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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511324074/
1 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:14:34.03 ID:3KjWCT2c0.net
 
 
 
 
 




7 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:17:03.03 ID:B4cbHtFma.net
同意もらってない録音って証拠認定してくれへんやろ?

 
11 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:18:22.90 ID:4RO+8mEMa.net
>>7
普通にされるぞ
 
 
76 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:28:50.08 ID:feCwNGb6M.net
>>7
そりゃ刑事裁判における捜査側の証拠や 

 
92 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:31:20.01 ID:eKn+hE8kp.net
法廷でワイが法律や!って言って欲しい
 
 


21 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:20:14.59 ID:jE7SuB/70.net
なんで録音なん
今時AmazonでもHD画質の小型カメラ安く買えるやん
隠し撮りって証拠としてどうなん?アウト?
 

 
31 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:22:18.70 ID:/qnv5+Ii0.net
>>21
多分、盗撮行為として犯罪になるので証拠にはならんかと


33 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:22:37.94 ID:FXRWWQDd0.net
これって会社潰れても払われるんか? 

 
204 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:47:56.78 ID:cHZarfsTd.net
>>33
会社としての資産があれば
どうせ資産移動させて、会社資産マイナスにしてあるから社長の倒産太りにしかならんかもな


45 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:25:23.02 ID:LJEneuax0.net
録音しますね いいですね? OK!
って言うのを記録、もしくは書面でサインしない限りは
言った言わないは証拠にならない。録音してても証拠にはならない


 
47 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:25:50.35 ID:uC4+lGecp.net
>>45
なるぞ

 
48 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:26:03.81 ID:3KjWCT2c0.net
>>45
しかし社長は逃げる模様


52 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:26:26.44 ID:Jb2+QbGJ0.net
録音者が直接言われた事を録音する → 非常に個人的なプライバシーの問題を除き全く問題ない
AB間の会話を録音者が録音する(盗聴) → 録音方法や内容によっては証拠にならない


69 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:28:02.59 ID:B4cbHtFma.net
>>52
直接対立関係にあるものが録音するのは同意いらんってことか
サンキューやで
 



 
80 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:29:56.98 ID:2TIoehEEa.net
エステティシャンとか何残業する必要あんねん

 
87 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:30:36.11 ID:Ke+PeZsVa.net
>>80
シフトの時間外でも担当させたってことやない?

 
89 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:30:56.41 ID:MsL+1Kbld.net
>>80
エステの個人レッスンやぞ

 
91 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:31:15.62 ID:B4cbHtFma.net
>>80
エステティシャンって飲食並のブラックやで 

 
103 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:33:00.12 ID:4RO+8mEMa.net
>>80
そもそも人が足りてなかったっぽい
メシも食う時間が無い状態だったらしいし
それに対して社長はメシも食えないくらい忙しいなんて良い事じゃないかって言ってたみたいだが

 
104 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:33:04.89 ID:eZb7Qb9y0.net
>>80
客担当するだけが仕事だと思ってるんか
お前銀行員が15時に仕事終わりだと思ってるだろ


101 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:32:40.30 ID:qpGyT07RM.net
世の中の何人が残業代我慢してると思ってるんじゃこのクソガキ
みんな耐えてるのに自分たちは欲しいって我儘すぎるわ 

 
152 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:39:03.17 ID:obk5IGmC0.net
>>101
お前が訴えない問題を表面化してあげてるんだからむしろ感謝しろや
 
 
111 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:33:30.98 ID:9Y8SaP0Pd.net
>>101
我慢する必要なんてないぞ


119 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:34:44.53 ID:aEVG4ez60.net
>>101
我儘やない、当然の権利やで





195 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:45:29.73 ID:ss0BamiY0.net
会社で偉いと社会的な立場も高いと勘違いする奴多いよな


207 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:48:40.15 ID:0twW/Ctbr.net
ポエミーなブラック経営者多過ぎやろ

