遺骨を掘り起こして足で踏みにじれ！
お前の先祖は大虐殺をおこなった殺人鬼なんだろ？
お前自身が言ってるんだから間違いないよな

ちなみに私は中国本土で仕事をしていたし、中国語も割としゃべれるほうだが、その経験上※３のようなヤツが実はもっとも影では中国人にバカにされる

今日本にいる支那人を殺したら支那は宣戦布告するでしょ？
日本は居留民を虐殺されてもそれを何回も耐えたんだよ
戦争したがってたのは支那側だろ

30万人の数字に文句を言うと即座に少しは虐殺あったにすり替える常套手段
死者０人じゃない限り大虐殺なの？汚過ぎやろ

あと戦闘員の殺害と住民の虐殺を一緒にするなよ
日本共産党とかごっちゃにして虐殺はあったんですよ！とか言ってたけど

人口20万人のところを40万人殺してもまだ人がいるのか、魔境だな

＞情報統制って知ってる？
＞当時のマスコミが、南京で虐殺が起きているなんて報道できると思うの？

まんまお前にブーメランやんけ…
なんでブサヨはブーメランするんやろな…

中国人もバカが多いから理解できない。

さすが30万人虐殺されたとあって地獄さながらの光景だな（＾ω＾）

3だけど、俺が言いたいのは亡くなっている中国人もいることは理解したほうがいいってこと、あと俺は別に自分を左寄りだとは思ってない。
最近の中国の南シナ海の動きだとか、韓国の慰安婦像問題に関しては相手に非があると思ってるし。
あと、南京虐殺に関しても、俺は実在するなんて一言も言ってないじゃん。
30万人なんて現実的じゃないの俺でも分かるよｗ
ただ、例えば重慶爆撃だとかで日本が中国を攻撃したのは事実でしょ？
戦争だから死人は付き物かもしれないけど、そういう日本にとって都合のよくない歴史があったことも認識した方が良いってことを俺は言いたかっただけ。
ネトウヨは、日本の戦争は間違っていなかったっていうスタンスが多いでしょ？大東亜共栄圏のためだ！とか、アジアを解放したんだ！だとか。
それは違うんじゃないのってことを、俺は言いたかっただけ。
こんなとこでバトっても仕方ないけど、いち意見として言いたかった。
長文ですまん。

※24
原爆の死者・・約20万人
沖縄戦の死者（民間）・・約9.5万人
東京大空襲・・約8万人

当時の日本軍がそんなに人を殺せるとは思えない・・

そりゃ、ハゲ軍も盗人軍も日本軍が拠点として居るところには攻撃してこないから、ここが一番安全だとドンドン近くの中国人が南京に集まって来てんだから、商売活発になるし色々捗るよ

米軍が日本にやったことの方が本当の大虐殺
南京は普通に戦争状態だったってだけ

線路直して感謝状定期

中国ではネット検閲で見れませんし捏造認めて書き込んだら即逮捕やね 中世以下で草も生えませんよ

※34
戦争なんだから、互いに死者出すし、都合の悪い歴史もある。日本にとって第二次世界大戦は間違っていたのも認める。

しかし、平和条約結んだ後、70年たっても、敗戦国に歴史認識だの賠償だの虐殺がーだのねちねちと外交問題にしてくるのは正直どうかと思う。

この時代のアサヒって政府（軍）の犬だった頃じゃんｗｗ
戦争に大賛成していたクソ新聞

パヨク『日本側の写真はプロパガンダだからノーカン』

※34
戦争の補償はもうとっくに終わってんだよ
なのにプロパガンダで過去を政治利用してる連中がいる
その連中は今現在も国内で少数民族を虐待して
力によって国境を変えようと目論んでいる
日本も悪いことしたんだー、って今言い出すことかい？

※40
俺も中韓が未だに過去の戦争を外交カードにしてくるのはどうかと思うし、慰安婦問題の場合なら、一旦韓国は和解に同意してるんだから、それを覆すなんてありえないと思ってる。


繰り返すようだけど、俺はただ、日本は悪くなかった、日本はアジアの為に戦争をしたっていう意見がここに限らず、まとめサイトのコメ欄は特に目立つのが気になっていたから、丁度良い機会だしコメントしてみた。
想像以上に叩かれてびっくりしたけど。

便衣兵相手に戦ったのが、ヘンテコな捏造で誇張されただけでしょ
ブサヨと反日国の典型的な反日プロパガンダだわ

※43
俺も賠償は済んでいると思ってるし、中国がウイグルやチベットを弾圧している状況は許せないよ。
シリアの内戦に関しても中ロで拒否権発動しまくってたのも酷い話だと思ってる。

俺が言いたかったのは、日本は悪くない、あの戦争は正義だったというスタンスの人が増えているのはどうなのかなってことを言いたかった。

※44
アジア解放のために戦ったってのも一つの見方だよ
君らが戦前日本＝絶対悪と認識してるのも一つの見方だし

※44
お前※3だろ
だからお前の先祖は薄汚い殺人鬼なんだよな？
で、中国語しゃべれるの？
マルクス、エンゲルス読んだことあるの？

お前のようなヤツの事を「共産ネトウヨ」と言うんだよ
もしくは「キンペー様サオしゃぶり隊」とも言うな

※34
個人的な解釈だけど日本の戦争の正当性に関する議論と南京大虐殺に関する議論とは性質が違うと思ってる。
前者は確実に存在した事実をどのように評価するかという議論。ある人は正しい戦争と評価し、そうじゃない人は間違った戦争と評価する。アメリカの原爆投下に関しての議論も同じ。投下の有無を議論してるのではなくて正当性を議論してる。どちらも立場や価値観で意見が分かれるのはある意味仕方がないと言える。
一方で後者の方は正当性ではなくて事実かどうかが問われてる。

敗走を続けた中国軍は南京市民が立て籠もる南京城に
「市民を守るから」と南京城入城。
籠城で食料難の中国軍は城内で略奪、強姦を繰り返す。
日本軍が迫ると市民を脅し、武器を持たせ城外で日本軍と戦わせる。
抵抗する者は惨殺。
(脅されて日本軍に戦わされた人、中国軍に惨殺された人で民間人が被害)
戦況が不利になると民家に火を放ち、中国軍敗走。

20～25万人いた南京で30万殺したわけだから
生き残りは一人も居ないはずなんだが

※46
別に増えてないだろ
上でも言われてるけど大半の日本人は
戦争は悪、日本は悪いことをしたと認識してる
それを否定してるヤツはネット上でも超少数
つーかまずいない

そこは信じてやれよ

※48
3だけど、なんで薄汚い殺人鬼なんだ？w
あと俺は別に日本兵憎し！って訳じゃないから勘違いしないでくれな。
中国語は喋れないし、マルクス、エンゲルスも読んだことはないな。
共産ネトウヨっていうのは初めていわれたから、もしこれを読んでいるなら具体的に説明してもらえると有難い。

※49
その解釈、読んで俺も納得がいった。
俺のコメントはそもそも南京虐殺に関する記事で書くべきものではなかったのかもしれない。
普段まとめサイトとかでコメントはしないから、ちょっと熱くなって色々意見を交わしてみたけど、色々な考え方があるのがよくわかった。ありがとう。

クズ国家は反日教育で
国民の不平・不満を日本にぶつけるしか無い

基地外しか育た無い、中韓と国交断絶でOK

※52
というのも、俺も元々はネトウヨだったんだよね。中学生の時だけどｗ
その時、よくそういう意見を見たことがあったし、俺も恥ずかしながら信じてた。
増えてるっていうのは完全なる主観だから、俺に落ち度があるな。すまん。

最後の画像の子めっちゃかわいいな

俺は中国当局も何もなかった事にしたい奴も同列に見てるよ

ちいちゃい子かわいいな
もうじいさんかね

３０万人説は捏造というと数の問題じゃないと反論するが
これは数の問題なのだよ
なぜなら彼らは人類史上まれに見る残虐で非道な行為というプロパガンダを展開しているのだから
数が少ないならばそれは多くの戦争のうちの一つに過ぎず、特筆するものではない

中国の南京大虐殺の被害者名簿数も1万人程度だろ？まぁ日本が占領当時人口20万人の人口なら多い方だけどね。右翼の主張だと多く見積もっても2500人だしな。一番悪いのは国際法違反の中国軍のゲリラ活動だろ

