働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

落語の人達とか60歳で若手とかだよな

職人気質って言葉があるように
本気で好きじゃないと無理なんだろうね
親方が認めるような弟子に巡り合わなければ
その技はそこで途絶えてもしゃーないんじゃない
国から勲章貰ってる人結構いるしへーきへーき
いらん技術は終わるしおわってもまた
職人気質な人が昔の資料から復活させるから
結局、技術って難しいけどそんなもん

覚えるより教える方が難しいから

悪しきマニュアル主義の弊害、なんて言葉があるけど、
結局日本人はマニュアル作りが下手なんだよな
言葉で何かを伝えるのは難しいこともあるし、100%伝わらないこともままあるけど、
けどだからと言って言葉で伝えようとする努力を放棄するのはいかがなものかと思うがね

どちらを優先するかに尽きるな
継承第一に考えるのならある程度若者側に合わせる必要がある
そうまでして遺す必要はないと考えるなら淘汰されてくだけ
いいとこ取りは出来ないよ

放っておいたら消えるような技術なら外国にでも盗まれるほうがまだましだな
それで日本に損害が出ても自業自得（戒め）

というか、マニュアル化できない知識もあるからなぁ。
ただ、それだとしても残す・伝えるための努力を職人が怠ってきたというのは事実。
宮大工ひとつ挙げても、ちょうなで削りだすためのテクニックとか残っていないから、法隆寺も見てくれはともかく元のまま完全再現は不可能だしね。

職人(中堅で年収700万以上)だったら人材に困るわけないんだよな

※6
盗む価値もないから消えるんじゃね？

そりゃぶっちゃけてしまえば古いだけが取り柄のジャンルだからな
慣習だけが神格化されて本質を見失ってればこうなるわ
ビジネスの関係じゃなくて、江戸時代の丁稚奉公制を未だに引きずって合う合わないで門前払いしてたらそりゃ後継者に断たれて当然

息子も孫も、身内で誰も相手にしない様なゴミ職なだけなんだから当然だろ

誰もやらないんだし、いわゆる日本の職人技術なんて
無くなってもよいじゃん
惜しくも寂ししい気持ちあっても今の若者に伝えるのは無理だよ

下手すると小学校しか出てないような世代とかあるし
うまく言葉にできないだけで
本当はうまく指導したいのかなとか考えることあるな
60-70代はただの意地悪だな

職人のなり方が分からんよね。
給与保証が無いから普通の就職の探し方だと無理だし。

寿司ってシャリ8年たまご一生とかだっけ

鵜飼いの船を作る職人さんが1人しか居なくて、アメリカの研究者が教わりながら資料に残そうと奮闘してたな

つか儲からないから誰もやりたがらんわ

見て憶えろってのは、単に職人自体が理論立てて分かってないから教えられないだけだよ。一部を除いて社会不適格者の馬鹿がやるのが職人だから

企業もそうだけど、「仕事場は学ぶ場所ではない」とかいうなら、学校でもっと専攻分けて職について学ばせてから社会に出せよ。
高校3年間だけでも技術はともかくそれぞれの職の基礎知識とか常識とかは教えられるだろ

宮大工は別に後継者不足にはなってないんだよな
一定の需要のおかげで無給奉仕させられる世界ではないからか

和風総本家みたいな番組で初めて知る人が多いと思う
何があるか分からんから興味を持つ事も無いし
どこに行ってどうすれば良いのか分からんって言うのがある
職人は技術は凄いかもしれんが、情報発信に疎いし今時の人の育て方も分からんだろうから
間にコーディネートする人が必要だろうな

自分がいちばん脂が乗って仕事ができる時に他人に教えることをせずに年老いた末路な気がする
若い頃に後継者問題を真面目に考えなかったつけってやつだよ

手作業系は見てやって覚えるしか無いんだな
手はこの様にして、角度を材料の３０度から３５度に持って、刃先は材料に対して２５度から３０度居ないに秒速１５ミリで動かしなんて絵付きでマニュアル化しても、人それぞれ手の大きさから感覚から全部違うから全部やって自分にあったのを覚えるしか無いから意味が無い
一番の問題は、最初はコツ覚えるまで誰でも出来ないのにちょっとしたことで短気起こしてでかい声で怒鳴ることなんだな
中々、上手く出来ませんと言うと、じゃあてめー辞めろとか直ぐに暴言吐く変質者も多いし
宮大工は一人前に成れば年収１０００万越えとかになれるから、我慢してやろうと思えるけど、我慢してそれ続けて遣っても年収４００万じゃサラリーマンやった方がマシだと思って当然

高齢化も技術の継承も若い人が悪い風潮

※17　論理建て出来るのなら遣ってくれ
大工さんで例えれば、3ミリ/1000分を削るとか、どうやって論理建てするんだよ
鉋の歯の研ぎ方、歯の出し方、力の入れ方、全て感覚でしかないんだよ
最新のコンピューターを使った機械でも出来ないんだよ

国宝の天目茶碗とか再現したくても出来ないんだよ
17なら出来るんだろ　見せてくれよ

伝統工芸が時代を経て現在にあるのは
その時々で新しい物を取り入れてきたからや。
手作業である必要もないなら機械入れればいい、伝統工芸だって専用の刃物や機材を取り入れてきてる。
観て覚えるのは積み重ねた伝統であって技術ではない。

ここで偉そうに職人批判している癖に海外で評価されると手のひら返しして自分の事のように誇る馬鹿連中。

※23
他に責任転換し文句垂れるだけで行動しない若い連中がそういう事を言われるのは当然だろ。
海外のように改善の為に行動してからそういう事を言え。

「そんなに簡単なものじゃない！諦めなさい！」
「うちは弟子取ってない。雇える余裕もない。」
「そのうち孫が継いでくれる」
という返答を職人の人からもらったわ
そりゃ継ぐ人いなくなるわなww

ぶっちゃけ機械で代用できる職人もいっぱいあるだろ

それに見て覚えろじゃなくてやらせて覚えさせろえ

吹きガラス職人だけど民度は分かりやすく言うと土方のあんちゃんと変わらんぞ
新人の技術が上がれば中堅のやりたいポジション取られるから嫌がらせもされる
勿論皆がみんなそうではないがガキみたいなのが多いよ