 
210 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:49:26.60 ID:s0FOLHg7d.net
アホが文句も言えず無駄に耐えて来たことを若い奴らがちゃんとしようとしてるんだろ
自分が常識だと思ってるガイジ多すぎやろ

 
218 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:51:23.18 ID:iBDGfJR80.net
こういうのが増えて労働環境が良くなるとええな


262 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 13:59:27.02 ID:32gblw7D6.net
レコーダーは社会人必須アイテムやな

 
296 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:05:50.30 ID:a61BAH7y0.net
こういう場合はだな
まず最初に


「君、録音してるの?もししてるんだったら録音機目の前に出してね。

隠れて録音したことが後で判明したら私の発言は全て無効になります」

って言っておけばいいんだよ



302 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:06:37.22 ID:lh2B8pqka.net
>>296
言っても意味無い

 
303 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:06:46.74 ID:QYAIenIBa.net
>>296
ほーん、で?としかならんが

 
304 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:06:58.79 ID:u6jvrvlTa.net
>>296
その言葉が録音されてる時点でアウトやろな
録音されたくない話があると類推されるし

 
306 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:07:24.83 ID:oSR+jmX40.net
裁判の結果がどうなろうとマスコミに晒した時点でこの会社は終わりだろ
残業代ケチって会社潰されて負債抱えるバカ社長w




 
329 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:10:45.37 ID:QGb9F5P2a.net
労基に訴えるってのはなんか段取り踏まんとあかんの?
例えば会社にパワハラ案件の相談しても無理ってなったら
もう次の手で労基にメールなりで状況説明と上司の

パワハラ発言メモ、録音記憶提出してもええの?


339 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:12:20.48 ID:lh2B8pqka.net
>>329
基本的に証拠持ってきてって言われるはず
どう言う証拠が必要かは教えてくれると思う

 
340 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:12:36.02 ID:QYAIenIBa.net
>>329
労基は匿名でも受け付けOKやぞ
問題を具体的に書いとけば信憑性高いって事で実態調査しにくる


335 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:11:58.92 ID:77MbAfwI0.net
録音が証拠能力足りえないならこのハゲ議員は書類送検すらできへんやないか


337 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:12:06.79 ID:ihPuCiRpa.net
全企業がちゃんと残業代払うようになんかなったら日本の社会回らんよ 
 
 
362 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:14:25.65 ID:Od9NkvKJ0.net
>>337
残業代払わない会社が潰れて払う会社に置き換わるから回るやん


372 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:15:59.39 ID:Z8Y/jXild.net
なんか録音ばっかの世の中もヤバくね?
パワハラのときもだけど
自由に発言できなくなってきてる


374 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:16:36.64 ID:Od9NkvKJ0.net
>>372
自由な発言(違法)
普段から法に触れるようなこと言わんようにしたらええだけちゃう?


379 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:16:55.99 ID:u6jvrvlTa.net
>>372
何でパワハラする前提なんだよ

 
380 :風吹けば名無し:2017/11/22(水) 14:17:08.93 ID:YLNC93+l0.net
>>372
立場を利用して言いたい放題やりたい放題の今までの方が異常やろ




【社長「会社の法律は俺だ」 エステ店員ら悲痛な訴え】
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:21 | URL | No.:1448967
    本スレでたまに出てくる逆張りレス乞食のみっともなさときたら
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:22 | URL | No.:1448968
    こういうのどんどん出てくればいいよね。
    もっともっと社員を大切にしない会社は潰れるべきだわ。
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:33 | URL | No.:1448972
    俺がガンダムだ!
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:35 | URL | No.:1448973
    司法と法律の全面戦争や!
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:39 | URL | No.:1448974
    復讐死刑法でコロコロされるで
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:39 | URL | No.:1448975
    意地でも証拠と認めたくないガイジが本スレにいて死んで欲しいと思った
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:39 | URL | No.:1448976
    ボイスレコーダーによるパワハラや問題発言の録音がもっと一般的になって、
    パワハラやいじめ、恐喝、不正行為が摘発されることで

