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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511411677/
1 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:34:37.74 ID:5OxfXnRB0.net

 
3万円のイラスト仕事を2500円で請け負う主婦 NHK「コストダウン!」との紹介にネットで悲鳴
2017年11月22日 18時45分

プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。
「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放送したところ、
イラスト関係者と思われる人たちから「お願い!安請け合いしないで!!」と
悲鳴があがることになった。

この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。
単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せたが、
本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13928038/ 


18 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:38:17.20 ID:7lBzZNh60.net
そりゃ別に生活かかってないからいくらでも安く請け合うわな

 
13 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:37:34.58 ID:1pC4PavO0.net
別に大企業の仕事じゃなくて商店街の店レベルの仕事やろ?
 
 
5 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:36:05.55 ID:801rq/JR0.net
クオリティで勝負できない時点でプロ名乗るなと 

 
21 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:38:49.76 ID:9dEQpnd/d.net
日給2500円とかブラックすぎるだろ

 
11 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:36:58.30 ID:mouUnqja0.net
AIもなんか知らんがイラスト界隈進出チラ見しとるし何とか生き方見つけるしかないやろ

 
12 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:37:09.44 ID:98HCsHhh0.net
いらすとや「ただでええぞ」

 


25 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:39:13.34 ID:HXPlO08D0.net
絵に数万かけるってなんなの?

 
31 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:40:24.50 ID:HXPlO08D0.net
鳥山明に書いてもらうなら3万はだすやろ
2500とか心配になるし 
 
 
45 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:42:46.41 ID:wLsy/3VI0.net
>>31
桁足らんで

 
39 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:41:59.27 ID:tscxNH8Mr.net
>>31
鳥山明に3万円は金銭感覚おかしいで

 
44 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:42:46.14 ID:HXPlO08D0.net
>>39
3万でイラストお願いできるやろ
2500円はさすがにない 
 
 
274 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:59:31.00 ID:3mg5asvB0.net
鳥山明に3万は安いいうてるのはあくまで商業ベースだからちゃうか
普通に適当に書いてください三万出しますてファンがいうたのなら別に安いとも思わん

 
297 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:00:56.74 ID:Nc4zjxgW0.net
>>274
鳥山明クラスの絵でその人の名前が思い浮かぶような人とその他は別の話だよな


61 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:43:59.88 ID:P4mUufskM.net
絵の上手さより名前(ブランド)やぞ

 
78 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:45:27.74 ID:/wQByCOY0.net
絵描きも名が売れないと安いしな




 
83 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:45:55.81 ID:hP39yK7h0.net
プロのクオリティが求められてない仕事なら別にええんちゃう


92 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:46:54.92 ID:mhvngX4t0.net
放送見たけどちっさいイラストやったで
あれで3万要求するんならぼったくりやと思ったわ

 
124 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:49:25.63 ID:HoMdq4Hi0.net
近所の得意な人に家事とか日曜大工とか頼むサービスが流行ってるってんやから
イラストだけダメな理由を言えや


136 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:50:22.42 ID:ZALmL+AF0.net
ドラマの主題歌格安だからってアマチュアに頼むかってことよ

 
142 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:50:44.03 ID:7laiSUUZ0.net
主婦業の合間でやってる人間にプロが負けんなや


145 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:50:53.35 ID:ncN45EzS0.net
版権絵をリアルで再現できる人になら一枚万円単位は払ってもいいと思う

 
153 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:51:38.10 ID:E+Y/jTVWD.net
二日かかるんで時給考えると最低5万とか言ってた素人いたな

 
172 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:52:55.49 ID:fM0bFO4W0.net
エンターブレイン「お前イラストうまいやん。1体8000円でキャラデザやってくれや」
あきまん「死ね」

このネタすき


189 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:53:56.22 ID:x8PR/cF10.net
一万円くらい出したら好みの絵師にエロ絵個人用に発注できたりするもんなんやろか

 
196 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:54:24.47 ID:6RCCyDla0.net
>>189
個人からの依頼は受けない人も多いで
トラブルすごいから





213 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:55:39.05 ID:HtQKYtgY0.net
厳しい業界やね


215 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:55:42.47 ID:a588Cy0C0.net
ちょっとした絵でいいのに3万とか出したくないやろな


256 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:58:16.42 ID:DPb/ihD6d.net
簡単なソフトウェアも同じやな
趣味グラマや経験積みたいやつがいるせいで価格破壊が起こる

 
267 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:59:19.89 ID:g/4Fc6ww0.net
そもそも2500円で問題無い仕事を3万で発注してた奴がアホなだけやんけ


270 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 13:59:21.73 ID:6RCCyDla0.net
一般から仕事請けると99割ひさんな目に遭うぞ
無限修正、後出し変更、安過ぎ査定
職人に頼むて考えがない


302 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:01:10.84 ID:ndm8qGU70.net
絵描きの労力って伝わりにくさトップクラスやと思うわ
ここのやつらは何割か煽りのつもりで書いてると思うが


304 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:01:16.43 ID:LcCrrmm80.net
ソープ嬢「1回3万でどう」
主婦「1回2500円でやります」

どうする?


327 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:02:27.33 ID:0EbxO6N40.net
>>304
ソープ嬢「価格破壊!!安請け合いしないで!!」

 
328 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:02:28.04 ID:jduwFAAg0.net
>>304
価格が逆でも主婦選ぶ奴多そう


368 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:04:00.99 ID:DCvyjzTH0.net
格安スマホにドコモauソフトバンクが怒るのと同じやん


371 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:04:05.95 ID:BDBZPzMj0.net
残念やけど価値を決めるのは消費者側やからなぁ
プロ絵師側は安売りはしないって姿勢で行けばええのになに主婦にビビってんねん


419 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:06:26.22 ID:7DTqOfzt0.net
私に頼むならちゃんと金はらってね
ということで済むだけの話
安売りするやつに文句言うなや
絵なんて趣味でやってるやつ山ほどおるんやから


427 :風吹けば名無し:2017/11/23(木) 14:06:55.37 ID:vbB4TfxcM.net
なんでイラストレーターだけこう言われるんやろか
そもそもイラストレーターも本職の画家にして見たらお前ら安すぎって言われるんとちゃう




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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:17 | URL | No.:1449252
    無名の画家が1年かけて描いた絵より
    有名画家が酒席で10秒で描いたサインのが高い

    有名になれってこと
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:19 | URL | No.:1449253
    同じようなので、農家の話聞いたことあるわ
    農作物の直売所で100円とかの激安で売ってるのは、年寄りが小遣い稼ぎでやってるらしい。
    しかも元農家だったりするわけで、現役の若い世代の農家は文句言えないんだそうだ。
    今の世代の連中の食い扶持を荒らしてるのが、そいつらの親世代という、かなりタチ悪い状態
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:26 | URL | No.:1449254
    ただの趣味やからな
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:28 | URL | No.:1449255
    ※1
    その有名画家に、無名の画家と同じ値段で描け
    と言い始めているのが最近の状態だよ

  5. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 21:28 | URL | No.:1449256
    こういう安請け合いする馬鹿が居るか不当に買いたたかれる。

