働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

本スレでたまに出てくる逆張りレス乞食のみっともなさときたら

こういうのどんどん出てくればいいよね。
もっともっと社員を大切にしない会社は潰れるべきだわ。

俺がガンダムだ！

司法と法律の全面戦争や！

復讐死刑法でコロコロされるで

意地でも証拠と認めたくないガイジが本スレにいて死んで欲しいと思った

ボイスレコーダーによるパワハラや問題発言の録音がもっと一般的になって、
パワハラやいじめ、恐喝、不正行為が摘発されることで

正しい人、弱者が泣き寝入りしなくてすむ社会になって欲しい。

アホ多すぎ
法律のほの字も知らんのかな
普通に民事では証拠として扱われるんだが

※6
安心しろ。そいつらはすでに社会的に死んでいるニート無職だから

私にとってとってもタイムリーな記事ｗ
労基や税務署やらに訴えて請求しまくった上で会社つぶしてやるからなーｗ

舛添並のクズ

なぜ許可が必要なのか。

ワイのとこに常に録音してるゆとりおるわ
ことあるごとに今の言葉を僕はこう捉えたのでパワハラですっていいよる

裁判に提出する証拠としてなら許可はいらんぞ
逆にそういうのに使わずツイッターとかでネットにアップは犯罪

※12
工作かかってるネタだから見つからないかもしれないけど、520人の石仏と520人の死者の話を調べてみたらいい

例の「このハゲー！」おばちゃんが録音に同意すると思うか？
あれが証拠になってる時点で合法

当事者がこっそり録音するのはセーフだってもっと周知するべき

サーラスポーツ浜松では就業規則を見せてくれません。
法律守る気無しです。

ICレコーダーの売り上げ伸びるね

連絡つかずって・・・普段強気の癖に訴えられたら逃げるんかい

録音されると困る勢がいるな

こんなにブラック企業が多いのは先進国の中で日本だけ。

デスクワークなのに作業着に着替えさせて私物持込厳禁にしてるウチのクズ社長は賢いってことか

＞＞７

本人なのかなビビってんのかな？🤣

※21
欧米じゃ同意なしはフツーに盗聴で犯罪になる

欧米は録音しなくても残業未払いがありえんがね
こんな証拠なくても労基やら労組やらが動いてくれるから盗聴する必要がない

給料がいくらかだな
支給額(額面)実際の労働時間が最低賃金を下回ってるならアウト
そうでないならわがまま言うな　早く次の仕事探せだな

盗聴盗聴言う前に調べた方が早い。
覚えたての言葉どうこう言われてもしょうがない。

ICレコーダーはこれからは特に社会人の必須アイテムだな。
値段も一万円しないし。

いつものニート妄想定期かと思ったら
マジでやったんですね

すげぇや！

※26
ニートくん馬鹿面晒して給料と残業代の区別もつかないの？

証拠能力はある
大概が盗聴より重い案件で使われるので相殺するも無視できるレベルとなる

※25
まあ、加害者の最後っ屁だけどなｗ
日本みたいに相殺にならないのは、金ぎたないシロンボらしい部分よな

※25
＞欧米じゃ同意なしはフツーに盗聴で犯罪になる

知らんがな
こういう場合、日本ではなりません

証拠にならないってアホか？不法投棄で警察に相談
したら、隠しカメラで証拠をッ！！って言われたし、
過去にも事例があったぞ。

※２５欧米じゃ同意なしは盗聴で犯罪に
は？米国警察って容疑者にいちいち許可とってんの？
それに欧米でも未払いや不当解雇や、日本以上に
監視（隠し）カメラ社会だろ。

※25
アメリカでも同意無し盗聴がDVの証拠の一つとして使われている
民事では浮気等の証拠として録音録画も使われている
（依頼者が家屋内等にカメラ設置許可
浮気を疑われている者は知らない状態）

日本と同じように直接言われた本人またはその本人からの依頼者が
録音録画した場合はアメリカも犯罪扱いにはならん
弁護士が粘って問題に上げてもDV等の方が重いから相殺しても釣りが来る
赤の他人が関係者の同意なしに機器しかけた場合は日本よりずっと厳罰だけどな

潰れかけてるなら同情できないでもないが、予約で一杯なら金は持ってるはずだからな
完全に搾取だろ

そもそも「盗聴」って犯罪は無い
例えば、ストーカーとかが女を盗聴する為に、ソイツの家に勝手に上がりこんで盗聴器を取り付けたとすると
それは「不法侵入」とかで逮捕されるわけで、「盗聴」そのものが犯罪に問われることはない

