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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1494620661/
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:24:21.99 ID:n7kcsYXo0.net

 
新入社員「?」

上司ワイ「え?」

新入社員「?」

上司ワイ「いや、貸してほしいんやけど」

新入社員「あ、はい」


これってなんなん?



3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:25:17.84 ID:KAXsSvxj0.net
「メモして」かもしれないやん
「貸して」の三文字も言えないのか

 
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:26:03.13 ID:xjfCeS91d.net
人の物借りるんだからちゃんと言えや無能

 
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:27:11.85 ID:Kk6fBgLd0.net
新人は試されてると思ったんやろ

 
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:30:18.86 ID:eneV7A4Yx.net
5W1Hが欠落してるのに
伝えた側に責任を求めるのは馬鹿

 
38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:32:47.89 ID:4ljSbNdc0.net
これくらいは察せると思うけどイッチも上司ではなさそう

 
43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:33:59.80 ID:6nhoDNnN0.net
ペン寄越せよでええんちゃう

 


53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:36:13.60 ID:LOGDJDplH.net
こういう空気読めない奴なんなんやろうな
別に難しいことでもなかろうに
 
 
 
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:38:35.81 ID:6nhoDNnN0.net
>>53
難しいかもなと思える様にならずに上に立つとあかんねんで


56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:37:58.91 ID:BKl8005b0.net
両方ガイジや 上司は聞いた後にじゃあ貸してくれへん?て聞けや
新人は上司がすまん、て最初にことわってるねんから察するのが普通や


60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:39:06.68 ID:8VWgp2eT0.net
「すまん」が入ってるなら察せない方がアカンのとちゃうか
つかこの新入社員及び新入社員寄りのj民は他に
何の目的があってボールペン持ってるか問われたと思ったんやろ 
 
 
65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:40:57.84 ID:4OKbKOzz0.net
>>60
これ
ボールペンチェックして、社会人なんだからもっと
良いボールペン持っとけ、とか説教してくる奴もおるしな

 
68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:41:47.65 ID:tOpEVrVt0.net
>>65
いるのか…?

 
69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:42:09.15 ID:4OKbKOzz0.net
>>68
おる
 
 
81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:47:52.19 ID:8VWgp2eT0.net
「すまん」が無ければその可能性もあったかもな
あとはこれからメモが必要なこと言うから構えとけよみたいな可能性とか
何れのケースにせよまず上司の前に出して見せるのが普通だわな

 
64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:39:54.86 ID:PFW+pAiOa.net
「○○さんいる?」って電話掛けて「います」

・・・・・

「代わって貰える?」
みたいなことはある


66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:41:00.51 ID:EGmW8/bOp.net
>>64
いたら代わってもらえますか? くらい言えんのか


74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:43:51.55 ID:hMZrMWGca.net
陽キャ「ってかラインやってる?」
陰さん「やってる」
陽キャ「」





85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:51:14.14 ID:8VWgp2eT0.net
真面目に聞きたいんやが部下を擁護しとる奴は
同じ質問された時に「貸して欲しい」以外の
どんな意図を想像するんや?
ワイの想像力が足りんだけかもしれんけどワイには
それしか思いつかんのや
 
 
 
90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:52:51.56 ID:tOpEVrVt0.net
そもそも察するってことが出来ない…らしい

 
96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:55:43.30 ID:8VWgp2eT0.net
え、質問される時には相手に何かしらの意図があるっていうのがわからんって事なん?
流石にそれは無いやろ? 

 
98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:57:14.46 ID:tOpEVrVt0.net
>>96
そういうモンらしいんだわ
ホントにえっ?ってなるらしい

 
91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:52:59.21 ID:BJZfW3gL0.net
どっちのパターンにも対応できるようにありますって言いながら取り出して見せればいい
手を出してきたら渡して喋り出したらメモしろ

 
99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/05/13(土) 05:59:08.64 ID:ary2Gx6q0.net
やたら相手を下に見ながらあれこれ要求するんだな
理解力足らんと認識してるなら言葉足らずな自分をまず変えろや
そこで対応出来んなら相手と大して変わらんわ




【察する心とは】
https://youtu.be/GBTJJrBpR_c
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:04 | URL | No.:1372980
    所持しているか聞かれる→貸して欲しい部下
    「持っていたら貸して欲しい」すら言えない上司

    どっちもどっち。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:09 | URL | No.:1372983
    英語で言ったってまるで意味変わらんのだぞ
    部下擁護して上司叩く奴は、単なるアスペかただ性格捻じ曲がってるだけ
  3. 名前:名無し #- | 2017/05/15(月) 21:12 | URL | No.:1372984
    また「上司」が部下の行いでネットにスレ立てしてしまったのか
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:13 | URL | No.:1372985
    貸しての一言も言えないアホ
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:13 | URL | No.:1372987
    ※2
    はい鏡
  6. 名前:名無しさん #- | 2017/05/15(月) 21:13 | URL | No.:1372988
    すまんがボールペン貸してくれといえない基地街が上司になれる会社って下は大変だな
  7. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 21:14 | URL | No.:1372989
    部下の察しが悪いと思うまではいい。

    それを愚痴るのが部下と同レベルでどうしようもないw
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:14 | URL | No.:1372990
    取り出して要りますか?的な動作くらいはすると思うけど、誰でも察せると思い込むのもどうかと思う。
    色んな人が居るから面白いんだよ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:16 | URL | No.:1372991
    まあ貸してほしいのだろうということは察せるが
    断定できるわけでもないから「使いますか?」と確認はする
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:16 | URL | No.:1372992
    >>1は、「こいつ空気読めない無能やろなぁ」
    という前提で、毎回毎回わかりにくい命令だしてくるタイプ。うちの上司にもいたわ。
    >>1こそ真の無能
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:18 | URL | No.:1372993
    言葉ってのは相手に自分の意図を正確に伝えてこそのものだぞ
    後は察せよなんてただの怠慢
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:19 | URL | No.:1372994
    部下に悪気が無いというのを信じるとして
    採用責任者もろともそれなりの扱いしないと
    自分が給料以上の無駄働きさせられる
  13. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/05/15(月) 21:22 | URL | No.:1372995
    まあ実際OJT担当任されるとストレス溜まるよなw
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:22 | URL | No.:1372996
    空気読めてないのはお互い様やんけw
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:23 | URL | No.:1372997
    新人は、自分がボールペン持ってない可能性をイッチに危惧されて
    所持を確認されただけだと理解したんだろ。
    自分の説明不足なのに、その責任を相手に押し付けるなよ

    そもそも上司なんやったら、新人より視野広く持てや
    なんで新人側からのカバー期待してんねん
    相手の立場から自分を鑑みれないヤツが上司してるって、この新人さんも可哀想やな
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:24 | URL | No.:1372998
    ボールペン落とさなかった?かもしれん
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:25 | URL | No.:1372999
    くだらねぇ読み合いでわろたw
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:25 | URL | No.:1373000
    貸して言ったら今度は何を貸すんですか?って帰ってくるぞ
    ゆとりは鶏より記憶力ないからな
  19. 名前:名無し #- | 2017/05/15(月) 21:26 | URL | No.:1373001
    『上司に貸す』か『上司がこれから言うことをメモする』か分からんやろ?
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:27 | URL | No.:1373002
    長い付き合いならまだしも新入社員ならちゃんと言葉で伝えないとわからんだろ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:28 | URL | No.:1373003
    察しろというのは怠慢だってのは真理

    相手にその能力を要求するしないは自由だと思うが、そいつにそれが出来るかどうか、上司なら当然に理解しているだろう

    その上で毎度毎度察することが必要なやり取りを強要するのは非効率に過ぎる
    そもそも何の共通点もない他人同士なのだから、「あれ」「それ」で通じるぐらいお互いを知る前にそうした事を相手に求めるのは他人との距離感の測り方も知らない人生経験不足の馬鹿と部下に思われても仕方ない

    何かをさせたいなら何かをさせられるように伝える努力を怠る人間に誰かの上司など役者不足も甚だしい
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:28 | URL | No.:1373004
    何と感じ取るかとかそういう話じゃなくて、自分の落ち度を反省することもなくただただ部下をこき下ろすその腐った根性が気に入らないんだわ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:29 | URL | No.:1373005
    そら世の中お前らの様なアスペにとっては優しく出来てないからな
    こんな予測すらまともにできんのは小動物以下の知能やぞ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:29 | URL | No.:1373006
    部下が10ガイジとするなら上司イッチは100ガイジやな
    まあ上司ってのは妄想で、無駄に歳だけ重ねた先輩って所が現実やろなあ

    心ある他の先輩にイッチはアレだから……ってありがたい助言を貰ってるんだぞ
  25. 名前:名無しさん #- | 2017/05/15(月) 21:30 | URL | No.:1373007
    ニブイ奴やなとは思うがいちいち非難する程か
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:31 | URL | No.:1373008
    まぁ差し出すのが普通やと思うけど
    そんな話をネットでわざわざする奴もなんかな
    馬鹿にして盛り上がりたいだけやん
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:31 | URL | No.:1373009
    ペンある?じゃなくて、ペン貸してって言えばいいだけじゃん
    自分の説明不足が原因なのに相手に察しろって求めすぎやろ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:31 | URL | No.:1373010
    新入社員がアスぺだってことを知っていてこの言い方なら上司の怠慢
    新入社員がアスぺだってことを知らなかったなら障害持ちであることを伝えてなかった新入社員若しくは人事の怠慢
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:32 | URL | No.:1373011
    電話耳に当ててメモ帳でも持ってたら察するが,
    唐突に「持ってる?」だけではさすがに。
    フツーになんか書くものあったら貸してって言えばいいのに。
  30. 名前:ななし #- | 2017/05/15(月) 21:32 | URL | No.:1373012
    これは、上司が悪いし、無能。
    自分の発言がどう受け取られるかの可能性を考慮出来なければならない。
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:33 | URL | No.:1373014
    「いま何時かわかる?」
    「わかる」