    正しい人、弱者が泣き寝入りしなくてすむ社会になって欲しい。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:46 | URL | No.:1448978
    アホ多すぎ
    法律のほの字も知らんのかな
    普通に民事では証拠として扱われるんだが
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:46 | URL | No.:1448979
    ※6
    安心しろ。そいつらはすでに社会的に死んでいるニート無職だから
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:46 | URL | No.:1448980
    私にとってとってもタイムリーな記事w
    労基や税務署やらに訴えて請求しまくった上で会社つぶしてやるからなーw
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:47 | URL | No.:1448982
    舛添並のクズ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:47 | URL | No.:1448983
    なぜ許可が必要なのか。
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:56 | URL | No.:1448984
    ワイのとこに常に録音してるゆとりおるわ
    ことあるごとに今の言葉を僕はこう捉えたのでパワハラですっていいよる
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:58 | URL | No.:1448985
    裁判に提出する証拠としてなら許可はいらんぞ
    逆にそういうのに使わずツイッターとかでネットにアップは犯罪
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 01:59 | URL | No.:1448987
    ※12
    工作かかってるネタだから見つからないかもしれないけど、520人の石仏と520人の死者の話を調べてみたらいい
  16. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 02:00 | URL | No.:1448988
    例の「このハゲー!」おばちゃんが録音に同意すると思うか?
    あれが証拠になってる時点で合法
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:01 | URL | No.:1448989
    当事者がこっそり録音するのはセーフだってもっと周知するべき
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:01 | URL | No.:1448990
    サーラスポーツ浜松では就業規則を見せてくれません。
    法律守る気無しです。
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:02 | URL | No.:1448991
    ICレコーダーの売り上げ伸びるね
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:04 | URL | No.:1448992
    連絡つかずって・・・普段強気の癖に訴えられたら逃げるんかい
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:08 | URL | No.:1448993
    録音されると困る勢がいるな
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:28 | URL | No.:1448995
    こんなにブラック企業が多いのは先進国の中で日本だけ。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:31 | URL | No.:1448996
    デスクワークなのに作業着に着替えさせて私物持込厳禁にしてるウチのクズ社長は賢いってことか
  24. 名前:名無しさん #- | 2017/11/23(木) 02:34 | URL | No.:1448997
    >>7

    本人なのかなビビってんのかな?🤣
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:44 | URL | No.:1448999
    ※21
    欧米じゃ同意なしはフツーに盗聴で犯罪になる

    欧米は録音しなくても残業未払いがありえんがね
    こんな証拠なくても労基やら労組やらが動いてくれるから盗聴する必要がない
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:44 | URL | No.:1449000
    給料がいくらかだな
    支給額(額面)実際の労働時間が最低賃金を下回ってるならアウト
    そうでないならわがまま言うな 早く次の仕事探せだな
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 02:57 | URL | No.:1449001
    盗聴盗聴言う前に調べた方が早い。
    覚えたての言葉どうこう言われてもしょうがない。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 03:15 | URL | No.:1449003
    ICレコーダーはこれからは特に社会人の必須アイテムだな。
    値段も一万円しないし。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 03:25 | URL | No.:1449004
    いつものニート妄想定期かと思ったら
    マジでやったんですね

    すげぇや!
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 03:31 | URL | No.:1449005
    ※26
    ニートくん馬鹿面晒して給料と残業代の区別もつかないの?
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 03:42 | URL | No.:1449008
    証拠能力はある
    大概が盗聴より重い案件で使われるので相殺するも無視できるレベルとなる

    ※25
    まあ、加害者の最後っ屁だけどなw
    日本みたいに相殺にならないのは、金ぎたないシロンボらしい部分よな
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 03:45 | URL | No.:1449009
    ※25
    >欧米じゃ同意なしはフツーに盗聴で犯罪になる

    知らんがな
    こういう場合、日本ではなりません
  33. 名前:ほげ #- | 2017/11/23(木) 04:07 | URL | No.:1449012
    証拠にならないってアホか?不法投棄で警察に相談
    したら、隠しカメラで証拠をッ!!って言われたし、
    過去にも事例があったぞ。