    はっきりってこれはダンピングだから訴えれば勝てるよ。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:32 | URL | No.:1449257
    画力と名声で値段なんかピンキリやぞ
    最初は安請け合いしないと仕事なんてない
    プロで悲鳴あげてるヤツにロクなのはいないぞ
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:34 | URL | No.:1449259
    2500円でリテイク無し、下書き並のラフスケッチdw逃亡あり
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:34 | URL | No.:1449260
    こういうのを良いご身分のNHKやらが取り上げてるのがなんかなー
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:34 | URL | No.:1449261
    プロ名乗るくらいなら素人が安くうけても関係なく依頼くるくらい上手くなれよ
    素人とそう変わらない実力なのにプロ名乗ってる奴が痛い目みるんだろ
  10. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 21:35 | URL | No.:1449262
    いくらで売り買いするかは私的な話やからな。
    文句は言えへんのや。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:35 | URL | No.:1449263
    食っていけないイラストレーターを保護してやる必要性がそもそも無い。
    市場原理に淘汰されたらそれまで。
    それはどの職業でも同じ。

    町の雑貨屋がダイソーに潰されたり、本屋がamazonに潰されようと商才が無い奴が悪い。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:36 | URL | No.:1449265
    ※○○に詳しい専門家
    みたいな自称職業のヤツらやね
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:39 | URL | No.:1449266
    漫画なんて1ページ5000円しかもらえんかったぞ。
  14. 名前:名無しさん #- | 2017/11/23(木) 21:43 | URL | No.:1449267
    米2
    嘘くさw
    その若者とやらは農協入ってないの?
    国からの農業支援もあるのに直売所の数百円に負ける時点で農家向いてないって伝えておいて
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:43 | URL | No.:1449268
    感性が大部分を占める職業に
    プロも素人も無いわ
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:44 | URL | No.:1449269
    価格破壊させて中国に人材を流す気だよ
    知り合いの中国人がかなり前から圧力かけてやってると言ってた
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:44 | URL | No.:1449270
    やなせたかしの功罪?
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:45 | URL | No.:1449272
    有名な漫画家とそっくりなタッチと作風で書ける二次創作作家は
    その模倣の技術が出版社に買われて飯が食えるようになっているな
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:45 | URL | No.:1449273
    「よそではこんだけの価格を提示してるんだけどwおたくは出来ないんですかwww」
    こんなの、ありとあらゆる業界で言われる嫌味だろ
    別に絵描きに限った話じゃない
  20. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 21:46 | URL | No.:1449274
    自分が消費者側のときは値下げ値下げ言い続けて、いざ供給側になると廉価販売不当!とか通る訳ないじゃん。
    ここ資本主義ですよ?
    作品の質あげるか、社会的にいなくなると困る人材になれよ。
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:46 | URL | No.:1449275
    これって、美容師引退した人に髪の毛切ってもらったりすることと同じ。また料理人に料理を作ってもらうのも同じ。美容師や料理人はそれでもいなくならないけど、それを基準にメディアが垂れ流しにしたらあかんやろ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:46 | URL | No.:1449276
    適切な価格という言葉の胡散臭さ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:47 | URL | No.:1449277
    >>ドラマの主題歌格安だからってアマチュアに頼むかってことよ

    これやろ。農家の例えだと元農家のじじいが趣味でやっとる野菜を買う客は普通の売り物野菜も買うからシェアの食い合いで大迷惑やけど、イラストに関してはこの主婦に頼んどる顧客は主婦がおらんくてもプロイラストレーターに仕事を頼むことはない。
    先の農家の例えでいうならスーパーの野菜買っとるやつは元農家のじじいのワケあり野菜は買うかもしれんが高級会員制スーパーの完全無農薬野菜は買わんやろ
    まぁ似たようなちっちゃい広告とか書いとる雇われレーターとかは困るかもな
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:48 | URL | No.:1449278
    >「お願い!無能な私のために安請け合いしないで!!」

    正直で大変よろしいwwwwww
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:49 | URL | No.:1449280
    節約術みたいな紹介のしてんのが問題なのであってプロ未満がプロ未満の価格でプロ未満の仕事するのはええねん
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:49 | URL | No.:1449281
    負け犬が吠えてるってことでいいのでは。

    主婦に負けるプロwww
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:49 | URL | No.:1449282
    同人絵師の主婦と似たようなスキルしかないからこうなるんだろ。それが嫌なら普通に働けよ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:51 | URL | No.:1449283
    「趣味でやってる素人なら2500円でやってくれる」という理屈で別のプロに頼む人もあんまいない気がする
    素人の絵と対応で満足してるクライアントはその人以外に頼まないだろうし
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 21:56 | URL | No.:1449285
    お前らも絵のデータに何万もガチャるからな。プロは安いものより付加価値つけるよう頑張りな。
  30. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 22:01 | URL | No.:1449287
    生活がかかってるプロの価格と
    生活基盤が別にある素人が暇つぶしで受ける価格を一緒のラインで考えるのはおかしいってわかるだろ
    後者はいくらでも安くできるんだぞ
    腕が4分の1でも価格が10分の1だったら後者が選ばれちゃうだろ
    これはダンピングだよ
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:02 | URL | No.:1449288
    NHKの平均年収は、手当含めたら1780万円らしいじゃないか
    半額でも喜んでやる製作・技術スタッフ沢山居ると思うぞ
    コストカットするべきだよな
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:05 | URL | No.:1449289
    安かろうで頼む奴は最初から客じゃねーから

  33. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:05 | URL | No.:1449290
    ダンピング言っているやついるけど、個人的にはむしろ利権にしがみついている
    っていう方だと思うがな


    ※30
    >生活がかかってるプロの価格と
    >生活基盤が別にある素人が暇つぶしで受ける価格を一緒のラインで
    >考えるのはおかしいってわかるだろ

    スマン、何言ってんだか全然解らん
  34. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 22:06 | URL | No.:1449291
    「ダンピング」って言葉の存在を知らない奴が多いことに絶望するわ
    2500円の主婦がそれこそ2~3時間でイラストを描いているならともかく
    もし10時間かけてたら時給250円
    これがダンピングでなくてなんだというのよ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:07 | URL | No.:1449292
    なんでプロと主婦の実力が同じだと思ってるんだよ、安い値段でその程度のクオリティに流れただけだろ。主婦に負けてるとか言ってるのバカだろ
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:09 | URL | No.:1449294
    価格は内容次第だからどういった内容だったかで話は変わるが…
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:12 | URL | No.:1449295
    自由競争
  38. 名前:  #- | 2017/11/23(木) 22:14 | URL | No.:1449297
    ※33
    プロは生活資金をイラストで稼がなくてはいけないから
    1日に稼がなくてはいけない最低ラインというものがある
    主婦が家で暇つぶしにやる場合
    生活資金を旦那が別で稼いでいるから
    別に無料で受けても本人はかまわない

    つまり同じ条件でないんだからここに本来価格競争が起きてはいけない

    わからないかな?
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:16 | URL | No.:1449299
    プロに頼む基準って、クオリティだけじゃなくディレクション能力とか納期守って連絡を取れるかとか
    業務の意識の有無の方が大きいと思う
    素人相手だと「趣味で安く受けてるんだからそこまでできない(生活基盤は別にあるから次がなくても困らない)」
    って突っぱねられる可能性が怖いから、仕事でやってるプロに金出そうってなるんじゃないの
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:17 | URL | No.:1449300
    プリンターの設定で年寄りから2万円取ってたような
    ボッタくり連中と何が違うの?
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:19 | URL | No.:1449301
    >プリンターの設定で年寄りから2万円取ってたような
    >ボッタくり連中と何が違うの?
    イラストが5分10分で描けるなら同じだろうね
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:20 | URL | No.:1449302
    ※14
    そもそも直売所の野菜は
    農家が出荷する野菜の余り出してる場合が殆ど
    趣味で野菜作って直売所に置くような奴おらんわ
    そもそも直売所の野菜ってそこまで安くねぇし
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:20 | URL | No.:1449303
    顧客から見て金を出すほどの違いが見出せない存在てだけだろ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:23 | URL | No.:1449304
    この場合問題あるのは顧客側じゃなくて
    安すぎる価格で売る側なんだけどな
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:31 | URL | No.:1449305
    動画1枚でも3000円ぐらいだろ?
    金額とクオリティが釣り合えばいいんじゃね?