戦後、中島の技術者が米軍機の整備マニュアルを見て一頃
「これじゃあ日本は絶対に勝てるはずがない」
とつぶやいたそうな
マニュアル、というか情報伝達の合理化という点でも、ジャップは当時から何一つ成長していないのであったw

その道の専門家でも、指導のプロではない

※30
詰め込み教育上の我侭は絶対な科挙儒教なイエローが白人に肩を並べようなど片腹痛いわｗ

伝統工芸の職人ととびとかの職人で話しが混ざってんだよな
最近は外人の出稼ぎ職人見たいのいっぱいいるし現場は安泰よ

ブツブツ文句言ってる暇があるなら

「　お・ま・え・が・や・れ　」

でなければ黙ってろシャバ僧

でも求人応募したところで採ってくれないんやろ？

そんな事言ってる職人てほぼおらんやろ
後継ぎいないとこはだいたい

職人「今の時代じゃ職人なんてめっちゃ大変だから自分の代で終わりでいいわ」

ってのがほとんどやろ

ベテラン職人とか下手したら小卒、中卒だったりするから「理屈でマニュアル作り」とか無理すぎる

つか手順自体はマニュアル化できても精度と速度は、それを読んだからと言って身に着くわけじゃないからな

機械化にしたって、工場勤めすりゃわかるけど大した事ない作業の機械でも数百万以上したりするから細々やってる職人じゃそうそう導入できんしな

職人いうてももうその技術も古くなって外国に追い越されてるのが悲しいけど
何でもマニュアル化して図書館とかで読める欧米はどんどん技術が発展して新しくなっていくし
もうダメやこの国

＞弟子が作品を持ってきたら師匠が何も言わず作品を置いて弟子が「駄目でした……」ってカメラに言うみたいなパートがあったねんけど何が駄目なのかを言えよって子供心に思った

いちいち教えてたら「自分で気づく」ってのが何年経ってもできないからな

独り立ちしてから「自分で気づく」ってのの最初からやり始めてるようだと、できるようになる前に借金抱えるようになるだけ

客はいちいちどうしたらいいかなんて教えてくれたりせんからな…
弟子の段階でそれが出来ないようなら職人の道を諦めて普通に工場勤めした方がええんや…

何をすればいいかわからないって、若者のコミュ能力不足じゃないかもしれないんだな
それじゃあ歳上が入れ替われば発達障害みたいなのも減るかもしれないね
あぶれないうちは健常者と変わらず社会にいられるんだもの

技術の習得に何年かかるか
定年まで通用するか、つぶしが利くか
師匠の人格に問題がないか

転職するのに最低限の条件を全部クリアしてたら
後継者不足なんてありえないんだよなぁ

＊24
それマニュアル作成能力が低いだけじゃん。
最悪、録画しといて「これ見てやれ」でも何度も見返せるんだから有用だろ。それすらやらずに「見て盗め」もないもんだ。

テレビ番組で木工関係の職人が
「今頃になって後継者がいないとか言ってるやつらは甘えてる。
自分が弟子にしてもらった時のことを考えろ。
同じことを下の世代にできないのは恥だと思え。」
って正論ぶちかましてたな。

>>24
超精密切削機の世界はサブミクロン以下のオーダーで加工してるけど？

「そもそもそんな業界があることさえ知られていない」ってケースが多いんじゃないの

無くなるって事は要らないって事でしょ、滅んだ所で誰も困らないし
今フロッピーディスクやらカセットテープやらが必要か？

※39
アホか。
それにしたって最初の一歩すら教えないのはただの馬鹿だろ。
一を聞いて十を知るって言葉があるけど、この例だとその一すら教えてねえじゃねえか。

農家もそれに近いイメージ
後継者が欲しいいうくせに余所者は排除
実の娘には農家の嫁にはなってほしくないとか言い出す始末

ワイ職人仕事やってるが
見て覚えろ→難しいわあれ

なら子供でも身近に車の運転見てればうまくなれるのか？
慣れないだろ　前に進むことができても縦列とか急にやらせてみろ無理だろ

親戚の農家手伝って楽しかったから農業教えてと言ったら
「食えないからやめろ教えない」て言われた

カセットテープは復活してる
てかずっと生き残ってた
何が必要とされるかわからんもんだ

伝統系ってドメスティックなイメージ過ぎて、若者は入りにくいんじゃないすか。
てか生活してけるのかってのも不安でしょ。

確かに手作りってだけで補正あるのは思う

マニュアル化できない分野の技術もあるだろうけど
職人も上からちゃんと教えられてないから教え方が分からず
下の教育が進みづらい面もあるんだろうな
あんまり教えちゃうと職人が増えすぎるからある程度抑えたり
中堅が若手を潰しとる所もあるかもしれんが

月30万もらえる仕事なら職人は消えない

不景気のときに派手に非正規切りをやった企業が今頃になって人が集まらない技術の継承が出来ないなんて言ってる。
これも同じような話だな。

別に職人さんに限った話じゃないけど
定年退職した人やらが業界に参入すると、退職金だの年金だので食っていけるから、すんごい低価格で仕事を請け負うんだよね

その結果、これからその仕事で食っていこうという人が成立しなくなるんだよね

金が集まらない仕事に人が見向きもしないのは
別に最近だけの話ではない
産業構造が高度化してきたのはまさにそれなわけだし

明治時代から現代にかけて、一次産業の従事者がどう変わったか統計見れば一目で分かる

普通に職人が経験則でしか動けないアホだったり人付き合いのできないコミュ障だから、若手に教えるとかマニュアルつくるとかできないんだろ

補助金でてるならムショの連中に習わせればええやん
出所して仕事ない奴もおるやろ
雇いたくないってのもあるが

商売敵を作らない為の非効率な教育制度が若者を遠ざけた

見て盜めとか教えるのが下手とかお前ら何十年前の話をしてるんだ

イチローが「こうやるんです」と詳細なマニュアル作って懇切丁寧に教えたら
万人がイチロー並の野球選手になれるのか？無理だろ

教わる側の才能の有無を度外視して職人に責任転嫁するな
才能ある一部の人の手でしか生み出せない技術と品がそう簡単に再現できるなら
科学によってとっくの昔に量産できてなきゃおかしいだろ
できてないってことはそれだけ特殊な技術なんだよ甘えんな