    ※25欧米じゃ同意なしは盗聴で犯罪に
    は?米国警察って容疑者にいちいち許可とってんの?
    それに欧米でも未払いや不当解雇や、日本以上に
    監視(隠し)カメラ社会だろ。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 04:11 | URL | No.:1449013
    ※25
    アメリカでも同意無し盗聴がDVの証拠の一つとして使われている
    民事では浮気等の証拠として録音録画も使われている
    (依頼者が家屋内等にカメラ設置許可
    浮気を疑われている者は知らない状態)

    日本と同じように直接言われた本人またはその本人からの依頼者が
    録音録画した場合はアメリカも犯罪扱いにはならん
    弁護士が粘って問題に上げてもDV等の方が重いから相殺しても釣りが来る
    赤の他人が関係者の同意なしに機器しかけた場合は日本よりずっと厳罰だけどな
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 04:14 | URL | No.:1449014
    潰れかけてるなら同情できないでもないが、予約で一杯なら金は持ってるはずだからな
    完全に搾取だろ
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 04:28 | URL | No.:1449018
    そもそも「盗聴」って犯罪は無い
    例えば、ストーカーとかが女を盗聴する為に、ソイツの家に勝手に上がりこんで盗聴器を取り付けたとすると
    それは「不法侵入」とかで逮捕されるわけで、「盗聴」そのものが犯罪に問われることはない
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 04:44 | URL | No.:1449019
    ここ日本ですので……
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 05:03 | URL | No.:1449020
    いい加減ちゃんとした罰則設けろよ
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 05:04 | URL | No.:1449021
    録音が証拠にならないって勘違いを垂れ流して広めてるやつは何なんだろうな
    あれは、公的捜査機関が、刑事裁判において同意なき録音は証拠能力を持たないってだけの話で
    一般人同士の話なら同意無き録音も立派に証拠物件になる
    馬鹿な勘違い広めてるやつのせいで、録音しないで損してる連中がおるのはかわいそう
  40. 名前:名無し #- | 2017/11/23(木) 05:14 | URL | No.:1449022
    本人〈会長〈国の法律
    つまり俺がルールだ!が通用するなら国のルールを守らないとね。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 05:17 | URL | No.:1449023
    ブラック会社なんか辞めてしまえば良い>他に移れないからだぞ
    ブラック会社なんか潰れれば良い>どこも安いとこに仕事振るから海外に仕事取られるか低価格競争で新たなブラックが生まれるだけだぞ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 05:31 | URL | No.:1449025
    不況で転職が難しくてどんなにサービス残業やらせても辞めないから企業側がやりたい放題だった

    今は売り手市場でどこも人手不足
    いくらでも転職先あるから従業員は黙っちゃいませんよ

    会長なら時代の変化に適用しないとね、まぁ代理人おいて逃亡した人には無理だろうけど
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 06:25 | URL | No.:1449028
    >>7とか>>45ってテレビの影響だろうな。
    同意とらなきゃ証拠にならんってありえない。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 06:30 | URL | No.:1449030
    「秘密録音」で検索するといいよ。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 06:35 | URL | No.:1449031
    民事だと普通に証拠として使えるから皆ばんばん録音しようぜ!
  46. 名前: #- | 2017/11/23(木) 07:01 | URL | No.:1449032
    もともと録音は違法だったけど、対等な立場でない事、目的が正当である事などを理由に証拠として採用された判例があるはず。どっかで見たよ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 07:08 | URL | No.:1449033
    ※41
    法は法。日本は法治国家ですよ。
    法に問題があると思うのなら、その法を改善する働きかけをしたらどうですか。別に貴方が始めてもいいんですよ。
    それぞれが己の解釈に基づいて物事を進めていいのなら収集がつかなくなりますよ。
    何のために法が存在するのかに思い巡らし、違法性を肯定していると誤解されるような発言は控えた方がよろしいかと思います。
    それと皆さん。なぜ事件の本質より録音が証拠になりうるかが中心に議論されているんですか。もちろん議論されてもいいと思いますが、それが主となっていることに私は少し違和感を覚えました。