    こんなレベルか
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:35 | URL | No.:1373016
    貸して欲しいのか今から使って欲しいのか分からん以上、部下側からのアクションなんてボールペンを取り出す以外ないやんけ
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:36 | URL | No.:1373018
    まあこれでアスぺだって分かっただろうし
    次からはそいつが障碍者だって理解して具体的な指示を出すようにすればいいよ
  34. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 21:36 | URL | No.:1373019
    >>23
    優しいとか優しくないとかやないで

    赤の他人に何かしてほしいことがあるなら、してもらえるように伝えるというのはコミュニケーションの基本や
    親兄弟でもない昨日今日初めて会ったばかりの他人に「あれ」「それ」で通じるかいなって話

    まして上司なら部下がどんな奴かぐらい把握せにゃならん
    その上でそいつに合った伝え方が出来て無いってことはつまり満足に部下を使えてない、仕事をさせられてないって事や

    そりゃ上司失格言われてもしゃーない
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:37 | URL | No.:1373020
    さすがにこれは部下の先が思いやられる
    もうちょっと気が利いた方がいいと思う
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:39 | URL | No.:1373021
    いや待て待て待て
    流石にこれで上司叩きはおかしいで
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:40 | URL | No.:1373022
    「ボールペン持っていたら貸してほしい」で済むのになんで中途半端な言い方するのかな。そんなんじゃ何も伝わらないね。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:44 | URL | No.:1373027
    健常者相手だったら「ボールペン持ってる?」で済むからわざわざ長ったらしくする必要がないんだよな
    でも障害者の上司になったんだからこれからは理解を深めてやらないとな
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:45 | URL | No.:1373028
    かといって部下叩きも違うやろ

    4月入社で今時分ならまだ1か月半やぞ
    ゴールデンウィーク分考えるならまだ1か月経って少しや
    部下は部下で覚える事よーさんあってまだまだテンパっとる時期やがな
    ボールペン持ってるか聞かれたら貸せってことやな、なんて気はまだ回らんのやないかと思うがな
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:45 | URL | No.:1373029
    アスペでもこれくらいはわかる
    「○○ある?」という決まり言葉くらいそれまでの人生で聞いたことがあるだろうし
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:46 | URL | No.:1373030
    部下擁護が多すぎてぞっとする
    これが自由を尊重して育てられた結果か

    まぁ実際は単に>>1という表舞台に立つ存在を
    叩きのめしたいというだけの性根の腐った連中なんだろうが
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:47 | URL | No.:1373031
    俺は普通に「貸して」の意味だと受け取るがなぁ
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:48 | URL | No.:1373032
    言葉足らずとも言えないほど
    シチュエーションが限定されるから

    これはさすがに察しが悪いとしか・・・
    メモとか言ってるけど
    それならメモるものあるかって聞かれることがほとんどな気がするわ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:48 | URL | No.:1373033
    キチガイに絡まれる可哀想な部下
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:51 | URL | No.:1373035
    察せない新入社員もアレだけど、察する事を前提に話すのもどうかとって思ったけどよく考えたら俺もたまにそういう話し方してたわ
    気を付けよう
  46. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/05/15(月) 21:51 | URL | No.:1373036
    「ボールペンあったらちょっと借して?」
    これでいいじゃんね
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:51 | URL | No.:1373037
    そいつがどんなバックグラウンド持ってるかも知らんのにアスペ呼ばわりもなんだかな

    それって結局自分は間違ってない、相手が間違っとるんやって思い込む為の言い訳になっとんちゃうかな

    相手が理解出来んのは相手の頭が悪いからや、と思いたいのは分からんでもないけど、そういう発想に至る前に、自分の伝え方が悪かったかもしれんと思えんと進歩が無いで
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:51 | URL | No.:1373038
    メモ帳や手帳出してペン持たずにそう聞いてきたならペン忘れたと思って貸すけどそうじゃないなら自分がメモ取れということかと思う可能性もあるわけで
    「持っている?」じゃなくて「貸してくれる?」と言えばいいだけだし怠慢でしかない
  49. 名前:名無し #- | 2017/05/15(月) 21:53 | URL | No.:1373040
    この1が一番のアスペだったという恥ずかしいパターンか
  50. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 21:56 | URL | No.:1373042
    何で「持ってる?」って聞いて「持ってますよ」って答えられた後「貸してくれへん?」の一言が言えんのやろうか

    何か要求しようとする時に何を要求すんのか相手に委ねてどうすんねん
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 21:59 | URL | No.:1373043
    ペン持ってる?って言われて察せられるかどうかはその状況による
    つまり文章が足りてない
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:00 | URL | No.:1373044
    持ってる?の後に
    今から言うことメモしてって続くかもしれんもんなぁ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:01 | URL | No.:1373045
    やたら擁護多いけどまぁネットだからね
    実際こんな察しの悪い人いたら部下でも上司でもイラっとするよ。
  54. 名前:774@本舗 #- | 2017/05/15(月) 22:03 | URL | No.:1373046
    まぁネットはまともにコミュニケーション取ってこなかったボッチだらけだからね
    そりゃ部下擁護多いわな
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:08 | URL | No.:1373047
    この部下も例えば高校や大学の時に部活やサークルの先輩、友人に同じように言われたならさっとペンを差し出しとったかもしれん

    まだ環境に適応してないだけという可能性もある
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:10 | URL | No.:1373048
    いつも持ち歩くビジネス用途のペンを簡単に他人に貸すか?
    社会人なら数千円から数万円のペンを使うだろ
    こだわりのあるペンには名前が彫り込んであったりもする
    だから上司といえど他人に触られたくないだろう
    俺は「スマホ忘れたから貸して」より嫌かもしれない

    100均のペンを使っている奴は知らん
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:13 | URL | No.:1373050
    上司は持ってる?と聞かれたら貸せってことか!としか頭に思いうかばないのだろう
    普通の人は持ってる?と聞かれたら色々と何故聞かれたか考える、色々捉え方がある以上次の言葉待ちになるのはおかしくない。
    上司の方がもっと頭働かせるべき、おかしいのは上司
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:14 | URL | No.:1373051
    嫌われてる証拠です
    他の上司が同じ事いったらこの子もさっと出すと思うよ
  59. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 22:16 | URL | No.:1373052
    部下叩いとるガイジは自分の視野の狭さをアピールして何がしたいんだ?
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:19 | URL | No.:1373053
    >>53
    >>54
    働いたことも無さそうだから簡単に言うよ

    職場には色んな奴が居るんだよ
    そんでその色んな奴とコミュニケーションを取って円滑に仕事を回すのも上司の役割なの
    まだ慣れて無いだろう新人君相手なら、自分が必要と思った以上に細かく言わないと通じないこともあるんだよ

    この例にしたって、「今ボールペン持ってるか?」という問いに対して新人君は「持っている」という答えしか返してないでしょ?
    つまりまだ「言われたことをやる」「聞かれた事に答える」事で精一杯なわけだ
    何故かってぇと上司から問われた以上、その後で何等かの支持があるものと構えてるから
    そこでちゃんと「持ってるなら貸してくれ」と言えないのは上司としてのコミュニケーション能力が不足しているんじゃないのって話

    会社で長いと忘れがちになるけど、上司と部下ってのは普通会社に入って初めて学ぶ関係性なわけでね
    指示や命令をこれまで受けたことのない人だととにかく「応答」することで手一杯になることもあるんだよ
    上司として社会人経験が長いんなら、その程度は「察して」あげても良いんじゃないかな
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:21 | URL | No.:1373054
    ただ貸してと言ったらいいだけの話
    新人なら上司の意に添わないことをするのが怖くてはっきり意図を聞くまでアクション出来ない、ってこともあるやろ
    何かとガイジ扱いする奴らこそ察する力ないやろ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:22 | URL | No.:1373055
    これに上司側にグダグダ言ってる奴は同じくコミュニケーション能力に問題ありそう。
    ボールペン持ってる?だけだったら確認の可能性もあるけど、すまん って言ってるんだからわかるだろ。
    お店で店員に「すいません、灰皿ありますか?」って尋ねて「ありますよ。」とだけ言われたら使えない店員だと思うだろ普通。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:23 | URL | No.:1373056
    ※56
    営業の人間とか、無意識のうちに自分の胸ポケットとかに
    しまい込んでしまう奴が多いから、高いの使うの止めたわ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:29 | URL | No.:1373058
    貸してすら言えない上司とか嫌だな。
    貸してもらう立場なんだから身の程をわきまえないと。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:30 | URL | No.:1373059
    ごめん貸してくれって言えば良い話なのに
    捻くれてごちゃごちゃ文句言うのにも問題があるんじゃない?
    相手に何でも求め過ぎなんだよ、きっと。
    しかも借りる側の態度じゃない。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:31 | URL | No.:1373060
    上司も使えないやつだな
    胸元のペン探した時点でサッとだせよ!
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:32 | URL | No.:1373061
    >>62
    客の要求は型にはまったものだろ