※57
俺は証拠もなしに何かあったことにしたい奴はキチガイだと思ってるよ。

実際に民間人の虐殺はあったと思う。残念ながら。

但しその人数は数十人ないし多くて数百人（100を少し超える位か）であろう。

当時国民政府・共産党軍共に便衣隊（今日で云うゲリラ部隊に近い）が横行していた。
まあレジスタンスであるから今日の感覚からすれば非難される謂われは無いのだが、当時の戦争法では明らかに違法であった。
ゲリラは捕虜となっても、通常の捕虜の待遇受けられず処刑されて当たり前だった。

そしてここが問題なのだが、民間人の中にゲリラが紛れ込む恐ろしさは、米国がイラクにて無辜の民間人を多数誤殺しているのをみれば判ると思う。

他人の国に攻め込んでの非道である。その数を根拠に逃れる事は出来ないだろう。
だが、今日の常識と当時の常識は明らかに違うのも事実である。
今日の常識・正義を以て、当時の事象を検断するのは如何か。ましてその数が常識の埒外である時、事情がまるで異なり、あたかも殺人を楽しむが如き行為であったかのような印象を与えられるのはまた違うのではないかと思う。

南京は陥落直後の映像も残ってるよ！
YOUTUBEで検索どうぞ。
南京退場時の映像も勿論あるよ！みんな笑顔だよ！

どこのスレもシ ナ人必死でワロウwww

子供が労働させられてる！
なんて酷い！

中国の公式発表で、戦後10年ぐらい経ってから
南京大虐殺の話しが出て、年々犠牲者が増えてたハズ

日本兵の怨霊の凄さを実感してたのに、捏造だったとは

少なく見積もっても数百万人の文化大革命の虐殺被害者に比べればまだ物足りない、と毛沢東さんがおっしゃってます。・
我が八路軍ならもっと殺せたはず、とも。

※55
結局、君はそっち系のプロパガンダを新しく信じ込んで転向しただけ
いつかそういうサヨ思想も卒業できるといいね

南京事件は中国兵３８０００人、民間人１２０００人が死亡。民間人１２０００人の大部分は逃げる中国兵が殺しました。合わせて約５００００人です。これ以上という人は真の歴史を自分で調べてください。
そもそも、日本軍が中国と戦争をしたのは、中国から発砲して日本人の村が全滅したからです。

※62
それは虐殺とは呼ばんだろ
南京攻防戦で一般人に被害が出た
これは意図的じゃなくて偶発的だからあくまで南京事件

日本が降伏した後に国府軍が入ってきてやったことは、慰安婦や日本軍向けの資材販売をした商店主、日本軍の捕虜だった中国人を次から次へと虐殺した。「漢奸」のレッテルを張られたら何をされても文句が言えなかった。漢人の慰安婦が居ない理由です。

シね外来種



日本にたかる華人とか言うごみ

当時の中国（蔣介石が率いる中華民国＝台湾）と現在の中国は別物。毛沢東はスズメを米や穀物を食い荒らす害鳥と言い駆除を命じた結果～天敵のいなくなったイナゴやバッタが大量発生～農作物は壊滅状態～大飢饉～５千万人以上が飢餓で死亡。毛沢東馬鹿すぎ～現中国に捏造南京大虐殺記念館を設立要請したのは日本社会党。ふざけんな！

※55
そもそも日本軍が南京へ攻め込んだのは基本的に蒋介石が悪いわけなんだが
第二次上海事変で上海に先制攻撃をかけてきたのは中国側でこれに反撃して逆に攻め込むことのどこがいかんのかね
ググれば分かるが上海〜南京周りに作っといた要塞群に日本軍を挑発して攻撃させて日本軍を摩耗させるのが蒋介石の戦略で、ここまでは成功している
ただ日本軍が予想以上に強くて要塞群を突破されてしまったのが大誤算
いわば真珠湾攻撃が大失敗に終わって艦隊が全滅し、怒った米軍に東京をそのまま占領されてしまったようなもの
これで悪いのが米軍なわけはないだろう
その後のトラウトマン工作などをことごとく蹴ったのは日本の落ち度としてもだ、条約を破って上海に攻め込んでおいて全くの被害者面もないもんだ
俺はアジア解放のための聖戦だなんて信じてないけど日中戦争だけ抜き出して考えたときに日本は悪中国は被害者なんて都合のいい弁を信じ込むつもりはないね

嘘は大きい程騙されやすいからな

常識的に考えて、現地の民間人を敵に回したら不利になるだけって言うのは誰でも解る事だからね。
だから宣撫にも力を入れていたし、殺すな奪うな犯すなと言う命令が出されていた。

※70
残念ながら意図的だろうと、偶発的であろうと民間人（ゲリラでは無く全くの非戦闘員）を殺害すれば虐殺だと思う。
まして完全に制圧した後の占領状態では、治安・人命を維持・保障する立場では非難されても止むを得ない。

ただ、当時大陸派遣軍にいた大叔父（母の叔父）に話を聞いた事だが、中国の便衣隊は本当に怖かったとのことだ。
哨戒巡回中の部隊に民間人、それも女や子供も含めてだが笑顔で手を振る。
そしてその部隊が行き過ぎると、銃火器を取り出し攻撃して逃走する。
駐留していた部隊は、恐怖と疑心暗鬼だったという。
言外に大叔父は、そうした便衣隊以外に勘違いから民間人を殺傷したと仄めかしていた。

当時は随分軽蔑したものだが、年齢を重ねイラク等の現代の戦争を側聞し、戦争の本当の恐ろしさも知らない青二才だったと反省している。

「南京事件」広めた本　著者の豪人記者は中国からカネ貰って執筆した…そんな本が「百人斬り」脚色、裁判をも影響


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「南京事件」（1937年）を世界に広め、極東国際軍事裁判（東京裁判）にも影響を与えたとされる『戦争とは何か（ＷＨＡＴ　ＷＡＲ　ＭＥＡＮＳ）』（38年出版）の著者、オーストラリア人記者のハロルド・ティンパリー。その正体は、日中戦争勃発後の39年に中国国民党宣伝機関の英国支部で責任者だったことが、台北市にある国民党の党史館に残る史料で明らかになった。

　史料はティンパリーの工作内容に関して（１）英国政府要人と国会議員に面会し、「わが抗戦、建国の真意を伝える」（２）５月に英国各地で講演（３）６月に訪米し講演（４）専門書１冊を執筆－などと具体的に記している。
　これに先立つ３７年、ティンパリーが国民党側から月額１千ドルの活動費を得ていたことも、産経新聞が入手した米コーネル大図書館所蔵の史料から分かった。
　国際宣伝処長の曽虚白は『戦争とは何か』に関し、「金を使って、ティンパリーに依頼して書いてもらい、発行した」と自伝で語っていた。今回明らかになった史料は「南京事件」をめぐる論争にも影響を与えそうだ。
　オーストラリア人のティンパリーは「南京事件」の当時、英紙マンチェスター・ガーディアンの上海特派員で、南京にいた欧米人の手記などをもとに、旧日本軍による南京占領を“告発”した。国際宣伝処の「顧問」を務めていたことがすでに明らかになっている。

数は問題だけど、中国侵略が南京虐殺だけで収束してくれるならむしろ有難いことだけどな

児玉誉士夫みたいなアウトロー右翼が中国各地で富豪ぶっころして金品盗賊してたこととか
そこまでまだ知られてないだろ

そもそも短期間で20万30万も銃・軍刀等で殺害したら遺体処理どうすんだって話でな

※77
それはやはり占領している側ではなく便衣作戦を行う側に責任が生じるのと違うかね
イラクで米軍も随分イラク人を殺しているが、組織的に殺しているわけでなく自爆テロとの勘違いしての殺しがほとんどだ
よくないことだとは思うが誰が一番悪いかと言われればやはり民間人に紛れているテロリストが一番悪いだろう
むしろテロリストの脅威が広まった今だからこそ南京事件の再評価がされやすいかもしれない

友達のお母さん（日本人）が「当時、南京の租界に住んでいたけど、静かで、そんな大騒動はなかった。」と言ってます。

慰安婦の誤報を伝えたのは朝日だけど南京の100人斬りとか言い出したのはは毎日新聞だからな

プロパガンダと言われようがこの写真の子供の笑顔を無理強いして作るのは無理だろ
実際に日本軍が占拠してから人口が増えたんだし便衣兵を処刑した事実はあるかもしれんがな