  48. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 07:13 | URL | No.:1449035
    よく誤解されるが録音も証拠になるからね
    ならないのは>>76のいう刑事事件の場合
    ただ録音したら相手にバレやすいから気をつけてな言葉遣いや態度が丁寧になったりしてバレる
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 07:56 | URL | No.:1449042
    支払う気がないなら、詐欺罪で逮捕だな。
    示談なら、本来もらう予定の金額の倍と未払い期間の利息、年間14%くらいがつくからおいしいな。

    どっちみち、ここまでくるともう会社は支払う以外逃げ道がないw
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 08:09 | URL | No.:1449044
    なんで録音批判してるやつこんなに居るんだよ
    永遠にサービス残業でもしとけや
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 08:17 | URL | No.:1449045
    和月とこういう社長とどっちが人を傷付けてるんだろうな。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 08:23 | URL | No.:1449046
    監視カメラと一緒だ。
    やましい人間だけが反対をして、大多数の弱い立場の人間は歓迎する。どんどんと自分たちが監視されている事が前提となり、それを踏まえた上での法律遵守の精神が根付けばいいね。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 08:26 | URL | No.:1449047
    ブラック経営者がちょっと沸いてますね……
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 08:33 | URL | No.:1449048
    みんな法律について当たり前のように語っているがその根拠は何なのよ
     ①俺様がそう思うから
     ②過去のスレでそんな解釈が支配的だったから
     ③法律家であり六法全書や判例集で確認したから
    読んでいると9割が①に見えるんだがな
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 09:10 | URL | No.:1449055
    やましいことがなければ録音録画されることもそれを悪用されることもない。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 09:11 | URL | No.:1449056
    ざまぁみさらせゴミ共
    会社ともども路頭に迷って首でも吊ってろ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 09:12 | URL | No.:1449057
    求人の労働条件が実際と違うのって、かなりの会社が当てはまりそうだな
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 09:14 | URL | No.:1449058
    残念な国になってしまったよな
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 09:16 | URL | No.:1449059
    でもこれ裁判で負ける気がするんだが
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 10:06 | URL | No.:1449062
    会社側からしたら未払いの残業代とか本当に端金だから裁判起こされるまで払わないってのは経営戦略としてあり
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 10:13 | URL | No.:1449063
    報酬がもらえないなら会社に行く必要もない
    徒党を組んで全員で休んでやりゃあいい
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 10:20 | URL | No.:1449064
    ※101みたいな勘違い野郎多すぎ
  63. 名前:名無しさん #- | 2017/11/23(木) 10:42 | URL | No.:1449068
    結果会社が赤字経営だったと判明し倒産へ
    残業代どころか残りの給料も入らず・・・
    とか
  64. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/11/23(木) 10:59 | URL | No.:1449069
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
    正当な労働には、正当な報酬を
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:00 | URL | No.:1449071
    代理人が社長と連絡つかずw
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:05 | URL | No.:1449072
    ※63
    倒産しても従業員の未払い給与は支払い優先権
    あるから会社の財産あれば従業員が先に受け取れる、借金があっても返済より給与が先だから
    倒産するにしても自分の給与確定させとくことは価値がある
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:13 | URL | No.:1449073
    録音録画を証拠にしたくない連中はなんなん???
    必死やねwwwww
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:14 | URL | No.:1449074
    労基が動かん時もあるからなぁ
    以前、同じビルに入ってた会社は社長が給料の支払いを拒んで社員が労基に相談しにいくも門前払いされたって話しだったし
    まぁまずは労基に相談し、駄目なら弁護士とかになるんだろうけど
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:19 | URL | No.:1449075
    無法地帯でこんな言動とってたらこいつはすぐ殺される。日本では法に守られてるから(基本的に)殺されない。
    法に守られておきながら「俺が法だ」とか恥ずかしくねーのか。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:31 | URL | No.:1449076
    罰則を見直さないと駄目だな。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:39 | URL | No.:1449077
    証拠にならんわけがないやろアホちゃうかw
    同意得ないと証拠にならんとかんな事やってたら内部告発とか絶対出来ないわw、社畜は思考が標準社畜仕様かよw
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:43 | URL | No.:1449078
    違法行為で生き残ってる企業一つずつ潰していけば
    まともな企業が適正収益出せるようになるわけで……
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:45 | URL | No.:1449079
    証拠って何の証拠だよ
    この音声がなくても残業代払ってないのは変わらんぞ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:46 | URL | No.:1449080
    ※72
    ただし給料はあぶれた奴が吸収されるから安い人件費で使われると思われ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:48 | URL | No.:1449081
    >「君、録音してるの?もししてるんだったら録音機目の前に出してね。
    > 隠れて録音したことが後で判明したら私の発言は全て無効になります」