    むしろ2500円並の絵を3万で書いていたんであればそっちの方が問題だ
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:35 | URL | No.:1449306
    だったらNHKも有名で高額なギャラのアイドルよりも、お安い人を使って番組を作ったら、
    制作費が抑えられて、いいんじゃね?(ニッコリ)
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:35 | URL | No.:1449307
    こんなもん紹介するNHKもクソと言う事で
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:36 | URL | No.:1449308
    時代が変わったんだよ
    プロ側が文句を言うなら
    高い値段を出す意味をクライアントに
    作品の出来上がりで納得させなきゃ
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:36 | URL | No.:1449309
    個人事業でお絵描き売ってるのに
    時給もダンピングもへったくれもないだろ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:37 | URL | No.:1449310
    野菜でも過剰供給にならないように廃棄したりするよね。
    それを少しでも利益になればって農家が安く売り続けてたら全体が困る。
    同じクオリティのものなら、ある程度業界で足並み揃えることも必要だとは思う。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:37 | URL | No.:1449311
    じゃあ俺は500円でやったるわ
    悪いな主婦
  52. 名前:名無し++ #- | 2017/11/23(木) 22:41 | URL | No.:1449312
    奴隷大国日本なだけに素直に価格破壊を喜べない
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:43 | URL | No.:1449313
    相場を決めるのは発注者の基準なんだから、
    納期、クオリティ、トラブル対応含め2500円の絵でOKならなんの問題ない。
    価格破壊がどうこうってのは甘えとういかただのアホじゃん
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:44 | URL | No.:1449314
    ブラックが奴隷使って安いもん作ってのさばるのは許せないが
    イラストは安売りを跳ね返せないプロが悪いと
    ダブスタの極みだなw

    イラストならネットでエロ絵見て詳しい俺様は偉そうに語れるぜ!ってか
    馬鹿じゃねえのwwww
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:46 | URL | No.:1449316
    ※54
    ブラック奴隷とイラストレーターは全く別問題だわ。
    ブラック企業は労働基準法守らない企業が批難されるのは当然。
    フリーで受けるようなイラストレーターが価格競争で負けても自業自得。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:47 | URL | No.:1449318
    アマチュアに取って変わられるって事は
    特別な才能じゃなくて
    世の中にゴロゴロ転がってる凡才の1つって意味でしょ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:48 | URL | No.:1449319
    描けない人は
    簡単でいいから。パパっと描いちゃって。
    とかすぐ言うよね
    時間も労力もかなりかかるのを分かっていない
    そしてお金が発生するなんて微塵も思っていない
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:49 | URL | No.:1449320
    そうやってアホが価格破壊起こしてデフレしまくった結果先進国中最悪のデフレで何もかも貧しくなった日本やろ
    これで主婦を擁護してるアホもこういう連中が居なかったらもっと給料上がってたかもしれんのやぞ
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:51 | URL | No.:1449321
    デフレは脱却したんじゃないのか?
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:53 | URL | No.:1449322
    まぁ
    アマチュアのイラストレーターはトレスや盗作しちゃって
    後から大問題になる場合があるからリスクもある
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:54 | URL | No.:1449323
    こんなところで競争社会の厳しさをトウトウと語っても
    別にお前らが偉くなれるわけじゃないんだぜ坊
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:54 | URL | No.:1449324
    思考停止で楽だから
    安売り合戦に逃げるお国柄というだけだろ。
    談合して高値を維持しようってのよりマシだがな。

    双方とも強みも出せないサービスにしがみつく愚かしさ自体は変わらんがな。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:57 | URL | No.:1449325
    いるよね聞かれてもいないビジネスモデルの話始める勘違い君
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:57 | URL | No.:1449326
    版権絵を商用で依頼したらゼロが二つ足りないんだよなぁ
    鳥山明が3万?口もきいてもらえないわ
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:59 | URL | No.:1449327
    市場原理とか価格競争とかいってる奴らはアホの極みだな
    そもそも市場破壊行為なんだよ
    スタートラインが違うから競争にもならない
    ダンピングって言葉の意味を分かってない
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 22:59 | URL | No.:1449328
    働き手とニートで真っ二つに割れる意見
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:02 | URL | No.:1449329
    安請け合い
    安請け合い
    安請け合い
    安請け合い
    安請け合い
    安請け合い
    安請け合い
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:06 | URL | No.:1449331
    イラストレーターが
    食えなくなるのはダンピングではなく
    自分のセンスが古くなったからじゃないのかな
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:07 | URL | No.:1449332
    「安さこそ正義だろ甘えんな」→「何だこの絵は!詫び石よこせ!」
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:08 | URL | No.:1449333
    ※60

    佐野「」
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:09 | URL | No.:1449337
    3万無いわ

    プロでも1カット5000円とか普通
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:09 | URL | No.:1449338
    安さは正義やぞ
    プロは素人に負けない付加価値で勝負したらいい
    無料のいらすとやだって儲かってんじゃん
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:10 | URL | No.:1449339
    付加価値(失笑)
  74. 名前:名無しビジネス #z7Xcv.4o | 2017/11/23(木) 23:11 | URL | No.:1449340
    ゴッホ「1000円でいいよ。」
    フェルメール「オークションで一万円で売れた。」
    絵師「安請け合いしないで!」

    ポロック「絵の具を缶から直接撒いたろ。」
    ニューマン「キャンパスを塗って縦線を引きます。」
    絵師「俺でも描ける。」


  75. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:15 | URL | No.:1449341
    有象無象の安い仕事する連中と、名前で仕事できるトッププロに分かれたらそんなにダメなの?
    レストランだって高級店とチェーン店で済み分けてるじゃん

    大した仕事はできないけど値下げには付き合いたくない って知らんよそんなの 
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:16 | URL | No.:1449342
    ※70
    佐野はデザイナーだから
    イラストレーターとはちょっと違うョ
    ちなみに昔
    デザイン事務所で働いていたが業界ではパクリは
    日常茶飯事だった
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:18 | URL | No.:1449343
    2500円の価値の絵と30000円の価値の絵があるという概念はまともだと思う。
    悲鳴を上げる絵師が絵の仕事は何でも3万円~と言うのは虫が良すぎる。
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:20 | URL | No.:1449344
    能力も商才もないぼったくりイラストレーターが喚いてるだけでした
    主婦に負けるのでしたら別の仕事をしたらいかがでしょうか
    自分で絵描きを選んでやってるのでしょう?
    価格、クオリティ、納期、アフターケア、どれをとっても主婦に勝てないのなら、その市場にあなたが存在する必要ありませんから
    勝てる部分があるのなら、その需要があるお客様のニーズに訴求すればよいのではないでしょうか
    破壊行為とか言ってますけど
    どの業種でも、そんなの人知れず淘汰されて終わってる話です
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:23 | URL | No.:1449345
    主婦¥2500×50点=年間¥125000売り上げ
    これだってもう立派な兼業プロでしょ
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:24 | URL | No.:1449346
    こーゆーばかたちのせいでデフレが進んで経済やばくなったんだなー
    日本は終わったな
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:24 | URL | No.:1449347
    生産とも商売とも価格競争とも縁のない生活してる人の正論が眩しいっ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:25 | URL | No.:1449348
    番組見てないので、映像キャプチャが無いとどんな絵を2500円か3万円か言ってるのか解らないので何とも言えないよね。