ここ日本ですので……

いい加減ちゃんとした罰則設けろよ

録音が証拠にならないって勘違いを垂れ流して広めてるやつは何なんだろうな
あれは、公的捜査機関が、刑事裁判において同意なき録音は証拠能力を持たないってだけの話で
一般人同士の話なら同意無き録音も立派に証拠物件になる
馬鹿な勘違い広めてるやつのせいで、録音しないで損してる連中がおるのはかわいそう

本人〈会長〈国の法律
つまり俺がルールだ！が通用するなら国のルールを守らないとね。

ブラック会社なんか辞めてしまえば良い＞他に移れないからだぞ
ブラック会社なんか潰れれば良い＞どこも安いとこに仕事振るから海外に仕事取られるか低価格競争で新たなブラックが生まれるだけだぞ

不況で転職が難しくてどんなにサービス残業やらせても辞めないから企業側がやりたい放題だった

今は売り手市場でどこも人手不足
いくらでも転職先あるから従業員は黙っちゃいませんよ

会長なら時代の変化に適用しないとね、まぁ代理人おいて逃亡した人には無理だろうけど

>>7とか>>45ってテレビの影響だろうな。
同意とらなきゃ証拠にならんってありえない。

「秘密録音」で検索するといいよ。

民事だと普通に証拠として使えるから皆ばんばん録音しようぜ！

もともと録音は違法だったけど、対等な立場でない事、目的が正当である事などを理由に証拠として採用された判例があるはず。どっかで見たよ

※４１
法は法。日本は法治国家ですよ。
法に問題があると思うのなら、その法を改善する働きかけをしたらどうですか。別に貴方が始めてもいいんですよ。
それぞれが己の解釈に基づいて物事を進めていいのなら収集がつかなくなりますよ。
何のために法が存在するのかに思い巡らし、違法性を肯定していると誤解されるような発言は控えた方がよろしいかと思います。
それと皆さん。なぜ事件の本質より録音が証拠になりうるかが中心に議論されているんですか。もちろん議論されてもいいと思いますが、それが主となっていることに私は少し違和感を覚えました。

よく誤解されるが録音も証拠になるからね
ならないのは>>76のいう刑事事件の場合
ただ録音したら相手にバレやすいから気をつけてな言葉遣いや態度が丁寧になったりしてバレる

支払う気がないなら、詐欺罪で逮捕だな。
示談なら、本来もらう予定の金額の倍と未払い期間の利息、年間14％くらいがつくからおいしいな。

どっちみち、ここまでくるともう会社は支払う以外逃げ道がないｗ

なんで録音批判してるやつこんなに居るんだよ
永遠にサービス残業でもしとけや

和月とこういう社長とどっちが人を傷付けてるんだろうな。

監視カメラと一緒だ。
やましい人間だけが反対をして、大多数の弱い立場の人間は歓迎する。どんどんと自分たちが監視されている事が前提となり、それを踏まえた上での法律遵守の精神が根付けばいいね。

ブラック経営者がちょっと沸いてますね……

みんな法律について当たり前のように語っているがその根拠は何なのよ
　①俺様がそう思うから
　②過去のスレでそんな解釈が支配的だったから
　③法律家であり六法全書や判例集で確認したから
読んでいると９割が①に見えるんだがな

やましいことがなければ録音録画されることもそれを悪用されることもない。

ざまぁみさらせゴミ共
会社ともども路頭に迷って首でも吊ってろ

求人の労働条件が実際と違うのって、かなりの会社が当てはまりそうだな

残念な国になってしまったよな

でもこれ裁判で負ける気がするんだが

会社側からしたら未払いの残業代とか本当に端金だから裁判起こされるまで払わないってのは経営戦略としてあり

報酬がもらえないなら会社に行く必要もない
徒党を組んで全員で休んでやりゃあいい

※101みたいな勘違い野郎多すぎ

結果会社が赤字経営だったと判明し倒産へ
残業代どころか残りの給料も入らず・・・
とか

正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を
正当な労働には、正当な報酬を

代理人が社長と連絡つかずw

※63
倒産しても従業員の未払い給与は支払い優先権
あるから会社の財産あれば従業員が先に受け取れる、借金があっても返済より給与が先だから
倒産するにしても自分の給与確定させとくことは価値がある

録音録画を証拠にしたくない連中はなんなん？？？
必死やねｗｗｗｗｗ

労基が動かん時もあるからなぁ
以前、同じビルに入ってた会社は社長が給料の支払いを拒んで社員が労基に相談しにいくも門前払いされたって話しだったし
まぁまずは労基に相談し、駄目なら弁護士とかになるんだろうけど

無法地帯でこんな言動とってたらこいつはすぐ殺される。日本では法に守られてるから（基本的に）殺されない。
法に守られておきながら「俺が法だ」とか恥ずかしくねーのか。