すたれるものはすたれる
あるがままを受け入れたら
えええんちゃぁう

マネジメントをしてないその一点
一人でも有能でコミュニケーション能力が高いやつがするっと輪に入ると一気に進展する

この巡り合わせがあるかどうか
閉鎖的であればあるほど個々人で打開できないし、しようとしないから廃れていく

昔、何の番組だったかな…
外国人が職人の所に行く番組で、職人が「後継者不足で…」って言ったら
外国人が「ほな給料キッチリ出して、頑張ればこれだけ稼げるよ」ってすれば後継者幾らでも来るよって言ったのね
そしたら職人のオッサンすげえ苦い顔して何も答えないの
結局安く使える労働者が欲しいだけなんだなって感じたよ

『特殊技能』だって前提を無視して「ダッテショクニンガー」は草すぎ
教えれば誰でも出来るなら職人なんて立場は生まれない
特殊技能を身に付けられる能力がもとからある人間でないと無理なもんは無理

俺は建具屋だが小僧の時は給料4万とかだった
最初の1年は刃物研いだり油さしたりそんなことばっかりしてた。

需要ないから誰も継承しないだけでしょ
需要ないものを無理に残す意味あるの？

実際、職人仕事じゃない事務職でも新人が「なんでマニュアル作らないんですか？」って
質問するというスレッドが立ったことがあったな
職人仕事でもないのに職人気取りで後継を作ろうとしない奴はどこにもいるもんだ

※65
俺は建具屋だが小僧の時は給料4万とかだった
最初の1年は刃物研いだり油さしたりそんなことばっかりしてた。

字面だけ見れば、刃物屋に外注するか、油をさすバイトを適宜雇えば良さそうだな
少なくとも正社員候補生にやらせる仕事量でもないし、給与もおおよそ人が生業にできる額じゃない

刃物は使う人間が研ぐのが普通だぞ
包丁みたいにただ切れればいいってもんじゃない
自分の使い方に合わせて精密に手入れする必要がある

※48
実際覚えるよ。
それで無免許の人間もいるんだから。
免許は「技術を習得しました」じゃなくて
「車を動かすことで生じた問題は責任持ちます」って意味。

え？だってあんた人材募集してないやん
今時求人も出さんと弟子入りさせてくだせーなんて言ってくる若者居ると？

でも、これ、職人に限らず、自営業全般じゃね。
商店街で後継者いなくって、つぶれる店とか割と多いし。

上でふんぞり返ってる奴についてくバカはいない

職人になりたい人はがんばって修行してください
後継者残したいけど弟子がこない職人は今までのやり方変えてください

マニュアル化できることでもマニュアル化しないことが
神聖で美徳があるみたいな変な感性もあるしな・・・
企業の中でもちょっと昔まではそんなとこもあった気がする

どっかの書き込みで見たけど、勉強できない老人が若者に説明しながら仕事教えるのって不可能って呼んで納得したわ。技は見て盗め＝教える能力がないから勝手に覚えてねって事なんだな

最初から教えると、教えた事しか出来ない人になりやすい。

職人班長「俺らの若い頃は他の奴らが帰った後も、機械を借りて練習したもんだ」

俺「是非私にもやらせてください。努力してないとか外国人より覚えが悪いと毎日罵られるのはもう嫌です」

職人班長「駄目だ。最近は安全管理の都合で終業後に練習してたら親会社に怒られる。というか電源が落ちてる。」

俺「＼(^o^)／」

じじいしかやってないんじゃ需要がないんだろ。なくなっても問題ない。

ここで偉そうに職人が後継者育成しないことを批判してる奴ってバカなのか？
自分も職人と言われるる仕事をしてるけど、職人が本気で後継者不足で困ってるわけ無いだろ
あれはただのメディア向けのポーズか、ちょっと寂しいなというレベルの話だ
どの業種でもそうだが供給過多のほうが困る
どうせ本人は引退して死ぬだけなんだから後継がいようがいまいが何も困らない
本気で困る人がいるなら、それは客か社員の職人の場合は経営者だ

つまり80歳まで甘い密吸ってきたってことだろ
弟子を育てるのは大変だし、自分より優れてたら仕事をとられるもんな
それで出た台詞が若者が悪い、無くなって困るがいいだと？

※30だけどうちの工場は不足してるぞ
理由は薄給の上、時間外労働手当が適当、パワハラetc
新卒で芸術系大学から雇用してるけど1年未満で消えていく
8時始業17時終業なのに溶解したガラスの様子を見るために5時出勤、ただし手当は付かない
体力的に次の日が辛くなるから17時には終わるけど仕込みでだいたいカード切るのが18時
パワハラする人間=替えの利かない熟練工だったりするので下手に経営者も言えない、切れない←ここ重要
そりゃ衰退もしますよ

伝統工芸の職人と言っても公的機関から
金が出ている所と出ていないところがあるからな。
自営業はほぼ出ていない。
出ているのは年寄りが集まって作業をやってるようなところ。

そもそも技術を「盗め」といわれるのは、職人側からすれば教えたくないものを教えることになるからだ
職人なんて基本は一人一人独立するものだから後のライバルに誰が好き好んで教えるものか
それでも知りたい奴が技術を盗んで後継者になるし師匠はその中から人間性も見込んで後継者を認める。
それが職人魂ってモノなのに、それを忘れたバカが経営者になると、いい人になりたくてその技術を簡単に教えてしまう。相手の人間性も確認せずに。
その結果、教えを乞うた方が安売りを始めて自分がひどい目にあう。シャープや東芝のように。

※84
ちょうどそれを破壊したのが団塊世代なんだよな。
団塊世代の職人には同情するが
海外に技術を教えてきたと自慢するようなアホには
軽蔑しかない。

どこかにしっかり現物と製造法を残しておけばいいだろう
本当に需要があればそれをもとに誰かが再現する
そこまでやる人が出なければ必要のない技術になってしまったということだ

>>3ヶ月コースのすし専門学校卒業した人たちでつくったお店がミシュランのったってのが
もう職人を否定してるよね

料理人歴１０年が三ヶ月すし専門学校通って、ミシュランの低コスト部門にのっただけ。
馬鹿は都合のよい情報だけをつまみ食いするから困る

>>何が駄目なのかを言えよ

その水準に達している人間なら言われる
何も言われないのは全て論外だから

>>58
外国人が日本に来て技術を学ぶ系の番組が叩かれるのは、親方がヘラヘラなんでも懇切丁寧に教えるからじゃね？
日本人の弟子には不必要なまでに厳しいくせに、外国人の前だと良い人ぶるもんだから、反感持たれるんでないかな？

