働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

何を切る？ってよくあるけど、何を切ってはいけない、が中級者の入り口なんだな、
と昔思ったりした
いや、未だにそこから進んでない中級者だけどね

あぁ、よくいるなぁ※1みたいな中級なつもりの超初心者(^^
中級者なら、何を切る？のナンセンスさを知るもんだw
でもって、もう少し先の、他家が何を切ったか？
手出しか？ツモ切りか？切り順は？を、対三人分積算しつつ
自分の配牌とツモ牌から、上がりを目指す局なのか
あるいは上がらないようにする局なのか
切り牌で誘発させ他家から他家へ振り込ませるようにするべきか
などなどを考えるもんだ。

麻雀番組とか見てると、アガリの派手なプロよりも
防御がすごい人に魅了されるようになってきた

で、「結局運よ」に行きつく。
トンでもないゴッドハンドとか目の当たりにすると
暫く麻雀したくなくなるもん。
んで、またいろいろ考え始めてループするのよ

>>>基本的に多少安くても早めに上がりたい人やから
リーチ賭けられたら即ベタ降りよ

意味不明で草

ほどほどに勝ってほどほどにに負けて、トータルちょい浮きぐらいがいい

順位関係ないやつがあがって流れても別にええやん
どう打とうが関係ないやろ

米7
敬遠でブーイング起こるようなもん
公平性より娯楽性を求めとるやな

〇〇をするなってのは相手の選択肢を奪うアンフェアな言い分や

金賭けてないならともかく金賭けてるならラス確和了上等ですわ
トップ争いの邪魔になるからーとか言って静観しても
ツモられたらさらにマイナス増えるんだぞ

これ　ツモられまくって負けるパターンのやつやん

※2
きみみたいな初心者を狩るのが僕の楽しみです
(*^◯^*)

ビリでどうしようも無い時はとりあえずあがって裏ドラ祈るわ
大抵厄つで終わるけど

※10
リーチで即オリする相手だと楽だよね。テンパイ即リーで流局しても点棒入るし

※9
いやむしろ金賭けてるからこそ小さいラス確和了が非難されるんちゃう？
大きい手でマイナスを減らしたいってのならともかくツモられて増えるマイナスなんて高が知れてるし
ルールにもよるが基本的には順位ウマは割と大きなウェイトになるし

まだこれからだね
次は押すとこ引くとこを知るかな
その次は押す必要がある時に超危険牌が通る快感を知る
次に凹む時期を通って
辞めない人間が次の世界に行けるよ

※2
めっちゃ早口で言ってそう
あと弱そう

あぁ、よくいるなぁ※2みたいな中級なつもりの超初心者(^^
中級者なら、何を切る？のナンセンスさを知るもんだw
でもって、もう少し先の、他家が何を切ったか？
手出しか？ツモ切りか？切り順は？を、対三人分積算しつつ
自分の配牌とツモ牌から、上がりを目指す局なのか
あるいは上がらないようにする局なのか
切り牌で誘発させ他家から他家へ振り込ませるようにするべきか
などなどを考えるもんだ。

４人のバトルロイヤルだから４回して１回勝てれば平均的
逆に言うと４回中３回は負ける
勝つことよりも負けることの方が多いんだから、
被害をいかに少なくするか考えるのは本当に大事