    松本龍かな?
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 11:56 | URL | No.:1449082
    ワイの方が残業全然多くて草も生えない
    こういうのが当たり前の社会になるとええなあ
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:00 | URL | No.:1449083
    >>73
    「社員が自主的に残ってどーのこーの」とか、
    「現場の管理職に任せててどーのこーの」
    みたいな、ありがちだけど相手するのも面倒くさい社長の言い訳を言わせないってだけでも意味があると思うよ。
  78. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 12:08 | URL | No.:1449084
    そもそも客が満員だったら値上げして従業員に還元すれば良いだけなのに払わないこの社会のゴミは資産没収すれば良いんじゃね?
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:09 | URL | No.:1449085
    こんなん敗訴しても資産隠匿してあとはトンズラーやろ
  80. 名前:名無しさん #- | 2017/11/23(木) 12:10 | URL | No.:1449086
    ICレコーダー業界のステマかな
    そんなもんわざわざ持ち歩かんでも、スマホ・携帯で十分代用可能ですやん
    ヤバイって時に、スマホをポチっと起動するだけ
    まあ、貴ノ岩みたいに、それを咎められてボコられるかも知らんが
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:13 | URL | No.:1449087
    これ本当に言う人いるんだな。
    ランボーみたいでむしろかっこいいわ。
    これ録れた時嬉しかったろうな、
    どうせ女は一人じゃ動けないから
    仲間内でキャッキャ言ってるのが想像つくわ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:17 | URL | No.:1449088
    てかやめりゃいいのに。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:23 | URL | No.:1449090
    てか払えばよいのに
  84. 名前:あ #- | 2017/11/23(木) 12:24 | URL | No.:1449091
    ほんまレコーダーは自己防衛のためにも絶対持っておくべきやな
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:27 | URL | No.:1449092
    スマホで録音できるからだろ
    対策は職場に金属探知機置いてスマホ持ち込み禁止にするしか
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:29 | URL | No.:1449093
    今回何よりも有利なのは個人の提訴じゃ無い所だろ
    複数人なら人数分どんな証拠でも信憑性が上がる訳だし
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:32 | URL | No.:1449094
    同意を得てない録音は都合よく編集されている可能性があるので、相手方が言ったことを認めない限り証拠能力は薄い。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:32 | URL | No.:1449095
    多重請負とか派遣者と派遣先社員との給与格差とか
    その辺も是正されていかねぇかなぁ
    これも結構ひでぇ状態だぞ
    孫請け、曾孫受けとかまだ普通にあるし
    派遣者の手取りが派遣先社員の半分以下とかも普通だし
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:35 | URL | No.:1449096
    絶賛弁護士に依頼中だけど本人交えた協議を内緒で録音なら違法性もなく証拠になるって言われたから問題ないぞ。
    何に使うかってのは相手が未払いと認知しているか同化の証拠に使う。