    「日給2500円は安すぎ」っていうレスがあるが、
    物によっては一時間掛からないんだから妥当な可能性もある。
  83. 名前:あ #- | 2017/11/23(木) 23:26 | URL | No.:1449349
    価格とクオリティは比例するはずだから問題ないんじゃないの?
    それとも自称プロは素人の主婦と同レベルの絵しか描けないの?
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:28 | URL | No.:1449350
    そりゃ凝りに凝ったイラストと丸描いてチョンの区別がつかない人は安い方がいいよね
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:30 | URL | No.:1449351
    社会から淘汰された人間の説く自然淘汰論は重みが違うな
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:31 | URL | No.:1449352
    うちの業界も死んだらそのまま廃業予定の年金生活者が単価下げまくってて後継者が育たず産業自体が瓦解しそうな状況だから気持ちは分からんでもない。
    駆け出しの若手職人が最低時給の半分以下で単価を設定してもジジイの方が安く請け負うという。

    基本的にその仕事の継続性を担保できない奴が異常な廉価で仕事してるのを好意的に報道するのは頭が悪すぎる

  87. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:32 | URL | No.:1449354
    ※79
    課税対象額に遠く及びもしないでプロもくそもないわな
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:33 | URL | No.:1449355
    安定して仕事の依頼があるわけでもないのに
    生活していかなきゃいけないからなあ
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:39 | URL | No.:1449356
    ※87
    年間10万円稼いでない自称プロイラストレーターが
    ネット上には沢山いるからセーフ
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:48 | URL | No.:1449358
    同人絵かきが増えて絵かきの供給過剰なんだから安くなるに決まってんだろ
    その人じゃなきゃダメな絵柄を確立してない時点で廃業必至やね
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/23(木) 23:53 | URL | No.:1449359
    一番の問題は絵が上手い人が飽和しすぎてることなんだよな。
    そしてそれを発信するのも容易な環境になってる。
    これからは絵は副業として行われていく仕事になっていくよ。
    それが嫌ならどこかのゲーム会社とかの企業に専属として雇われるしかない。
    それだけの実力をアピールするのも難しい時代だけどね。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:00 | URL | No.:1449361
    安くて暮らしていけないなら転職すればいい
    保護してやるいわれはない
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:05 | URL | No.:1449362
    絵を描くのにいくら労力かけようとも、価値を決めるのは消費者だからな
    プロならもうちょっと頑張れよ情けない
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:09 | URL | No.:1449363
    これは論点がおかしい
    顧客がプロのクオリティを2500円で要求するのが分かり切ってるから非難してるんだろう

    人件費とかを無視して素人ができるんだからプロなら余裕だろって平気で言い出す

    じゃあお前自給750円でやとわれて文句言わないのか、と
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:13 | URL | No.:1449364
    同じく本業のプロなら安請け合いも頷けるけどこれは無いわ
    ちょっと上手い程度のクオリティに仕事奪われて困るレベルなら廃業すりゃええ
    どんな業種でも趣味の範疇に仕事奪われる程度の技術しか無いならどうしようも無いだろ
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:19 | URL | No.:1449365
    ブラック企業の最悪な条件でも働く奴と同じで請け負う奴が居るからブラックな労働環境が成り立ってしまう
    趣味の奴が本職潰しに来たらコストで勝てるわけない
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:39 | URL | No.:1449368
    例えば八百屋さんが家族養う為に必死で商売してる横でさあ、超激安の野菜を道端で売ってる訳よ

    その理由が同じ商売なら分かるけど趣味とか小遣い稼ぎとかだったらそりゃたまったもんじゃないよな
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 00:42 | URL | No.:1449369
    主婦が片手間でやって代替出来るならそもそもその程度の価値しかないってことじゃないの?
    どの程度のレベルの話なのか知らんがよ
  99. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/11/24(金) 00:43 | URL | No.:1449370
    コラボかなにか知らねーがコーエーは糞漫画のキャラクターを登場させんな
    なんだあの中学生が描いたような観てる側が恥ずかしくなるクソみたいな絵は
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:03 | URL | No.:1449373
    路上パフォーマーとか山のようにタダで歌ってるし
    ツベやニコニコに、素人作曲家がボカロで曲あげてるけど
    本業の歌手や作曲家の人は何も言わない
    絵師だけじゃないのギャースカうるさいのって
    あなたの3万の絵じゃなくて2500円の方でいいやってなる程度なら
    てめーの絵はそれが市場価値なんだよ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:08 | URL | No.:1449375
    萌え絵イラストは日本人受けする中韓台湾の作家が増えたね
    主婦よりこっちが脅威だろ
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:10 | URL | No.:1449376
    アニメーターの薄給に対して文句言ってるのにイラストなら安くていいって考え方はダブスタじゃね?
    絵の作業の自給換算したら2500円って最低賃金未満やぞ
  103. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2017/11/24(金) 01:25 | URL | No.:1449382
    主婦が趣味で描くイラストと同じクオリティでボッタクってただけだろ
    美味しかった市場を脅かされて文句言ってるだけだ
    主婦と同じイラストしか描けない雑魚は今すぐ滅べ
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:28 | URL | No.:1449385
    まともに絵も描けない奴が適当に言ってるよな
    レイヤー分けしてラフ下書きペン入れ色塗りと
    気の遠くなる様な作業と時間かかってることも知らねぇんだろ
  105. 名前:名無し #- | 2017/11/24(金) 01:29 | URL | No.:1449387
    この2500円で仕事を請け負う主婦ってのは、
    おそらくソーシャルワーク系サイトで活動してる人だろうな
    こういう相手に仕事を依頼すると安上がりって利点があるが、本業ではないから納期が遅かったり、プライベートな都合で遅れが生じたり、悪時間がかかったけど結局納品がされなかったりといろいろ欠点もある。
    そういった点も含めてプロなら差別化を図れる要素が大いにあるんだから、結局これに文句言ってる連中はただの時代遅れの怠慢としか言えん
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:32 | URL | No.:1449388
    イラストレーターの何が問題かって一回の依頼に少ない単価を求めてくる業者がいるってことなんだよ。ラフ、原画、着色に加えて修正などを含めた総制作期間に1週間程度かかる作品を作るとして、報酬1万円で受けたら時給換算なんてしたくないよ。さすがにそのレベルのは断るが、プロの金額がどういう理屈で決められているか発注する側はもっと考えてほしい
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:38 | URL | No.:1449391
    趣味でやってるような人が安請け合いすることを否定はしないけど、依頼人は技術者を雇っているという認識をもってほしい。自分ができないことを他人に時間を割いてやってもらっているわけだから相応の対価を払ってあげることが本来あるべき姿なんだよ
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:45 | URL | No.:1449394
    趣味で描いてる人と同じ出来栄えなら安くなるだろうね。趣味の人との違いもないのにプロと言われても、依頼する方も困る。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:53 | URL | No.:1449401
    これ絵とか以外にも自分の技術がどんだけ価値あるかわかってないやつ多いよな
    実際ぼったくり価格ぐらいが適正くらいなんだぜ?
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 01:57 | URL | No.:1449403
    どの世界でもそう。ツールが増えたから素人とプロの境目が薄れて、安く受ける仕事が増えた。
    発注側が得られる情報が増えて二流が残れなくなってきたね
  111. 名前:名無しさん #- | 2017/11/24(金) 02:03 | URL | No.:1449405
    ※105
    そういう問題点も出さずに天下のNHK様が節約術と言って拡散してるから問題なんですが
    まぁ格安で受けて畑を芽ごと潰すってのは文化破壊に良い手段だね
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 02:09 | URL | No.:1449407
    プロの仕事をクオリティって勘違いしてるのが多すぎる
    プロは納期を守って一定のクオリティで数をこなすのが仕事

