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「シールは地獄」　松阪牛の個体識別システム、なぜか精肉業者が猛反対

1 ：柊くんの母(78才)：2008/05/09(金) 11:53:00.71 ID:DTJVMoPK0 ?PLT(12799) ポイント特典: 【松阪】「松阪牛」「松阪肉」の商標登録の保護や管理を担う; 「松阪牛連絡協議会」の役員会が八日、松阪市役所であった。; 席上、松阪牛の誕生から出荷までの個体履歴をインターネット上で
開示する「松阪牛個体識別管理システム」で使われている; 「松阪牛シール」について、市内の精肉業者が、; 「シールは地獄」などと使い勝手の悪さを指摘し、紛糾。; 国内初のＢＳＥ（牛海綿状脳症）発生後の食肉偽装を契機に、; 安全で安心な松阪牛を消費者に証明するため、全国に先駆けて; 誕生したシステムだったが、稼働から五年以上が経過し、; 消費者はすっかり置き去りの議論が展開された。

　続いて市内精肉店の社長が「完ぺきなシールだけに、使い勝手が悪い」と、; 複数の松阪牛の肉を一緒に包装した場合のシールの不便さを訴え、; 「張ることで違反を生みかねない。商売がやりにくい」とも発言。; 偽装を調べる検査があった場合に、; シールと精肉が合致する自信がないことを示唆した。

　さらに「シールは地獄」と、精肉現場での使い勝手の悪さを強調し、; 「松阪牛」とだけ印字したシールにし、個体番号は各精肉業者が明示する方法を提案した。

　これに対し、下村猛市長は「それ（松阪牛とだけ印字したシール）では、証明能力ががた落ちする」
と、猛反発。生産農家も「生産者としては、明確に消費者に内容を示してほしい」と、; 個体番号の印字を続けるように求めた。

http://www.isenp.co.jp/news/20080509/news01.htm

7 ：蒼真くんの母(49才)：2008/05/09(金) 11:55:51.41 ID:/T52iYHc0: 偽装してますって事？？
10 ：愛依ちゃんの母(47才)：2008/05/09(金) 11:56:40.52 ID:abQf51lL0: ＞偽装を調べる検査があった場合に、シールと精肉が合致する自信がないことを示唆した。; 頭おかしくね？
14 ：愛浜♀：2008/05/09(金) 11:57:21.54 ID:tLXM7eG80: 要するに、誤魔化せないから　だろ？
こいつら、頭おかしいんじゃねーの？
完全にモラル欠落してんじゃん。
吉兆と同じじゃんｗ
15 ：大空くんの母(105才)：2008/05/09(金) 11:57:58.13 ID:xdEdqmH+O: シール貼る仕事するんだから反対すんな
17 ：芽生ちゃんの母(48才)：2008/05/09(金) 11:58:16.76 ID:9+SDZH5N0: 精肉業界、相当やばいんだなｗ
31 ：七海ちゃんの母(102才)：2008/05/09(金) 12:02:37.78 ID:LgLo9pKyO: こっちは安全でおいしい肉ならなんでもいいんだよ
お前らが信用されてないんだから仕方ないだろ
36 ：心くんの母(99才)：2008/05/09(金) 12:05:14.08 ID:965MEJaa0: 最近年取ったからなのか牛とか豚よりも; 魚や鶏、大豆、乳製品を好むようになったからどうでもよくなってきた
42 ：優奈ちゃんの母(40才)：2008/05/09(金) 12:07:15.70 ID:SKt+D06q0: 生産者は偽装してないけど、; 販売者の肉屋は死ぬほど偽装して儲けて; 今ウハウハだからやめてくれってことか
54 ：大樹くんの母(60才)：2008/05/09(金) 12:11:00.84 ID:25mGW5wc0: 松阪牛って他のところで生まれ育った牛を
ちょっと間松坂においといてこれ松阪牛ですよっていってるんだろ
ほとんど産地偽装になるんじゃないのか？
71 ：陽菜ちゃんの母(101才)：2008/05/09(金) 12:20:05.64 ID:cie3rgbVO: おまえらの望む形態の商品を本当に手に入れたいなら、; 今の価格の10倍以上の価格になることを受け入れろよ; 大量生産大量流通で安くなっている商品に実際に; 一つ一つを何人もの人間を使ってチェックやシール貼りなんかの; 作業工程を厳密にするなら、その人件費は当然発生してくるよ
90 ：勇くんの母(40才)：2008/05/09(金) 12:32:30.22 ID:v4DlokfJO: >>71
権利ばかり主張して義務を全うしない、今の国民じゃ無理。
ブランド嗜好なのに、それに対する正当な対価払おうとしないんだもん。
しっかり管理して値段上がれば「値段上げるな」
現状維持だと「偽装すんな管理しろ」