※49が言ってることが分かりやすいわ。
南京も慰安婦も当時少数とは言え被害にあったり辛い思いをした中国朝鮮人がいたことは特に否定はされてないんだけど、その原因や背景や規模なんかを今の中国韓国があからさまな捏造を加えてプロパガンダに利用してるのが問題になってるんだわ。
当然日本は事実に基づく否定をするんだけど中国韓国はすかさず論点をずらして行為の正当性や被害者感情の話でかわしてさらなる捏造史を宣伝する。
延々この繰り返しなんだよね。で慰安婦問題に関しては今回でいよいよ日本がキレたと…

あのころはどの国も頭おかしかった
日本はよく戦った

※82
恐らく正論だとは思う。
だがそれは一般論としてであって、実際に身内を殺傷された人間や関係者には通じない論であるのも確かだと思う。

この南京事件の厄介さは、エモーショナルに訴えられた場合、特に当時の状況を顧みず現代の常識や正義だけで論じられた場合、我国に不利なのは残念ながら事実だ。

だからこそ、非として認める物はきちんと認め、且つ当時の状況や被害に至った経緯や数を含めて主張するべき点を明確にして主張しないと世論は納得しないと思う。

「戦争したんだから多少は虐殺もあった」
これ言う奴がいるけど、そりゃお互いにあったろうよ。戦争してんだもん。
ただ一方的に日本が殺しまくったみたいに言うのはフェアじゃねえよな。
戦前戦時戦後の日本の対応と、各国に残る日本軍の話を聞いてるとどう考えても日本人がそんな酷いことをして罪を償っていないとは思えないんだよな。実際に別件でやらかした奴等はしっかりと裁かれてるしさ。
南京に関しては確たる証拠が出てこないし、中国の連中の方が自国民を殺してるし、それを誤魔化す為に日本軍に擦り付けたっていう見方の方がしっくりくるんだよ。

南京大虐殺があったとしてももう条約によって決着ついてることだったんじゃなかったっけ？
そうだとしたらなんで今更掘り返すんだよ

城壁の造りを見れば明らかで、西洋や中国は民家を取り込んで城壁を造る。
日本の戦い方・・・・・・軍人同士が戦い民衆は避難
西洋・中国の戦い方・・・民衆も巻き込んで戦う
例外は少数あれど、日本人に非戦闘員を巻き込む文化はない。

米62、77
>実際に民間人の虐殺はあったと思う。残念ながら。
>残念ながら意図的だろうと、偶発的であろうと民間人（ゲリラでは無く全くの非戦闘員）を殺害すれば虐殺だと思う。

有史以来、民間人・非戦闘員が死ななかった戦争ってあったのでしょうか?
あなたの定義に沿えば、戦争での虐殺なんてあるある過ぎて殊更持ち上げるキーワードでも無いと捉えられるのですが。

あの国の歴史とか見てれば分かるやん
あの国の戦争＝勝った方が負けた方を皆殺し
が基本なんだよ
だから、日本が勝った＝日本が皆殺ししてないはずが無い！
って思考にしかならない

日本は邦人保護と治安維持の名目で中国に「進軍」したのであって
植民地にして現地民を隷属させたわけでもないのに「侵略」というのもおかしな話。
アメリカのアフガン、イラク駐留と同じ、歴史的に見て侵略と言える物ではない

文革で死んだ人間をと共産党の落ち度を
南京になすり付けていると思う

パヨク怒りの現実逃避

ヨーロッパのの新聞記者が何人も滞在してたのに誰一人目撃していない大規模虐殺事件。
焼き討ちまであったらしいのに不思議だなあ(棒

※2
ある日本の学者が30万人のつじつま合わせるために範囲を広くしたけど、中国側から南京だけで30万人だって怒られたんですぜ

30万に盛る、じゃなく元々戦闘による死者と便衣兵以外殺傷などしておらんだろう。
日本軍に怯えて城壁から焦って飛び降り死んだ者が多数と川を渡って逃げようとする兵を先に渡っていた兵が撃ち殺した者うず高く。
恐らく後で日本軍が虐殺したとプロパガンダする為先に逃げた蒋介石が命じたんだろう。
中国人とはそんな者だ。

こういう国家反逆者は公開処刑に処すべき

馬鹿野郎！あまりの恐怖と極限状態に笑うしかなかったに決まってるだろう！心の中では号泣しているに違いない！

若いなあ皆、ちょっとほほえましく思えちゃった
まあ中国には正論もどんな意見も通じないけどね

地元民ニッコニコやんけｗ

どーでもいいけど戦時中の朝日新聞は極右メディアやったからな。
戦後のプレスコードで右寄り編集者が追放されて左寄りになったんや。

「これが真実だ」と主張するなら、誰がどう見ても納得いく証拠を見せれば良い
それこそ、「大虐殺があった」と言うなら、その人数に見あった遺骨の山を国際的な調査を行った上で出せばいい
「そちらの主張する数はあり得ない、そんな信憑性の無い主張は認めない」と言う意見を覆すなら、相応に証拠を揃えてから言え

遺骨は川に流したからとか言い出しているでしょ
逆に謎のまま虐殺があったと言っていた証拠でもあるがｗｗ

「こんな写真じゃなかった証拠にはならない」って言ってる人いるけど
南京の記念館にある資料は証拠としての価値がる物は一つもないんだよな

きっと、南京戦において死亡した方、その場では死亡しなくともその傷が元で亡くなった方、身体的には無事でも心を痛めて寿命が縮まった方、それらを見聞きし悲しみ寿命が縮まった遠方の親族、それらの方々が成すはずだった、または南京戦で死んだ医者が救えたはずだった当時生まれても仕込まれてもいない未来の子供たち。
これらを統計に入れているんだろう。
それなら犠牲者が増えていくのも、遺骨が見つからないのも、日本軍の装備では到底無理なのも納得がいく。

そう、南京戦の被害者は今なお増え続けているんだ。

※99
いや、蒋介石は南京事件を否定してるし毛沢東も特にコメントしていない
多分アメリカあたりが原爆×2・東京大空襲の正当化のために宣伝したんだと思う
実際中国軍(国共)が生産した死体の山自体はあったのだし

便衣兵がいてそれを殺したんだろ？
中国軍が被害を拡大させただけ
それを謝罪しろって言うなら世界中の軍隊が謝罪しなけりゃならなくなるぜ？
日本軍はそんなことしない、なんて馬鹿な事を言うつもりはないが
民間人の虐殺なんて、戦場ならどこでも良くあること、なんだよなあ

ちなみに、12年後の1949年には
中国共産党軍の南京乱入があり、
国民党員資本家から財産強奪、大虐殺という事件が起きている。
この事件がプロパガンダにより「日本兵の所業」にされている可能性はとても高い。

そもそも虐殺があったなんてチャイニーズモンキーが騒ぎ出したのは戦後戦勝国ヅラするようになってから。
で、勝手に中国政府が、
「日本人記者が撮影し、日本の雑誌に掲載された、日本兵が被写体の写真」に、テキトーなインチキ解説つけて、「日本の蛮行」とか言いだしたのだ。
しかし、当時日本と中国に国交はない。
日本に大挙して調査団でも送ってんならともかく、そもそもそんなことできる環境にはなかった。
はてさて、彼らはどうやってそれらの写真を南京大虐殺のものと断定できたのでしょうねぇｗ

チンチョンは徹底したプロパガンダ教育国だと言うことを
世界は認識する必要がある

各国の当時の資料とか徹底的に調べればいい
中国や日本の抜きで外国のロビー関連や特亜系以外の教授にも力借りて、政府が補助金つけて調べさせろよ

この手の話で必ずバカサヨが騒ぐのが、
「戦前は情報統制があった！」とかいう頭の悪い与太話。
百人斬りの逸話のように、新聞社個々で間抜けなねつ造かますことはあっても、
戦前は基本的に行政レベルでの情報統制なんてやってない。
いわゆる情報統制や大本営発表なんてもんは、
ミッドウェーの時と、大戦末期くらいなもんである。

大虐殺っていう言葉　ジェノサイド（genocide）っていう定義の成り立ちから知っていこう
これは極めて政治的な背景が色濃く反映した言葉で
その言葉を使わせる意味もまた政治だから

