元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504592698/
- 1 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:24:58 ID:hwP
- どっちが偉いん？
- 5 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:26:59 ID:tfd
- いつも全力出していると、何かトラブルがあったら破綻する
- 6 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:27:46 ID:Rox
- 5の力で10の仕事やぞ
- 18 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:32:05 ID:Ye9
- でも10の10の奴は成長するだろうな
5年後には20の力がついてるだろう
反対に12のやつはいつまでたっても12のままや - 20 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:32:11 ID:oKt
- 長期的に見たら前者の方が使えそうな気もする
この情報だけやと仕事量が多かった後者の方が偉く見えるけど
- 2 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:25:24 ID:z5W
- 後者に決まってるやん
- 3 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:25:46 ID:hg1
- 後者
- 4 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:25:58 ID:dCB
- 12の仕事に決まっとるやろ
結果がすべてや
- 7 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:27:52 ID:e0i
- >>2-4
こういうやつおるから残業がなくならないんやろなぁ
- 9 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:28:54 ID:dCB
- >>7
むしろ余裕を持ってるから残業なんて要らないんだよなぁ - 10 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:29:02 ID:z5W
- >>7
お前あほすぎひん？
- 30 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:35:10 ID:Ktx
- 全力プレーで2割5分20本の選手と手抜きプレーで3割30本なら後者が欲しいやろ
本気出させたら伸びしろありそうやし - 33 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:35:58 ID:e0i
- >>30
普通そうだよな
過程ばっかり立派でもしゃあないし
>>2-4はアホ
- 35 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:37:19 ID:dCB
- >>33
全部後者推しなんですが？ - 36 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:37:24 ID:zwm
- >>33
言ってること真逆で草
- 40 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:40:50 ID:e0i
- >>39
だって効率良く仕事した方がええでしょ
- 43 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:41:50 ID:z5W
- >>40
自分のレスもっかい見直してこいよキチガイ - 22 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:32:46 ID:dCB
- 10の10が続くんならな、どっかで破綻する
- 25 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:33:38 ID:55F
- >>22
此れなんだよなぁ
それに不足の事態に対応できないしね
- 44 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:42:33 ID:U6q
- >>22
でも後者は15の力を出しても12しかできてない
パワー出し続けても出した分より低い仕事しかできないってことは
こっちのほうがいつか破綻するのでは - 48 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:43:51 ID:z5W
- >>44
むしろ伸びしろと考えるべきでは
- 49 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:43:59 ID:kQZ
- >>44
パワーだしてないってだけだろそれ
パワーだしたら１５の仕事ができるけど手を抜いて１２しか出してないってだけやろ - 51 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:44:27 ID:U6q
- >>49
そういう意味なん？
15の力を出したのに12鹿結果が出ませんでしたって意味に捉えたんやけど
- 54 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:45:16 ID:kQZ
- >>51
あぁそうかそうとも読み取れるのか
- 78 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)16:05:10 ID:oer
- 力を能力と取るか作業量と取るかやろ
同じ時間で10できるやつが10するのと、15できるやつが12しかしないなら、後者のほうが偉い
10の作業量で10の結果を出すやつと、15の作業量で12の結果しか出ないやつは前者のほうが- 効率がいい
- 効率がいい