どうしろと。
66 ：愛浜♀：2008/05/09(金) 12:16:29.82 ID:tLXM7eG80: 本当に完全に偽装しないんなら、別に値段上がってもいいんだけどさ。
信用出来ないんだよね。
絶対便乗値上げだろ？　って思ってるから。
81 ：一真くんの母(61才)：2008/05/09(金) 12:27:28.44 ID:WwAosmEI0: JASRACのシール並にシールの押し売りがひどいのか、
単に偽装しにくくなるので渋っているのか、
本当にシールの出来があまりにもお粗末なのか、

この3択だな
29 ：太一くんの母(76才)：2008/05/09(金) 12:02:21.42 ID:BMnYZJ7o0: シール貼りってそんなにきつい仕事なのか…
38 ：陽菜ちゃんの母(101才)：2008/05/09(金) 12:05:56.87 ID:cie3rgbVO: どこの業界でもラベルシールが商品に対して; １対１だったら貼る工程、生産管理をする人間にとっては地獄だ
シールを貼り損ねることも許されないし、なくすことも許されない
流れが速い環境でこれは大変
124 ：遥菜ちゃんの母(87才)：2008/05/09(金) 12:52:54.98 ID:KTtyt5+G0: 偽装する意図がなくても
正確に個別に管理する大変さはあるだろうな。
132 ：響くんの母(80才)：2008/05/09(金) 12:59:54.88 ID:ivnmRIgz0: どうりで松坂で食べた吉牛が東京と味変わらなかったはずだぜ。偽装だったんだな
142 ：彩乃ちゃんの母(53才)：2008/05/09(金) 13:14:03.99 ID:hERAu8340: ＞消費者はすっかり置き去りの議論; そうけ？手にしたパックの数字で牛を追えるなら; 楽しい機能だと思うし問屋や小売の不正も減ると思う。
148 ：彩花ちゃんの母(99才)：2008/05/09(金) 13:16:25.45 ID:Gl33Ow020: ＞張ることで違反を生みかねない。

おまえらが悪いこと考えてる証拠だろうが、このエタ野郎が！
153 ：蘭蘭♀：2008/05/09(金) 13:18:34.87 ID:TzW30GA10: どう見ても自爆です
ありがとうございました
155 ：愛華ちゃんの母(61才)：2008/05/09(金) 13:23:32.58 ID:mVAxiX720: ＞なぜか精肉業者が猛反対