※2みたいなめんどくさい奴とはやりたくないｗｗｗｗｗｗ

ワイ覚えてから早々と守備をあきらめ、
２位・３位を取るより、１位か４位かみたいな麻雀
トップ賞分得だし…
ちなみにＭＪの称号は賢王、Ｒは1950前後

麻雀はいかに相手が嫌がる事をやり続けるかですよね

>>109
近藤、お前ゴールドマン兄弟んとこで死んだんちゃうんかい

早上がり最強論はラスになる率が減るから強くなった気がするけど
１位率も減るからすぐ止める

下手糞と打てば勝てる
メンツ集めるまでが勝負やね
牌効率だの押し引きだのはカモを逃がさないようにする方便やよ

※20
お前みたいのは雀荘じゃカモ

いかにカモを見つけ
カモが楽しく打てるよう調整して
金を死なん程度に毟り取るのが重要

まぁそういうことや
あったりまえやけどな
アガれるかわからん×４やろ
ほんで負けたくないわけや
捨て牌からいろいろ学びたいわけや

防御戦法以外にどうする気やねんっちゅうな
アンコ二つぐらい持ってる状況でベタオリして他家が振り込むの待つ
楽しいでｗｗ

居りてばかりじゃ絶対に勝てないんだよな。
競技麻雀じゃあるめえし。

手動卓なら絶対負けない

河に出てない牌は全て危険牌

おばかミーコ読め

シューティングゲームなんかもリスクを犯してポイント稼ごうとすると死ぬんだよな
ゲームに限らずリスク回避さえしっかりしてれば
大抵の事は時間が解決してくれる

他人は自分に都合の良い手を打つべきだと主張する奴がいる
しかも自分がラス確上がりするのは許されるという
言ってる事が無茶苦茶だ

四人でやるんだから四回に一回良い手が入ったら上がりを目指してあと三回は守りぐらいがちょうどいいよ

守備重視は淀む、が、メディア界の主流、つまらぬ

>>10
3回目のカンから本気になるんだよなあ

運ゲーを熱く語るガイジｗｗｗ

※37
マージャンが運ゲーなら、
大半のゲームは全部運ゲーだろ

麻雀記事イイゾ〜

麻雀記事イイゾ〜〜

麻雀は長考奴率が高いから好きじゃねえ
さっさと切れ

そしてどんなに完璧に守ろうともあがらなくては勝てないことに気付くのはもう少し後の話

>>25のケースでさ、もしラス回避できるならノミ手でもあがってええよな…？4ねなんて思われないよな…？（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）

房州「おやぁ～？アガってるなぁ～？（天和）」

いやあ、自分が先にアガればその局は放銃しない訳だから
自分の手組みをへぐらない事が1番大事よ

降りるのは、テンパイが人より遅れた時、
その一拍だけ手前、クズ配牌の時、だけ考えればよす
(結局、多くの局で降りる事にはなるが)

攻め時と守る時の見極めが重要なんじゃないの？
放銃しなきゃいいっつっても他に3人いるんだから、自分とは関係なしに点差が離れていくことだってあるし
そもそも完全に放銃しない方法もないしな
危険牌の予測は予測であって絶対ではないし
攻めな勝てないで？

ドラ引いたが捨てよう
→またドラか…頭をこっちにしとけば良かったな
→…また君か

こういうのは勘弁してくれ

読み合いゲーだからね
こうくるのがセオリーだけど、逆に…
とか頭使ってるときが一番楽しいから
同レベル同士でやるのがいい

頭使わんでその場の流れで淡々と打ち、1回の勝敗に一喜一憂してるような相手が一番ツマラン

四位「こんなクソな半荘、さっさと終わらせたいんじゃボケ」牌ｼﾞｬﾗﾗｰ

自分は良い配牌になるまでひたすら守る

そんな打ち方じゃ3位止まりだよ

実際にツラ突き合わせて卓囲むのと、AI相手とか画面通してとかだと、何かが全て違う
大の大人が４人揃って時間作るってのも難しいが、かといってフリー雀荘なんか怖くて入れない
結果、オンラインとかゲーム相手の暇つぶしになるけど、リアでは全く通じない打ち方になっちゃうからね

なんでいちいち2位の娯楽性とやらに付き合わないといけないのか謎
焼き鳥回避とか4位は4位で事情あんだよ

麻雀は結局勝負所を見極めることに収束する

人生と一緒
自分のことばかり考えている奴は浮き沈みが激しい
他人の事ばっかり考えている奴は沈みは少ないが面白みも無い
結局、バランス取れる奴が一番強い

配牌で幺九牌が5枚あったら即国士
俺はこのやり方でハコ20個かぶった

会社帰りにみんなで雀荘行こうぜって話になった
自分+３人が遅れて行って先に行ってた４人が打ってるのをちょっと見たが何かがオカシイ
順番が逆周りだった
しかも自分のことでいっぱいいっぱいで他の人を一切見てないからオープンリーチに振り込んでた
超初心者！だがそれが楽しい

仕事でやってるとかなら別だけど遊びだから当たり牌とかぼんやり考えるぐらいで
基本は自分の手を進める方が楽しいと思う
そして何故か毎回対子ばっかり引く呪いにかかる…