罰則を見直さないと駄目だな。

証拠にならんわけがないやろアホちゃうかｗ
同意得ないと証拠にならんとかんな事やってたら内部告発とか絶対出来ないわｗ、社畜は思考が標準社畜仕様かよｗ

違法行為で生き残ってる企業一つずつ潰していけば
まともな企業が適正収益出せるようになるわけで……

証拠って何の証拠だよ
この音声がなくても残業代払ってないのは変わらんぞ

※72
ただし給料はあぶれた奴が吸収されるから安い人件費で使われると思われ

>「君、録音してるの？もししてるんだったら録音機目の前に出してね。
> 隠れて録音したことが後で判明したら私の発言は全て無効になります」

松本龍かな？

ワイの方が残業全然多くて草も生えない
こういうのが当たり前の社会になるとええなあ

>>73
「社員が自主的に残ってどーのこーの」とか、
「現場の管理職に任せててどーのこーの」
みたいな、ありがちだけど相手するのも面倒くさい社長の言い訳を言わせないってだけでも意味があると思うよ。

そもそも客が満員だったら値上げして従業員に還元すれば良いだけなのに払わないこの社会のゴミは資産没収すれば良いんじゃね？

こんなん敗訴しても資産隠匿してあとはﾄﾝｽﾞﾗーやろ

ICレコーダー業界のステマかな
そんなもんわざわざ持ち歩かんでも、スマホ・携帯で十分代用可能ですやん
ヤバイって時に、スマホをポチっと起動するだけ
まあ、貴ノ岩みたいに、それを咎められてボコられるかも知らんが

これ本当に言う人いるんだな。
ランボーみたいでむしろかっこいいわ。
これ録れた時嬉しかったろうな、
どうせ女は一人じゃ動けないから
仲間内でキャッキャ言ってるのが想像つくわ

てかやめりゃいいのに。

てか払えばよいのに

ほんまレコーダーは自己防衛のためにも絶対持っておくべきやな

スマホで録音できるからだろ
対策は職場に金属探知機置いてスマホ持ち込み禁止にするしか

今回何よりも有利なのは個人の提訴じゃ無い所だろ
複数人なら人数分どんな証拠でも信憑性が上がる訳だし

同意を得てない録音は都合よく編集されている可能性があるので、相手方が言ったことを認めない限り証拠能力は薄い。

多重請負とか派遣者と派遣先社員との給与格差とか
その辺も是正されていかねぇかなぁ
これも結構ひでぇ状態だぞ
孫請け、曾孫受けとかまだ普通にあるし
派遣者の手取りが派遣先社員の半分以下とかも普通だし

絶賛弁護士に依頼中だけど本人交えた協議を内緒で録音なら違法性もなく証拠になるって言われたから問題ないぞ。
何に使うかってのは相手が未払いと認知しているか同化の証拠に使う。

払っていない会社ってのは○○手当てに残業代が含まれているとか自分たちの解釈で正当性を主張してくる場合があるからね。そうすると主張と証言が一致しない為会社の主張は嘘になる。

これは労働審判中でも悪い印象になるし、労働審判後に裁判になった場合は致命傷にもなる。裁判で負けると悪質と認められた場合未払い額の2倍の判決を言い渡される場合もあるからね。

消えりゃいいんじゃね。
そんで別で就職先を求めて競争して更に給与が下がってくんだろ。

並止まりが「合法的に誰か雇ってくださーい。」で
まともな環境にありつけるわけなかろうに。

そもそも残業代不払いの罰則が軽すぎるわ。
本来従業員が貰うべき給料を着服してるようなもんなんだから
業務上横領で即逮捕すべき。

周知されればよいんじゃね。
給与も払えないくせに威張っているアホが消えていくんだろ。

スマホの糞みたいな音質じゃ駄目だろ
やっぱりコンデンサーマイク使わないとね

※87
編集の存在を感じさせないちゃんとしたものなら、認めなくても関係ないだろ。

むしろ、言ってないのに出てきたら、編集が余計困難で本物だろうなってなるけどな。
日常的に言っているなら可能かもしれないけど、そうじゃないなら編集と言っても難しいわ。
簡単ちょちょっとで出来るもんでもない。

人を働かせたらその対価を払うのは経営者として当たり前
社長側の擁護してる奴は調教されすぎだぞ

おとなしく金払った方が安上がりで済んだのにね（ﾆｯｺﾘ）

スマホの無料ボイレコアプリ使ったけど一番上に着ているシャツの胸ポケットにスマホスッポリいれて相手は1mちょい先の状況でも音声は拾えた。
音量は小さいから再生時は最大にしないと聞こえないけど音質が悪いとかはなく全部ハッキリ聞き取れる。