- 28 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:34:30 ID:5eS
- 使った力のぶんは成果ださんとあかんやろ
- 31 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:35:44 ID:u87
- ワイ、残り二時間で10の力を出し10の仕事を片付ける予定
- 72 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)15:56:08 ID:JoO
- ようわからんけど10仕事するやつと12仕事するやつならそら12の仕事するやつの方が偉いやろ
- 77 ：名無しさん＠おーぷん：2017/09/05(火)16:02:43 ID:C1D
- >>72
これ
でも実際は５の力で８の仕事をするような奴じゃないと続かないと思うわ- 【仕事、勉強の効率を高める音楽】
- https://youtu.be/C0H567hWH1Y
「仕事ができるやつ」に
なる最短の道
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:18 | URL | No.：1419796偉そうにレスしてるやつら
平日の午後のレスだからね
どんな連中かお察し -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:24 | URL | No.：1419799では、10の給料で10の仕事をする奴と15の給料で12の仕事をする奴で比較してみよう
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:28 | URL | No.：1419800米2
お前絶対頭悪いだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:36 | URL | No.：1419803１０の１０で仕事してるといつかガタがくるんだよなあ
１５の１２のほうが圧倒的に有能 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:36 | URL | No.：141980515の力を持ってる奴はその気になれば15の仕事ができるだろうし、
余力があるから力を更に伸ばすチャンスも多いだろう。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:37 | URL | No.：1419806結局は結果が全てだろ
力抜いてようが自分より仕事できる相手に何か言えるわけないし -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:40 | URL | No.：1419809勝手に時間要素を追加するが、
8時間の中で10の仕事が出来るスペックの奴が10の仕事をするのと、8時間の中で15の仕事が出来るスペックの奴が12の仕事をするのはどっちが偉いん？
出社してからトイレと昼休み以外は一切休まずほぼフル稼働で10の成果をあげるやつと、途中でタバコ吸いに行ったりくっちゃべったりしながら12の成果を上げる奴のどっちが偉いかって話や。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:41 | URL | No.：1419810どうとでも取れるお題が悪い
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:41 | URL | No.：1419811なんか前提の捉え方がおかしくないか？
10が限界、15が限界っていう意味じゃなくて
体力を10使って仕事を10する、
体力を15使って仕事を12するって意味じゃないん？
15使うほうがガタ来やすいけどって話だと思ったぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:41 | URL | No.：1419812米７ 後者に決まってんだろ
学生のうちは前者が評価されるだろうが、会社は後者 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:42 | URL | No.：1419813ガタが来たら、そこでﾀﾋねばいい
どうせ、長生きする価値のない世界だ
没頭して、周りが見えないほうが楽
そのまま逝ければ、それが一番嫌なもの見ずにすむ
よって10の力で、12の仕事をし続けるのが正解 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:43 | URL | No.：1419814これ15で12じゃなくて12で9ってたとえたほうが良かったんちゃう？
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:45 | URL | No.：1419815※4
そうとも限らん。
10で仕事してるやつはいつか12や15になるかもしれんし、
15のやつが12を続けたらいつかは12になる。前者はわからんが、後者はかなり高確率で下がってくよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:46 | URL | No.：141981678のとおり力というのを「能力・キャパシティ」という意味で取るか「労力」という意味で取るのかで結果が真逆になるからここまで食い違う
そして明確な指定は無いと来ている -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:49 | URL | No.：141981710の力出せて10仕事、15の力出せるけど12仕事
こう書けば良かったのでは？
まあ、頑張ってる姿をアピールする、なんてスポーツと勘違いしてる職業もあるけど -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:50 | URL | No.：1419818一つ目のステータスはその人の仕事能力を数値化したもの
二つ目は仕事のクオリティを数値化したものだろうね -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:50 | URL | No.：1419819米６