順位が変わらないから上がっちゃ駄目とか
意味わかんねぇよ
テンピンなら千円単位で金額が変わるのに

上がり以外を目指して何がしたいのか
役を作ることが面白いのであって且つ勝たないは副産物、優先度が下。
優先度は下だが結局勝てなくて面白くない。

俺　超初心者

ＰＣ「リーチしますか？」
↓
俺「ファ？」
↓
俺「まぁｙｅｓだろ」
↓
俺「ああ、ほんとにリーチだ」

牌がごちゃごちゃしてると、訳わからなくなる

リアルだと逆転の目がなければ、切り替えかねてラス確上がりするよ
結局トータルでプラスかマイナスかなんだから、他が勢いに乗っているときに無理に対抗する義理もない、ハコワレの可能性もあるしな
ネット対戦ならラス確あがりなんてﾀﾋねばいい

運ゲーやろ

将棋で上級者に勝つ←今までの、努力が報われた(感動)

麻雀で上級者に勝つ←あっ、なんで勝ったんだ？(しらける)

喜びが、将棋ではある、麻雀ではない

ワイ麻雀歴15年以上ベテラン(経験回数20回未満)
>>26ホンコレ定期

>>48
読みあいなんてお前含めて誰もしてないよ
本当に相手の思考、相手の手を読みあう事が出来たら
誰も振り込まないで、ただリーチして積もるゲームになる
それはもうただの運ゲーだろう

結局張った奴がリーチして、他は河みて現物切るか
消去法で壁でも筋でもない危険牌は捨てないだけ
読みあいでもなんでもない、どのみち降りようが回そうが
ツモで和了できるなら、あがった奴以外はどういう選択してようが関係ない

平和は基本の役！
↑
意外に複雑な定義やろ

喰いタン(焼肉っぽい)

初心者を辞めさせる、点数計算の複雑さｗｗｗｗｗｗ

麻雀やる奴の２極化

博打打ち
超高学歴

麻雀は娯楽だろ
プロでもない半端者のクセに麻雀を
ガチで語る奴が多すぎてウザイ

麻雀はアベレージゲーだから１半荘単位で語ったらあかんで
１００回半荘で１ゲームくらいに思わな話しにならん

本スレ１９

アカギとか４分の３がガラス牌とかゆう基地外ルールやんけwww

最後のほうにラスが上がってラスっていうやつに対して切れるとか言ってる人いるが
こういう人はだいたいあまり強くない。麻雀なんていかに他の3人の邪魔をするかの勝負なのに人の打ち方に文句言う人はだいたい視野が狭いので強くなれない。

麻雀は時間かかりすぎる
暇人が複数同時に集まれないとだから
必然とリタイヤした爺婆か学生中心の遊びになる
斜陽になるのもやむなしだわ

牌は運だけど
構成は運ではない

牌の構成を変えればそれは将棋だ


麻雀は将棋とは違い
戦いを好まない

ゲームがすべて戦いという野蛮人

だから東夷と言われるんだ

常に矢を持っている
お前たちは生きる戦士だ

職人というのは手に職を落とさないように生きる

軍人というのはもっと強い

軍人として生きるのは他のすべてを犠牲にする

日本人は戦い＝ゲームと思っているのか？なら野蛮人だ。


ゲームには争わないゲームもある
それこそが本当のゲームだ
本当に面白い

将棋のようなものは論外だ
囲碁が最も卓越した勝負だが
その答えは戦わないことだ

戦わない人間が勝つゲーム
それが最も卓越したゲーム

麻雀は卓越していない

戦いとしては

それは人間として優れている証拠だ

ウメハラ

「麻雀は、上級者がガチャプレイヤーに負ける、運ゲー」

将棋をしている人を見ろ
動けない

麻雀をしている人はどうだ？
ふらふらしていても勝つ

自由な証拠だ

毎回ランダムだから身を固くしている奴は弱くなる

名前：名無しビジネス #- | 2017/06/23(金) 13:16 | URL | No.：1388206
ウメハラ

「麻雀は、上級者がガチャプレイヤーに負ける、運ゲー」


こういうやつはたとえ勝負をして結果を出してもそれがランダムだと言うことを忘れている。
いつも戦闘ばかりしている野蛮人夷である証拠だ。

麻雀は勝負ではない。お前の言うようなな。
だから、戦いをしようそして勝とうという野蛮人はいないんだよ。
だからな、戦いに勝とうというイキったやつは居ないんだ。

ウメハラ「人っていうのは スピードに興奮し酔いしれるもの
格闘ゲームに限らずほとんどの競技では行動や判断のスピードが求められる でも麻雀にはこれがない
物事の優劣は 内容とスピード両方大事なはずなのに……
ゆっくり時間を使っていいなら－ 上級者も中級者も大して差はないでしょ」