偽装してぼろ儲け出来なくなるからですね、解ります。
169 ：大輝くんの母(99才)：2008/05/09(金) 13:37:14.87 ID:qts8Xc5H0: >>1
えーと、不正やる気満々ってことでおｋですか？
176 ：麻美ちゃんの母(101才)：2008/05/09(金) 13:47:59.38 ID:BDHkXrPV0: >>169
そうとしか受け取れないよなｗ
173 ：莉緒ちゃんの母(84才)：2008/05/09(金) 13:43:50.11 ID:cURKyBEX0: トレサビリティってキチンとやろうとすると物凄く大変
偽装が云々とか言ってる人がいるけどそうじゃなくて、
仕事量、気配りの面で地獄だって言ってるんでしょ; そもそも、トレサビリティってその物の安心のためじゃなくて
問題が起こった時のためのもので、そのへんを理解してるのかな？
システムが完璧に行ってないとほとんど無意味だよ。; 食品業界のはよく知らないけど、この話を聞いたときに大丈夫かな？
と思った。現在でも信用できるかどうか分かんないと思うよ。
86 ：心愛ちゃんの母(107才)：2008/05/09(金) 12:29:12.65 ID:II5Pw4fp0: 吉兆の女将から一言
↓
87 ：陽翔くんの母(88才)：2008/05/09(金) 12:29:15.45 ID:8YlWSzC70: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日も、シール貼る仕事が始まるお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
135 ：凜ちゃんの母(105才)：2008/05/09(金) 13:03:20.48 ID:J1/hPE3V0: 早くシールを貼る作業に戻るんだ
174 ：寧ちゃんの母(47才)：2008/05/09(金) 13:46:59.84 ID:Nl+1eC+b0: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げる牛は松坂牛だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げない奴はよく訓練された松坂牛だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント肉屋は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|; ※関連記事; ・肉屋だけど・・・。; 【戸川純 - 肉屋のように】; http://jp.youtube.com/watch?v=qFA19tfP75A

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この記事へのコメント

　 #- | 2008/05/09(金) 17:02 | URL | No.：12704 [編集]

＞精肉現場での使い勝手の悪さ

個体番号の違う複数の牛の肉を、ひとつのパッケージに入れたい時に困るだろうなとは思うがな
切り落としとか細切れとかさ

流離いの名無しさん #gJtHMeAM | 2008/05/09(金) 17:15 | URL | No.：12706 [編集]

>個体番号の違う複数の牛の肉

その場合はシール無しで良いだろ。

名無しさん #LkZag.iM | 2008/05/09(金) 17:29 | URL | No.：12708 [編集]

これは微妙。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 17:32 | URL | No.：12709 [編集]

まあ導入した時点では賛成が多かったんだろうし、やる気はあるんだろう。
バラした肉の全てに個体番号を貼るのはそりゃ大変なのかもしれないけど、頑張ってもらうしかないな。
安全、ブランド、偽装防止、これら全てに役に立つシールなんだから。

　 #- | 2008/05/09(金) 17:33 | URL | No.：12710 [編集]

これって松坂牛の商標を中国が取っちゃったからその対応じゃないの？
ま、色々問題もあるだろうけど今回の場合は国産の松坂牛を区別化させないともっとひどい事になると思うんだけど

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 17:36 | URL | No.：12711 [編集]

まあ、どう見ても偽装問題を隠したいのがバレバレだなｗｗｗ

VIPPERな名無しさん #195Lvy4Y | 2008/05/09(金) 17:45 | URL | No.：12713 [編集]

やっぱり何かちゃんとした反対する理由がありそうな気がする。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 17:49 | URL | No.：12715 [編集]

もうこういう反論が出る時点で普段から偽装が行われているんじゃないかと思ってしまうな

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 17:54 | URL | No.：12716 [編集]

挽肉って１頭の牛から作ってるわけじゃなくて何頭もの牛のくず肉や細切れ使ってるんだよな。
怖い怖い

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 17:59 | URL | No.：12717 [編集]

松阪だろうと神戸だろうと
吉牛が扱う牛肉は同じだろｗ

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 18:35 | URL | No.：12720 [編集]

偽装してるのがバレるから嫌だと言うのですね、わかります。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 18:44 | URL | No.：12722 [編集]

「偽装してます」まで読んだ。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 18:45 | URL | No.：12723 [編集]

牛肉が道理で同じ味とかｗｗ
味が分からないだけだろ･･･ｊｋ

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 18:45 | URL | No.：12724 [編集]

やれ人件費がどうとか、この程度で大変とか地獄とか…
宅配業者が聞いたら笑うぞ。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 18:56 | URL | No.：12727 [編集]