結局日本の「技術力」の根幹はここにあると思うんだけどな。
そんな簡単にマニュアル化されて若者なら「誰でも」習得できるのが技術なら外人だって習得できると思わない？

なんで日本の技術力が世界に抜きんでて外国がそうそう真似できないのか不思議に思った事は無い？その秘密は日本だけしかやっていない独特の方法論があるからで、職人技、ってのもその一環かもしれない。

みんな西欧の方法論に毒されて、そのやり方で統一しろっていうけど、そしたら出来るのは西欧の劣化コピーだよ？西欧とまったく同じの価値観、方法論で、だけど出来るのは西欧人の作るものよりはるか凌駕した製品だっていうのはちょっとありえない。
日本人が超優秀民族であとは劣等民族という優性論でも唱えない限りね。

無知＆頭悪いコメばっかだな
まぁ、だから今の若者は…なんだろうけど

職人さん足りないところはやっぱり足りてないんだね
雇われの身か、個人経営かで後輩育成っていう大切な仕事が発生するかしないかが分かれるでしょ

例えばうちは工場だけど、加工の技術が残らないことで苦労してるよ

※81
実際にはちょっと寂しい程度で、困ってるわけじゃないんだよね
困る理由なんて無いことくらい分かるだろ
※82
そうやってライバル候補が次々に脱落した方が現役からすれば楽だし何もこまらないでしょ？
困るとしたら経営者だけ。
技術を身につけた後、環境が気に入らないなら雇われなんて辞めて独立すればいい。独立する気が無いならたちの悪い職人を凌駕すればいい。
ただし、教えれば教えるほど自分の首は絞まる。
それでも絞まらないほど優秀か、市場が広いといいね。

見て覚えろとかいう老害的な考えな
育てる気ねーよの。
それで技術伝承(笑)とかねーわw

メガネ業界も似たようなものかな
元鼈甲職人の技術レベルは高いんだけど高齢、後継者はいない
でも工場に発注すると品質が下がる（それでも海外よりはちゃんと造る）
加工の難しいデザインのセルフレームはそのうち造れなくなるかもしれん

※94
何でも教えろなんて若害とでも言うべきか
教えなくても職人は何も困らない
技術伝承しなくて職人が困る理由があれば書いてみな

※80そりゃメディアは過剰に演出していることくらい一定の層は理解しているよ。　一職人の君が真っ当に仕事をしているのによそ者が不景気、消えゆく言われるのは本当に不愉快だろうね。　ぜひいい仕事をしてください。

マニュアル乞食に教えたって機械以下の仕事しか出来ないから教えるだけ無駄
無能は出しゃばるなって暗に言われてんだよ
それに気付ける能もないから文句だけは一人前ときた
いいご身分ですな

世界に一つしかないんだろ？作れるはずがないｗ

＞※98
まぁ、それは会社員も一緒なんだけどね。

何事も基本があって応用があって発展があるんだけど
基本すっ飛ばして応用や発展を覚えさそうとするからムリがあるんだよな
教え方をしらない、下手ってのあるけど所詮自己満足の世界だし、自分が引退したらその後その業界が存続しようがどうなろうがどうでもいい。
そもそも最初から本気で引き継いで欲しいだなんて思ってないんだよな。
せいぜい自分の代で終わるのはなんとなく嫌だって程度の感情だよ。

日本が凋落した理由がよく分かるな。
先人への敬意無しで偉そうにするだけ。
馬鹿な学生運動と大してメンタルは変わってないって事やな。

いいよ。
３Dプリンターでどうせ出来るし。

でたｗ3Dプリンターが何でもできると思ってる奴ｗ
マトモな木工すらできないのに

設計する能力があれば３Ｄプリンターでできるだろうね。
日本はその分野がどうしようもなく他国より
遅れているのではなく劣っている。
だから「職人技」ってので助けられてきた。
そんなのも知らずに製造を語るとか冗談きついわ。

友人が40手前で脱サラして
今は伝統工芸士？みたいな職人の見習いやってるわ
めっちゃ歓迎されるらしいで

結局は、どんな仕事でも当人の才覚が有るかないかなんだよなぁ
昔の職人ってのは結局、出来ネー奴等でも取りあえず囲ってやって、時間かけて正てくって感じ
それでもダメな奴は結局ヤクザになるか乞食になるか
普通に物覚えて仕事出来る奴はちゃんと職に就いてたんだよ
今の時代はそれも出来ネーからな

教え方以前に弟子入りする人間が少ないのが問題なのに論点ズレ杉

ゆとり「なんもかんも他人が悪い！俺たちは被害者ｗｗｗ」

※105
３Dプリンターが実用的になってるのなんてここ20年くらいの話で、それも試作等の現場でしかない
たまにこんなすごいものができましたみたいなニュースはあるが実用的なものなんてほとんど無く、ただのデモンストレーション
職人技が大活躍していた時代とは全く違うのに3Dプリンターのような技術の変わりに職人が助けてきたみたいな話ってどういうこっちゃ

内容によっちゃ独占業になるから将来安泰なんだけどな
実際そこら辺うまく吸収して儲けてる若者の話もチラホラあるし

日本人は新もの好きだし、古いものを断捨離的に捨てる傾向があると思う、あらゆる分野で。
それに、受動的だから周りの評価次第。確か城をぶっつぶそうとして、外国人から止められたんじゃなかったか（苦笑）歌舞伎も相撲もヤバかったんじゃ無かったっけ。
もうこれは日本人の性質だから、古いもんの衰退は仕方ないのかもなあ…。古い温泉宿とか好きなんだが、いつか消えてしまうんだろうなあ。

伝統と言う割に伝える気無いもんな
ドイツのマイスター制度は伝統工芸とはちと違うけど教えることはしっかり体系立てて教えてるし
必要とされない伝統なんざ廃れちまえば良いんだ

右翼なんか日本のが大好きなのに誰も継承しようとは思わない不思議

職人技でも絶対変わらない工程をマニュアルにしたらいいのにね
材質やら湿度やらで変わる手作業は感覚で覚えるしかないけど

※114
誰も継承しないなら職人なんてとっくにいなくなってるはずなのに、全国には多くの職人がいるんですよ
知らなかった？
※113
ドイツのマイスター資格のいる業種を調べてみなよ
そのほとんどがどうってことのない普通の職業を普通にこなすだけのことを、組合が新規参入の壁としてや職業に箔をつけるためにマイスター登録を義務付けてるだけだぞ