    単品でのクオリティは時間を自由に使えるアマのほうが高くても何の不思議もない
    でもそこを理解しない奴が多いからハイクオリティローコストなんて頭のおかしい注文を出してくる
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 02:26 | URL | No.:1449414
    1000円で書いて貰ってその絵使って100万売り上げてもビタ1文入らんしな
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 02:29 | URL | No.:1449415
    なんつうか、パイが多い業界に就職するとそうなるんだよ
    こないだキチガイエンジニアがこれを根拠に不景気アピしてきたんやが、最初はパイが少なくて高収入の産業も、それを知って就職する人が増えてパイが大きくなると、その中でダンピングしだすバカ発生量が増えて、他方、需給が調和されて収入減になる
    例えば看護みたいに国ブースト入ってる内はパイが増えても安泰やが、それがない産業はダンピングバカと共に給与が下がってく
    そして最悪なのは個人で起業できる産業、経営権ある人間(自営)が増えるからダンピングバカ発生量が爆増する、他方で誰でもできるからコスパ良ければ新規参入し易く供給過多に常に陥る
    例示すると、音楽や絵、美容師なんかがこれに当てはまる
    しかも必ずしも生活に必要な産業でないから国からブースト入ることもない
    提案として、日本人は手先細かくて技術力あるから、海外に出てった方が良いよ、あいつらそういうの苦手なの多いから
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 02:31 | URL | No.:1449417
    マネージャー雇ってる漫画家の人いるよ
    そうすれば無茶な注文をシャットアウト出来る

  116. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 03:07 | URL | No.:1449424
    NHK職員の1日の給料は3万以上は貰ってるだろ?
    イラストを少しでも安く描いてくれる人を時間かけて探すよりさっさとプロに頼んで浮いた時間を別の仕事した方が人件費的には安上がりじゃね?
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 03:28 | URL | No.:1449430
    わざわざプロに頼らずアマで済ませるケースってけっこうあるね
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 03:29 | URL | No.:1449432
    大陸系のよくやる手
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 03:41 | URL | No.:1449434
    レス内にもあるけど後出しでの追加修正・要望とかなく簡単な1枚絵なら2500円は妥当じゃね?

    イラスト業界だけに限らんが、仕事を受発注する際の契約があいまいだと悲惨な事になる。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 04:06 | URL | No.:1449438
    業界のルールが変わったのに
    自分が参入した頃のルールを後発に押し付けるのは
    老害のする事
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 05:09 | URL | No.:1449443
    個々人の善意に期待しても無駄だって
    絶対抜け駆けする人は出て来るんだから
    個人業主なら尚更当たり前のこと

    そういう時代の中で
    自分がどう生き残るかを考えるしかないんだよ
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 06:41 | URL | No.:1449450
    まず自分がその程度の存在しか提供できない事を恥じるべき。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:12 | URL | No.:1449455
    そもそもその程度の絵なら外注に出さずに自分らで書けよ
  124. 名前:名無し #- | 2017/11/24(金) 07:16 | URL | No.:1449457
    技術と時間に対する適正な対価ってもんが どの業界でもあるんだよ
    価格破壊が当たり前になると 一般人の認識もどんどん変わってデフレ状態が悪化するだけ
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:17 | URL | No.:1449458
    スレでも出てるように価格なりの絵ならいいんじゃないの
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:31 | URL | No.:1449460
    施工業者に頼んだら3万かかる工事をその辺のおっさんにただ同然の値段でやってもらった
    身内だったらわからんでもないが募集かけてるような会社だったらうわ…ってなる
    労働力の対価をケチる会社は根本的に人間を人間と考えてないんだろうね
    たまに知り合いが経営してる会社の手伝い頼まれるけどしっかり報酬貰ってるぞ、まともな神経だったらそうするのが普通
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:32 | URL | No.:1449461
    素人への発注は、バックレ・納期破りを筆頭に
    トラブル多発なんだけどね
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:38 | URL | No.:1449465
    どんな内容であれ人に仕事頼むのに一件2500円は安いというか失礼すぎだろ
    ましてや会社がそんなことやってるんだったら他のことでも本来払うべきところもケチってるんじゃないかと思ってしまう
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 07:43 | URL | No.:1449469
    数千円のイラストとかフォトショに取り込んで書式変換するだけとか
    既存の型にはめ込むだけとかその程度だろ
    そんな仕事いちいち外注に出すなよ情弱企業が
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 08:11 | URL | No.:1449471
    ※86
    うちの業界も正にそうだわ。
    そのくせ後継者居ないと嘆く始末。
    単価が昭和から変わってない仕事なんてだれが継ぐのか。
    一部差別化することで廉価に巻き込まれていないところもあるが、業界全体としては終わる。

  131. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 09:25 | URL | No.:1449482
    トップ画像がいらすとやのフリー素材というところはシャレが効いてるね。
    今でも1点の単価が2桁万円~なんて人もいるだろうし、
    金払いのいいクライアントにくいこめなかったのは
    残念だったねというくらいでしかない。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 10:03 | URL | No.:1449490
    >本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
    まぁ市場は自由競争だからな
    価格の統一って、それはカルテルなんでは?
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 10:25 | URL | No.:1449496
    下積みとか今の時代いらんもんね
    絵が上手い素人なんてゴロゴロいるし。
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 10:32 | URL | No.:1449498
    アマチュア主婦の2500円はクオリティが低いからじゃなく
    どう考えても赤字の価格設定で売ってるからその値段なんだよね

    で、それと価格競争させられて
    「イラストというものは誰かに養ってもらいながらじゃないと描けないのが当たり前」の値段になると困るよねって話

    何も考えず「お前の絵が下手だから主婦に負ける」とか言ってるマウンティング猿はもう少しだけでいいからお勉強しようね
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 10:43 | URL | No.:1449499
    番組制作会社に依頼したら300万と言われたが大学の映画研究会に依頼したら3万でできた!コストダウンせいこう!wwww
    NHK交響楽団に依頼したら50万と言われたが高校生の吹奏楽部に頼んだら交通費だけでやってくれた!コストダウンせいこう!wwww
    みたいな?
  136. 名前:名無し #- | 2017/11/24(金) 10:53 | URL | No.:1449503
    ※135
    これでいいじゃん

    大体テレビ局のインタビューででかいカメラ抱えてるやついるけど、そんなんスマホでいいやろ。綺麗な画像を求められるわけじゃないし
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 10:57 | URL | No.:1449504
    イラストレーターを本業にしてるけど、ココ最近、クラウドビジネスが横行してきて、本業で食えなくなってきたから、別の絵の仕事始めたわ。

    勘違いしてる人多いけど、イラストは上手ければ良いってわけじゃないのよね。
    裏方の商業イラストレーターは、使われる場所に適した、目を引くイラストを完成させるのが一番大切。
    色々な画風で、クライアントのニーズに合わせないとダメなの。
    漫画絵やら萌え絵しか描けないとかはもってのほか。

    あと、色々保証のある勤め人のお給金と、個人事業主の価格を一緒にしちゃダメ。
  138. 名前:名無し #- | 2017/11/24(金) 11:10 | URL | No.:1449507
    値下げした後に市場を独占できるわけじゃないからダンピングにはならないと思うけど
    アマチュアと差別化できないプロなんて元々成り立ってないんだよ
  139. 名前:名無し #- | 2017/11/24(金) 11:11 | URL | No.:1449508
    値下げした後に市場を独占できるわけじゃないからダンピングにはならないと思うけど
    アマチュアと差別化できないプロなんて元々成り立ってないんだよ
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 11:37 | URL | No.:1449515
    ※134
    イラストレーターってプロアマのクオリティの違いがないの…?
    それともこの主婦が飛び抜けて上手いだけでプロを標榜する以上素人には及ばない領域なの?