真実にしか価値は無い　真実を受けるしか我々には出来ない
全て言葉で、文章で理解して　感情は切り捨てるべき

※109
そりゃやっただろうね。
多分、アメリカの公文書館や東京裁判の記録を調べれば出てくる。どの国だって自分の戦争は正義だと言うからね。
ここで「日本の最近の世論」に対して疑問を呈している人らが見過ごしているのは、その「どの国もやる事」が戦後日本ではできたのか、ということ。
明治以来の日本国にとって一番欲しかったのが何かというと植民地でも覇権でもなくて、第二第三の有色人による近代国家と、攻められたり不平等を忍ばなくて済む貿易。国際社会が勢力均衡で動いている間はそうした目標は文明化への自助努力として歓迎されたが、市場が飽和して持てる国と持たざる国に分かれた時、「秩序」を乱したと見做されたのが大戦へ至った大まかな経緯な訳で。
歴史は面白くて戦略論が興味深くても戦争は嫌なのが普通の人の見解だと思うが、では当時の日本以上に訴求力を持つ正義をどの国が持っていたかというと、交戦相手国についてはいつまでもマウントを取られる謂れはない、そもそも、国際法上は講和条約を結んだ案件を蒸し返すことは違反にあたる、から、連合国の方で蒸し返さなければ正史になったかもしれないものを、政治利用され出して数十年経ってやっと広く反論されるようになったの。
つまり南京事件の宣伝とそれへの反論というものは、老人世代のある事件の罪を被って死んだ爺さんの孫世帯をほっかむりした村人が寄ってたかって恐喝する事十年、ようやく遺族が訴訟を起こし始めたら「訴えられた、我々は被害者だ」と言っている人が居る、ということ。

大本営発表しか信じない　安部マンセー
まで読んだ

何で「３」十万人だと思う？白髪三千丈と同じ思考だからだよ。日本人なら「８」を使うけど中国では縁起のいい数字だから使わない。

南京大虐殺があったかはともかくとして＜＜ともかくにするなよｗｗ「無実の中国人が亡くなったのも事実」だからと言って、大虐殺30万を認めなくてはならないことにはならないｗｗ

占領する前に虐殺が起こったんだだろ。
占領した後に撮った写真じゃんか。そんなもんプロパガンダに決まってんだろ。
お前らほんとバカだな。

※118
お前ソース根拠もなしによくもまあ
一方お前らの祖国はというと


崔碩栄@Che_SYoung 1月15日

「慰安婦46人中34人が(日本からの)賠償金を申請、31人が1億ウォンを受け取った。
しかしこれはあまり報じられなかった。国民感情に合わないから書きたくないという記者もいた」
ttp://news.donga.com/3/all/20170116/82390098/1
ハングル読めるだろうから自分で読め
ほんと韓国人なさけねーーーー

※109
アメリカちゃんは原爆実験に加え
東京大空襲で人為的に火災旋風起こせるか？の実験もしてるからなw
ご丁寧に環状に爆弾投下して人々の逃げ場を奪った上で、火災旋風起こせたら何人コロせるかやってみた
結果？大成功だよ万単位の非戦闘が亡くなったよ
だからアメリカちゃんは自己正当化に必死でどんな手でも使うんだよね

もう何十年も昔のこととかどうでもいいわ。いつまで過去に捕らわれてんだよ。未来見ろよ。
金せびるためにポーズで騒いでるだけだろうけど、友好的にやった方が利益になることがわからんのか。

とりあえず廊坊事件に広安門事件さらに本当の虐殺が行われた通州事件
何も知らない人はここら辺調べてみてね
中国人は今も昔も何も変わってないって分かるから
日本が中国に進軍した理由は満州をソ連が占拠した事からも明白
何も考えずに戦争は悪って叫んでる奴は頭おかしいよ

組織的な虐殺は無いだろ。そんなことしても日本軍にメリットが無さ過ぎる
古今東西戦争でありがちな兵士による民間人への暴力と便衣兵狩が戦後のプロパガンダで針小棒大に取り上げられた結果でしょ。中国にしてもアメリカにしても日本が悪い国である方が都合が良いのだから

※3が集中砲火されててワロタ
こんな所でも、色んな考えの意見が出て議論出来るから良い事よ
中共韓国だと親日派だと判断されたら何されるかわかったもんじゃない

※121
服装から見て中国人が沢山写ってるみたいだけど、南京の人口以上の大虐殺があったのに何故生きてるの？
この中国人はどこからきたの？

ぶっちゃけ、被害者が少なかったとしたら、
通州事件と大して変わらないんだよな～
だから人数というのはかなり大事

南京大虐殺があった、と言ってる人たちの
「虐殺」の定義は？
「大虐殺」の定義は？
「虐殺と大虐殺の違い」は何？

写真がほぼ捏造じゃなくて、全てが捏造だよ
143枚、全ての写真において元画像、元写真が判明している

それを調べた研究者の人は、左翼に訴えられたりそんな事実はないと滅茶苦茶な攻撃をされて、結局研究ができなくなるまで追いやられた

でも、その人はその元写真の現物を全て保管している
なので、どんだけ左翼が攻撃しようとも現物があるという揺るがない事実があるので、実際には日中共同で検証した結果の写真は「全てが」捏造ですよ

その研究者の名前は東中野修道さん
南京事件「証拠写真」を検証する、というタイトルの本で、その全ての写真をリスト化して元画像と照らし合わせてまとめている

ちなみに、これに対して左翼はその検証自体が嘘だとするサイトを立ち上げているが、単なるイチャモン付けにしかなっていない感想を述べているだけのサイト

現実には、現物をテレビでも公開したりもしていて、実際に保管されているので左翼はどう頑張っても言い訳は不可能

そもそも虐殺で言うなら、中国共産党は文化大革命と天安門事件で自国民を大量虐殺している
30万なんて比にならないくらい多くの人を戦車で轢き殺している

更にチベットとウイグルの人達も大量虐殺していて、歴史上ホロコースト以上の虐殺をしているのが中国である

毛沢東による文化大革命では、30万じゃ済まされない数千万とも言われている
チベットとウイグルの虐殺も数百万と死者が出ているし、天安門事件、通州事件と、中国は本当に虐殺ばっかりしてきた国

一体どの口が「30万はなくても1万くらいはやっただろ！！」と言っているのか
吐き気が催すレベルの残虐性を持った国民性だという事は認識しておくべきである

ボストン”大”虐殺（Massacre）の被害者は5名だが、大虐殺という単語を使っている。
ただし、アメリカ人は200年以上経過しても、被害者数は5名と史実のまま。

チャイナの数字だと200年後には300万人になってるんじゃね？

中国の人口を考えたら３０万とか誤差でしょ
大虐殺と言うなら十倍は死んでないとおかしいよ

南京市の当時の人口は50万人くらい

そのうちの20万人が「安全区」に集まってた
日本軍が南京市内で婦女暴行だの殺人だの強盗だのするようになったので「安全区」に避難してくる人が増えて安全区人口が25万人に増えた

「南京の人口が増えた」って説はコレを言ってるだけなので日本軍がなにもしてない証拠にしたらアカンよ

政治的な件だろうから、お互いに蒸し返したら駄目な感じだと思うんだが。

なんでもかんでも日本のせいにして叩く連中が現れると
実際にあったことすらなかった物にする連中が出てくるのが残念だなぁ
いや、かといって謝罪とかするべきなのかと言えば、　もうすでに十分にその対価は払ったのだから気にする必要はないのだけども

南京の人も知らない南京大虐殺と
済州島の人も知らない済州島慰安婦狩り

歴史ミステリーっすなぁ

南京入城記録映画『南京』カメラマン・白井茂氏『カメラと人生』より

　中山路を揚子江へ向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、 持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃サツされる人々の列だったのだ。 だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。

　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃サツが行われている。一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。とにかく家財道具から何から町の真中にみんな置きっぱなし。まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。音がしたり、なにか気配があった。ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。みんな、見当つけてピストル一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか分からない。銃サツしているところだとか、いろんなところを見た。

　翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根の入城式になった。向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。メイファーズ（＝どうしょうもない）というわけだ。見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。

　よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。 そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところをボンとヤる。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼付けられて忘れることが出来ないで困った。

　 私は揚子江でも銃サツを見た。他の場所でも銃サツをされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。 これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。P137