それも日本的根性論のような＜結果が全て
成功＝成果あり、失敗＝成果０＝ゴクツブシのような古典的二元論で考えてないかい？
仕事における失敗ってのは「損失」だから成果０より悪かった場合がそれに該当すると思う。
逆に、広がりそうだった損失をそこで押しとどめることに「成功した」ってのも評価されるべきだから、損失＝失敗ってのも早計だと思う。
目先や末締めの結果しか求めない経営者の元には↑の一番下の例ような「真の意味で使える社員」が集まらないかもな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:50 | URL | No.：1419820最大10に対してのなのか
単純に10に対しての効率の話なのか
スレたてた奴が最高にバカ
そして答えは時と場合に依るでFA -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:53 | URL | No.：1419822※2
後者に決まってんじゃん
平と上司だろそれ
※11
嫌なもの見ないのを目的にするのならガタくるの待つ必要ない -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:53 | URL | No.：1419823こう書けば良かったのでは？
～だろうね
ってスレ主以外が類推したって正解なんか出ねえよｗ
客観的な決め手がない以上単なる決めつけにしかならんし
さっさと切って下げるのが正解 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:54 | URL | No.：1419824えらいってなんだよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:55 | URL | No.：141982510で10の結果？
俺だったら2しか出さないけど10です限界ですもうムリだめって言うね
仕事なんてくだらないことに全力で付き合っていられるかよｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:56 | URL | No.：1419826以下勝手な解釈で自分の言いたいことだけ言う連中です
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 21:58 | URL | No.：1419828ガガイのガイがスレ立てしちゃったパターン
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:01 | URL | No.：1419830日本人はいつも全力が偉いと思っているから肝心の時に結果がでない
たまには手を抜くことが重要だよ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:01 | URL | No.：141983110の能力で10の仕事で
能力が伸びて15になる奴も入れば、
目の前の仕事しか追わず10のままの奴もいる
15の能力で12の仕事をし、余力で＋αの仕事をする。飛び上がるためには余力が必要だと -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:03 | URL | No.：1419832途中で１が涙目逃走してて草
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:03 | URL | No.：1419833うーんこの1とか言う無能
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:03 | URL | No.：141983410の力で10の仕事するやつと
15の力で12の仕事するやつの
給料が8ぐらいしか出ないのがねぇ……。 -
名前：あ #- | 2017/09/11(月) 22:09 | URL | No.：1419835どっちもなんとも言えんよ
5パワーで10パフォーマンスに持っていこうとする心意気が大事なんだよ -
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2017/09/11(月) 22:09 | URL | No.：1419836抽象論百済ね
10の力で10って、不眠不休で過労死しろってことか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:14 | URL | No.：1419837結果が全てと言うがトラブルメーカーだったら元も子も無いよな。結局はバランスが大事よ
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:15 | URL | No.：1419838どうせ給料は変わらないんだろ
だったら、6くらいの力で8程度の結果出しておいて
俺今15の力で12の結果出してますよ、超ガンバッテますって言っておくだけでいいだろこれ -
名前：あ #- | 2017/09/11(月) 22:16 | URL | No.：141983910の力で10働けば100の成果
15の力で12働けば180の成果
当然後者の方が偉いと解釈したのに問題の意図が違うみたいで困惑。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:19 | URL | No.：1419840＞どうせ給料は変わらない
ほんとこれ
真面目なとこを見せるだけでいいのに本気出すなんてのはバカのやること -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:20 | URL | No.：1419841終わりがハッキリ分かる仕事ならペース配分できるけどなかなかそういうことはない
大体は8くらいの力でやりながら終わりが見えたらラストスパートになる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:23 | URL | No.：1419842※34
最大値は10、逆立ちしても何しても10て数字は人には超えられなくて
10の力で10の仕事してるのを熟練すれば
5の力で10の仕事が出来て
余剰の5の力でさらに違う事まで手が回るっていうことじゃね