    仮に前者だったら、それもうプロって概念が成り立たないと思うんだけどどうなんだろ?
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:31 | URL | No.:1449525
    ※134
    プロの価値=絵の上手さじゃないぞ

    それとアマの場合一つの仕事に時間も採算も度外視で全力投球できる
    そこだけはアマの強み
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:40 | URL | No.:1449527
    クオリティが違うんやからさ
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:52 | URL | No.:1449533
    ダンピングとか意味不明なこと言ってないでアマチュアに負ける腕を嘆けよ
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:56 | URL | No.:1449534
    適正価格なんてないわけだから


    定価で販売されたら、ぼったくりで売れないやん

    というのと同じことかと
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 12:57 | URL | No.:1449536
    アマチュアで野球の大谷より凄いやつが僕契約金2500万円でいいですとか言ったらダンピングになるのかよ
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 13:38 | URL | No.:1449544
    ※144
    イラストに限らず技術に対する意識が低すぎる
    ポンと1枚書いて終わりの仕事は殆どないぞ

    事前に話し合い→下書きを何通りか作ってまた話し合い→清書して色塗り→本当にこれでいいか確認
    この間ずっと人件費が発生する
    当然没になったらその分の時給が追加で発生する
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 14:05 | URL | No.:1449549
    見てみたらどれもヘッタクソで1時間で描けそうなもんが2000円~5000円だったよ。
    まともな企業ならまず依頼しない。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 14:28 | URL | No.:1449557
    プロならアマよりも効率なりノウハウ面で超越してるはずなんだから騒ぐほどの影響ないんじゃない?
    手間と収入の割が合わなきゃ自然とやめてくでしょ
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 14:37 | URL | No.:1449561
    ※146
    技術が必要で評価されるなら、別に騒ぐ必要ないじゃん
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 15:16 | URL | No.:1449576
    ※146
    普通の企業発注ならそういう感じだから料金も高いけど
    今回みたいなのはイラストの仲介業者を通して、ラフチェックもリテイクも殆ど無しな代わりに安い料金で頼めるタイプ
    こういうのは本業としては食ってけないけど、セミプロレベルの駆け出し絵師が登録してる感じ

    安いには安いなりの理由があるわけで、セミプロレベルの絵の世界に自称プロが『価格破壊が起こるからやめて!』とか言うのがおかしな話
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 15:21 | URL | No.:1449581
    >>146
    144ではないが、技術職として言わせてもらう。
    主婦はおまえが言ってる事も含めて相手が納得するレベルの物を2500円のコストで収めて納品したんだよ。
    依頼者はアーティスト気取りが日数かけて数万円と設定した絵を2500円で売れと言ってるんじゃない。「自分らが求める絵」を2500円で書いてくれと言ってるんだ。
    売値2500円で騒いでるのは、依頼者がなにを求めてるのかを感じとってwin-winの関係を築く為のコミュニケーション力と技術力が欠如してるやつだろ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 17:17 | URL | No.:1449615
    web漫画も書けばいいのに。
    カラーで売ればいいのに
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 17:20 | URL | No.:1449618
    ※151
    自分も技術職だけど、客は安すぎるのと多すぎることに関しては絶対に文句言わないぞ。コスト度外視で他社数万円レベルの仕事を数千円で買えるなら満足しない方がおかしいし、世の中一本数万の包丁の価値を理解せず「でも100円ショップで売ってるので十分じゃん」って奴も大勢居る。

    結局ダンピングが横行すると余程特殊な物以外は低い方に合わせざる得ないから、結果として業界全体で疲弊して壊滅するのが関の山だよ。中韓のダンピング攻勢が酷かった家電なんかが良い例だろ。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 17:21 | URL | No.:1449619
    素人が手軽にネットでイラストの商売を出来る
    そんな世の中になったってだけの話だろ
    プロって言うなら時代に即したビジネス展開しなきゃいけないんじゃない?
    企業に属さず個人事業主としてやってんなら尚更さ
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 17:22 | URL | No.:1449620
    自称〇〇
    なんかこの手の話題になると業界人が必ず書き込みに来るよねw
    インターネッツって広いんだなぁ
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 17:37 | URL | No.:1449625
    これって、送料無料と同じ事だよね。他で利益があるから極端な値引きをする。これがモラルとして問題あるとしたら、値引きによる客引きが問題になってくる気がする。
  157. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2017/11/24(金) 17:56 | URL | No.:1449630
    逆にイラストを注文するって市場が拡大するかもしれないって可能性はある、だけどこれをNHKがやるべきじゃあないだろ
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 18:13 | URL | No.:1449634
    プロなら自分の絵にすれば何万人もの客が付いてくるとか売り込んで価格上げろよ
  159. 名前:芸ニューの名無し #- | 2017/11/24(金) 18:41 | URL | No.:1449646
    2500円はあかん5000出してどうぞ
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 18:54 | URL | No.:1449651
    youtuberとTVCMみたいなもんだな。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 19:25 | URL | No.:1449665
    イラストなんて、無いなら無いでもかまわんし。
    イラストがなきゃ人が死ぬのか?
    んなこたぁない。
    その程度の商品だもの。

    「お絵描きしてるヒマがあるなら畑のひとつも耕せこの穀潰し」とぶん殴られる世の中でなくてよかったね。
    そういう世の中にならないといいね。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 21:50 | URL | No.:1449709
    会社で1日座ってるだけで五万かかるんやで
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/24(金) 22:17 | URL | No.:1449715
    今建築でも似たようなことがある
    元職人で定年退職過ぎるぐらいの年配が、
    大手ハウスメーカーから自分が食えるだけの値段で安請け合いするもんだから、
    値段が上がらず新しい職人が全く来ない育たない

