働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

平穏、順風万端であることを仮定して
無駄を削りすぎると、いざという時に
余力が無くなるからね。

自動車保険に入るのは金の無駄と言って
無保険で車ぶっ飛ばす馬鹿と同じ

斜陽産業コストカットはこんなもんでしょ
成長産業なら戦犯扱いだが、先見えてるなら要らん要員削って延命するのは王道

トヨタがトヨタ方式で成功しているのは
リスクを下請けに押し付ける
公共の道路を倉庫代わりにする
法人税を払わないなど
やってはいけないことを押し通しているからだ

能無しの管理職が思い付きで導入する新システム！
働いてる誰もが1度は遭遇する不条理だね

トヨタみたいな大企業の場合
ちょっとくらい仕事きつくなっても簡単に
じゃあ辞めますって発想にはならなそうだもんな

要らん要員なんて問題起こす奴以外、普通いない。
人が多いほど作業が進むのは当然で、人減らしたら進まなくなるのも当然。

トヨタ式は『とにかく人も物も減らしまくれ(ただしトヨタはもやは国家企業だから自社に無くても他社から即補填できる。要は他社が全部持って管理しとけ)』ってやつ。
並みの大企業でも下手したら傾きかねない危険なやり方。

国家が支える超大企業トヨタのマネをしてもトヨタにはなれない。
トヨタになりたければ国家に支えてもらえ。

昔、いたところが試験的に導入したら
余計に大変になって職場がギスギスした
空気になっていったのを上が察して止めてたな

トヨタ式は下請けに押しつけるもので
自社内でやるとかアホだろ

効率向上は従業員が自ら積極的に取り組むよう仕組むのが上に立つ者の責務だぞ
トータルでプラスになるなら餌で釣るのが手っ取り早いのに
それすら惜しむとかそりゃ逃げるに決まってる

その代わり福利厚生が充実しとる
別の所でちゃんとアメを与えてる訳やな

ただ削ってる訳ではない
上手い事やっとる

なぜなぜとかは本来社員に責任を押し付ける為のものじゃないんだよな。

なーんも哲学のない会社が上辺だけでやると逆効果な例だな。

トヨタ系列は要求は厳しいけど、休みと給料と福利厚生はよいぞ。
高卒の工員でも最初の1年はキッチリ教育(体力作り)してから現場に行かせるぐらい人にはカネ掛けてる。

トヨタじゃ無いにトヨタ方式を導入したらそらあかんやろ

郵便局でも大こけしてたで

保管庫費用を浮かせる為に運送屋トラックに積ませてご近所待機させとくアレかと思ってたわ

達人の技を素人が真似して大怪我するようなもの

社員減らそうとしてるとしか思えないな

トヨタ式って合理性重視だろ
そもそも、合理性を突き詰めた場所、現場ではそれ以上の合理性は無理だから。
トヨタ式をもってしても無駄を見つけられないのならば、それは合理的な現場なんだよ
それより上のレベルの、管理者の合理性を突き詰めるステージに、その問いはレベルが上がるんだよ
管理職、お前らが合理的かどうかってステージの問いだ。答えろ。

ここまでトヨタ方式を勘違い出来るって、ある意味凄いｗ
そんな勘違いをする会社だもの、普通なら辞めたくなるよｗ

こないだ海外のボランティアで成功してる事例見たで
どうせジャップの労働環境だから自分にとって都合良いとこだけ仕入れて改悪して失敗したであろうことは簡単に想像つくけど

むしろ管理職のトヨタ方式カット手腕が呻りそう

カンバン方式とか中小が導入するの不可能だろ
考えたやつは東大卒で今コンサルティングやってるが酷いもんだ

「できません」「じゃあクビ」
どれだけの人材が残るのかなw今後が楽しみだな

トヨタ方式って下請けいじめの上に成り立つそびえ立つ糞だし
従業員にも秒単位のノルマを課す地獄
作業が遅延しようもんならランプがファンファン鳴るよ

※24
そんな管理で評価を上げている管理職にこそ問題の本質があるな
ランプがファンファン鳴っているよ、スケジュール管理は適切だったのかな？管理職、ひいては役員お前らの支持は適切だったのかな？おいこら。

トヨタ信者ってどこの会社にも自然発生するから怖い
トヨタは地獄に落ちろ

大企業は給料も福利厚生もいいから耐えられるが薄給の中小がやったら逃げるわな

おいこらランプがファンファン鳴ってるよ、答えろ。管理者。

おいこら。結果はどうだったんだよ？反省する気はあるのかお前ら

トラック業界とかほんま腐りきってるぞ
ドライバがー集配所で自分で仕分けして伝票作ってトラックまで運んでって全部自分でやってる
時間に追われてチェックが怠って誤配送も起こるし、指定時間に間に合わないし、丁寧さもなくなって破損もして、本社が儲かるだけでドライバー側は仕分けの分の給料はでないから時間給で計算すると最低賃金切る人なんて余裕で居る