盆栽は40年以上前にはすでにちゃんと理路整然としっかり教えてる盆栽師はいた
教えられることは全部教えるけどこういったものは最後は個人の感性の問題だから技術の話ならいくらでも教えるって言ってた
すでにその人死んじゃったけど
その弟子たちは傍若無人で人に教えるときにはくっそ偉そうにしてたなぁ

大半の人がホリエモンと同じこと言ってるね

氷河期世代でもやらなかった仕事を今の若者がやるわけないだろ

残したがってるのは外野で
職人本人は途絶えてもまぁじゃあないって感じだぞ

修行中程度の腕では食ってけない
名人クラスになるにはそれこそウン十年かかる
なによりニーズが少ない

これが最大の壁

職人もジャンルはあるけど価格帯が一緒で呆れるわ

弟子がいないんじゃねえ
お前がへたくそなんだよ

どうせ金なんか買って投資したんだろ

リストラ組金持ってるから吸い込まれるんだろ？

hahahahahahahahaha

当の職人が、残そうと努力して
いるのか疑問だな。

面倒な事、悪い事は全部若者の
せいにしているのが多い気がする。

４０代５０代のバブル世代は
大手に入るのが一番の目標だったから
職人がほとんどいない
でも３０代以下の若手職人は結構いる

職人も技術を伝えるならケンシロウやトキみたいな人に後継になって欲しいんだよ
教えないのは老害だなんだと騒ぐジャギみたいなのしかいないのなら伝える必要も無いんだろ
※117
それが本当なら、人間性を見極めずに技術を伝えるとそうなるという見本みたいな話だね

魔王が復活したとき聖剣直せる鍛冶屋がいなくなっちゃうじゃんｗ
やべーな…

まず自分の次の世代の事を考えてるって人が圧倒的に少数だからな

教えない金も満足に払わない
そして需要もない
そらなくなりますわ

科学の力でなんとでもなる
本当に望まれるものなら誰かが継ぐ

職人をしたくても生活が…って人は、収入と理解のある女と結婚すればいいだけの話だろ。

※126
最近の魔王は想いの力とか絆の力とかいう
よくわからん力で討伐するのが主流だから
聖剣はなくても大丈夫だよ

職人自身が俺の代で最後になっても俺は困らないから、と思ってるんなら、まあそこまでの話なんじゃないかな。

儲かるならだれかやるだろ
金にならんのにやる奴が大量発生するわきゃねぇ

ジャップ人は傲慢で人に頭を下げるのが嫌いだからねｗ
日本文化など滅びた方が世界のため

給料いくら？
年収３００万でやれとかいうのは冗談としか思われないぞ

職人に教えるメリットないからね
すり寄ってくる弟子が居れば考えなくもないんだろうが
自分から頭下げて弟子になってくれなんて思わないからな

職人が高齢になってもう働くのが厳しくなってから次の育成に動くから遅いんだよな
50代くらいのまだまだ働ける時から時間をかけて次の育成をしていかなければ駄目だろう

伝統工芸がなくなっても若者も別に困ってないのに若者がーって言ってるのは何なんだろう

引き継いでくれる若者がいないような職人って
昔と違って需要もなく、機械で大量生産して安く売ることができるようになったから職人なんて必要ないし、仕事の将来性もないからだろ

※133
人間国宝レベルなら文化かもしれんけどその辺の職人なんて町工場の人とそんなに変わらんよ

建築関係は本当に職人不足だね～
待遇は昔と比べて劇的によくなってるけどなり手がいない
半端なホワイトカラー職よりもよっぽど稼げるし休みも多いんだがなあ

伝統工芸は日本で1人とか2人とかだと生き残れる
工業・産業とは違うもの
だから引退直前に次が欲しくなるというのも道理だし
二次産業の人間を教育する機関が豊富なのも同様

などという普通のことが職人もだが官僚が分かってないからねぇ
まあ日本の伝統が潰れてチャイナコリアばんじゃーいってのが
東大京大の文系教授の考えだろうし
しょうがないね

技を遺そうとする意志がないでしょ
若者を受け身だ何だと言っておいて自分らも受け身っていう

しかし、職人を貶しているこいつらも「日本は職人を大事にする。韓国とは違う！」って言ってんだろ。

＞これは職人芸を盗む恐れがあるからなのかはたまた別の理由なのか

ねぶただかが作り方を韓国人に教えてやったら自国で同じもの作り出した挙句自分達が日本に伝えてやっただの言い出したと聞いたことあるな

どうせ弟子入りしても10年ぐらいはその伝統技術に触らせてすら貰えずに雑用とかだろ？

現役の職人でいるうちはその技術に対する敬意は払うけど、
何十年もやってて後継者の一人も作らずに死んじまったら批判されるのは当たり前だろ
お前らふだん独身主義者に何て言ってるよ？

国の保護にしたって即物的な将来性しか見てないのであれば多くのもしかしてが切り捨てられてるんじゃないの

なんか結局マニュアルを作っても無駄、見て盗めみたいに言っている人がいるけど、それはマニュアルを作らない理由にはならないぞ。
作ってあかんかったらともかく、基本的に今問題になっているような職人はみんな「マニュアルなんて作る気がない」やろ。
せめてマニュアルがあれば、技術消失があっても試行錯誤で復活する可能性もあるかもしれないのにな。
日本人あるあるだけど、できないからやらないのはやってないだと思うよ。
やってからできないならまだわかるけどね。

匠「何度か弟子入り希望者が来たことがあるんだがな」
匠「いきなり「初任給はいくらですか？」とか言い出すんだよｗ」
匠「若いやつは金のことしか考えないのか！」

前に見た地元の番組でやってたがこれじゃ伝統文化も廃れるよな

弟子制度の信用度がないからな。
教えるという名目で安い賃金や無料で雑用やらせて、
「教えてくれない！」というと「目で盗むもんだ」と返される。
これなら、学校を作って生徒は授業料払って、職人に講師代はらったほうがお互いのためだ。