10ていう限界を表しそうな数字使って平気でそれ超える15とか12とか出てくるからキモチワルイんだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:39 | URL | No.：1419846会社によっては結果だけじゃなくて頑張ってますアピールも重要だから難しいな
判断する側も人間だし感情が介入しちゃうんだよなぁ
力抜きつつ結果出してアピールもバッチリならいう事なしだが -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:46 | URL | No.：1419848トップスピードでマラソン走るバカは居らん
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:51 | URL | No.：141985110の力で5くらいのつもりだったけど10だったんだなって最近気づいたよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:54 | URL | No.：14198525の力で8の結果出してても10の力出せって言われんのほんと嫌
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:55 | URL | No.：1419853スレ主が例えから言いたい事の意味がハッキリ分からん。
常に全力だす人間と余力残す人間、常にMAX出せる人間とあと一歩出せない人間て意味なのか。自分は前者の意味だと思ったんだが、よく分からん。 -
名前：神民 #- | 2017/09/11(月) 22:57 | URL | No.：1419854いつでも全力で誠心誠意神国大韓民国に尽くしてこそ、日本は救われるのだ。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 22:59 | URL | No.：1419855一部の受け取り方は「10の力が100％成果になって10の仕事が完成する人と、15の力の80％しか成果にならないけど力自体が大きいから12のしごとが完成する人、どっちが偉い？」っていうことだな。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:00 | URL | No.：1419857余裕のない奴は使えないんだよなぁ･･･
仕事なんてどう上手く手を抜くかが重要だぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:01 | URL | No.：1419858でも、お前の能力２じゃん
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:03 | URL | No.：141985910で12やるなら力がつく
10で10は成長しない
15で12が理想で余力で自己啓発して
15を18にすべき -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:03 | URL | No.：1419861※43
韓国に半島の神話の聖地は無いんだぜ、北朝鮮にあるんだぜ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:05 | URL | No.：1419863これは全力くんと
さぼるけど全力くんより有能
どちらがより昇進するかという問題？ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:07 | URL | No.：141986510人使って10人工の仕事するのと、15人使って12人工の仕事をすることと考えると
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:10 | URL | No.：1419866受け取り方で真逆になるんじゃ議論にならんな
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:15 | URL | No.：141986810で10やるタイプだけど
15で12やるタイプはおいぬかしたぜ
ただどっかで8割にしないと体がおっつかないとも思ったぜ -
名前： #- | 2017/09/11(月) 23:16 | URL | No.：141986910で10みたいな場合の成長は同じ作業が効率化したり体力ついてスピードが長持ちするとかでしょ？
そういうのは限界があるし伸びしろもたかが知れてる。
余力で出来る事増やしたりしていくことが成長としては効率良い。
15で12がその会社を辞める気でいるとか、
意欲ゼロの要領馬鹿でもない限り、
伸びしろも基本15の方がある。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:18 | URL | No.：1419870※45
ワタミの元会長のように２４時間働けって言う人間もいる。余裕をもつことを善とみなす人間と、悪とみなす人間。どちらが主権を握るのかで答えは違ってくるな -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:20 | URL | No.：1419871人間100％超えた力なんてものは
死に直面した時ぐらいしか出しようがないから
10とか15とか分母がバラバラではまず話にならない
仮に10/10＝全力100％なら衰弱or過労死する -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:28 | URL | No.：1419874仕事のタイプにもよると思うよ。
ほとんど決まったタスクを大量に処理することが求められる仕事だったら長期的に安定して出せる程度の力は全部出したほうがいいんだろう。
処理をこなしつつ新しい発想が必要とされる仕事なら、目の前の仕事だけに囚われないでいられる余裕が必要。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:31 | URL | No.：1419877キミの言うベストとは、自分自身が勝手に設定した限界だ！