証拠能力に関しても問題ないよ。編集もなにも議題に対してお互いが主張している訳なんで編集する意味がない。特定部位だけ切り取っても言っている事同じだからやる人いないわ。

素晴らしい
もっとこういう流れを作ろう
ツイートしてくれればRTしまくるぞ

最終まで戦えば良い。強制執行で財産差し押さえまでいけばようやく事の重大さが分かるだろう。
こういう頭キチっとるガイジはとことんやったらなあかん。

適当な自分ルール挙げてるやつってリアルでもそうなんだろうな。
何が同意の録音じゃないと無効やねん

「録音が発覚したら私の発言を無効とします」って言えばいいって...

小学生がバリアーだから攻撃効きませーんwwwってのと同じレベルだぞ...

野菜の値上げに文句ばっかり垂れてるお前らのオカンにも言ってやって
農家の人件費出ないんだ

いいことなんだけど監視社会というか
息苦しい社会になったなと思う
ふとついた言葉一つ槍玉に挙げられたくないし

企業間でも、担当者が自分のミス隠すためとかで、取引先騙すとかあるから、電話は録音必須
で、やばいネタだと個人電話の方にかけてくる奴がいる
けど、ボイスレコーダーで通話録音する方法もある（電話は問わない）し、重要案件抱えてる部署で使ってた

労基に相談なんか無意味だったから公開処刑にした気がする
自分の時は民事不介入だからとかハロワでそうだんしてとかetcたらいまわしだったな
ちな神奈川県某のとこ

誰も幸せにしない
ブラック中小多すぎだからな
罰則作って淘汰した方がいいよ

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>>296
そんなの言えるくらいなら録音されても困らないように発言するだけだろｗｗ

>>296
これ言ってどうすんだよｗ
裁判で「ハイ、隠れて録ったね。俺の発言全部無効」って言うのか？

刑事と民事の違いくらい理解しとけ

どの道　社長は逮捕されるでしょ

擁護するやつ一人残らず殺したいわ
なんでゴミの擁護なんか出来るんだよ
なんで人をコケにするやつの
味方なんか出来るんだよ

許可のない録音に証拠能力ないとかドヤ顔で言ってる輩多すぎない？
どうせネットで得た知識(笑)なんだろうけど、それにしたって裏づけくらいしないもんかね

最近アメリカで映画監督が女優との会話録音されてて問題になったばかりなのに、録音が証拠にならないってやつは普段テレビ見てないのかね？ww

このご時世で未だに「俺が法律だ」が通ると
本気で思い込んでるシャチョーという人種はホント多い。
中小のシャチョーってのはネットも見ねえんかい。

裁判上で“証拠”とはならなくても、裁判官の心証は大きく動かせるから、録音しまくった方がいい。録音がある時点で“録音が無い状態と同じではない”のですよ。
マスコミさんの報道見てたら分かるでしょ。今の相撲の問題。録音が無いから、貴乃花の話を流せない。貴乃花が沈黙してるから、相撲協会が貴乃花についてディスったことを“さも貴乃花が言ったように報道”している

今時録音機持ってない人いるの？え、いないよな？

証拠もなにも、この場合は残業した記録があれば事足りる。
身代金要求の電話音声も、脅迫メールも、防犯カメラの映像も、あたりまえに資料になる。

※118
まあスマホにもついてるしね

337みたいなこと言う奴絶対沸くけど、何でそんな強気なんだろ
世の中の会社すべてブラック操業してると思ってんのかな

別に撮ればいい
相手が悪いんだから、突きつける前にネットの何処かに上げてればまず安全。
「証拠にならなくても、行為をした事実は残る」からね。
編集できるならなるべく顔を隠すしか無いけど。
名誉毀損はあるから。

秘密録音で検索
秘密録音で検索
秘密録音で検索
秘密録音で検索
秘密録音で検索
秘密録音で検索
秘密録音で検索

録音録画は必須です。
後日抗議しても「そんなこと言ってない」「そんな事してない」って平気で嘘をつく人（組織）かるからね。

裁判で勝ったら払ってもらえると思ったら大間違い
ひろゆきだって払ってないのにピンピンしてるだろ

この手の話、英語に訳して世界中にばらまいてやればいいよ。クールジャパンとか言ってるんだから、冷えていいだろw

高校で普通に勉強して行ける大学出たら残業代でないなんてあり得ないけどな
結局人生サボったツケが来てるだけじゃね？

それと未払いの是非は別の話だが

あれは証拠になるあれは証拠にならない、などと書式や作法が定められているわけではない
資料は資料であり、ただ無関係でないか、でっちあげられた疑いの余地があるかを試されるだけだ