    上司がまだ人間関係も構築出来て無い新人に問うのと同列で語られるものじゃないわ

    「すまん、今ボールペン持ってるか?」「持ってます」「ちょっと貸してくれ」
    という流れも
    「すまん、今ボールペン持ってるか?」「持ってます」「ちょっとこれから言う事メモ取ってくれ」
    という流れも想定できる以上、問いに対して答えた部下に対して次の指示を出さなきゃいけないのは上司だよ

    まして新入社員なら、上司の指示を待って行動を起こすよう教えられるわけで、何等かの思いはあったとしても普通「察して動く」ことはしない
    右も左も分からない新入社員に「察して」つまり「独自の判断で」動くことをよしとする会社組織なんて無いからね
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:37 | URL | No.:1373064
    書いてないが、言葉だけじゃなくてその前後の行動や態度があるんだから察しろというのも分からんではないだろ
    まあアスペはアスペを擁護したいんだろうけどな
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:37 | URL | No.:1373065
    ※60
    作業内容なら慣れてないから良くあるだろうけど
    日常生活レベルのやりとりで
    精一杯が理由でこんな回答になる人間は相当少ないよ
    今のところこんなのは会った事も無ければ経験した事も無いな
    これは煽りでよく使われているけど、本来の意味でアスペルガー症候群の疑いがあるわ
    実際はこういう症状の事をいうから
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:40 | URL | No.:1373066
    ※67
    メモなら用紙もいるでしょ
    ちょっと想定に無理がある
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:40 | URL | No.:1373067
    部下に物を借りるとか恥ずかしいとは思わんのか
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:40 | URL | No.:1373068
    このセリフの前にペンを探すような素振りしてたら貸してほしいのが分かるけど
    このセリフだけだとどうとでも転ぶな

    貸してほしいのかもしれんし
    この後ペンが必要になる場面があるから持ってるか確認したかっただけなのかもしれんし
    どんなペンを使ってるか見たかっただけなのかもしれん
  73. 名前:名無し #5EFmGib2 | 2017/05/15(月) 22:43 | URL | No.:1373069
    人として、ボールペンを持っていなくてお借りしても良いですか
    くらい言えや
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:44 | URL | No.:1373070
    というか「ボールペン持ってたら貸して」って一文にまとめられるやろが無能が!!!
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:44 | URL | No.:1373071
    すべての新人がこうなら分かるが大多数は理解できるからな
    これが精一杯で理解できてないという時点でもう怪しい
    下に合わせる必要はないし能力に見合った仕事を割り振るのも上司の仕事
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:46 | URL | No.:1373072
    「すまん、今ボールペン持ってる?」
    「はい」
    「ちょっと貸して」
    「はい」

    これが普通のやり取り
    「ちょっと貸して」が出ずに「?」とか機能停止する上司のほうがガイジ
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:46 | URL | No.:1373073
    ※63
    そういうのも含めて他人に触らせないだろって話
    物をあちこちに置きっ放しにする人には無理だろうけど
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:48 | URL | No.:1373074
    俺の時は
    上司「ボールペン持ってる?」
    俺「はい(ペンを出そうとする)」
    上司「んじゃ、着いてきて」
    やったな

    向かった先で必要なケース
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:50 | URL | No.:1373075
    俺ならそう聞かれたら、何も言わずに渡すけどな。
    普段から忘れ物だの何だので信用されてないなら、所持品の確認ってこともあるかもしれないけど、そうでなきゃ貸してくれって意味だろう。

    無茶な気遣いを要求されても知らんがなだけど、そこまで言われて意図を理解出来ないってのもどうかと思う。

    ※67
    それなら最初から「メモ取っといて」って言うんじゃない?メモを取るのにボールペンである必要はないんだし。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:50 | URL | No.:1373076
    >真面目に聞きたいんやが部下を擁護しとる奴は
    >同じ質問された時に「貸して欲しい」以外のどんな意図を想像するんや?
    >ワイの想像力が足りんだけかもしれんけどワイにはそれしか思いつかんのや
    メモを取らせるために聞いた、第三者に渡したいのか次の返答の支持待ち、ぱっと考えただけでも二つはあるな
    しかし、そもそもこのスレがたったのは、上司のマヌケが何か自分の言葉の足りなさを正当化したというところが抜かれてるんだろ、そうでなければスレを立てる動機もないからな
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:51 | URL | No.:1373077
    典型的なマウントジジイ。察しろっていう思考自体が老害。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:53 | URL | No.:1373081
    相手に察せさすな
    それはミスの元や
    要求は明確に伝えるべき
    「ペン貸して」
    「メモとって」
    「ペン持って着いてきて」
    いちいち持ってるかを聞く必要なんてない
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:55 | URL | No.:1373083
    「ペンを貸してくれ」
    すら言えないクズとそれを擁護するバカの群れか。
    ゆとり以前の日本語が怪しい連中だな。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:55 | URL | No.:1373085
    もしかして恋かも
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:57 | URL | No.:1373086
    ワイごますり糞野郎言われる前に差し出して少しでもポイント稼ぎ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:57 | URL | No.:1373087
    ボールペン1本持ち歩かない上司によって引き起こされた悲劇
  87. 名前:名無し #- | 2017/05/15(月) 22:58 | URL | No.:1373088
    嫁じゃないんだから察せないわ
    今年からの新人なら尚更社会のルールもあんまし分かんないしそういう事も含めて教えていってくれよ
    コップが空いたら(空く前に)ビールを注いで!なんてまして教えてあげないとわからんわ
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 22:59 | URL | No.:1373090
    ※80
    一応言っておくが、こういう考えすぎて受け答えに支障をきたすようなタイプはだんだんと「増えていってる」
    今まではこんなのは殆ど居なかったよ
    教育が原因なのか、何かが変わって来てるんだろうね

    相手の言葉が足りないんじゃなくて、コミュニケーションの取り方が最近の世代から明らかに変わって来てる
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:01 | URL | No.:1373091
    そもそも略さずに/あいまいにせずに/意図をしぼって
    伝えるって教育されるからなぁ

    そういう癖をつけておかないと、
    交渉のときにあいまいだったところを突かれて
    先方の有利な状況に持ち込まれることがあるからだって

    海外との商談が難航するのは
    日本側が垣間見せる曖昧さも原因の一つだそうだ
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:01 | URL | No.:1373092
    部下擁護してる奴の大半は無職ニートか学生
    フリーターでもこんな酷い奴はそう居ない
    底辺は知らんが
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:01 | URL | No.:1373093
    嫁じゃなくてもこれくらい察せるわ
    社会のルール以前の問題
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:02 | URL | No.:1373094
    そもそも日本語おかしいだろなんで所有の確認の前に借りることに関しての謝罪入れてんだよ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:02 | URL | No.:1373096
    相手に察せさせる態度が横行してるなら
    その職場はまだぬるいと思う
  94. 名前:名無しビジネス #JXoSs/ZU | 2017/05/15(月) 23:02 | URL | No.:1373098
    これで上司批判してるやつは日常会話自分で録音してみたらこんなん普通って気づくんじゃないか
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:06 | URL | No.:1373100
    ※92
    枕詞・・・
  96. 名前:名無しさん #- | 2017/05/15(月) 23:06 | URL | No.:1373101
    「貸して」の一言言わないことはあってもこんな愚痴垂れることもないわ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:06 | URL | No.:1373102
    いや察するよ?
    だけどそれ物を借りる態度かよっていうことだろ
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:07 | URL | No.:1373103
    ※94
    そもそも自分がそこまで正しく日本語を話せてるのかよ、
    って部分には目を逸らしてるからな
    ただ「通じてる」だけなのにな
  99. 名前:あ #- | 2017/05/15(月) 23:09 | URL | No.:1373104
    出世する気がないなら察しが悪くてもかまわんよ
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:13 | URL | No.:1373106
    察せられることと、
    それが普通であることとして相手にも求めることは違う
    こういう「伝わって当然」という思い込みがミスを招く
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:17 | URL | No.:1373107
    想像だが、今の新人は就活でさんざん理不尽な選別食らわされて入社するまでに「言葉通りに素直に聞いていいかどうか」をためらうような状態になってんじゃないかって気はする

    「平服で面接に来てください」でスーツ着てないヤツを「お前は常識がない、言われたことしかできないのか」とか理不尽にやられてきたヤツらだろ?

    まあ新人の「ペン持ってる?」「持ってます(終わり)」は企業側が好き勝手やってきた反作用だろうな
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:23 | URL | No.:1373109
    というか、話題にしても何にしても
    相手とのコミュニケーション時にすぐ完結してしまうような話し方をしてしまうのは障害の一種やで
  103. 名前:あ #- | 2017/05/15(月) 23:25 | URL | No.:1373111
    「貸して」の一言さえ言えないおじさん増えたなあ

    まず予備のボールペンや万年筆を持ってない時点で社会人としておかしいけど
  104. 名前:名無しさん #- | 2017/05/15(月) 23:26 | URL | No.:1373112
    上司だからって貸してもらって当たり前とかいう態度にイラっとくるってのはわかる
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:27 | URL | No.:1373113
    今ここで上司の言葉に食いついてる人間も多分
    自分でも気付かないうちに普段から色々省略して相手に伝えてるよ
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:28 | URL | No.:1373114
    》1は
    部下が「ボールペン持ってます?」言ったら、逆に「貸してくださいだろ?日本語大丈夫?」
    とか聞いちゃうタイプだな。
    マウント大好きなおサルさんなのがよくわかるわ
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:28 | URL | No.:1373115
    というか、メモってほしい場合もあるからな?
    必ずしも「貸して」につながる言葉じゃないからな?