    職人も一朝一夕で育つわけじゃないし年配の職人も今更自腹切ってまで若手を育てるつもりもない

    結果、熟練の技術は途絶え、今になって大手ハウスメーカーも一部の若手職人を囲い込むために躍起になってる始末

    断っても断っても仕事がやってくるが値段は一向に上がる気配はない
    需要はあるのに価格が上がらないのは一部の年配の価格破壊のせいなんだ
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 00:42 | URL | No.:1449756
    この「プロ」と「主婦」を、「日本企業」と「中国企業」に置き換えたとき、同じ意見を言える奴が何人いるんだろうな。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 01:11 | URL | No.:1449762
    実際は、書籍のちょこっとした挿絵ならプロでも1点1000円とかめずらしくないんだけどさ
  166. 名前:名無しさん #- | 2017/11/25(土) 01:35 | URL | No.:1449775
    本当女って社会の害悪だよな…。
    女が社会に出てくると本当に社会が壊れる。ダメになる。
    馬鹿じゃないのか本当に。
  167. 名前:名無しさん #- | 2017/11/25(土) 01:38 | URL | No.:1449777
    ※140
    それに優れた人が全員それのプロになってるわけじゃないよ?
    世の中には100m9秒で走れる無名の一般人だっているし、150kmで野球ボール投げられる一般人もいる。
    勉強だって芸術だってスポーツだってその他だって、みんながみんな技術もってりゃプロになるわけじゃない。わかれ。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 02:38 | URL | No.:1449800
    ※161
    デザインやらイラストの事になると、こういう事を必ず言ってくる極論マンが居るんだけど、違うからね。
    物事を誰にでも分かりやすくするためのツールでもあるし、商品の価値を高めるツールでもあるのよ。
    言葉が通じない人間にはピクトグラムが交流のツールになるしな。
    こういう意見はあまりにも前時代的で恥ずかしいから、書き込まない方が良いと思うでよ?
    彩られた世界に生きてると、この辺の重要性に気づかなくなる典型よ。
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 02:39 | URL | No.:1449801
    ※153
    あなたは※151で述べられてることを全く理解できていない
    数万円の価値の包丁と100円ショップの商品は同等の性能なのか?
    違うだろ?
    だったら数万の価値の包丁を求める奴にはそれを売ればいいし、
    100円ショップで売ってるので十分というやつにはそのレベルの商品を提供すればいいだけ
    相手が求めてるものを見極めないで100円ショップのレベルの商品で十分な客に数万円レベルの商品を押し付けられなくなったからダンピングだって?
    ただの言い掛かりじゃねーか
    あたなが言ってることはAmazonのお坊さん便に難癖をつける日本の仏教会まんま
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 03:03 | URL | No.:1449815
    ※153
    日本の家電メーカがやられたのはダンピングのせいだって?
    ばっかじゃねーの?家電メーカの無能経営者の言い訳そのまんまじゃん
    そもそも家電メーカが韓国や中国にやられたのはなまじ国内市場で食ってけるもんだから海外市場で現地のニーズを無視して日本の商品を売りつけようとした「傲慢な態度」の結果だろ
    米国の自動車メーカが日本のニーズを無視した車を売りつけようとして売れないのと一緒。欧州の車は高くたってニーズを捉えて日本市場で利益を出している。逆にどんなに安くたって韓国車、中国車、インド車は日本で売れてるのか?
    価格は顧客のニーズを構成する「1要素」でしかないんだよ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 04:06 | URL | No.:1449824
    絵描きって大変だなー(鼻ホジ
    って見てたけど、この調子でいくと明日は我が身かもしれないし笑い話にならんな
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 04:08 | URL | No.:1449826
    100均の商品に例えてる人が居るけど、この場合、それは当てはまらないんじゃないのかなー。
    性質が違う。

    100円ショップの物は、いらすとやの出来合いのイラスト。
    本来数万する物を主婦が儲け度外視で作ったのをオーダーメイド商品とするとわかりやすいと思う。

    イラストって、基本的にオーダーメイドなんだよね。
    ○○用の、○○をしている人を表現したイラストを、○○に合った画風で○日中にお願い。
    当然、それに合った物を、その期間拘束されて作る。
    人件費やら何やらもかかる。

    これ、NHKがいらすとやのイラストを使って紹介したならばそこまで問題になってないと思うけど、そうじゃなくて、生きるために描いている人が居る中、儲け度外視の人間に頼んで大々的に紹介しちゃったから、こういう話になるんだと思うんだけど。

    クラウドビジネスで、仕事の間口は広がったけど、単価は採算取れないほど安くなってしまった。
    これが現状。
    主婦は旦那が稼いでくるからお小遣い稼ぎでOKだけど、プロは採算がとれないから、辞めるしかない。
    プロになる意味を失うから、目指す人もいなくなる。

    結果、素人仕事しか残らなくなるけど、時代の流れみたいだからね、仕方ないっちゃ仕方ない。
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 05:38 | URL | No.:1449841
    「親が金持ち」「主婦で旦那の稼ぎがメイン」
    「体力がある」「コネがある」「イケメン&美女」「口が上手い」
    これらも仕事をする上のアドバンテージであり武器
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 12:08 | URL | No.:1449953
    米166
    お前は男なのに生まれた時から害悪なのはなんで?
    もしかしてオカマ?
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 13:44 | URL | No.:1449982
    芸術は実力主義の社会だしなぁ
    そして金持ちのほうが基本有利
  176. 名前:名無しさん #- | 2017/11/25(土) 14:59 | URL | No.:1450004
    ※174
    害悪の女さんチーッス!
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 21:53 | URL | No.:1450099
    本来数万掛かる物を数千円で売る奴が居るのが問題なんだけどな。そんで数万レベルの仕事と見抜ける薀蓄眼福を持つ客は当然として、相場を知らない素人客も安いからという一点で安い方へ群がる。
    結局それまで数万で売れてた物がコスト据え置きで数千円でしか売れない大赤字の商品に成り果てる。それがダンピングの問題なんだけどな。企業努力不足といえばそれまでだが、廃業や休止でどこの業者もそのレベルやニーズにあった製品を造らなくなって、巡り巡って客が困る事になる。
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/25(土) 22:04 | URL | No.:1450107
    客は値段が安すぎることと量が多すぎる事に関してはクレームつける事は絶対にないけど、逆に少しでも値上げしようとしたり量が包装表記より少なかったりすると嵐のように文句垂れてくるからな。一度何かの拍子で数万が数千まで値落ちしたら、簡単に相場価格を元に戻すことなんか出来ないよ。
    差別化すればいいと簡単にいうが、差別化したら結局客が求める物と乖離することになる。企業努力の結果ニーズその物が切り捨てられる事になる。
  179. 名前:名無し #- | 2017/11/26(日) 11:42 | URL | No.:1450291
    そもそも描こうとも思わないだろ鳥山明は
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/26(日) 18:44 | URL | No.:1450361
    自分の業界じゃないと溺れてる犬を棒でぶっ叩くやつばっかりで笑った
    こういうのは絵だけの問題じゃなくて明日は我が身だということがわかってない
    2500円で請け負った頭が悪い専業主婦みたいに、男のヒモしてて生きていける奴ばっかじゃないだろうに