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:31 | URL | No.：1419878仕事外の時間で勉強したり人付き合いして見聞を広める余裕がないと成長はできないよね。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:36 | URL | No.：1419882一つ確実に言えるのはこのスレ主は無能って事
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:37 | URL | No.：1419884今のマネジメントの主流だと、１０の力のやつは同僚とを上司、同僚を巻き込んで１１の仕事を目指す
で、１５の力のやつは１１の仕事をして４をチームの成長と自己啓発に回す。じゃないと１５のやつも次のステージに移れんからな
日本の職場はこれができないから疲弊する。
わかっていてもうまくいかん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:38 | URL | No.：1419885効率とか指標にする時点で、結果がでる仕事任されてるってことに気付かないのかね
つまり、ルーチンワークやってる奴隷やで
社畜人生どう優越感に浸るか頑張って試行錯誤してくれな！ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:40 | URL | No.：1419887前提となる10の力が、能力なのか労力なのかで真逆の例えになるから、みんなすれ違ってる。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:46 | URL | No.：1419891会社「１５の力で１２の仕事か、良い社畜をゲットできたやで」
社員「１５も力出したせいでしんどい、疲れた、ほなまた…（死ーん -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:56 | URL | No.：1419894正しいこと言っても、馬鹿なこと言ってる多数のほうが優勢になるんだよな・・・
数の力ってすごいわ
とりあえず、>>33は間違ってないのに勘違い馬鹿どもに絡まれてかわいそう -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/11(月) 23:58 | URL | No.：1419896これ、例えが悪いよな。
せめて、1時間に10個作れる商品を
100％出して12個作るやつと
70％で10個つくるやつくらいの比較でないと。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:00 | URL | No.：141989715-12の奴は、皆が自分と同じペースでやってくれる前提で仕事を引き受けてくるからな
サビ残＆休日ボランティア出勤を当たり前だと思ってやがる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:02 | URL | No.：141989815出したり10出したりフルパワーはどこやねん
普段は6割で仕事して非常時に２割で助けを呼びながらうまい方法考えるのが基礎値じゃろ
残り2割？通勤や雑務、自己投資と休養やで -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:09 | URL | No.：1419901なぜネット民は意味不明な喩えをするのだろうか
10の力で10の仕事とは何のことを指しているのか
15の力で12の仕事とは何のことを指しているのか
そこを伏せて議論しても意味はないし結論は出ない -
名前：あ #- | 2017/09/12(火) 00:21 | URL | No.：1419903そもそも10や15ってなんだよ？
お前の10を10って誰が決めたんだ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:21 | URL | No.：1419904問題文が曖昧で色んな意味にとれるから議論にならない
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:30 | URL | No.：1419906※68
数字の設定の細かい事はあんま考えてなさそうだからスルーしてた（笑） -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:35 | URL | No.：1419909本当に有能な人は自分5-6割でキッチリ100％の仕事を
期限内に確実に完遂できる人かつ
それを他人を使って遂行できる人だからな
極論すれば自分の労力負担は1割以下でもいい -
名前：名無しさん #- | 2017/09/12(火) 00:36 | URL | No.：1419910何を話し合ってるのか全く分からない
池上先生、解説お願いします -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:47 | URL | No.：1419912チカラで使われてる数値と仕事で使われてる数値がイコールじゃないのにごっちゃにするからわけわからなくなるんじゃないか。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 00:59 | URL | No.：141991315の力で12の仕事をして30の結果を出すのが俺だけどな
そもそも仕事で成長しようと思ったことない
仕事はそこそこ趣味と遊びは全力よ～ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 01:01 | URL | No.：1419914イッチが沼すぎてやばい
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 01:18 | URL | No.：1419918残念ながら10の力のやつは、全力だから、
将来、11の力で11の仕事やるんだよな
15のやつだって、適度に努力するから
将来、20の力で16くらいのことをサラッとやる
ガッチガチの歯車は回らないように
適度なバッファがあった方が結果的にも
将来的にもうまくいく
つまり、遊びは重要
精神論や努力至上主義のやつは、
この遊びを軽んじるから伸びないどころか、