    あと、人に借りるならそれなりの態度ってものがあるでしょ。
    「お願いします」はどうした?上司のくせに恥ずかしいやつめ。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:28 | URL | No.:1373116
    それは嫌いやから貸したないんやで
    察してやれや
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:31 | URL | No.:1373117
    相手にこちらの意思を伝えるのに省略しないのは当たり前。
    省略したり察しろとか言ってるのは
    ストーカー気質なんだよ。
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:33 | URL | No.:1373119
    ※107
    リアルではそんな事口にする度胸もないくせによく言うわ
    あ、働いてもないんでしたっけ
    そらネットで言うしかないわな
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:34 | URL | No.:1373120
    そんな夜中まで連投するほど刺さったんか
    気にし過ぎや
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:34 | URL | No.:1373121
    ※110
    はずかしい上司キターw
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:36 | URL | No.:1373122
    上司と部下の関係であってお前の親でもお前の子でもないってことよ
    相手に何かして欲しい時はきちんと説明するのは大事だし、そこをきちんと伝えられるのがコミュニケーションやぞ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:38 | URL | No.:1373123
    このケースは知らんが、年齢関係なく言葉足らず+自分しか知らない情報で話す奴は多いよ
    会話してても通じ合ってない。だけど会話が続くというう不思議なことはよくわる
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:39 | URL | No.:1373124
    相手が何をして欲しい時はきちんと考えることが大事だし
    そこをきちんと察するのがコミュニケーションやぞ
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:39 | URL | No.:1373125
    ※90
    こんなとこで油売ってないで仕事探そうぜおっさん
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:40 | URL | No.:1373126
    ※115
    受け手に委ねるな
    ミスの元や
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:40 | URL | No.:1373127
    今の子は上司と部下との関係が理由でアスペみたいな受け答えになるんだな
    気を付けないと
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:40 | URL | No.:1373128
    ※110
    常識を弁えずに「リアルで言えるのか」ww
    相手を見て偉そうにしかできないアホおっさんかw
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:42 | URL | No.:1373129
    察しが悪いと思う人には言葉多めにするとかさ、そんな普通の対応すらできないの?
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:43 | URL | No.:1373130
    ※115
    察するのはまた別の話だぞ
    相手が察しやすいように伝えるのがコミュニケーション
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:43 | URL | No.:1373131
    受け手として察することはできるけど
    送り手になる時はできるだけ誤解の無いようにするわ
    報連相の基本やからな
    おっさんの大好きな報連相の基本
  123. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 23:45 | URL | No.:1373132
    別にこういう察しが悪くてもいいと思うよ。借りる側の上司の伝え方が悪いと思っていていいよ。我が道を行け。
    ただ同じ場面で察しがいい奴がいた場合、どちらが優秀か・出世できるかは明白だけどね。

    仕事ってのは社内外問わず、つまるところ誰かにサービスする事なんだから、気の利かない奴は無能ってだけ。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:45 | URL | No.:1373133
    報連相報連相うるさいおっさんに限って
    「あれどうなった?」とか言いよるからな
    思い出したら腹たってきたわ
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:46 | URL | No.:1373134
    ※123
    部下に気を使わすなよ無能
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:48 | URL | No.:1373135
    一番の無能はボールペンを忘れる上司で間違いない
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:48 | URL | No.:1373136
    気の利くやつが有能なら
    気を使わせる奴は無能

    つまり>>1は無能
  128. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 23:48 | URL | No.:1373137
    ※123
    気を使わないほうが楽なんだからそりゃそういう部下のほうを気にいるに決まってるじゃん。
    ツーカーで仕事してくれる部下のほうが有能。
  129. 名前:  #- | 2017/05/15(月) 23:49 | URL | No.:1373138
    125
    気の利かない奴はさっさと会社辞めてくれマジで
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:50 | URL | No.:1373139
    ※129
    気の利く人なら「ボールペン持ってる?」
    なんて曖昧なことせずに最初から貸してくれって頼むよ^^
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:50 | URL | No.:1373140
    そもそも自分の中で思ってる事や考えられる事が沢山あるなら
    「持ってます」で完結しないで色々聞きなよ

    これも省略しない事と同じく会話の基本だよ
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:52 | URL | No.:1373141
    一般常識会話なんだが
    キラキラネームの親から変な日本語
    しか教わらなかったのかな?
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:54 | URL | No.:1373142
    世代間闘争
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:54 | URL | No.:1373143
    よくよく考えると「すまん」の解釈で混乱してきた。
    前後の状況がわからんと断定できんわ。
    ただ、相手が全面的に悪いと断定してる時点で
    少なくとも反省してないし、次へ生かす気がなさそう。
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:55 | URL | No.:1373145
    ※131
    それも変だろ
    「持ってますがお貸ししましょうか?」なんて見たことないわ
    今回違和感があるのは返事するだけで取り出したりしてないところだろうな
    「貸して」につながっても「メモして」につながっても
    取り出す必要はあるからな
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:56 | URL | No.:1373146
    社会人の基本テクとして「空気を読んで、空気を読まない行動をとる」ってあったりする。
    相手の言質とったりいろいろ使い方があるから重宝するぞ。
    まー、ボールペンの貸し借りでは使わないだろうけどな。
    あんまり察しがいいと厄介事やらせて「部下が勝手にやりました」って切られる恐れもあるからな。気をつけろよ。
  137. 名前:名無し #- | 2017/05/15(月) 23:56 | URL | No.:1373148
    日本の良いところでもあるし、悪いところでもあるのかな。
    でも、以心伝心だの、空気読めだの日本人同士でしか通じないし、考えが古すぎると思うわ。
    もう古き良き日本じゃないんだ

    言いたいことを口に出して明確に伝える。これが出来ないから議論ができないんだろな。
    そういう訓練もしてないし。
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:58 | URL | No.:1373149
    つまり「ボールペン持ってる?」に対して、正しいであろう反応は
    「はい」と言いながら取り出す
    かな?
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:58 | URL | No.:1373150
    そもそもボールペンぐらい胸ポケットにはさんでおけ。
    持ってないんだから、他人からものを借りる時は
    丁寧に頼め。それも出来ない奴は
    普通に社会不適合者。
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/15(月) 23:59 | URL | No.:1373151
    ※130
    場所や状況にもよるけど相手が持ってるかどうかわからないものをいきなり貸してくれって言うのは無理があると思うが
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:02 | URL | No.:1373152
    ※140
    「持ってたら貸してくれ」でええやん
    一文やん
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:02 | URL | No.:1373153
    ※140
    ペン持ってたら貸して? じゃだめかな?
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:02 | URL | No.:1373154
    「書くものあったらすまんが、貸してくれ」
    で済む話。そして返す時は
    「ありがとう」と言って返す。
    これもできんのはただのガイジだぞ。
    まあ、今の日本その程度のが増えてるけどな。
    もはや中韓を笑えんレベル。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:05 | URL | No.:1373155
    ※141
    ※142
    それならいいよ
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:06 | URL | No.:1373156
    「書くもん貸して~」でええねん
    これが一番わかり易い
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:07 | URL | No.:1373157
    コミュ障の老害が多すぎる
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:07 | URL | No.:1373158
    察しろよと簡単に言うが、全員が全員パーフェクト人間じゃないんだよってのを察しろ
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:08 | URL | No.:1373159
    相手にはちゃんと伝えろよ。
    コンビニでタバコを意味不明な略称で注文する
    頭のおかしいやつと同レベルだろ。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:09 | URL | No.:1373160
    すまん、ボールペン貸してじゃダメだったのかと
  150. 名前:どんがら #- | 2017/05/16(火) 00:10 | URL | No.:1373161
    コミュニケーション能力を求めるやつこそコミュニケーション能力が欠如している。
    それが今の日本の事実。

    ついでに空気読めって言うやつにも「読まなきゃいけないような空気作んなこの不要物!」って怒鳴り返してやろう。
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:12 | URL | No.:1373162
    むしろ貸して以外の方がなんで聞いたんだコイツになるやろw
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:12 | URL | No.:1373163
    ※150
    人に態度を求める人間ほど尊大な態度を取るっていうのもあるね

    何かを求める人間は、自分も何かが欠如している法則
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:13 | URL | No.:1373164
    は~そういう考え方もあるのね
    おっさんの俺はそう聞かれたら普通に差し出してたわ
    言われてみれば確かにあるかどうかの確認とかこれからメモさせるためとかいろんな意味にとれるわな
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:13 | URL | No.:1373165
    ガイジだと所持してるか確認されるのが普通なんやろな
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:14 | URL | No.:1373166
    >>147
    道端の知らない奴にそれを求めるのはおかしいけど、
    会社に就職してくるレベルに、この程度の事を求めるのはおかしいことじゃないよ。
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:14 | URL | No.:1373167
    ボールペンを持つのは常識だぞっていう確認だと解釈したのかもしれんしやっぱりアフィカスってカスだわ
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:17 | URL | No.:1373169
    ※147
    パーフェクトなんて求めてねーよ
    例えるなら赤点以下どころか進級も不可能レベルだから困惑されてるんだぞ
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:18 | URL | No.:1373170
    色々考えられるのかもしれんけど
    自分が実際に聞かれた時同じ考えになって同じ受け答えするかと思うと