三笠宮崇仁親王『わが思い出の記』光文社、1956年

「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして1年間在勤しました。その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました」
「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れたものであったからこそ
そして、内容が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのではないか
ということである」「こうして聖戦に対する信念を完全に喪失した私としては
求めるものはただ和平のみとなった」

日本畜生 ”南京大虐サツはなかった！　皇族は嘘つきの反日！”　

情報統制を万能に捉えすぎだろ
当時当局を批判する記事なんかいくらでもあったぞ
まだ関東軍が元気な頃にそこまで強い統制があるわけないだろ

共産党政府の成り立ちが匪賊だから
匪賊を処刑する日本軍は悪だわな。

南京大虐殺の有無の話をしてるのに、単なる戦争犯罪の話に摩り替えようとしてる奴いるな
そもそもの話、馬鹿が必要以上に被害を捏造しなければよかっただけの話。

全ての中国人は、Amazonで1位になってる亡命中国人漫画家が書いた「マンガで読む嘘つき中国共産党」って漫画を読め。

狼少年と一緒だな
嘘ばっかり吐いてると何を言っても信用して貰えない

南京大虐殺が起こってるのは今でしょ
中国共産党に従わない者を周辺に埋めて、証拠を作っている最中なんじゃないの

知識人や国内の異民族を虐殺した共産党政府に言われてもねぇ･･･。

日本政府の見解を否定する非国民は
さっさと日本から出て行って
捏造の国で一緒に自国ホルホルしててください

日本軍のお偉いさんが南京での虐殺を認めてる証言はあるけどそこはどう考えてるの？

ここでネットの知識だけで語ってる人の発言より信憑性はあるのか？

30万は無いにしろ虐殺は無かったと言い切るのは頭が悪いとしか思えない。

普通に考えてそんなわけが無いことはわかるだろ。

っていうと私は中国人に認定されるだろうな。

まともな議論が出来る場所ではないから書き捨てる。

名前：名無しビジネス #- | 2017/01/20(金) 21:21 | URL | No.：1326165

南京大虐殺があったかはともかくとして、日本軍が中国に侵略したのは事実。
そこで無実の中国人が亡くなったのも事実。
日本の右寄りの人はそこをはき違えて、中国を批判しているように思う。
30万人虐殺されたのが本当なのかは分からないけど、
日本がそういう負の歴史に加担したという事実は忘れてはならないと思う。
と、マジレスしてみた。

↑
↑
　　　ネット工作会社なのがバレバレ

　「負の」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗマニュアル化し過ぎだよｗｗ

まあいくら証拠集めたところで、
国家間の情勢が変わらない限り、
「日本が悪い」はそのままだ。

いくら証拠集めたところで、
国家間の情勢が変わらない限り、
「日本が悪い」はそのままだ。

＞そこらかしこで戦闘があったわけじゃないからな。
そこらかかしこで殺さなきゃ30万なんて殺戮できるわけねーよ。
1日7000人以上殺さなきゃ達成せんよ。

皇軍として天皇陛下からお預かりした銃剣を以てアジア解放のため戦っていた帝国陸軍が虐殺するわけない
という右翼的なコメントはともかく
状況的に無理なんだよｗ
中国人の民間人だけじゃなくて、世界各国の従軍記者が日本軍の周りに居たんだからｗ
虐殺なんてやらかしたら、それこそ世界的に批判されて終戦と同時に何らかの処分が戦勝国側からあるはずなのに
南京大虐殺が表舞台に出てきたのは１９７０年代～８０年代
ちょうど尖閣周辺に地下資源があるって発表されたぐらいからだなｗｗｗ

この手の落ち度はあるんだから相手を非難するのはやめよう。という日本人的慎ましさは相手もそういう感性を持っている場合に成立する。30万とかクソ舐めた数字持ってくるクレーマーに献上精神発揮したところで母屋を取られるだけ。いい加減韓国で学べ。

※2
そこらかしらで無けりゃ、それこそどうやって20万人殺せるんだよw
荒唐無稽過ぎる数字を出せば疑わしさは高まる、でも中共は敢えてそれをやるのは何故でしょう？
何も考えずに脊髄反射で批判するバカを扇動するには事の真偽よりインパクトの方が大事だからだよ
この件に関して疑問を抱かない奴は、本物のバカだってことだ

ひなだお

マレーシア、シンガポールで日本軍が数万人の華僑を虐殺したのは、遺憾。

>情報統制って知ってる？
>当時のマスコミが、南京で虐殺が起きているなんて報道できると思うの？
>何でネトウヨってこんなに馬鹿なんだ？

1937年（昭和12年）12月時点で日本は中国以外と戦争をしておらず
欧米の派遣部隊もち上海に駐留しており外国の記者もそこに帯同している。
他国の軍隊と他国の記者が近くにいるのに2か月も虐殺して何も証拠を残さない伝説の日本軍

虐殺は無かったよ
それどころか一人として殺してないし

コピペ元のうさん臭さが尋常じゃないんだが

インチキ市民団体の会報みたいな内容

おそらく、虐殺はあったが何万人もいってない
コレは多分、中国もわかってる
ただ、これはただの因縁とかそういう話じゃない
中国と韓国の決定的な違いは、中国は一応当時の戦勝国で
文句があるならもう一度やってもいいと思ってる層がある程度いる

ＡＰＡホテルの本に、この写真掲載されている？

アサヒグラフだがら、著作権の関係で無理？？

※62
今日の感覚でも制服を着ずに正規軍に戦闘行為を行うのは違法行為だよ

レジスタンスだろうとゲリラだろうと、正規軍に攻撃する場合は制服を着てないと、処刑されても文句は言えない

あやしい日本人が炊きつけたんだが、捏造だとばれるとそこからパタっと言わなくなる中国に、
大国らしさを感じる。どっかのチョンとは大違い。

日本軍の悪行は有ったが
それに乗じて無かった事を有った事にするとか
ちっさい事を大きくするとかは勘弁

国民党が最初に主張した人数は200人程度
そのぐらいならありそうだけど流石に30万人はね。
ってかその間何してたんですかね中国軍は？

どんなに正しい事を主張していても、
ネトウヨという言葉を使った時点でお察し。

※163
日本軍のOB団体が「南京大虐殺なんてなかった」ことを証明しようと南京戦参加将兵から手記を募集したんだよ。これが1983年のこと。

皇軍の名誉を守ろうと「南京大虐殺はまぼろし」という証拠を集めようとしたわけだ。

しかしその意に反して集まったのは「殺った」「殺ったのを見た」「死体を処分した」という大量の証言。

結局「やっぱり南京大虐殺はあった。中国の人ほんとゴメン」という謝罪になってしまった、という過去があるんですよ

戦勝国に入っとった中国は中華民国な。今の台湾。
OBの活動についてもソースを貼ってほしいけど、仮にあったとしても終戦直後の戦後処理と終戦から10年経った講和条約で特に取り決めがない以上、信憑性で劣り、法律上の権利義務は全て解決済みであることに変わりはない。
あと、当時の中国ではない中華人民共和国がもう一度やってもいいと思っていても、日本側から手出しする理由はないし、向こうから攻撃されたら、かつての日本と同じで海を封鎖したら向こうが勝手に干上がる。だから反軍を絡めた歴史カードを度々蒸し返しては、国際条約違反に対しては戦勝国史観の宣伝をやり、沖縄や北海道など外洋への出口に集中して工作してるわけ。
ところで、中国はチベットやウイグルに対して謝罪と賠償はしたのかな？

ある意味で国際体制の枠内で自立を図った近代日本の生き写しとも現代中国は言えるのだけど、近代日本が「有色人も人間だ」と実証する戦いだったのに対して、現代中国のそれは「我々は覇権国だ」と実証したいだけで、滑稽に映る。歴史は二度目には喜劇になると言うけれど。

歪みまくった情報がちゃんと直されて公開される日がはよ来れば良いのになぁ

そもそもどうして「南京」なの？

日本軍の攻撃を受けて陥落した都市は南京だけじゃないでしょ？
南京でないといけない理由は？臨時政府の首都だったから？旧王朝の首都だったから？カボチャの語源になってて日本でも有名だったから？