行き詰まって壊れる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 01:26 | URL | No.：1419934これ説明が下手すぎやろ
たぶんイッチは、二人は15MAXの力があって
ノルマは10の仕事をこなすこと
って前提があって、その上で
片方は、10の力で10の仕事をこなし
もう片方は、15の力で12の仕事をこなした
さぁ、どっち？って聞きたいんじゃないの？ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 01:31 | URL | No.：1419937※13
全力が10のやつは10の仕事をするので精一杯
全力が15のやつは12の仕事をしつつ、
余った3で自己研鑽を続けるので将来的には100にも1000にもなる
これが意識高い思考やで -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 01:53 | URL | No.：141995810とか15とか基準も最大値も不明では
伸びしろどうこうとか何を言ってるんだ？
としか言いようがない -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 02:11 | URL | No.：1419974数値に全くピンと来ない上に伸び代というあやふやなワードが出てきて
もはや各々好き放題な設定で語ってる -
名前：名無しさん＠Pmagazine #- | 2017/09/12(火) 02:29 | URL | No.：1419982雇う側から考えてみろよ。
１５／１２しかありえない。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 02:43 | URL | No.：1419989力の定義ってどっちだよと思ってたら
>>78に言いたいことが書いてあった。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 02:57 | URL | No.：1419997※23
まさにこの通りになっててワロタ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 04:56 | URL | No.：1420031「どっちが偉いか」だし
常に真面目に取り組む努力家（１０/１０）か
いつも手を抜いてるけど有能な奴（１５/１２）か
って感じやろな。これなら圧倒的に後者よ
終業までに全部の仕事を終わらせてる奴が残業する意味あるのか、みたいな問題に似てる
ペース配分を正しくやって想定通りの結果を出す人（１０/１０）か
全力投球で無茶するけど人より想定より結果を出す人（１５/１２）なら
基本的に自己管理が出来て安定する前者が偉いけど
より熱意があって努力家なのは後者だから故障せず成長する前提なら後者がエラいかな
ただ、そうすると全力投球してる人の課題があやふやになるから、いつか故障する前提だろうし前者が偉い -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 04:59 | URL | No.：1420034※78
普通こういうのってMAX15にしないんじゃないですかね（名推理 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 06:55 | URL | No.：1420063とっくに言われてるが勝手に予想して勝手に思いを垂れ流す場になった
前提確かめようがないのにこれだから収集付かんなｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 07:28 | URL | No.：1420084頭が良い者は楽をするために普段から時々努力して能力を上げておく
そうでない者は常に無駄に忙しくそうにしている -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 09:08 | URL | No.：142012415の奴には15の給与与えてるからな。
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 09:23 | URL | No.：1420127こんないい加減な数値で提示された話を
勝手に自分の脳内設定で補完して大真面目に論じてる子らを見ると
フフってなる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 09:28 | URL | No.：1420129有能ワイ、5の力で3の仕事しかしないやつと給料一緒で悟る
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 09:36 | URL | No.：1420133※91
他の誰かと比較して自分のが頑張ってるはずだってのは
無能によくある思い込みやで -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 11:12 | URL | No.：1420171※91
旧態依然とした年功序列の給与体系と成果を反映しない
人事考課を採用してる大半の企業じゃそんなもんだ
だからうまくサボって残業つけて上司にゴマ擦る奴ほど
楽して稼いで出世できる構造だから
日本企業の競争力と生産性が軒並み停滞してるんやで -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 11:16 | URL | No.：1420175偉いとかいう意味不明な評価
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 12:11 | URL | No.：1420202・15のパワーを出して12の結果しか出せない
・15のパワーをセーブして12の結果を出した
この2つは全く別物なんだが
おまえらわかってんのか? -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 12:19 | URL | No.：142020510の力で10の仕事してる方はいずれ破綻しそう
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名前：名無しさん #- | 2017/09/12(火) 12:24 | URL | No.：1420211分かったぞ！