    178が言ってる様な傾向が日本は強すぎる
    逆にヨーロッパや欧米だとそこまで下げなくてもある程度高めに設定しても普通に売れる
    日本人は安ければ売れるっていうアホな頭があって、自分から率先して下げなくてもいいところまで格安にして自分の首を絞める人種なんよ。ようするにその商売で先まで安定した売り価格を見越した価格設定するべきなのに、目先しか考えない馬鹿の集まりってこった 売り手も買い手もな
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/27(月) 09:53 | URL | No.:1450501
    男のヒモして生きてる頭の悪い専業主婦と同等の絵しか掛けないプロ()
    そして定番のヨーロッパガー
    そっちに市場があんならそっちで商売すればいいじゃん
    今日日在宅で海外と取引なんてそんなハードル高いんすかねぇ?
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/27(月) 10:01 | URL | No.:1450503
    ※167
    そんな極端な例外上げて「わかれ」(キリ!
    とか言われてもなぁ~
    論旨外してるからぼくには何も言えないっすw
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/27(月) 10:02 | URL | No.:1450504
    今の環境でもイラストレーターって仕事で食べてるプロは居るわけだろ?
    高水準のプロしか生き残れない、って単なる淘汰ではないの?
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/28(火) 14:58 | URL | No.:1450771
    3万は掛かるはずだ
    この根拠が乏しいのがなぁ
    ただまぁやなせ御大のように自分の生活が揺らがない大御所中の大御所が無料でキャラ考案しますよ~
    みたいのは言い方悪いが害悪だとは思うけどね
    この主婦はそんなビッグネームじゃねぇんだし影響ないんじゃないのかな?
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/28(火) 21:36 | URL | No.:1450848
    コンビニ行くのにベンツなんか乗るかよ。
    高く売りたきゃクオリティ高めて、クオリティを求める相手に売ればいい話。
    片手間でやってるような人間はどうせ高度な注文なんか受けないんだから。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2017/11/29(水) 13:59 | URL | No.:1451056
    ※185
    何を勘違いしたかそれをやっちゃうのが日本の絵師()なんだよな。
    値段なりのことや趣味でやってるなら自分の意向以外のものはやらなきゃいいのに。奴隷根性が染み付いてる。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2017/12/20(水) 12:43 | URL | No.:1458602
    これで稼いだ金で生活してるんじゃないと言うのが強みだな。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2017/12/26(火) 09:58 | URL | No.:1460307
    ※186
    それは発注側が無能なだけだと思うが
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2018/01/26(金) 11:57 | URL | No.:1470876
    例えば岸田メルがこの主婦と競合するかと言われればしないわけで…
    畑違いだし、仮に本当にこのスタイルで駆逐されるんならそれはもう純粋にぼったくってたってことじゃないの?
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/07(水) 04:16 | URL | No.:1475089
    ※189
    そりゃ今の岸田メルならな。
    未来の岸田メルが駆逐されて
    まったく成長しない素人絵師だらけの世界が
    お望みかい?
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/16(金) 02:50 | URL | No.:1478155
    主婦に依頼すると価格破壊が起こるから、いらすとやを使おうwwww
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/17(土) 06:27 | URL | No.:1478531
    ※94が的確なんだがみんなスルーしてるな。
    最大の問題はプロに素人と同じ値段でプロの仕事を要求するのが当たり前になる危険性があるってことなんだよ。
    本来クオリティの差で値段が付かなければいけないものなのに、値段に対するクオリティで勝負をしなければいけなくなる。
    個人事業主に価格競争を強いることの危険性が分からないのはマジでヤバいよ。
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/19(月) 04:06 | URL | No.:1479465
    洗濯機回してる間にできる仕事に勝てないって時点で市場内に存在意義ないだろ、内職以下じゃねえかw
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2018/02/23(金) 21:25 | URL | No.:1480670
    趣味の合間に利益度外視で小遣い稼ぎ&暇つぶしで請け負ってる人間のせいで、それで食っていけるはずの技術を持った人間が下に見られて食っていけなくなるって話だよな?
    SEだが、フリーソフトとかまさにそれだよな。製品として売れば儲かるレベルのがゴロゴロしてる。これのせいで客がコスト抑えるために機能追加を断念することなんて日常茶飯事よ。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/05(月) 01:49 | URL | No.:1483866
    「ピカソさん、私あなたの大ファンなんです。この紙に一つ絵を描いてくれませんか?」
    ピカソは彼女に微笑み、たった30秒ほどで小さいながらも美しい絵を描きました。そして、彼女へと手渡しこう続けます。
    「この絵の価格は、100万ドルです」
    女性は驚きました。
    「ピカソさん、だってこの絵を描くのにたったの『30秒』しかかかっていないのですよ?」
    ピカソは笑います。
    「30年と30秒ですよ」
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/08(木) 11:40 | URL | No.:1484798
    ※185
    食い詰めた奴は受けるんだよ
    だからデフレが続いてブラックがのさばってんだよ
    現実みろよニート
  197. 名前:ああ #- | 2018/03/12(月) 14:55 | URL | No.:1486397
    有名すぎる人だと、その画で二次商売されると色々面倒なんでしょ。
    結果として2500円で満足できるなら3万出す必要は無いわな。
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/20(火) 22:16 | URL | No.:1489419
    イラストレーター擁護している人はJASRAC擁護しているレベルだよな。

    JASRACも
    「CDを個人でコピーするとしても正規の料金を徴収して、俺らが勝手に分配するから、専用のCDを買え!」
    「明らかな集客目的じゃなくても、俺に金払わないと正規のCDですら店で流しちゃだめだから。」
    「店にピアノを置いたら、有名曲ぐらい弾くでしょ、違法にならないように先に金払っといてね。」
    「演奏用の会場作ったなら定額料金払ってね。演奏者から一々回収するのは困難だから。」
    自分たちの儲けのためならルールやモラルはJASRACが決める物!
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/20(火) 22:20 | URL | No.:1489420
    >>194
    J-POPばかり聞く文化を大衆に押しつけて、
    J-POPがネタ切れ、売れなくなったので爆音の平面的なMixに変えて、POPS好きのオーオタ相手にすら売れなくなり、
    法律や裁判を有利に解釈して、
    自分たちに金が入ってくるCDショップでさえ、視聴させたら利用量払えというJASRACにもおなじ事言えるの?
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/24(土) 09:03 | URL | No.:1490667
    そもそもイラスト屋と趣味で書いてる人への小遣い銭位で十分なのでしゃーない
    絵師さんサイドは名前で価値がつくレベル目指して頑張ってください
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2018/03/24(土) 17:49 | URL | No.:1490753
    資本主義社会でやめても何もないと思うが。
  202. 名前:  #- | 2018/04/29(日) 15:37 | URL | No.:1504777
    社会が変化している以上、制作サイドも順応出来ないとしょうがない。一昔前はゲーム会社も他業種からバカにされるような対象だったしさ。いずれマスメディアも淘汰される。明日は我が身だよ。
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/01(火) 23:43 | URL | No.:1505453
    クオリティに自信があるなら胸張って堂々としてればいいんじゃねーかな
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/03(木) 13:06 | URL | No.:1505883
    まあ資本主義の原則をコントロールするには政府の法律的な介入が必要なんだけど、あいつら利権にならない事は一切興味ないし、イラストレーター業界は国家の基幹産業でもないからね。
    日本からはプロイラストレーターはいなくなり、副業でお小遣い稼ぎにやってる人にネットから注文・交渉するていうことでいいんじゃないかな。
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/03(木) 13:11 | URL | No.:1505885
    米202
    それが分かってるから、マスコミは独占している情報散布・情報操作・洗脳能力を使って大金を稼ぎ、その金を政治屋や官僚にばらまいて、自分たちの独占権限を新規加入者に認めさせないように万全の体制を敷いている。
    安倍がそれに風穴を開けそうな事を言ってるが、こいつだってカスゴミやパちソコや東電の賄賂でとんでもない利益供与を受けているわけで、まあ99%口先だけのいつものパフォーマンスで終わるだろうよ。

    イラストレーター業界がこれらのぼったくり業界に比肩する利益を上げていれば、同じ事をやって、同人絵師のイラスト受注を法律で禁止させることが可能だった。
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/04(金) 02:24 | URL | No.:1506030
    「安請け合いしないで」と言っているプロに主婦の絵を査定してもらえば問題解決。
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/04(金) 18:40 | URL | No.:1506207
    素人アマチュアが簡単に進出できる分野ってのは、ぷろがどうやって金にするか、どうやって金銭価値を保つか、一考が必要ってことだな
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/06(日) 17:47 | URL | No.:1506800
    プロはバイトで問題ない仕事なんか受けんやろ。
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2018/05/07(月) 03:50 | URL | No.:1506988
    「同一労働・同一賃金」とは?
  210. 名前:名無しビジネス #- #- | 2018/05/08(火) 10:40 | URL | No.:1507445
    アマチュアだって軽く見れないでしょ。美術部だったとか、美術はオール5とか美大出て主婦・ニートとか、若い女の子なんてお絵かき趣味大好きな子、滅茶苦茶いるはず。プロのライバルは、素人の中に数万人いても不思議はない。
    問題はプロとしての配慮があるか、なのかな。
    発注者のアタマが可笑しいことに異論はないけども価格破壊に話を結び付けて安価で働かされている某国の絵師に仕事を流すつもりかもしれんしね。
    相撲協会じゃないが、途上国に日本人の仕事を横流しSYることで何がしかのメリットがあるかもしれんし。
    ま、NHKのやることだし、まともに考えても損するだろうとは思うけど、日本人絵師から仕事を奪う権利はないんだけどね。受信料は日本人からたんまりもらってる筈。
    ま、NHKだから。
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