麻雀は勝たないようにしてかつのが本当の勝ち方なんだ

勝つために勝ったらそれは勝っていても牌を覚えただけ

覚えた牌を只そろえてそれはゲームではない


ゲームというのは銃で敵を撃つことではない
核爆弾を撃ってそれが何の意味があるのか
敵は死んだ。そのことに勝ちがあるのか？
それは一番あさましい仕事だ。
しりぬぐいって言うんだ。

名前：名無しビジネス #- | 2017/06/23(金) 13:20 | URL | No.：1388209
ウメハラ「人っていうのは スピードに興奮し酔いしれるもの
格闘ゲームに限らずほとんどの競技では行動や判断のスピードが求められる でも麻雀にはこれがない
物事の優劣は 内容とスピード両方大事なはずなのに……
ゆっくり時間を使っていいなら－ 上級者も中級者も大して差はないでしょ」


これは面白い例だ。
夷の例だ。
頑固な職人のような発想だ。
スピードを理解するならそれは麻雀の崇拝になる。
早いなら、内容を理解できる。

内容を理解できない辺境の地の野蛮人が来た。
これは銃を撃つのはめっぽううまいがなにか人の話がおかしい。
人間についてはまったくだめだ。
野獣のようなことを言っている。。。

※71
それこそプロでもなければ同じ相手とそんなに卓囲むことないから負け惜しみなんだよなあ
勝てるときに勝てる奴が麻雀における強い奴
平均値じゃない


※72
鷲頭以前は普通の麻雀やってるぞ

東　トン
南　ナン
西　シャ
北　ペイ

三つそろえないといけないんだ。


ここにあるだろ？
勝てばいいやつはこれだけそろえるってな。

麻雀勝ったところでどうということもない
仕事か賭けでやってるなら別だけどな

中華思想を教えることができる

麻雀というのは哲学を教えるためにできた


世の中には争って俺が勝つみたいな野蛮な男が後を絶たない。
そんなやつがイキってやって来る。
卓にな。
そのとき麻雀が用意されている。ドドーーン…

麻雀で戦ったものは気づく。

それは世の中なのだと。

囲碁は哲学を教えるために生まれた。

囲碁は陰陽を
麻雀は種類を
それぞれ教えている。

↑昼間っから
麻雀哲学を語ってねーで
働けよ

麻雀分かった気になってる中級者と囲む卓はCP麻雀と同じ味気なさを覚える。

麻雀やっていて脳裏を横切るアカギのセリフ、実は浦部さんのこの一言

「手がきとる時はガメらんかい…！」

※2
自分で素人って認めてるんだよなぁ
スレタイも読めないか
いるんだよなぁ
かしこぶった文盲

麻雀に限らずプロでもないのに
上から大層な薀蓄語り出すようなやつって
総じて面倒臭くて煙たがれる人種だよな
必然的に似たもの同士で集まってる

麻雀初心者は常に七対子だけ狙っとけばええんや
待ちも読まれにくいし作りやすいしな！

昔会社上がりに雀荘いってた時は
常に2位3位狙いでやってたな。

最初の壁だな
振込みに気をとられすぎて勝負できなくなって負けることが多くなる

ラス回避の為ゴミ手であがる奴

麻雀つまらん
マリカーやボンバーマンの方が楽しい

いや麻雀は面白いぞ
こんな良く出来たゲームはザラにはない

ただ1ゲームが長過ぎて、現代のライフスタイルに
合わない点は否めないかな

>>65
読まずに全ツッパと読まずにベタオリの2択で戦う
向きもあるが、局面によっては読める場合があるので
読める人間と全く読めない(読まない)人間の差はあるよ

門前リーチの待ちはまあ読めないわけだが、
仕掛けた手は、食った牌、切った牌、食わなかった牌、
など総合すると、待ちがほぼ推定できる事もある

それに完全な安牌はすぐなくなっちゃうじゃん
そこから先の回避行動こそが問われるわけさ

ラス確上あがりは、もちろんルール上は何の問題も無いんだけど、なんというかこう麻雀を侮辱してるというか
リーチしててヤバイ手に振り込むのが確定しちゃったときに、ツモって言ってチョンボの8000点で済ますとか
そういう感じ