この数字は％だな
能力の１０％を使ってノルマの１０％の仕事をこなすのと
能力の１５％を使ってノルマの１２％の仕事をこなすのと
どっちが凄いかって質問だな
それなら答えは一つだ
どちらも話にならないほどの給料泥棒だ
仮に有能でもやる気のない奴は要らない
会社のために一日も早く退職届を出すことをお勧めする -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 12:55 | URL | No.：1420223アホらしい
給料を考察に入れろよ
15の仕事に10の給料
10の仕事に10の給料
他人の尻ぬぐいをさせられてるのはどっちだ -
名前：名無し #- | 2017/09/12(火) 17:06 | URL | No.：1420372聞くにあたって前述すべきが足りなすぎる時点で、議題とはまったく別の意味で無能。聞く前に自分の聞きたいことの芯考えてみてから聞け。
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名前：芸ニューの名無し #- | 2017/09/12(火) 17:51 | URL | No.：1420387続く奴は10の力で20の仕事をやってるフリしとるんやで
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 18:35 | URL | No.：1420402日本では、労働時間が長いほう
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 19:04 | URL | No.：1420410自己啓発で+1%（前日比）ずつ頑張るというのがあってだな……
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名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 19:57 | URL | No.：1420428自力が10と15なのか、それとも10の奴が15の力を搾り出してるのか
後者はどっちも論外。前者なら15だな
常時全力とか続くはずがないだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 21:03 | URL | No.：1420466会社から評価されるのは15で12やろ。
本人が10の力でやってるか15の力でやってるかなんて他人には分からんわ。
自己管理しろよそんなもん。クビにならない程度にしんどそうにして手を抜くのが要領の良さやろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/12(火) 22:29 | URL | No.：1420524余力がある上に仕事の量も多いんだろ
そら後者よ
10の10なんて余裕なさすぎ
イレギュラーがあった時にどうにもならん -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/13(水) 01:26 | URL | No.：142061910の力15の力関係無しに、12＞10が資本主義
10の力で10の方が15の力で12より偉いのは共産主義
どっちが偉いかは、その国の主義主張価値観で変わる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/13(水) 04:06 | URL | No.：1420655ワイは5の2やな
切ってくれるまでは我慢して居てやんよ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/13(水) 07:22 | URL | No.：1420675会社で言えば、
常に全力で仕事をしているというのは
自転車操業というものです。
理想は
10の力があるなら、平常時は3くらいで、
忙しい時で5くらい。
何か大きなトラブルがあったときに8、
自分の生命存続そのものに危機があるレベルで10出せるというのが良いのです。 -
名前：あ #- | 2017/09/13(水) 08:34 | URL | No.：142068910のやつは成長するとかアホなこと言ってんなよ
せいぜい理想的な結果で10が12になるくらいだわ
普通はずーーっと10のままだよ
使えないやつはそもそも思考してないから使えないんだよ
身体が覚えるまで失敗したり、作業遅かったりで工夫をしない
工夫しても遅いやつもいるけどな
こういうやつは成長なんてしないよ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/13(水) 11:18 | URL | No.：1420725そもそも、1の定義が不足・・・
というより、常人の言語による伝達能力を１０と仮定した場合に１の伝達能力は６程度しかないのが最大の問題じゃないかなｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/13(水) 19:09 | URL | No.：1420843ガソリン(資源)と移動距離(結果)として見ると分かり易いのでは
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名前：芸ニューの名無し #- | 2017/09/13(水) 19:28 | URL | No.：1420848競技では後者が勝利する
-
名前：名無しさん #- | 2017/09/14(木) 01:44 | URL | No.：1420949俺は１０完璧にやろうと思ったら最低３０は力が必要だと思ってる
とりあえずこなし、考え、見方を変えてもう一度見直し、問題ないと判断したらＯＫとする
１０の１０ではちょっと集中力が欠けたりハプニングが起こった時に対応しきれない
後輩で１０しか力のない奴はだいたい期待値７くらいしか仕事ができないと予想してる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/14(木) 05:24 | URL | No.：142101410の仕事をした奴も、12の仕事をした奴も、正当な評価をされ無いのが日本企業。いつの間にか仕事への期待値が上がって行き、キャパシティを超えて破綻する。