ねつ造の証拠。
子供の笑顔が、むちゃくちゃ可愛くて草。
親もニコニコ。
日本軍だって弾薬の補給は限られているし、現地の人たちと仲良くなれたほうが、安心です。
大虐殺なんて、リスク高すぎなことする労力なんてかけないと思う。
天安門事件みたいな大陸の人たちの発想なのでは。

南京大虐殺しまくりだし
慰安婦強制しまくりだし
アメリカに原爆落としまくったのも日本でいいよもう
メンドクサ

日本政府が南京事件の資料館に展示されている証拠資料を
一つ一つ否定反論する記念館を日本に建設し
広く公開することを望みます。
西洋列強の蛮行は無視して日本だけが悪いから謝罪しよう
とか言い続けてる思考停止しているお人好し日本人と
東京裁判の茶番を盲信し続ける外国人のために。

おいおい、日本政府が「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」
って認めてるのになんでおまえらはそれを認められないんだ？
日本軍の記録はちょうどその部分だけ不自然に記録が残ってない事になってるけど
南京侵攻をしてた多数の元日本軍の個人日記には大勢の捕虜を殺害したって書いてある
軍の正式な記録じゃないけど、日本のために戦った人たちが嘘書いてるっていうのか？
当時も今もシナ人の言う事に信ぴょう性は無いし、何十万人もどうやって数えたんだよって話だし
何人からを大量って呼ぶのかって事もあるけど、南京事件があったのは真実だぞ
従軍慰安婦に関してもそう、日本政府は有ったことは認めてる、強制連行があったという正式な記録が残ってないからアカヒは謝罪したけど
日本軍が従軍慰安婦を作ってたのは真実だ
日本政府は過去を反省して戦争に関する各種賠償をした
これを個人的に信じないのは勝手だけど
日本って国を愛してるなら良い事も悪い事も認めるべきだと思うけどな

端的に言うと、
＞日本のために戦った人たちが嘘書いてるっていうのか？
ていうような感情論を政治利用したから嘘だろうと言われている。※178のいう事はただの感情論で、しかも旧軍兵士をダシにねつ造までまぜこぜに有耶無耶にしようとしている。悪魔も聖書を引用するという類の言い方。
従軍慰安婦という言い方は戦後の造語で、事実だけにこだわるなら、慰安婦や公娼はあった。民間業者が騙すことはあったが、諸外国に比べ管理されたもので、高給取りも居た。日本政府は戦前から継続して政府と施政権を有し、戦後処理の為に一時対外交渉を制限されたが、講和条約の内容を履行し、戦時中の諸案件は過去のものとなった。
ここでの話題は、戦後30年して発表された本田勝一による報告が捏造であったことを認めたというもの。南京事件や戦争犯罪は本田氏の著作に基づいて派生した話題で、本田氏の業績が国を愛するものであったかは、その名に基づいて行われた「反省」が捏造であった以上、逆のものであったと断ぜざるを得ないわけ。
逆に聞くが※178は、爺さんが関わった交通事故の裁判が終わってから50年も経って、「家族を愛しているなら間違いを認めて示談金を払え」と言われて払うのかよ、と。

ネトウヨ朝日の記事なんか信じてるよwwwwwwww

※3
負の歴史があったところにいいようにつけこんできてるから問題にしてるんだろ。
「南京大虐殺はあったかはともかく」バカか？なんで無いものをうやむやにすんだよ、はき違えてるのはお前だ

南京に日本軍が来るとわかって欧米人を代表者とする
南京安全区国際委員会が作られ２キロ四方程度の南京の
一部に２０万人を収容していた２０万人は日本軍と委員会が食料について話し合ったときに委員会側から出てきた数値です、虐殺の報告はこの安全区からは出てきていません、安全区に入れば助かるのに逃げ込まずに１２月中旬から１月の間の２か月足らずの間に３０万人が殺されたと言うものですが、証拠も整合性のある説明もないまま今にいたると言う事柄です

そもそも捕虜を殺したかどうかでいっさい殺してないなんて言ってる人間はいない
ゲリラや便衣兵を捕まえたら銃殺するのは半ば常識であるからして
そしてその便衣兵を処刑したり攻撃したりする際に民間人が巻き込まれたのもその通りだろう、民間人に被害の出ないゲリラ狩りなど存在しないからだ
だが基本的にその責任はゲリラ作戦をとった側にある
そして民間人を巻き込み続ける戦略を取り続ける中国の尻拭いを日本側が散々してやったのも事実なのだ
黄河決壊事件の時日本軍が民間人を救助してやったように
だからこそ南京の子供はああやって笑っていられた

南京大虐殺、日本軍が魔術を使った可能性が微レ存
本来の人口＜虐殺人数
人口を増やすとか魔法以外ありえんww

中国も朝鮮もうそをつくやつが多いから
間引きが必要じゃないだろうか。

少なくとも、過去の人がやったことに対して、今の人が謝る必要はない。
罪を感じる必要もない。

謝りたい奴は勝手に謝れよ。
罪を感じたいなら感じろ。

お前のドMプレイに付き合う義務はない。

※おめーが話しをずらしてんだよ。
罪もない人が殺されるのが戦争で、だれも戦争肯定してないわ。ガキみたいな抽象論やめてくれや。
具体論ですよ。シンプルに。
30万人が日本軍に虐殺されたって言い張る奴に向かって論を立てようと思わないのかよ君は。基地外ネトウヨに低レベルな世論吐いてどうすんの？

もう、無理。南京大虐殺なんか信じられるか
中共もいい加減にしろ
中国のネット工作員には頑張ったで賞で韓国をやるよｗ
まあ、韓国を味方にすると酷い目にあうけどな・・・

中共が主張している「大虐殺」は無かった。
これは確か米国の研究機関も同じ結論じゃなかったかな？
南京攻略戦はあった。（守備軍は殆ど逃げ出したらしいが）それに伴う戦死者はいただろう。
それ以上でも以下でもない。大声で主張し続けていれば真実になるなんて事があってはいけない。

※178
それは「南京事件」であって、中共が主張している「大虐殺」ではない。
戦時犯罪は咎を追うべきものだが、それはもう現代人には関係が無い（そのために戦後処理がある）
戦後何十年も経ってから思い出したかのように言い始めた虐殺事件など、本来なら相手にする理由は１ミリもない。

市民の殺害、強姦、強奪があったかどうか、という話と

３０万人もの人間の虐殺があったかどうか、という話を

一緒に議論のテーブルに乗せていたら、いつまでも解決しないのではないでしょうか？

※191
・３０万人もの人間の虐殺があったかどうか、という話
→なかったことが立証されている。なお、これに基づく賠償を請求するべき判例と法源は存在しない

・市民の殺害、強姦、強奪があったかどうか、という話
→東京裁判により過剰な追求が行われるも、サンフランシスコ講和条約により、日本政府が判決を受諾して不再理とする形で解決済みである

以上で終わる話。

実際に南京事件に参加した日本兵が多くの証言残してるじゃないか、便衣兵と民間人の区別がつかない中での皇族入城が迫っていてテロを恐れて、余りにもいい加減な選別で多くの民間人を処刑してしまったって。

実際に中国全土で日本兵は民間人をスパイとして処刑を繰り返していたって

今の価値観で当時を図ったらあかんよ。

まともな訓練も支援も受けられないまま、
言葉も通じない、敵国に派遣されりゃあ
どこの国の兵士でも恐慌きたして同じよう
な事件を起こすわ。

※193
便衣兵が居たからね。
そして戦時中であっても国民の管理責任は当事国にある。そこを論点にするなら、その国民を国際法違反の兵に仕立てていたのは誰かって話。

> 192
あったかどうかという話を「解決済み」とか濁すから叩かれるんだよ

> 195
史料観りゃ済む話をあったのかどうかから初めて、その果てにどこへ持っていきたいのかさっぱり分からない、わからないけれど意図は見え見えだから叩かれるんだよ

中国ゲリラ兵も居ただろうし、ある程度民間人への殺害はあったかもしれない。
でも、その頃は植民地にするかされるかの時代。
あくまで一例としてなら、史実としてアメリカさんの大空襲や原爆で何十万人も死者が出ている。
命を賭して戦った御先祖達を誇りに思うよ。