    まぁ・・・しないよなぁw
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:18 | URL | No.:1373171
    メモして欲しくてボールペン持ってるか聞くと思う奴は頭悪すぎやろ
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:20 | URL | No.:1373172
    中小零細企業っぽい
  161. 名前:  #- | 2017/05/16(火) 00:21 | URL | No.:1373173
    俺「もしもし、○○くんいますか?」
    ○○弟「はい、います」
    俺「・・・」
    ○○弟「・・・」

    昭和あるある
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:21 | URL | No.:1373174
    ※156
    スレでも言われてるけど最初に「すまん」って言ってるのに、ボールペンを持つのは常識だぞっていう確認だと解釈するのは明らかにおかしい
    単に「今ボールペン持ってる?」ならその解釈もできるかもしれんが
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:28 | URL | No.:1373175
    ゆとり特有の受け身って感じだな
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:33 | URL | No.:1373176
    そんなことでグダグダ言うなら次からペンくらい持っとけよ 無能
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:40 | URL | No.:1373177
    ※161
    これを社会人がやる恐ろしさよ
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 00:40 | URL | No.:1373178
    これ、ボールペンもってなかったら、社会人として持ってて当たり前とか説教してきそうだよな。
    自分が持ってないのを棚に上げてw
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:03 | URL | No.:1373179
    こんなことでグダグダいう上司だから新人もビビってる事に気付け
    どうせ都合がいい時は察しろとかいって具合が悪いと余計な事するなとキレてんだろ
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:04 | URL | No.:1373180
    あったら貸してって言えばいいだろめんどくさ
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:06 | URL | No.:1373181
    お客様は神様に通ずるものがあるな
    色々察せよってウザすぎ
    言葉があるだろ言葉が
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:13 | URL | No.:1373186
    どっちかというと貸してほしいのに貸してほしいと言わず持っているかを聞く方が遠回しで変
  171. 名前:  #- | 2017/05/16(火) 01:15 | URL | No.:1373187
    タイトルだけで貸して欲しいのは分かったが、部下もたまたまぼ~と頭が回らなかっただけかもしれんし一回でグチグチ言うのは好かんわ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:15 | URL | No.:1373188
    「どっちもどっち」ってこういう時にこそ使う言葉だと思う
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:17 | URL | No.:1373189
    スレ伸ばしたい時は極論を吐いてレスに耳貸さないのがベスト
    同調するレスは全く無くとも叩きのレスでスレが伸びる
    50まで行けば大体まとめに載るようだし4、5回ガイジレスすりゃ
    ノルマ達成よ
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:22 | URL | No.:1373191
    上司「使えない部下やなあ」
    部下「無能な上司やなあ」
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:25 | URL | No.:1373192
    じゃあメモして
    の可能性もある訳だが
    上司がバカなだけ
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:25 | URL | No.:1373193
    察して欲しいとか、雰囲気読めとかいうのは、発信側の甘えや能力不足だってことが何で理解できないんだろ?
    普通は誤解が生じない表現で、簡潔に、相手のレベルに合わせた指示や指導を心掛ける。
    で、その想定を超えて、いろんな物事を先読みして行動する人、これが察するとか雰囲気読むとかってことで、当然評価は上がる。
    つまり、察するとか雰囲気読むとか出来ないのが普通で、出来る奴は優秀なのが当然の考え方。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:25 | URL | No.:1373194
    いいペン使ってると他人に貸したくないんだよ
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:48 | URL | No.:1373203
    相手に察しろと要求するのは甘え
    相手に要求している時点で自分は相手の事を察せていない

    聞く側は一を聞いて十を知る者が有能だけど
    語る側は
     普通や常識という言葉を盾に十を語らない者は無能
     きちんと十を語れて及第点
     相手に合わせて過不足無く伝えらる者が有能
    だと思う
  179. 名前:あ #- | 2017/05/16(火) 01:48 | URL | No.:1373204
    上司のほう叩いてる人いてびっくりした
    普通に会話の流れでまず答えない意味もわからない
    ボールペン貸したくねーって意図ならわからんことはないけど
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 01:50 | URL | No.:1373206
    察するのは経験に基づくのが大きい
    以前同じやり取りでメモ取れやこの後使うから確認なんてことがあったのかもしれない
    新人なら研修でその手の確認多そうだし

    人に察しろと言うなら自分もこれぐらい察しないとダメだ
  181. 名前:一訪問者 #- | 2017/05/16(火) 02:01 | URL | No.:1373210
    地図や風景を見ながら目的地に行ってたときに
    比べるとナビでいく今、直感が鈍っている様に
    スマホで会話が多い世代は生身の言葉がもつ
    ニュアンス、対人のときの定石が身について
    ないんだ
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 02:12 | URL | No.:1373213
    177
    わかるわ。
    あと貸したまま返さない人には貸したくないもんな。
    そういう上司の場合、はっきり言われるまで気づかない振りするわ。
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 02:13 | URL | No.:1373214
    これは部下が全面的に悪いだろ
    ペン持ってる?と聞かれたら黙ってペンを貸せ
    結婚してる?と聞かれたら黙って嫁を貸せ
    それが人の気持ちを察するということだ
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 02:20 | URL | No.:1373216
    これを察するレベルとかどんだけガイジなんだよw
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 02:30 | URL | No.:1373219
    まぁ、上司が能無しなのはわかりきったことだが、
    部下が優秀なら貸しましょうか? もしくは、何か書きますか?って聞き返すよな。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 03:23 | URL | No.:1373230
    ※177
    その理由は流石に笑うわ
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 03:23 | URL | No.:1373231
    この文章だけで判断するなら上司の方がアスペ度が高いな
    何に使うか発言してない以上貸して以外の可能性も考えられる
    部下が貸さないのはそういう理由からだと理解出来ず
    持ってるか聞いたら貸してって意味に決まってるだろ
    という考えしか出来てない
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 03:25 | URL | No.:1373232
    できる上司だと相手の能力に合わせて
    的確な指示をだせるもんだけど
    この人は部下の能力を把握してないわけだ
    そのうえぐちぐちと部下に対して攻撃的になってるんだろ
    これやってると雰囲気に出るから人望なくなるぞ
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 03:31 | URL | No.:1373235
    ここ見るだけでも若い世代がやばいんだろうなってのは分かるね
    そりゃアスペみたいなのが増えるわけだ
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 03:38 | URL | No.:1373236
    職種にもよるんだろうけど、まさか上司がペンすら持ってない状況で堂々としてるなんて想像できんだろ…
  191. 名前:名無しビジネス #O2BvZV2Q | 2017/05/16(火) 03:40 | URL | No.:1373237
    「すまんが」と「ペン持ってるか?」の行間が理解できないのはまだしも
    相手が上司である意味すら判断できてないのが致命的だな
    お望みの上司に出会うまで職場点々としたらいい
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 04:18 | URL | No.:1373246
    ※1
    たった3行の文すらまともに書けないクズ


    こんな屁理屈で若者叩きに持っていけるメンタルはさすがに腐ってる
    ペンを持ってるかと聞かれて持っている(所有)のに持っていない(非所持・手元にない)
    と答えても弁明は苦しいというのに
    単純に貸したくなかったのかも知れないし
    >>1は言葉足らずを棚に上げて自己正当化した極論に走る無能

    察しろ、空気読めってのは親密な間柄でもないと成り立たないのに何いってんだか
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:04 | URL | No.:1373257
    う~ん、中学英語だと、
    Do you have a pen? の問いに対して、
    Yes,I have だと×
    正解は Here you are.