仮にシール貼りと管理が大変なんだとしても自業自得だろ。

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 19:01 | URL | No.：12729 [編集]

71,90に同意、文句言ってる奴らって結局大した金も払わない癖に文句だけは言うグルメ気取りばかり
管理をしっかりさせてコストがかかって値段が上がるとどうせ安い肉しか買わないだろ

　 #- | 2008/05/09(金) 19:21 | URL | No.：12733 [編集]

そんなにシール貼りが大変なら松坂牛を取り扱わなければいいだけだろｗ

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 19:21 | URL | No.：12734 [編集]

安全な肉を売ろうとしたら業者がやっていけなくなる程の負担増になるって事は
今までの業者のやり方が間違ってたって事だろ

今まで楽して儲けてたんだから
少しくらい苦労してくださいｗ

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 19:27 | URL | No.：12735 [編集]

食肉業界は部落が支配してるからね
正直BSE検査もごまかしてるでしょ

32 #- | 2008/05/09(金) 19:39 | URL | No.：12736 [編集]

142は鹿児島出身

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 19:39 | URL | No.：12737 [編集]

体に害がなければ偽装でもなんでもいいんだけどね。
俺には天然の霜降りと注射器で脂肪注入された肉の違いを判断できる味覚はないよ。

　　 #- | 2008/05/09(金) 19:40 | URL | No.：12738 [編集]

>おまえらの望む形態の商品を本当に手に入れたいなら、
>今の価格の10倍以上の価格になることを受け入れろよ
　
「このまま騙され続けた方があなたも私も幸せなんじゃないですかねぇｗｗｗ」
こういう事を言ってんだよ。あんた
偽装しないと保てない価格なんて、そもそも適正じゃねぇよｗ

だいいち肉屋はリスクを受け入れたのか？
肉屋が消費者から信頼されなくなったしわ寄せを、そのまま消費者に返して寄こしてるだけじゃあないか？

消費者は今までリスクを背負ってきた。
騙されて背負わされてきた。
その半分を肉屋に持たせるんだ。

せいぜい過当競争に怯えて暮らせよｗ

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 19:44 | URL | No.：12739 [編集]

米9の何が怖いのか誰か説明してくれ

　　　　　 #- | 2008/05/09(金) 19:56 | URL | No.：12742 [編集]

ミンチは固い肉を食べるのための技術だろ

　 #- | 2008/05/09(金) 20:02 | URL | No.：12743 [編集]

１の書き方が既に恣意的だけど、
これ実際にコスト高による反発だと思うよ。偽装は末端の小売業者がやることだし。

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 20:07 | URL | No.：12744 [編集]

値段上げていいからシール張ってくれ。
えーいしかたない、俺を雇ってくれていい。

名無し!! #- | 2008/05/09(金) 20:22 | URL | No.：12746 [編集]

たったシール一個と思うかもしれないけど、そのために作業に新たな工程をもうけないといけないし、シール貼りの他にも番号管理とか色々作業が増えるんだろう。
結果として費用がかさむけど、だからってそういう費用増は実売価格には転嫁しにくい。

業者が反対する気持ちもわからんでもない。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 20:32 | URL | No.：12747 [編集]

偽装は末端の小売業者がやることだし

と思われてたのが実は…とバレちゃうからかねえ

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 20:51 | URL | No.：12748 [編集]

これは松坂牛にだけ張るんだろ？
俺が貧乏でめったに食わないだけかもしれんが、そんなブランド牛ってたくさんの量が出回るモンなの？
量が少ないなら負担も少ないと思うが･･･

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 21:04 | URL | No.：12752 [編集]

偽装だって意見が多いねぇ。
現場の大変さを知らないから仕方もないが…。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 21:11 | URL | No.：12755 [編集]

ブランド牛に縁のない生活をしてる俺にとっては今の価格の10倍以上の価格になっても関係ないね

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 21:24 | URL | No.：12760 [編集]