同じ中国で近年起きた四川の震災の時に数千人の死者が出ただろ。
あのとき中共は死者の腐敗等による疫病発生を警告したんだよ。比較して数十年前の都市衛生も行き届かない南京で、その何倍もの人間が亡くなったとしてだぞ、疫病が…もっと言えば腐敗臭が、生活者を悩ませない訳が無いだろう。
人が死んだあとの臭いなんて到底側に居られるものじゃ無いぞ？それが30万人だ。数年はそこいら付近には近付けないかも知れないな。第三者なら必ず発表したくなるネタだし、占領した側もわざわざ自軍を危険に晒す事にもなる。
ところがそんな報告は古今東西出てきた事が無い。「あった」「無かった」と論じる以前に「そうなったら確実にこうなる」証拠の有無を考えれば、答えは明白である。

何で30万人も殺されるまで無抵抗でボケっとしてたの？
中国の先祖って女子供皆殺しにされても日本軍様に媚びうる糞雑魚蛞蝓だったの？
自分の先祖が人類史上最低最悪のヘタレですって宣伝する中国って凄いね

死傷者はいただろううが大虐殺なんてものは無い！

シナ共産党がプロパガンダ用のでっちあげた嘘話だろ。

長平は中国自体すら信じてなかった言い伝えレベルだったのに本当に出てきちゃったから、南京も今の中国にすんでる奴を人数分埋めて何十年かしたら捏造できるね

分からんもんわ分からんわ
お国と学者に任せるでよ
今更どっちに転んだところで中国に話が通じるわけない

◼️国民党軍の司令官が軍を放置して自分だけ逃げたので陸戦条約に基づく正規の降伏が出来なかった。ここは司令官は自分一人逃げるのでなくきちんと白旗揚げて降伏するべきだった。
◼️そのせいもあり、それでなくても軍規の緩い国民党軍側は兵士が民間人の服を着て降伏せずに何千人も紛れ込んだ。
◼️何万人もの捕虜が出来て、民間人に紛れた便衣兵が居て日本軍は対処不能に陥った。この場合全員皆殺しをしても罪は国民党軍の司令官にある。
◼️元日本軍の戦友会が「数千人規模の虐殺が確認された謝罪する」と言って居る。数千人規模までは間違いなく虐殺事件があった。但し中共の言う様な数万人や数十万人規模では無い。
◼️また、妊婦をなぶり殺し嬰児を銃剣でなどの話は中国人自身の所業を投影したフィクション。
◼️当時のチャイナには文盲ばかり。そして国家主権などと言う概念がない。説明しても文盲にはわからない。あるのは「治安」だけ。誰が支配者でも街の治安を良くしてくれたら満足。日本軍が入城して早急に治安が向上したのでチャイナ現地人は喜んでチマキや豚まんを作って城外から殺到した。治安が良いことは砂漠のオアシスの様なもの。
◼️また、日本軍が来る前の国民党軍がまるで盗賊団の様にガラが悪く、軍がいる事が治安を悪くして居た事とのギャップもある。要するに日本軍が来て多少の死者も出たが前より治安が向上して「市が立つ」状態。

カティンの森事件みたいにそんな何人も人が殺されれば噂の一つでも残ってるもんなんだけどね

とりあえず、朝日と毎日は潰れなよ。
ゴシップ以下の新聞なんてインクと紙の無駄

でっちあげに執着執着するヒマがあったら通州事件取り上げろ無能

３０人位更衣兵を銃殺したかも知れない？

中学高校の頃から、「そもそもなんで日本はそんな民間人を何十万人も虐殺したんだ？何か意味あんの？」ってずっと疑問に思っていたが
同じ疑問を子供の時に思ってた奴ってたぶん俺だけじゃないだろ？
南京大虐殺ねつ造説を知ったのは大学生になってからだったが
しょせん嘘にはどこか違和感が産まれるものだから、いつかは必ずバレるものだわ
大量殺人に疑問を持たないのなんてそもそも支那人くらいなもんだし、もともとの思想が違うから
人命軽視文化の支那人のねつ造なんか押し付けたところで無駄だったってことだな

普通に見せしめの小虐殺はあったと思うよ、日本に限らずどこの国でもね
ただ敗戦国の常としてモリモリに盛った賠償金を払わされてその上でもう手打ちにしましょうねって平和条約結んだんだから中国の言うことなんて突っぱねればいいんだよ
歴史的資料とかどうでも良い

本スレ271
首脳部は重慶に逃げた。末端兵士を置き去りにして。司令官不在で降伏が出来ないため、軍服脱いで民間人のふりをしつつ、ゲリラ戦や略奪。ここで反撃のための銃撃戦があり、それが南京虐殺と言われると所以かと。

慰安婦もそうだけど、数字盛りすぎで笑える
いつの間にか原爆より殺傷力あることになってる日帝ほんま草

”南京大虐殺”なるものは起きてない
てかそれを裏付ける確実な資料がそもそもない
「組織的に市民を虐殺した」とか、そのための命令書・計画が合った」とか「確実な人数の証拠がある」とかそういう証拠も一切ない

なんで大虐殺という一大プロパガンダが作られたかってのは、既に言われてることだが、南京攻略の際に様々な事件が起きてるからと言うのが正しい

日本側の問題を上げるなら
・中国兵捕虜の「処断」問題（1万人以内）
・便衣兵（ゲリラ）の選別の問題、市民への非常に高圧的な取り調べ、家畜などの徴収（略奪）
・兵士個人が起こした殺害・略奪事件
・南京攻略の際に一般住宅を破壊してる

中国側の問題を上げるなら
・南京を占領されたときに「虐殺が起こっている」というプロパガンダを仕掛けた
・ゲリラ戦法を取ることで中国兵と中国一般市民の区別を非常に困難にした
・漢奸（裏切り者）の中国人自身による虐殺（制裁）
・中国軍の中国人市民へのどさくさ紛れの虐殺や略奪や強姦
・戦後、通州事件や少数民族への中国兵による虐殺を「南京虐殺」として責任を押し付けようとしてる

等がある
学術的に研究するならすべきだとは思うが、少なくとも独裁国家である中国の露骨なプロパガンダを鵜呑みにするのはありえない

南京大虐殺は現実にあったと思う。
中国が犠牲者数を増やしていようが、補給が途絶えた日本兵とそれを黙認した現地司令部によって

無残に虐殺された中国の一般市民がいることは事実です。
当時の日本軍司令官から末端の兵士、海外の記者、中国の一般市民まで、虐殺があったことを多くの証言が残っており、証拠写真も撮られています。

悪いことを悪いと認め、日本と中国がお互いに和解できることを望みます。
日本が悪いことを悪いと認めない姿勢が、中国の反日思想を生む原因となっています。

＞＞208
＞南京大虐殺ねつ造説を知ったのは大学生になってからだったが

なんで大学生になってまでそんなトンチキな説にはまるんだろうなあ

笑顔がアメリカンライク　最近の写真では？

いいねえ　この国内だけの情報で日本が国際社会から孤立してゆく感覚　もうすぐだと思うと

原爆の死者が当時わかってたので10万人。
東京裁判で唐突に出てきた南京虐殺は10万人と言う設定だった。
黄河決壊事件と言う国民党と共産党が共同して自国民を虐殺した焦土作戦の被害者が30万人(現在は100万人と言われてる。飢饉が起こったから)。
その数字とバーターにする為に30万人にしたのが現在。

単純に次戦勝国になればいいんだよ。それだけの話。どれだけまじめに論破しても勝ってる側は聞く耳を持たないさ。
ちなみに同じ敗戦国になった蒋介石は後に南京虐殺などなかったと証言してる。当時の南京には国民党軍しかいなかったので、把握してるのは共産党では無い。

※136
それラーベの日記にも書かれてるけどね、安全区以外には「ほとんど人はいない」とも書かれてるんだよ。
日本軍が近づいてきているのを知って、金持ち連中とかの逃げ出す手段を持っていた連中はすでに南京から脱出してるから、と。
で、逃げ出せなかった人たちはほとんど安全区に来てる。
安全区を設定する際、最大20万人を想定していたのに、最終的に25万人にまで膨れ上がってしまって・・・というのが書かれてる。
つまり、安全区にいた人数が当時の南京人口のほぼすべて。
その安全区内で中国軍が放火や略奪してるというのも書いてるんだけど、なぜか中国はこのラーベの日記を南京大虐殺の証拠としてるんだよな・・・

※213
補給が絶えたら、食料の他の銃弾も来なくなって略奪する術がなくなると思うけど。銃剣で略奪する手もあるけど、銃剣相手だと数で勝る住民が中華包丁やナタで武装して反撃に出ると思いますがねえ。そもそも南京て海岸地帯だから補給は本土や台湾から潤沢に届くぞ。