    だっただろ?
  194. 名前:あ #- | 2017/05/16(火) 06:05 | URL | No.:1373258
    のびてるなぁ
    上司批判してる奴の年齢、職歴を知りたいな
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:05 | URL | No.:1373259
    上司側の言い分もわかるがちょっと苦しいわ


    ならお前は、
    「すまん100万持ってる?」って聞かれたら、
    「はい100万」って渡すのか?
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:07 | URL | No.:1373260
    ※194
    メモを取れって言われる可能性が残ってるからな
    必ずしも借りるって意味で受け取れってのは、逆に上司が察する能力が無いわ
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:08 | URL | No.:1373261
    俺が部下だったらはいありますって言って状況次第では手渡すまである
    が、いい歳して上司ワイとかいう気持ち悪い言い回し使う奴なんかロクでもないから知らん
    歳ばっかくってプライドだけ肥大化したやつなんかゴロゴロいるからな
  198. 名前:名無し++ #- | 2017/05/16(火) 06:10 | URL | No.:1373262
    上司が無能
    部下が優秀だろが無能だろうが教育して使いこなさにゃならん
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:22 | URL | No.:1373263
    連投すまん
    ※190
    コメント見返して面白すぎた
    言われてみれば確かにそうだw
    なんでさも当たり前のように借りようとするだけでなく
    雰囲気察しろ的空気纏ってんだよって話だよな
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:25 | URL | No.:1373265
    悪い挟んじまった
    ※199と197とが俺な
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:31 | URL | No.:1373266
    こういうのって真っ先に上司側が「貸しても言えないのか」みたいに叩かれるけど、普通に貸してほしいって分かるだろ、仮に分からなくても「はい持ってます」とだけ答えて会話を終了させるのはアスペ
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:49 | URL | No.:1373268
    貸してほしいのかメモがいるのかとか色々なパターンがあるって言うけど、それにしたって特にアクションもせずに「はい」って返事して終了はちょっとおかしい
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:57 | URL | No.:1373270
    お前みたいな汚いおっさんに貸したくないんだけどってアピールを読み取れないやつがアスペ
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 06:58 | URL | No.:1373271
    ※201
    それは違うだろ

    新人「はい持ってます」
    上司「使うから貸してくれ」

    これで済むだけの話
    新人はその後に続く対応を待ってるだけ

    そら目の前で明らかにペンを必要そうな素振りをしてるから新人に配慮が無いが、
    そんな状況も書き込まれて無いわけで、>>1に言葉が足りないだけ
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 07:01 | URL | No.:1373272
    つか、この問題を「新入社員の察する能力」と勘違いしてる人間がいるが、
    問題は「上司の>>1が人様から物を借りる手順に問題がある」って部分だからな


    新人の「察してペンを出せるか」より上司のクソ対応の方が100倍問題だから
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 07:14 | URL | No.:1373273
    お前に貸したくないんだよ
    察しろよ
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 07:56 | URL | No.:1373280
    正直、嫌な上司なら「貸してくれ」の言葉が出るまでバカなふりすことがあるな
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 08:05 | URL | No.:1373282
    現場仕事でもない限り、書くもんって持ち歩くちゃうんか?
    大学入った時も社会人なった時もいつでもメモとれるようにしておけ言われたで
    それ持ってない上司ってどうなんよ
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 08:08 | URL | No.:1373283
    一方俺は「かくもの貸して」に対応するため、孫の手を準備した
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 08:25 | URL | No.:1373287
    ※193
    前後の文脈、口調、状況によって意味が変わるのでどちらも不正解

    ※208
    持ってるくせにいつも忘れてきて借りる馬鹿がいるんですよ。
    借りてすぐ使わなかったり、長時間借りっぱなし、ひどいと使い終わったのになかなか返さなかったりするクズに過去に心当たりないか?
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 08:37 | URL | No.:1373288
    コミュ障とか人との関わりが少ないやつはほんと、こういう察する能力が皆無。
    仕事にならない
  212. 名前:  #- | 2017/05/16(火) 08:44 | URL | No.:1373290
    こんなんあったら笑うわ
    部下のギャグだと受け止めちゃう
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:00 | URL | No.:1373294
    貸して欲しいだろうというのは予想出来る
    その上でその予想が正しくない場合も考える
    確認するか上司の次の言動を待つ
    新入社員だから自分の常識がその会社や上司の常識と合致するとは限らない
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:08 | URL | No.:1373295
    貸してと言えば良いだけの話じゃん
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:08 | URL | No.:1373296
    上司
    ボールペン持ってない→論外
    部下に借りようとするも言葉足らず→論外
    言葉足らずなのに部下がKYだと愚痴る→論外
    そもそも1が社会人失格レベルじゃない。

    これはペンを貸してのレベルだから良いけど、現場作業とかで
    こんな話し方してたら、冗談抜きで命に関わるレベル。
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:16 | URL | No.:1373298
    言葉尻で察することも出来ない社会人なんて要らん
    家に引きこもってろ
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:38 | URL | No.:1373302

    何でも動詞をつけて喋れとまでは思わないが
    これは上司が悪い

    対等な立場同士のやりとりなら
    「ペンある?=貸して」が高確率で成立するが

    上司と部下の関係なら
    「ペンある=今メモできるか」的な確認がありえるから
    最後まで言わないとわからないのは仕方ない 
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:45 | URL | No.:1373304
    ※208
    絶対に忘れちゃいけない法律でもあるんですかねぇ?
    人間誰しもうっかりってあるじゃあないですか?
    お外行くときに誰でもお財布持っていきますよね?
    でも忘れることはある
    某国民的アニメを引用するまでもなく日常的にあり得るトラブルなんですよ、忘れ物なんてね
    そういうトラブルを鬼の首取ったように論って糾弾するほうがどうなんだろ? って思いますよねぇ
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 09:46 | URL | No.:1373305
    この上司のようなコミュ障だと自覚してるヤツは、上司立場で部下つかえねーって言ってるようにしか思えん。
    そもそも自分がペン持ってないのを恥だと思ってないところがヤバイwww
    役職ついてる人にこれ言われたら、恥を隠してあげるためにさっと出すのが当たり前だとは思うけどねw
  220. 名前:  #- | 2017/05/16(火) 09:50 | URL | No.:1373306
    ※217
    メモできるかの可能性あると思ったらペンとメモ取り出せよ
    とりあえずペンは手に持つだろ
    「はい」と答えただけの時点で後輩に理はないわ

    なぜペンを借りるのが対等同士でしか成り立たないのかが謎すぎる
    部下に言われても貸すだろ普通
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:10 | URL | No.:1373311
    「貸して」の一言も言えないこの>>1なんなの?
    こんなアスベがよく上司になれたなw
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:11 | URL | No.:1373312
    上司非難多いけどこれで察せないやつは相当アレなやつだろ…
  223. 名前:あ #- | 2017/05/16(火) 10:16 | URL | No.:1373313
    バカだねぇ、ホントバカな部下だねぇ
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:20 | URL | No.:1373314
    上司批判してる方がおかしいと思うわ
    「すまん」を挟んでるんだから、何かして欲しいんだな、は察するでしょ
    「使います?」とか、「メモります?」とか言えるでしょ
    上司も舌ったらずではあるけども
  225. 名前:名無しビジネス #2R6GEfPI | 2017/05/16(火) 10:20 | URL | No.:1373315
    どうせ貸したら貸したで
    「持ってるか聞いただけで貸せなんて言ってねえだろ」
    「ねえ?このボールペンで俺は何を書けばいいの?何を書かせるためにボールペンを押し付けてきたの?ねえ?答えて?」
    「俺をバカにしてるの?ボールペン渡せば喜ぶようなやつだとでも思ってるの?なんで何も答えないの?ねえ?なんで?ねえ?ねえ?」
    ってネチネチ責め立てるんだろ
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:26 | URL | No.:1373318
    普通の事が今の新社会人には出来ないのはもう仕方ないよ。けして馬鹿にしてるんじゃなくて、そう言う育て方されてないよ。
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:32 | URL | No.:1373319
    新人も一言足りないが上司も一言足りない
    どっちも使えない奴だってのがこれだけで分かる

    てか察しろよって言う奴本当に傲慢なクズ多くて困る
    何でもかんでも察しろってお前のママじゃねーんだよ
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 10:47 | URL | No.:1373322
    部下が部下なら上司も上司だよな
    同じ職場に集まるのは結局同程度の人間
  229. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/05/16(火) 11:03 | URL | No.:1373323
    明らかに上司が悪い
    ただ、仕事と無関係の状況ならセーフ
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 11:15 | URL | No.:1373324
    いやでもこの程度察せれないと普通に日常生活で苦労するやろ

    もちろんそのあと貸してと付け加えれば済む話ではあるが、それとこの新入社員が度を越えて鈍いことには何の関連性もないやん

    この話に限らず話の要点無視して話すり替える奴2chに多過ぎよな
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 11:18 | URL | No.:1373326
    まあ2chにはこの上司の立場の奴より部下の立場の奴のほうが多いだろうから、上司批判に話すり替える奴が多いのは仕方がない

    そっちの方が気持ちがいいからな
  232. 名前:ななし #- | 2017/05/16(火) 11:28 | URL | No.:1373328
    シチュエーション次第。
    そりゃ電話中の上司が「ボールペンある?」とか聞いて来たら貸すわ。
    お互いがデスクワークしてる時に聞いて来たら、ボールペン持ってないとか思わんやろ。机の中に無いんか。
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 11:53 | URL | No.:1373335
    今すぐ上司が使うのか、後で上司が使うのか
    今すぐ俺が使うのか、後で俺が使うのか
    これだけじゃ何も分からん
  234. 名前:慶 #- | 2017/05/16(火) 12:00 | URL | No.:1373337
    日本がアメリカに戦争を仕掛けた時、陸海軍共に勝てるとは思ってなかったけど
    首相「このままだと戦争するって前の会議で決めたけど反対の人ー?」(勝てるわけないやろ、誰か反対しろ)
    海軍(勝てないなんて言えないけど察して。)
    陸軍(勝てない(以下略)。)
    首相「・・・じゃあ反対が無いので戦争します。」

    こんなことやった国で「察してほしい」とか、私は馬鹿ですという意味で使われるべきだよ。
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:24 | URL | No.:1373340
    部下じゃなくて、店員なら、「貸して」っていう意味にきまっているけど
    部下だからな・・・