    払っていない会社ってのは○○手当てに残業代が含まれているとか自分たちの解釈で正当性を主張してくる場合があるからね。そうすると主張と証言が一致しない為会社の主張は嘘になる。

    これは労働審判中でも悪い印象になるし、労働審判後に裁判になった場合は致命傷にもなる。裁判で負けると悪質と認められた場合未払い額の2倍の判決を言い渡される場合もあるからね。
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:41 | URL | No.:1449099
    消えりゃいいんじゃね。
    そんで別で就職先を求めて競争して更に給与が下がってくんだろ。

    並止まりが「合法的に誰か雇ってくださーい。」で
    まともな環境にありつけるわけなかろうに。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:44 | URL | No.:1449101
    そもそも残業代不払いの罰則が軽すぎるわ。
    本来従業員が貰うべき給料を着服してるようなもんなんだから
    業務上横領で即逮捕すべき。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:48 | URL | No.:1449103
    周知されればよいんじゃね。
    給与も払えないくせに威張っているアホが消えていくんだろ。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:50 | URL | No.:1449104
    スマホの糞みたいな音質じゃ駄目だろ
    やっぱりコンデンサーマイク使わないとね
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:53 | URL | No.:1449106
    ※87
    編集の存在を感じさせないちゃんとしたものなら、認めなくても関係ないだろ。
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:57 | URL | No.:1449107
    むしろ、言ってないのに出てきたら、編集が余計困難で本物だろうなってなるけどな。
    日常的に言っているなら可能かもしれないけど、そうじゃないなら編集と言っても難しいわ。
    簡単ちょちょっとで出来るもんでもない。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 12:58 | URL | No.:1449108
    人を働かせたらその対価を払うのは経営者として当たり前
    社長側の擁護してる奴は調教されすぎだぞ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 13:01 | URL | No.:1449109
    おとなしく金払った方が安上がりで済んだのにね(ニッコリ)
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 13:08 | URL | No.:1449110
    スマホの無料ボイレコアプリ使ったけど一番上に着ているシャツの胸ポケットにスマホスッポリいれて相手は1mちょい先の状況でも音声は拾えた。
    音量は小さいから再生時は最大にしないと聞こえないけど音質が悪いとかはなく全部ハッキリ聞き取れる。

    証拠能力に関しても問題ないよ。編集もなにも議題に対してお互いが主張している訳なんで編集する意味がない。特定部位だけ切り取っても言っている事同じだからやる人いないわ。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 13:08 | URL | No.:1449111
    素晴らしい
    もっとこういう流れを作ろう
    ツイートしてくれればRTしまくるぞ
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 13:13 | URL | No.:1449113
    最終まで戦えば良い。強制執行で財産差し押さえまでいけばようやく事の重大さが分かるだろう。
    こういう頭キチっとるガイジはとことんやったらなあかん。
  101. 名前:あ #- | 2017/11/23(木) 14:03 | URL | No.:1449118
    適当な自分ルール挙げてるやつってリアルでもそうなんだろうな。
    何が同意の録音じゃないと無効やねん
  102. 名前:名無し #Mj3jjnn2 | 2017/11/23(木) 14:17 | URL | No.:1449123
    「録音が発覚したら私の発言を無効とします」って言えばいいって...