「国際社会」だの「和解」だのと出てきたら工作か愉快犯と思って間違いない。なぜなら誰と何について、ということを一言も言っていないから。

南京について言うならば、この問題は日本に対して援助を引き出したい側と経済的に抑えたい側とが野合して国際問題になった話。そして「国際社会」のうち、援助により影響力を拡大しあわよくば覇権を得ようとしたものは、既存の覇権国への挑戦と周辺国の浸透を同時に進めたため、どちらからも不信を買っている。だからいつか「西側の最も弱い環」と言って利用を図ったのと同じことをしている。

アジアに疎い方の「国際社会」に訴えて、支援や圧力を引き出す手口も色々あって使えない。だから歴史問題や道徳的優位に頼って利益を得ようとする。手札が少ないから、讖緯説に頼っても「もうだめだ」と思わせようとする。東日本大震災のときいかに根も葉もない噂や予言が飛び交ったか思い出すといい。

二千年交流した末に、日本におけるシナのブランド力はついに全く潰えた。それは戦争に弱かったからでも経済が振るわなかったからでもないことを向こうが学ぶまで続くだろう。

※219
実際に南京にいたるまで日本軍は徴発とか略奪とか強姦とかしまくりで、東京の陸軍部は「お前ら皇軍の恥だからいいかげんにしろ」と怒った電文を各司令部に送信している。
略奪も強姦も「実際にあった」ことなんすよ

>221
「しまくり」というなら、件数は？他の戦線と比較しないと「しまくり」と言えるかわかりませんよね？

で、歴史上の事件があったと証明して、あなたがしたい（もしくはさせたい）ことと、広く他人にそれをさせるべき具体的な理由は？もしくは法的拘束力を伴う行為なら、その権原はなに？それを行った時、両者は得られる心理や個人的満足ではない、具体的な利益はどういうもの？

最初からデッチ上げで裁判とかで長期化して示談になった時に譲歩を求められるから何倍もフッかけた数字を盛っておくのは悪徳弁護士の常套手段だぞ

※221
それ、撤退中の国民党軍の連中がやったことと勘違いしてないか？
蒋介石の日記に「豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった」とか「敗れた時の計画を先に立てておくべきだった」とか書いてる。

あと、湯山から南京の間にある村々は国民党軍による焦土戦によってほとんど焼き払われたとニューヨークタイムスの当時の記事に書かれてる。
つまり、日本軍にはお前さんが言うような行為が行えないんだけど。

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大体に初めいあんぷなんて気高き韓国人がするわけない。って認めなかった当時の言葉録音しとけよ。しかも、みずぽが取り上げたほぼフィクションの話なのに...


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数十人の虐殺を最大300万にまで膨らますのはプロパガンダの基本アル

南京事件報道したことなどで有名な本多勝一
こいつのせいで少なくとも２名が戦犯扱いで殺された
くわしいことは１００人切り競争でぐぐってくれ

第二次大戦で日本に着せられた濡れ衣が今や世界中の常識になってるのが本当に心から腹立つ
あいつら理屈じゃなくて印象で決めつけてそこから先を考えようとしない
どう考えても矛盾だらけの上に敗戦国なんだから本当に僅かでも知能があればプロパガンダって解るのに
欧米は宗教的にスケープゴートが刷り込まれてるし特亜は不誠実の塊だし他は個人と軍の違いを理解してないし八方塞がりで時間が経つほど日本に不利
無かったと口にするだけでレイシスト扱いで思考そのものを拒絶してる
せいぜいが「皆悪いことをやった」で実際にあったのかどうかのレベルじゃないんだ
捏造を認めた後ですら、実際にあった前提での話しかしないんだよ
捏造記者は文字通り万死に値する

中国って偽物の写真は使うのに、本物の写真は使わないんですね。蒋介石は南京事件のことまったく言及していない、むしろ否定している。共産党は、山中を逃げ回っていたのに、超能力で、南京のことがわかるのかな？？見てないから、罪の意識もなくねつ造できるのかもね。

敗者に口なし
負ければ何言われても仕方がない
次は…勝つ方につこうな？

何十万人も殺害できるほど弾薬が豊富にあって
証拠を抹殺できるほどのマンパワーがあるなら、
そもそも戦争負けてないｗ

死体を償却できるほどガソリンや石炭を豊富に持ってたら
そもそも戦争始めてないｗ

確かに日本軍の後ろ盾を得た虎の威を借るなんとやらって
グックローチがいきりカサッてた話使えばいいじゃん
ぶさよちゃん

馬鹿だな
大虐殺はなかった＝セーフ、って理由にはならない
大虐殺はなかった、だけど他国に軍事力を行使して侵攻したことが変わるわけじゃない
南京攻略には航空機、戦車、野砲で爆撃が行われたのも事実
馬鹿は白黒・善悪の二言論で考えることしかできないから解決の脚を引っ張るだけ

略奪者から街を解放して貰ったんだから楽しそうだろ

■南京自体は日中戦争以外でも数十年に一度ぐらいの頻度で何度も大規模な攻城戦があり、大虐殺の舞台となっている。その他チャイナの地では残虐な行為は割と頻繁にあり、日常的に自分以外が頃されてボディが転がって居たとしても我関せずで暮らすのがデフォだった。
■本来的に軍の司令官は船の艦長のように最後まで逃げずに居なくてはならない。もし降伏する時でも司令官を先頭に白旗を揚げて生前と敵方に投降しなければならず、軍人は全員軍服を着て民間人と明確に区別された状態でなければならない。でなければ混乱が生じて民間人に多大な被害が発生する。
■だが当時南京守備を担当していた国民党軍の司令官は自分だけ真っ先に南京からトンズラした。この逃亡司令官は後に出世している。
■勿論日本軍はあまりにも多量な弁衣兵の混ざる南京市民の管理に少数の戦勝者側として限界だった。旧日本軍戦友会が南京の状況を戦友会自身で調査した結果数千人の虐殺をしてしまったと後悔する報告があがっている。
■南京市民も南京周辺の田舎に住む住民も日本軍が入城し治安が急速に回復したのを見て隠し持っていた食料などを饅頭や粽にしてバザールを出す。治安が安定しているから帰ってくる。何事もなかったかのように子供は遊び始める。日本兵は自分にとってはいいお客だ。「そういえば前の国民党軍は手荒でお金も払わずに踏み倒したよ。日本兵は礼儀正しいね」とべんちゃら。
■ちなみに国民党軍はかなり腐敗していたのでギャング団のように観られていたのも事実。
■国民党軍が「水攻め」のように日本軍を困らせるために主にチャイナの農民の土地が水浸しになるように川の土手を爆破して決壊させた事があり、数十万人がこの土手爆破の結果に死亡している。日本兵は逆に被災地を救難援助している。
■今、しきりに南京を言い立てている中共は当時は日本とはほとんど戦わず、逃げ回って（長征）居た。
■中共軍は中共軍で日本が撤退した後、同じく国民党軍が護っている別の都市を水攻めにして数十万人を餓死や疫病（極限まで不潔な状況に追い込まれるのが水攻め）で殺した。

この写真を見るとわかるのが当時の朝日新聞は政府の犬だったってことだな
政府に都合のいい写真しか載せてなかった
今はその反省から今の反政府新聞なんだろう
朝日新聞の記事には時々それはお前のファンタジーだろって思うこともあるが
ネットが右翼側に傾いてるときにこそ
反政府新聞を貫いてほしい

まあ…なんと言うか、ここまで不毛な議論を続けると疲れてくるな
分かり合える者同士で付き合っていけばいいじゃないか
日本人の大半は親日の中国人以外と関わることがないだろうし…
俺らが議論したところで解決しないんだから、俺らは俺らで生活していこうや
アホな中国共産党はほっとけ
中国人にすら愛想を尽かされてるんだし

反政府☓
親特定アジア◎
この辺の区別もつかないのに訳知り顔しちゃうドアホウ
反政府じゃなくて、特定の意図のもとに動いて真実を捻じ曲げてんだからさぁ
それを貫いてほしい（ｷﾘﾘ！ドヤァ！！！）とか呆れて口が塞がらんわ
もっと誤魔化せよクソ工作員ｗ