>おまえらの望む形態の商品を本当に手に入れたいなら、
>今の価格の10倍以上の価格になることを受け入れろよ

なる訳ないだろ。
本物のブランド品は値段が変わらず。
一定の品質に偽ブランド分の値段が上乗せされてた分は、偽ブランド分の値段が消えて適正価格に落ち着くだけだろ。

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/09(金) 21:58 | URL | No.：12769 [編集]

どうでもいいな
普通の牛肉がまともな物ならそれでいいよ

　 #- | 2008/05/09(金) 22:11 | URL | No.：12777 [編集]

＞「完ぺきなシールだけに、使い勝手が悪い」

「使い勝手」の意味が正確に理解できてやだなあ

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/09(金) 23:55 | URL | No.：12817 [編集]

松阪の近くに忍者で有名な伊賀があってだな、
そこに伊賀牛というブランド牛があんのさ。
何故か地元伊賀の屠殺場でなく、松阪の屠殺場で解体される牛も多いのさ。
これは間違いなく松阪牛として売られていく。

ななし #- | 2008/05/10(土) 01:28 | URL | No.：12840 [編集]

高くていいから安心できる肉が食いたい

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/10(土) 04:24 | URL | No.：12850 [編集]

10倍の価格を受け入れろとか言ってるのはどこの馬鹿だ？
そんな根拠のない数字を受け入れられるかよ

VIPPERな名無しさん #- | 2008/05/10(土) 11:10 | URL | No.：12874 [編集]

正直ブランド品以外、外国産か国産かわかるだけでいいと思うんだが
モロッコ産の蛸とかすげ～旨いし

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/10(土) 11:54 | URL | No.：12877 [編集]

ブランド志向なんていつの時代だよ。
「管理を疎かにさせてくれれば安くしますよ」なんてどういう神経で言うんだか。
算盤弾いて偽装を凝らして利ざやを追求してきたんだろうに。

あ #- | 2008/05/10(土) 15:19 | URL | No.：12891 [編集]

>>54の無知さに驚いた

zekusu #- | 2008/05/10(土) 20:06 | URL | No.：12923 [編集]

なんか、ねらーは馬鹿にしてるけどまじめに考えると肉屋は正論なんだよな
まじめに考えると、アメリカ牛の問題が責任なすり付けで
実際は工場閉鎖しただけで、双方に互いの損しか残さず
問題なんか全く解決してないんだよ
それに色々問題あるじゃん、ゲームだって中古は審査無い通らないとか会ったじゃん
それ以上にややこしいことになってるんだよ
政治が本当の事実を知らないで強行してるだけだよ
ニコニコ流行ったら何か法律とか強化されただろ
結局、国民や商売人の意見とか全く聞く気ないんだよ

VIPPERな名無しさん #RaJW5m0Q | 2008/05/10(土) 20:51 | URL | No.：12925 [編集]

米41
小学生とまでは言わないがせめて中学生くらいから勉強やり直せ。
その文章力でまともな認識が出来ているとはとても思えない。
一年くらい勉強すればきっと何とかなると思うから頑張れよ。

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/11(日) 00:22 | URL | No.：12959 [編集]

81 ：一真くんの母(61才)：2008/05/09(金) 12:27:28.44 ID:WwAosmEI0

JASRACのシール並にシールの押し売りがひどいのか、
単に偽装しにくくなるので渋っているのか、
本当にシールの出来があまりにもお粗末なのか、

この3択だな

なるほど、スゲーわかりやすい

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/11(日) 21:03 | URL | No.：13092 [編集]

松坂牛は長期間飼育した未経産の雌牛なんだよ。

その辺のスーパーやらにホイホイ並んでるんだから偽だってのは昔から分かってるだろ

名無しビジネスVIPPER #- | 2008/05/12(月) 06:07 | URL | No.：13160 [編集]

正直安全で美味いなら何処産でもいいわ

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