    「言語ゲーム」という意味を理解してない老害ばかり
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:34 | URL | No.:1373341
    察し悪い奴より、察しがいい奴のが良いだろ。要求してる察しの良さが理不尽なら叩いて良いけど、これは後輩が悪い。
    何でもかんでも上司叩けば良いと思ってる奴は何なんや?お前もいずれ上司なり先輩になるんやぞ。
  237. 名前:あ #- | 2017/05/16(火) 12:36 | URL | No.:1373343
    まぁ、いいや、どっちにせよ実際に「あーぁ」って思われるのは上司ではなく部下だからな
  238. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:41 | URL | No.:1373344
    こんだけ意見が割れてるってことは伝わらない可能性もあるってことだろ。察しろよな。そもそも最初に?ってなった時点で意思が伝わってないことを察しろ。「すまん」が聞こえてなかった場合もあるやろ、それも察しろ。上司擁護の人は部下には察することを求めておいていざ自分は出来ていないっていう典型例だよ。なにが察する力だ馬鹿らしい。
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:43 | URL | No.:1373345
    このエピソードで新人がガイジとか言いたいだけだろ。結論ありきでネタ振りしてんじゃないよ、程度が低い。
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:43 | URL | No.:1373346

    新人だから常時テンパってて余裕ないんだろ。
    単に部下、というなら察しが悪いのは困る話だけど。
    あと、新人にペンを借りるなんてのはものすごくかっこ悪いよ。仕事できない典型みたいだ。
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 12:50 | URL | No.:1373347
    アスペ以外の何物でもないだろこんなクズ
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 13:02 | URL | No.:1373348
    ボールペン貸して

    この一言で済むやん
    上司がアホ
  243. 名前:あ #- | 2017/05/16(火) 13:22 | URL | No.:1373353
    ペンを借りるのがカッコ悪いだってさ笑
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 13:45 | URL | No.:1373356
    ごめん、ペンある?って聞かれたら貸してほしいのかなって思うけど 自分も周りもその後に悪いけど貸してって言うのが普通になってるから持ってるか確認された後に黙られたら確かに ?ってなるかも
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 14:00 | URL | No.:1373357
    なんで上司側の奴らは部下が察せなくて黙りこくったと思ってるんや貸して欲しいって分かってたけど上司が貸せともメモしろとも言わずに黙っとるからなんやコイツって思ったとか貸して欲しかったんじゃなくて確認しただけやったんかって解釈したとかあるやろ
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 14:32 | URL | No.:1373374
    前後の状況があんだろうからここだけ切り取っても判断できねぇだろ
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 14:43 | URL | No.:1373381
    日頃の行いが悪いんじゃない?
    どうでもいいことにケチ付けたりさ
    わざわざネットで晒し上げようとして性格悪いのは確定だし
    こんなの上司だったら新人も委縮するっての
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 14:47 | URL | No.:1373383
    まあアスペ気味の奴も確かにいるがそれを上手く使うのが上司の役目
    それをそこだけ捕まえてなんなん?なんて言ってるようでは新人と同レベだわな
    十人十色ってことわざを教えてあげたいな
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 15:02 | URL | No.:1373389
    こんな奴に貸すボールペンはねえわ
    社会人なんだから自分で用意しろとっとと外出て買ってこいよついでに俺のコーヒーもなと言えないこの部下も確かに無能
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 15:19 | URL | No.:1373394
    字面だけだと
    貸して欲しいのか、メモして欲しいのか、持ち物の確認なのかわからん
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 15:30 | URL | No.:1373399
    部下に「ペン借しましょうか」「メモ取りましょうか」くらい言えるだろ察しろってその前に「ペン貸して」くらい言えるだろwアホか
    そもそも借りる側のくせに偉そうだな。人に物を頼む時は頭下げてからな。当然貸さないのも自由
    ペンあると聞かれた時点で9割型貸して欲しいのは分かってるけど、部下「で??」「貸してくださいも言えねーのか?こいつ」って感じ
  252. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/05/16(火) 17:43 | URL | No.:1373457
    こいつ絶対上司にしたくないわ
    自己中タイプだわ
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 17:59 | URL | No.:1373461
    こんだけ意見が割れてるってことは伝わらない可能性もあるってことだろ。察しろよな。そもそも最初に?ってなった時点で意思が伝わってないことを察しろ。「すまん」が聞こえてなかった場合もあるやろ、それも察しろ。上司擁護の人は部下には察することを求めておいていざ自分は出来ていないっていう典型例だよ。なにが察する力だ馬鹿らしい。
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 18:23 | URL | No.:1373467
    これ典型的な聞け→聞いたらブチギレタイプの老害だろ
    部下は察してたけど勝手なことをしないように待ってた可能性すらある
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 18:30 | URL | No.:1373470
    「貸してくれない?」の一言も言えない時点で>>1が悪い
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 18:37 | URL | No.:1373471
    持ってたらちゃんとメモしといての可能性もあるんだしちゃんと貸して程度も言えない上司の怠慢だろ
  257. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2017/05/16(火) 18:41 | URL | No.:1373472
    これは上司が無能

    「ペンある?」はただの状況確認、
    「貸して」と要望を伝えないと

    単なる察してちゃん

    これぐらい分かれというやつは
    自分の基準でしか物事を進めることができない無能
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 18:42 | URL | No.:1373473
    ゆとりだけど、これな部下がおかしい。
    こんな事も察せないようじゃこの先やっていけんぞ。
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:10 | URL | No.:1373481
    さすがに部下を擁護はできないんじゃないかなぁ。
    意図は分からずとも、相手が何を思ってそうした言動を取ったのかなとか考えるよね〜。
    そうすると何かしらの一言は欲しいよね。
    コミュニケーションしようという気持ちの欠如なのかな〜

    まぁそういう自分も気の使えないところがかつてはあったから部下くんのことも分からなくもないんだけどね。
  260. 名前:  #- | 2017/05/16(火) 19:29 | URL | No.:1373488
    社会人のボールペンって、今水性油性どっちが標準なの
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:30 | URL | No.:1373489
    部下がアスペっぽいと言ってるやつは素人
    この上司が慕われてないってだけなんだよなぁ
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:30 | URL | No.:1373490
    理解できないなら昇格ありませんで終わり。
    気が利かない馬鹿などいらん。

    本気で部下アスペじゃね?
  263. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:39 | URL | No.:1373493
    意外とこういうシチュないな~

    「ペン持ってる?」→「はい」→「貸して」
    じゃなくて最初から
    「ペン貸して」→「はい」or「いいえ」
    が殆どだから。
  264. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:49 | URL | No.:1373496
    おじちゃん、素直に貸してって言ってごらん

    今どき曖昧な言い方してたら、部下に要望すら伝えることができないヘタレって、わざわざ自己紹介してるようなもん

    ビビってないで、要求をちゃんと伝えてみな
    きっと自然とありがとうって言葉も出てきて、良好な関係を築けるよ
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 19:58 | URL | No.:1373498
    持ってる?→はい→貸して
    ここまでがワンセットだろ

    その流れを途中でぶったぎって止めるからおかしなことになるんだよ
    ちゃんとコミュニケーション取ろうねw
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:01 | URL | No.:1373499
    自分のボールペンを人に触らせたくない
  267. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2017/05/16(火) 20:06 | URL | No.:1373500
    おれ万年筆だから
    人に貸したくない

    万年筆の筆圧を分かってない
    レベルの低いおっさんが多い
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:13 | URL | No.:1373504
    こういう奴が上司だとマジで生産性が悪いからな

    そいつの文章見たらわかるけど日本語が本当に不自由なんだよ
    本人は常に察しろのスタンスだから
    何通りにでも読めてしまう文章が仕上がるんだよね
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:15 | URL | No.:1373506
    これくらい分からない人って友達居るの?www
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:26 | URL | No.:1373509
    賢い奴ほど「?」ってなるんだよなぁw

    「持ってる?→はい→貸して」という流れがわかってるから
    途中で止まると「あれ?流れと違うな。様子見るか」ってなるんだよね

    アホな奴は勝手に判断するから肝心の重要な局面で間違いを犯すんだよ
  271. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:37 | URL | No.:1373513
    しょうもないことでネチネチ言ってることが最高にキモイ
    生理的に無理な男
  272. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 20:48 | URL | No.:1373518
    上司擁護の多いこと多いこと
    そりゃあ日本の生産効率は悪いに決まってるわw

    普段散々日本の生産効率を嘆いておきながらこれだからな
    お前らは主張に一貫性が無いんだよ
    自分にとって都合の良い方についてるだけ
    ポリシーが無い
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 21:12 | URL | No.:1373526
    どっちかが悪いって話じゃないよね
  274. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 21:19 | URL | No.:1373527
    部下を擁護してるんじゃなくて、同レベルなのに部下だけ叩いてる馬鹿上司を叩いてるだけだぞ。
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 21:27 | URL | No.:1373533
    >理解力足らんと認識してるなら言葉足らずな自分をまず変えろや

    100人相手して1人の例外に当たったら、そいつに普通の人はこういう意味で言ってるんだぞって教えてやったらええだろ。
    常識はずれの間抜け相手にわざわざ対応してやるほうがおかしいだろ。
    少しずつでも常識教えていって一般人に近づけてやるべきだぞ。
  276. 名前:名無し++ #- | 2017/05/16(火) 21:47 | URL | No.:1373541
    通じりゃいいって思うんだけど、雑なやり取りに慣れると忘れた頃に致命的な事故が起こる
  277. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 21:57 | URL | No.:1373546
    この時期初めて部下ができた無能の自慰スレが乱立するよな。
  278. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 22:04 | URL | No.:1373551
    まぁこの場面だけ切り取られてもわからんな
    上司が何か書こうとしてるのを部下が見てたのなら
    何も言わずとも察するだろうけど