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/14(木) 19:01 | URL | No.：1421176※7
後者に決まってるだろアホか
有能な怠け者と無能な働き者じゃ比較にもならん -
名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん #- | 2017/09/17(日) 11:27 | URL | No.：1422422１０の力の奴が10出すというのは
過労死するという事か？
過労死しないならまだ余力があるという事だ。
あるいは過労死寸前が10という事か？
だったらどこで線引きする？
こんなのは糞思考実験、前提が曖昧すぎる -
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/17(日) 11:31 | URL | No.：142242415君が7くらいの力で10の仕事して帰るだけじゃん
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/27(水) 11:22 | URL | No.：142676910時間仕事して10万円稼ぐのと15時間仕事して12万円稼ぐのではどっちが偉いか？って聞きたかったのかな
-
名前：名無しビジネス #- | 2017/09/30(土) 20:42 | URL | No.：1428098ほんのちょっと成果伸ばすためにすごい頑張ることは価値があるかってことでしょ
ブラック寄りの会社なら評価されそう -
名前：名無しビジネス #- | 2017/10/02(月) 23:25 | URL | No.：1428853まぁどうでもいいや。
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名前：名無しビジネス #- | 2017/10/02(月) 23:38 | URL | No.：1428857Ａ、ある人が10の力で10の仕事をするのと15の力で12の仕事をする
Ｂ、10の力の人が10の仕事をするのと15の力の人が12の仕事をする
Ａは定義によるし状況による
時間数と考えるにしても定時に上がってほしい職もあれば残業してでも仕上げてほしい職もある
リスクのバランス次第で前者と後者のどちらが良いかも変わる
Ｂは圧倒的に後者 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/10/31(火) 05:50 | URL | No.：1441007ゲームで考えると上達して30ぐらいの成果だせるようになる奴は10の10で頑張ってたやつだからなぁ。
それが良い意味であっても抜いた奴は成長しない。
仕事についてはまだ半人前だからわからん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2017/11/15(水) 02:06 | URL | No.：14462085の力で8の仕事をして帰りましょう
偉いか偉くないかなんで、評価する人次第だ
最大効率を目指すのが基本だろ
偉いとかどうでもいいわ -
名前：. #- | 2017/12/26(火) 22:22 | URL | No.：1460462※123みたいなので毎日働いてると自分がぶっ壊れるぞ
少し余裕をもって仕事をすることがええぞ
余裕なさそうに見せるのも大事
自分を守ることを最優先にな 体が資本やから -
名前：774＠本舗 #- | 2018/01/14(日) 16:12 | URL | No.：1466582１２の仕事に気付く頭のいい上司なんてほとんど居ないんだから
１５の能力で１０の能力のふりをして１０の仕事をするのが正解 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/01/16(火) 10:26 | URL | No.：1467012後者が評価されて、前者の有能を駆逐する
それが会社の寿命の一因 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/01/22(月) 02:06 | URL | No.：146936610の力で10の仕事をする→トラブル発生したので11の仕事してくれと言われても出来ない
15の力で12の仕事をする→いざとなったら残しておいた3の余力を使おう。 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/02/05(月) 10:07 | URL | No.：1474423いつのまにかキャパの話がコストの話になってて草
-
名前：名無しビジネス #- | 2018/02/19(月) 03:47 | URL | No.：147946010の仕事に10出すと会社が「おお、12やろうや」「12いけるか、じゃあ15」のループで死ぬじゃん
そりゃ多少は伸びるかも知れんけどずっとそれやってると確実に体壊れちまう
そうなったときに会社は助けてはくれない -
名前：名無しビジネス #- | 2018/02/21(水) 19:29 | URL | No.：1480138能力の低い奴に合わせていくのが軍隊
能力の高い奴に合わせたノルマを課すのが会社
会社は軍隊以下 -
名前：名無しビジネス #- | 2018/02/24(土) 15:11 | URL | No.：1480892※128
一度もキャパの話かコストの話か名言・確定してないぞ
と、早い段階の※にあるじゃん
結局おのおのが言いたいことを言ってるだけだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2018/02/25(日) 14:20 | URL | No.：1481359つねに全力で仕事してたら数年で心身にガタがきて仕事どころやなくなるぞ
人生は長距離走なんだからうまくペース配分しないと
長期的には出世もできない -
名前：名無しビジネス #- | 2022/09/11(日) 08:13 | URL | No.：209591010が体力の限界の事なら、10の10 もしくは8の8ぐらいのやつの方が長く働ける
15（150%）も力出すと、怪我や病気で働けなくなるから、太く短く働かせるつもりなら15の力で12でも13でも仕事させるといい
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