見て覚えろは必要だと思うよ
でもなぜ必要かちゃんと説明するべきだと思う

※150
今回は学校を作れないレベルの少人数のものだろう
あと金にはならないが文化として残すかって話になってるはず
高給だからというものじゃない

目で盗むというより
教えてもらうではなく自分の感覚で捉えなければならないという技術でもあるので
口ではどうしようもないのだろう

そういうものを残す必要性があると誰が考えるかで
問題提起するマスゴミやら役人がちゃんとすべきなんだが
まあ政権に反論するネタ以外思いつかない無能揃いだし
官僚は伝統が消えていって欲しいと思ってるしで
どうしようもない

若者＜教えてください！
老害＜人に聞くな技は盗め
若者＜やってみました！
老害＜全然ちげーじゃねーか、出来損ないやめちまえ！
若者＜才能ないしもう駄目そうなのでやめますごめんなさい
老害＜跡継ぎがいない

ある程度商売になっている分野だと、伝統技は仕上げ工程だけ。、
切り出しは電動工具使いまくりだったりするよ。
東京や大阪で続けている職人とかは、大概そうだ。

技術的にマニュアル講習ができない技術
あるいは体系的に講習するノウハウがない技術
これらに関しては見て覚えろとしか言えないのは分かる
ｎ回ハンマーで叩いた後、ｎ度の水にｎ秒つけます
それで刀が打てるわけでもないだろうし

せめて50くらいのときに後継者育成し始めないと・・・・80になってこれではただの死亡宣言じゃん
どういうやり方がいいかはわからんけど、結果的には本気で次世代に伝えようとしなかった結果だと思うなぁ

簡単に受け継いでもらえると思うな。継承に努力しなかった自業自得。

職人を崇高で高尚なものだと勘違いしている人がいるよね。選民思想気持ち悪い。無駄な苦労と遠回りをしてやっとたどり着けますよ、みたいな。
そんなことして人育たなかったら意味ないだろって思うけど。職人に鍛えられる弟子、みたいな番組もう止めたら？

後継者がいないのって人気が無いというか、それだけじゃ食っていけないっていうのがありそうだよなぁ。
どうしても残すべき文化的要素が高いものは国から補助金だすとかもありかもしれんけどな

※39

そんなことやってるから日本の製造業はダメになったんだぞ

〉〉207
環境はブラックかも知らんが、その代わり社員側にたって考えてると思うで
多分高校新卒しか雇ってないやろ、それで26だから内容と合う
五年しか経験してない奴らだけで宮内庁等の仕事こなして成果あげてるから、必然的に退職者に信頼が生じる
異例だから業界で有名だろうから同業他社には入りやすい
他業種でも26なら再就職困難じゃない
これなら多分、丁稚の間は安い給料で未払いあっても、加算金分追加したぐらいの退職金出してるんじゃね？

アホ草。
職人は、後継者いなくても困ってないよ。

自分が居なくなった後なんか、どうでもいいし。伝統工芸士なんて資格もらっても、何の優遇もないし、税金が安くなるわけでもない。

知り合いの職人さんも若いうちに稼いだお金で買ったマンション経営の上がりと年金をもらいながら毎日作業している。

困っているのは、彼らから購入している問屋。不景気、不景気と職人にカツカツの暮らししか出来ないぐらいの儲けしか渡さずに、この20年は値下げ値下げと圧力をかける。

人間を二人三人養えるだけのお金がないと、後継者なんか出来ないよ。

国も伝統工芸なんか守る気が無いのに、ここに来て後継者後継者って(w

笑えるｗ

あ、、書き忘れたけど、あのハゲのクソ尼が手にしてる可愛い女子高生の写真はだれだよ

盆栽に関しては丁寧に教えたり
初心者に対しての講習をマメに行ってブーム作って今も人気あるからなぁ
技術失うのは基本師の方に問題あるわ

体系立てられないのは日本の文化だろｗ
どんな職種でも言えるんじゃねえの？ｗ

バブル時期に伝統工芸の職人は驚くほど儲けてた。
作れば言い値で売れるから
雑なものを作って高値で売りまくり、
毎日芸者遊びやら云々と聞いている。
そんな時代と比べるから、
今は不景気だ何だとのたまうけど、
若い人はそんな時代を知らないんだよ。
バブル時代がおかしかったんだということがわからないのか。
プライドだけ高く技術も工夫もなく
国の補助もらって偉そうにふんぞり返ってる
伝統工芸なんて衰退して当たり前だよ。

結局後継者を探す側にも問題があって学ぶ側にも問題があって一部の職人技はなくなっていくのでしょうね。

なんで給料あげないんですか？
ってのは師匠側にがめつい奴もいるだろうけど
そこまで衰退してる職だからこそ
その師一人が食いつなぐのがやっとっていう
状況があるんだろうな。
伝統を残すっていう意味で国が保護しないなら
そこで終わるべくして終わる職だとは思う

外国人の日本好きの人がアメリカ政府から学術目的で日本の船の作り方を職人から学んで英語で本にまとめてるって話を夕方のTVでやってるのをみたな
なんで日本政府はやらないんだい？って言ってたわ

教える気がないというか指導できる人がいねぇんじゃないの
ただでさえ教養ないタイプ多いのに自分もきちんと指導してもらった経験ない職人が新人育てられると思えん

職人文化が日本の工業化の基礎。
発展を支えた。

これが無くなれば、衰退するだけ。
あとは、中韓、アメリカに乗っ取られるのみ。
つまり、総ブラック企業化。
なんとも、のんきなものだな。他人事だと思っている。バカなの。

結論言うならホワイトカラーに非ずは職に非ずと若者がやりたがらないから
ITだの金融だのマスコミだの虚業に就くのがステータスだと思っているからな

需要があっても単価が低い
代替する安価な商品があれば消滅は必死
その職人芸に付帯する価値を誰も見出さないのだから当然継承もされない
音声や映像を残さないのであれば当の本人が無くなってもいいと思っているわけで
職人は想像力も含めて職人であり、時代に合わせる能力も問われるものだと思う
決して技術を伝えるロボットではないはず