リアル麻雀でツモの時にモツ！って大声で叫んでみたい

麻雀と将棋をやってる時は心から生きてることに感謝する

ＡＩにマージャンやらせたら、個人個人のクセを蓄積分析して何回かやると勝てなくなっちゃうんだろうなあ・・・

上がり牌
　手牌に混ぜて
　　怒られる

※９８

棘ゾー
廃止なら、再開する

２位が得する運ゲー

※101 ネットマージャンしかした事無さそう

※105
上がり牌で点数変わるからしゃーなし

※105
あたりまえだｗ

ここに※してる大半は初心者に毛が生えたレベルなんだろうなあ
あ、僕もでーす＾＾

麻雀はチンイツホンイツ狙った打ち筋以外やったことねーや
周りも明らかに俺が染めてるのわかってるから警戒してるけど振り込んでくるときあるからな。やめられん

「つまんね〜麻雀」って言われるぞ...

麻雀は戦術論の流行とともに「俺つえー」の自慢話も変わるよね
ふた昔前なら、読みがすごくて、シャンポンの両方あてたとか、絞りが自慢とか
今なら、牌効率と先制リーチや速攻仕掛けだったり

あー麻雀やりてえなあ
麻雀で生活できたらよかったのに（雀荘メンバーはただの接客業だし）
現実は、コミュ力必須なマンション麻雀か、頂上レベルの雀力でフリー雀荘で圧勝するか（それでも腰痛と肺癌のリスク高過ぎレベルだろうし）以外には不可能だもんな
麻雀打ちたいよう。早くデジ同人で食っていける身分になって
年一作出せば数百万売れるくらいになって
残りの時間で天鳳位でも目指したい

※5
安手＝降りても惜しくないからサッサと降りるわ
ってことだろう

上がれる時は何も考えんでも上がれる
そうでない時は基本逃げ道を用意しとかないとアカン
だから安易に鳴かないのが大事

相手の大物手を蹴る事も大事なんだよ
手が安いからって降りてばかりいたら勝負にならん
麻雀ってのはトップを取るゲームだよ
全部2着取ってるよりトップラス繰り返した方がまだマシ
ゲームなら全部2着でいいのかもしれんけど

他家がリーチしたらちゃんとおりれるようになることが初心者と中級者の分かれ目だと思ってる

麻雀で一番大切なことは

平常心

これ

オーラスで４位確定の上がりする奴は弱い

満貫ツモで1万点（親1.2万点）
ハネツモなら1.5万点（親1.8万点）
3位との差が1.8万点以上離れているならば安上がりもありかもしれないが
以下ならば順位が変わる上がりを目指すほうがトータル収支はプラスになる。
どんなに配牌が悪くても国士と混一、七対子を見ながら作っていけば最悪
裏ドラ期待のリーチ打つところまではなんとかなる。
そんなことも分からずに安がりしてる人を見ると「少しは考えて打てよ！」
と思う人が多いのだろう。
ある程度打てる人なら絶対にオーラスで4位確定の安上がりなんてしない。
損だし、己の無知を宣伝する恥ずかしい行為だから。

ただの運ゲーでしょ
人生ゲームと同じレベル

運の要素は高いけど力の差は歴然としてるよ
１２１みたいなやつは下手なのを運のせいにしてるだけ(笑)

※118
状況によらね？
手が遠いなら当然降りるべきだけど、リーチに対して無条件降伏では負けないが勝てないぜよ
って言う見極めが楽しいゲームだよね麻雀って

おりる、と言ってもそれも状況次第
危険牌って予測でしかないからな
自分の中で確度が低い場合はおりてるつもりが食われることも多い
確信に近いほど絞り込めてんなら降りるべきだと思うが