    部下が他のことをしてて上司の動向注意してないなら
    貸してほしいってことなのか、
    これから使うから準備しとけよってことなのかわからんから続く言葉を待ってもおかしくない

    とはいえペン持ってる?ってきかれたら
    殆どの場合は貸してほしいってことだろうから決め打ちしてもいいとは思うけど
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:07 | URL | No.:1373578
    ボールペン使う業界でボールペン持ってない上司がいるとこに就職した部下くん可哀想
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:11 | URL | No.:1373582
    むしろボールペン使わない業界を教えてほしいわw
  281. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:18 | URL | No.:1373585
    ペン持ってないやつは上司として認めたくないわ
  282. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:22 | URL | No.:1373586
    Do you have a pen? Yes, I do.
    May I use your pen? Sure.Here you are.
    英語教育のたまものだな。
    中学の英語の教科書みたいな受け答えの若者が増えてるね
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:28 | URL | No.:1373589
    いやいや、この程度察することできないって普通の業務でも支障でるだろ・・・
  284. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/16(火) 23:42 | URL | No.:1373593
    上司「ペン持ってる?」
    ワイ「どうぞ」
    上司「ちげーよ!お前がこれからメモとるんだよ」

    ま、状況しだいやな
  285. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 01:26 | URL | No.:1373626
    こんなんが同僚にいたらいややわ。
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 01:52 | URL | No.:1373644
    貸してすら言わず略す上司なんて嫌だわ
    今回はこの程度だからゆとりwwwとか言ってりゃいいけど
    そのうち本人だけが言ったつもりで周りは聞いてないって問題起こしたあげく
    ほうれん草しっかりしろよ!とか平気でいうタイプ
  287. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 03:39 | URL | No.:1373676
    新社会人が察するのは難しいと思う。
    社会人がペンを携帯していないとは想像しにくいし、
    まさか新人の手本となる上司が持っていないと思わない。
  288. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 06:08 | URL | No.:1373697
    このケースが簡潔に書きすぎていてよくわからんけど
    自分の場合だったら


    「しまった、書くもんがないなあ」
    ペンで書くジェスチャーをしながら
    「ごめん、ボールペンもってる?」

    とすると思う。というかだいたい似た状況じゃないかな。
    いきなりスタスタきて、「ボールペン持ってる?」と聞くことはまず無いと思う。
    それで、この人はボールペンを欲しがってるんだなぁと察せないのは
    新社会人がどうとかじゃなくて、今後どうやって生きていくんだろと心配になる。
  289. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 06:59 | URL | No.:1373705
    今自分や相手がどういう状況にいて
    相手の発した言葉がどういう意味なのかを
    瞬時に判断できないとダメなんだろうね
    できないと要領が悪いと判断される
  290. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 09:00 | URL | No.:1373741
    どうぞ・・・( //ω//)っ「シャーボ」
  291. 名前:が #- | 2017/05/17(水) 11:55 | URL | No.:1373804
    察するというのはお互い様。
    あいてが自分の思ったように反応を返さなかったとして
    それが何度も繰り返すようなら、本人に問題があろうが、
    一度の例では、もしかしたら「すまん」が聞こえなかったかな?とかいろいろ可能性は考えられる。

    一つ言えることは、この一つの出来事でこんな風に書き込んでる自称上司は察することのできない自分の感覚が一番常識的と思い込んでいる困ったちゃん。
  292. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 12:10 | URL | No.:1373811
    察する察しない別で、2言目に貸してって台詞は必要だろ
    こんなこと晒し上げる上司なんかいらんわ
  293. 名前:名無し #- | 2017/05/17(水) 12:53 | URL | No.:1373832
    社会人の、しかも上司にまでなってまともに会話もできないのか
    コンビニとかでも喋らずに会計済ませようとするタイプの無能、社会不適合者だろ
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 15:49 | URL | No.:1373895
    持ってるけど貸したくない
    自分の物を人に触られるのすごく嫌だわ
    家族でも友人でも嫌
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 18:51 | URL | No.:1373951
    日本の自発的な察するって文化凄くいいのにな
    なのに押し付けにつ使うとこれほど消えた方がいいと思える文化もないw
  296. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 19:50 | URL | No.:1373973
    ちゃんと言葉のキャッチボールをしろ
    察する文化なぞ幻想だ
    それをありがたがってる倍以上の人間が心の中でお前を罵倒してるぞ
  297. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 20:40 | URL | No.:1373988
    新入社員だからとかは関係ないやろ
    学生でも普通にそう言う会話はするはずだから
    今までまともに人とコミュニケーションとってないって言うならしゃーない
  298. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/17(水) 21:49 | URL | No.:1374023
    普通に持ってるか確認しただけだと思ったんだろう。腕時計持ってるか?ケータイ持ってるか?って聞かれたら、普通は持ってるかの確認。電話連絡するのに他人のケータイを借りるなんて、ビジネスマンとしては通常ありえんだろう。借りるんだったら「すまん、実はさっき俺のスマホのバッテリー切れちゃってさあ。」みたいな理由を説明する。

    上司がボールペンの一本も持ってないとか、さすがに想像できないんじゃね。
    必用だったら筆記用具なんて胸ポケットに一つとバッグに数本くらいは普通に持ち歩くだろ。最近だとノートパソコンに加えてケータイ二台持ち+予備バッテリーと各種ケーブルやSDカードなんかを予備含めて持ち歩くこともあるな。

    ついうっかりボールペンを忘れたなら忘れたって言ってくれんとわからんよ。
  299. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/18(木) 16:54 | URL | No.:1374429
    ボールペン持ってる?っていう文だけ見ると、たしかに持ってるかどうかの確認をしただけともとれるけど、現実の世界ではきいた側の動作も見えてて、メモ用紙を持ってたり、ノートを広げていたり、記入用紙を前にしていたり、そういう背景があるから貸してほしいという意図も理解できるのが普通の人間。
    例えばどこかに出かける前にきいたのなら、持っているかどうかの確認をした可能性が高いとも言えるし、状況によって相手の意図を察する能力はすごく大事で、それができないやつを相手にしてるといろんなことがすごく遅いし精度が悪い。
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/18(木) 20:39 | URL | No.:1374505
    これはバカな忖度
  301. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2017/05/19(金) 07:42 | URL | No.:1374737
    上司と部下は対等じゃない。
    会社では、これが基本だ。
  302. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/19(金) 12:15 | URL | No.:1374792
    「ボールペン貸して」でよくない
    持ってなければ持ってないって返事するだろうし
  303. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/19(金) 13:42 | URL | No.:1374810
    これネタフリだよ? 
    ペン持ってる? → あいはぶあっぺ~ん♪って場を和ませろって密命なんだよ
    潰したらそりゃ怒るよ
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/20(土) 10:31 | URL | No.:1375121
    なんでこの上司は持ち物確認するんだろう?って思ったのか
  305. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/21(日) 01:40 | URL | No.:1375358
    ああ、これは貸さない。
    借りたいのだろうって察する事はできるけど貸さない。
    ビジネスにおいて「察しろ」なんて本気で思う馬鹿は無能。
    察する事が必須ならまず、意図をハッキリ言われないとわからないという部下の気持ちを上司自身が察しろ。
  306. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/21(日) 10:28 | URL | No.:1375460
    ※305
    >ビジネスにおいて「察しろ」なんて本気で思う馬鹿は無能。
    自分自身は相手に「察しろ」とは思わないようにし、
    自分は「察するよう努力する」でいいじゃん。

    >借りたいのだろうって察する事はできるけど貸さない。

    もはや、単なる意地悪だな。


  307. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/21(日) 11:59 | URL | No.:1375474
    まあ、ぶっちゃけこの部下は器質的障害を抱えているから、
    諦めて接する以外はないですね。
    自分がおかしいのに気付かないので。
  308. 名前:名無しビジネス #- | 2017/05/22(月) 11:27 | URL | No.:1376025
    目上が「貸して」ときちんと伝えるのはある程度存在価値がある同僚部下に対してだろ。
    「貸して」すら表現しないってことは、いてもいなくてもいい無価値人間ってことだよ。
    だって持ってるかどうかすら期待できないんだし、持ってなかったら他の奴に「貸して」って言うだけだし。
    で、結局持ってる持ってない以前に言葉が通じないんだから
    いろんな意味で無価値人間であることを職場で証明したわけだ。
    はっきり言って擁護してる奴も同様に無価値人間。
    察することが出来ない&それを是とするなら海外行け。
    もっと上級のコミュニケーション能力を求められるがな。
  309. 名前:名無しビジネス #ZK/TaodE | 2017/06/23(金) 09:25 | URL | No.:1388158
    返さない奴がいる、返せと言うと、そこでもめる
    一回でも文句言わないと、今度は勝手に何でも借りパクする
    察しろは間違い
  310. 名前:名無しビジネス #- | 2017/06/28(水) 20:04 | URL | No.:1390270
    片方がまともだと絶対発生しない上司部下両方無能の場合にのみ起きる奇跡の会話。
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