職人は厳しいしまともに教えてくれない（見て覚えろ！）
的なイメージのまま何十年も来ちゃったんだからしゃーない
今更後継者が居ないとか言われてもねぇ

教える技術ノウハウが全然ない、改善しようとしないのも問題だよなぁ
職人どころか多くの職場でもこの手の問題が多い

給料でないなら衣食住しっかりサポートするぐらいはしないと生活できない
んな習い事じゃなくて職としてやるんだし職人は

（俺の言いなりになって動いてくれて俺が引退したらいきなり仕事ができるようになってる）若者がいない
やぞ、んな都合のいい奴隷いるかよ

儲からないから継がないだけであって、儲かりゃやるよ。

若い頃の１０年捨てるのは色々と勇気がいる

職人はガチキチが多いから
コミュ障には絶対無理な世界

儲からないとかいう人多いんだけど。
跡取りに稼ぐ能力があれば問題はないんですが。結局自分の問題。

※180
そうだね
代々受け継いできた技術が失伝するのは
最近の若者が悪いんであって
まともに伝える努力しなかったその業界人が
悪いんじゃないね。

※180
能力ある若者は他の手段でもっと稼げるから意味無い

今は昔と違って危険な掛けをさせられるのが、殆ど血縁の身内じゃ無いからしょうがないよ
誰も博打で退社させられたくは無い

つか今までそれで回ってきたのに最近の若者は根性がない
建築業界も若者入ってこないから今の若者が家建てる段階になってみんな初めて気がつくんだ

職人業の修行とかナシに雇用流れてるのが実情
そもそも人が来ない

＞＞181,182
職人が単体で存在するわけじゃない。親方も弟子も、生産に死力を尽くすのは当然。
ま、どーでもいい。

過去の遺産を食いつぶし未来に何も残さないのが今の若者だから仕方ない。
数十年後　それに気づくんじゃないの。

後継者というタダ働きの奴隷が欲しいだけだからな
誰も貧民生活までして覚えたくないよ
一人前になってもそうそう稼げないしな働いても貧乏暮らしが続くだけ
今の若者は自分を大切にするからなくだらん理由で使い潰されたくない
ちゃんとした後継者を育てる環境や賃金体系を怠ったツケが来てるだけで同情はできない

需要があれば賃金も必然上がるし、能力の高い人達が集まる。
賃金も低い、人も集まらないのは需要がないから。
需要のない職業が無くなっていくのは自然なこと。無理に保護するほどのものではない。
これまでだって、衰退していった職業はたくさんあるよ。

「今では要らなくなった技術や職業だから。」
これが結論。

多くの人にとって無くなっても構わない職業が無くなっていくのは当然なんじゃん？

そもそもマニュアル化できるような技術ならその前に機械化できそうだしそのほうが都合がよさそう

風邪を引いたら退職をはじめとする無茶苦茶な精神論の塊な秋山木工は正直嫌いだけど、強制退職の部分は誤解している
あれは放り出して独立させた方がよっぽど経験積める上に高給になるから
それぐらい秋山木工出身というブランドに力があるのは確かなんだよ

いっそ廃れさせて何十年何百年後に有志が復活させてくれるのを待つ

批判したり擁護しても結局買わないのだろう？

勘違いしてる人多いけど職人からしたら後継者なんていらないからな。
この伝統無くなるの寂しいな〜、ぐらいのをテレビが大げさに伝えてるだけ。
そもそも、職人は弟子取るメリットって実は低いから。使えない人間に飯食わして技教えるって面倒なだけ。

まぁ国で保護して、くいっぱぐれないシステム作らないと無理だろうな。

一回廃れてしまったら、取り戻せない技術とかあるけどね・・・。

以上、想像で言ってみました

人を呼びたい過疎の村と同じなんだな
来る人に何を与えられるかが大事なのに来る人に何をしてもらいたいかが優先
片思いの相手に振り向いてもらうには相応の努力がいるという基本的な事が理解できてない
はじめから弟子などいらんいう方には関係無い話だが

何十年も指先の感覚だけで食ってきた人間に対して教育が下手だとか申されましても。

ヴィトンなんか伝統工芸品と比べたらただのビニール財布やぞ。

それでも職人だから許される
雇われで働いていて会社の仕事として教育指導を任されたものが教えられませーんじゃ済まない

結局、需要あるなら、もしきびしくてもいくらでもやりたがる人いるし、需要ないなら淘汰されるだけやない？
特に国が補助金与えて保護されてるのとか本当にいらない
それだけ市場需要がないんじゃ文化として存続させる意味もない

しかし職人としても、自分が死んで自分の技術を継承する人がいなくなったら、今まで自分を頼りにしてくれていた人たちを悲しませたり困らせたりすることになるとは考えないのかな。
なんつーか、どうしてそこまで世間へのルサンチマンを募らせてるのかというのがむしろ気になる。

正直曲げわっぱとか消えても誰も困らなくない

効率良く修得できるシステムにしたら技術は広まっても
職人()の価値が下がるもんな
後継者がいない原因は若い世代のせいじゃなくて
優れた技術を個人の存在意義や地位のために
出し渋ってたからだろw

日本は子供の将来設計が遅すぎるんじゃないかと思う
取り敢えず大学出とけ、みたいな
ドイツだと中学ぐらいから就職組進学組で別れるとか聞いたような

207
過去の異物やね、底辺大学行くなら資格取得が正解なのにね

若い頃に後継者問題を考えなかった職人たちが悪いってのはおかしいだろう。職人側からすれば後継者がいようがいまいが関係ないことだよな？自分は引退してこの世からいなくなるわけだし技術が残ろうが残るまいが関係ない。むしろ自分だけの専売特許である方が都合がいいくらい。その技術がなくなるのが惜しいと考える次世代の人間たちが困ってるわけだよな？どうしても必要な技術なんであれば頭下げてでも学ばせてもらう必要はあると思う。もちろん、必要のない技術ならば淘汰されていくだろう。

気づくの遅ｗ

※209
うん、だからそういう「俺は嫌な思いしてないから」ってのが職人の世界のデフォなの？
それで何百年も継承してこれたとは思えないんだけど…。

今までは技術に対する需要があったから、師匠が理不尽な扱きをしても弟子入りしたい人が後を絶たなくて継承できてたってだけやろ

十分の息子には、苦労の割に儲からないし不安定だし
みたいな事を言って、サラリーマンにしちゃうから

どっちが良い悪いじゃなくて、文化が変わっただけ

昔は他の道が無いから厳しくても必死で着いてきたし、その方がやる気や誇りを持てたんだろ

今は効率的で学ぶ過程でも楽しめるようなのが育てるのに合ってる

当代で技術の発展を良しとせず、伝統を重んじるとか
衰退して当然だと思うんだが
技術を伝えていきたいなら子供にでも教えてるし
それができないなら、他所の若者に教えられるはずもないわ