    小学生がバリアーだから攻撃効きませーんwwwってのと同じレベルだぞ...
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 14:31 | URL | No.:1449128
    野菜の値上げに文句ばっかり垂れてるお前らのオカンにも言ってやって
    農家の人件費出ないんだ
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 15:05 | URL | No.:1449141
    いいことなんだけど監視社会というか
    息苦しい社会になったなと思う
    ふとついた言葉一つ槍玉に挙げられたくないし
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 15:26 | URL | No.:1449157
    企業間でも、担当者が自分のミス隠すためとかで、取引先騙すとかあるから、電話は録音必須
    で、やばいネタだと個人電話の方にかけてくる奴がいる
    けど、ボイスレコーダーで通話録音する方法もある(電話は問わない)し、重要案件抱えてる部署で使ってた
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 15:40 | URL | No.:1449163
    労基に相談なんか無意味だったから公開処刑にした気がする
    自分の時は民事不介入だからとかハロワでそうだんしてとかetcたらいまわしだったな
    ちな神奈川県某のとこ
  107. 名前:あ #- | 2017/11/23(木) 15:55 | URL | No.:1449168
    誰も幸せにしない
    ブラック中小多すぎだからな
    罰則作って淘汰した方がいいよ
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 16:16 | URL | No.:1449177
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  109. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 18:01 | URL | No.:1449210
    >>296
    そんなの言えるくらいなら録音されても困らないように発言するだけだろww
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 18:14 | URL | No.:1449214
    >>296
    これ言ってどうすんだよw
    裁判で「ハイ、隠れて録ったね。俺の発言全部無効」って言うのか?
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 18:49 | URL | No.:1449222
    刑事と民事の違いくらい理解しとけ
  112. 名前:とおりすがり #- | 2017/11/23(木) 18:50 | URL | No.:1449223
    どの道 社長は逮捕されるでしょ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:03 | URL | No.:1449246
    擁護するやつ一人残らず殺したいわ
    なんでゴミの擁護なんか出来るんだよ
    なんで人をコケにするやつの
    味方なんか出来るんだよ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:09 | URL | No.:1449247
    許可のない録音に証拠能力ないとかドヤ顔で言ってる輩多すぎない?
    どうせネットで得た知識(笑)なんだろうけど、それにしたって裏づけくらいしないもんかね
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:15 | URL | No.:1449251
    最近アメリカで映画監督が女優との会話録音されてて問題になったばかりなのに、録音が証拠にならないってやつは普段テレビ見てないのかね?ww
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:16 | URL | No.:1449298
    このご時世で未だに「俺が法律だ」が通ると
    本気で思い込んでるシャチョーという人種はホント多い。
    中小のシャチョーってのはネットも見ねえんかい。
  117. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/11/23(木) 22:47 | URL | No.:1449317
    裁判上で“証拠”とはならなくても、裁判官の心証は大きく動かせるから、録音しまくった方がいい。録音がある時点で“録音が無い状態と同じではない”のですよ。
    マスコミさんの報道見てたら分かるでしょ。今の相撲の問題。録音が無いから、貴乃花の話を流せない。貴乃花が沈黙してるから、相撲協会が貴乃花についてディスったことを“さも貴乃花が言ったように報道”している
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:49 | URL | No.:1449397
    今時録音機持ってない人いるの?え、いないよな?
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:25 | URL | No.:1449459
    証拠もなにも、この場合は残業した記録があれば事足りる。
    身代金要求の電話音声も、脅迫メールも、防犯カメラの映像も、あたりまえに資料になる。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:20 | URL | No.:1449523
    ※118
    まあスマホにもついてるしね
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 15:26 | URL | No.:1449583
    337みたいなこと言う奴絶対沸くけど、何でそんな強気なんだろ
    世の中の会社すべてブラック操業してると思ってんのかな
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 21:41 | URL | No.:1449707
    別に撮ればいい
    相手が悪いんだから、突きつける前にネットの何処かに上げてればまず安全。
    「証拠にならなくても、行為をした事実は残る」からね。
    編集できるならなるべく顔を隠すしか無いけど。
    名誉毀損はあるから。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/27(月) 04:19 | URL | No.:1450476
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
    秘密録音で検索
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/28(火) 05:29 | URL | No.:1450696
    録音録画は必須です。
    後日抗議しても「そんなこと言ってない」「そんな事してない」って平気で嘘をつく人(組織)かるからね。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/24(土) 13:23 | URL | No.:1480868
    裁判で勝ったら払ってもらえると思ったら大間違い
    ひろゆきだって払ってないのにピンピンしてるだろ
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/31(土) 02:35 | URL | No.:1493506
    この手の話、英語に訳して世界中にばらまいてやればいいよ。クールジャパンとか言ってるんだから、冷えていいだろw
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