伝統工芸品でよく「現代の技術でも再現不可能」なんて
言われるものも、ちゃんと話を聞くと科学的に不可能って話じゃなくて
「そんな不採算な仕事に取り組む暇人なんていねーよ」って
経済的な理由がほとんどだもんな

そらそうだよ
技術的には機械化、自動化、大量生産が簡単なものも多い

希少ゆえのありがたみと
絶滅動物の保護と同系列の市場で、
大量生産しても回収出来ないからやらないだけ

老害が若者を悪く言いたいだけなんだからほっとけ
　大体老害は存在もやってきたことも無駄。日本を発展させたとか良くしたとか嘘ばかりで無駄な一生を良いことにしようとする根性が嫌い。
　下らないことに何十年もかけて偉そうにしてる底辺のクセにスマホもまともに使えない糞なんだよな

>>215
>>技術の発展を良しとせず
ちょっと違う。
自然から採取した材料を持続可能な範囲・レベルで精製・加工する、ってのが前提なんだよ。
例えば化石燃料が枯渇したら、石油から作ってるプラスチックの製造だって無理っしょ？

別に廃れても俺困らんし

ひい爺さん「わしの代で終わりにする」

　後継者を育てたい気持ちがあっても、受注する仕事の量（＝収入）が多くないので、十分な給料を払えないから弟子を取れないんだとさ。

「3ヶ月コースのすし専門学校卒業した人たちでつくったお店がミシュランのった」
これはミシュラン（笑）が味覚障害ってだけやろ

日本人よりも欧米人の方が日本のアナログ・技能・伝統・工芸に価値を見出せているからな。面白味のあった中古日本車も外人が持ってったし、女性もとられてる、日本男子は結婚も困難なんだって。他板によると金が無くて食卓に果物すら上らないのが若者の現状らしいよ。
多くの日本の若者にはそんな余裕無し。なんか可哀そうだな。

プログラミングではなく動きそのものから学習するAIがあるからそのうち伝統工芸も機械で作れるようになるよ
そうやって作ったものに価値があるのかは知らないけど

日光のアレは前に柱の修復とかした粂原某さんに任せればよかったのに。
あの人絵心あるし。

老人職人はまずネットを覚えろよ、広大な日本でどうやって若者が探せると思うんだよ

全ての職人がそうだとは限らないだろ＞理不尽なまでに厳しい

正直思うのは本当に無くなって困るなら、その職に殺到するわ
後継者がいないってことは「なくなっても困らない」ってだけ

職人側の意識の問題
特にいまだに「見て盗め」なんて言っている親方はな…
昔レベルのゆっくり成長でいいなら見て盗めもいいさ
でも今は中卒前に弟子入りなんて奴はいない、開始が遅ければそれだけ一人前までのタイムリミットは短いんだよ
数年たってできないと生活が成り立たない時代だ
しかもその職人技にいつまで需要があるかもわからない
そんな将来が見えない所に行くやつがいるかよ

伝統工芸品って作るのも買うのも年寄りだから
廃れるのは仕方ないね
技術を生かして新しい物を作り出したのは後継者もやって来る

寿司職人を数か月で育てる学校もあるしなあ、工程のほとんどを占める基本作業は教えればすぐ身に着くだろ
奥義的な職人独自の技術やこだわりは一人一人違うんだろうけど

誰かを蔑む問題ではないだろ。
思うに、始めに需要が減ったんだよ。工芸品を見てるとそう思う。事業者目線で見てる奴は批判したいだけで考えてない奴。
産業自体の維持をどっかの経産省で管理すべきなんだろ。そのためには職人芸を発揮するフィールドが不可欠。どっかの上野の美術館で保管、程度では全く足りない。
こうなると安い製品を海外から輸入することが、国内産業空洞化に拍車をかけてるのと問題点はさほど変わらない。例えば、建具の装飾品に漆芸などを用いればいいのだからね。そりゃ、漆は高い。これは補助金を使うしかないよな。尚且つ、技術後退ではなく、進化方向に進めないと海外に技術で負けちゃう。
これは相当本腰を入れなければだめだ。つまり今のところ、価値ある工芸もほったらかしの状態って事だな。昔から日本人はこういう人種と言われてるけどね。新しい物も良いけど、ノスタルジーや、磨き込んだ美しさを見たいのなら工芸にもっと価値を見出して投資しないとね。救いもある。投資を受ければ、なんたって彼等は一生懸命働いて報いることだろう。案外元が取れるものもあるかもな。

「教える技術」もそれだけで専門技術だからなあ…
教育学部なんてものがある理由がそれだ
教えることは本当に難しい

※230
況して丁稚の時代にすら衣食住を保障してくれないもんな。
給料も払わないし、どうやって暮らして行けと。

職人「早出遅番で自主的に低賃金でも残るやつじゃないとやる気がないからダメ。やめちまえ。」
職人「何回いわせんだ！（二回目）見て覚えんだよ！（ぶれぶれの手元を隠す）ぶっ飛ばすぞ！」
人来なくて当然

俺職人じゃないけど70歳に仕事教えてもらってるんだがとにかく何言ってるかわからない。物忘れもひどい。手続きのやりかたがわからないと言って雇用保険すら付けてくれない。次の仕事探してます。

何故、職人たちあるいは経営者は、
日本人に対してはそもそも門戸を開けないし、不親切なのに、
外国人相手だとホイホイ弟子にしたり丁寧に教育したりするのか？

確かに、日本人だと日本でライバルになる可能性はあるかもしれないが、外国人だって結局はライバルになるんだろう？外面が良すぎるんだよ。

結局、給料はいらないから弟子にしてください、というような態度じゃないと、たぶん弟子にしてもらえないのが現状だろうよ。職人自体も食っていけないからな。で、外国人だと無一文で来るわけじゃないからそれが出来る。でも、日本人だと、そうはいかない。弟子も生活があるからな。

そこで、弟子への給与については政府の補助が必要なんだと思うんだがな。

日本に技術とか職人なんてのは居るのか？　　そこから疑問だぞ。
大手の権益ゴロと、その取り巻きの、詐欺立国だろ？

日本下げ。
伝統下げ。
もう飽き飽きしたわ。