※30
そりゃ人が集まらんわな、自然の摂理だわ

※25
日本が誇る「部長ならできます」族のコネパワーを舐めてもらっちゃ困る
日本は団塊世代に食いつぶされる運命なのだ

リーン方式間違ってるだろ
カイゼンだから

※32
じゃあやれよ。話は終わった。

上に従ってどうにもにっちもさっちも行かない現状から、上に改善策を要求するのに
現場の現状すら無視するって、もう会議なんて止めちゃえよ。
現状報告をまとめて解決策、むしろ打開策を出せ。現場ではそれが求められているんだって。
そんなのが出ない責任逃れの会議なんて、潰れろ。無くなれ。消え去るがいい。

不景気時に一番削りやすいのは人件費だもんな
好景気時に一番得がたいのは優秀な社員だけどね

むしろ個人の集合が役員であり、打開策を出せないで居る限りに措いて
こいつら無能の集団なんだよな
成果を出すのは現場じゃない、指示を出したお前らだ

※36
役員報酬はいつの時代でも（超就職氷河期でさえ）凄い優遇だったものな
コスパ良かったんだろ？お前らが働けよ
優秀なコスパ出せよ、役員共よ？

トヨタは下請けイジメと期間工という奴隷と輸出差戻税に寄生してトヨタだけ生き残るという蚊やヒルやダニみたいな企業だ。

社員だったのが期間工という奴隷の待遇にされれば逃げ出すよ。

役員共、お前らが最高効率のコスパで給料を得ていたんだ
お前らが成果出せよ
お前らが、働け？な？

効率は大事だけど、
削っているのは、時間やコストだけではないからな
生活や文化、ひいては遊び心や笑顔まで削ってる
程度問題だけど、こういった数値化できないものをおろそかにすると、
エントロピーが増大して危険な状態になる

バブルがはじけた時に、似たようなことやって失敗した会社の二の舞だな

バカな経営者だから辞めることをお勧めする
こんな猿真似経営する経営者は社員を不幸にするだけ
景気がいいうちに就職活動しろ

経営の失敗は経営者の自己責任であって社員が被ることはない

お前らが成果出せよ
お前らが、働け？な？

効率厨以下に役員共が負けるなんて、リアルの敗北だろう
お前ら、リアルで戦っていたのだろう？MMORPGのプレイヤーで常識の効率中に負けてるんじゃないだろう？普通に考えて？

トヨタ方式に社員を圧迫しろという項目はないぞ。
あれは只の生産管理。

スレ主の会社はトヨタの名を借りてリストラしただけや。

満を持してw
いや、こりゃ取って置きを出した上に全く的外れですねwww
笑い話の種にしかなりませんわ
え？役員共が？
（苦笑）

ツイッターだかなんだかで効率化を進めたその先にあるのは完成された効率化などではなくて、全く無駄がないと言う究極の無駄があるだけと言うのがあったのを思い出す
まさにその通りじゃないか

※45
そのトヨタが劇的な改善が見られない時点で、普通にみんながやってたことっすかね。

ルーチンワークの改善で、劇的な効果が見られたのですか？
ルーチンワークの改善に、怠っていた現場にはそりゃ改善の余地が劇的にあるだろうはずなんですけど
例えばコスパ的に、手順を一つ省略するために棚を一つ作るコストは無視ですか？
そりゃ、あれば効率的ですけどね？
それ以前に過密スケジュールがもう回らないんですが、これ、どう改善して効率的に回すつもりで？

社員の管理をする管理職だが、管理職の管理をすべき役員はどうなのか？
役員を管理すべき代表者はどうなのか？

一応、この方面でそれなりの専門家のつもりだけど。

多能工化ってのは、デスクワークでも現場作業でもレギュラーがケガしても問題ない控え選手を育成＋レギュラーでも複数ポジション守れよってことになる。当たり前だけどレギュラーも控え選手も求められる能力は高くなっちゃう。

ただ絶対条件として「給料が同業他社と比較して相対的に高額であること、大半の異業種より絶対的に高額であること」なんだよね。
これは肉体的・精神的にキツイ仕事なんだから高給取りは当たり前。てきな意味合いに捉えても良い。

本当にちゃんとした講演会だったら、トヨタ式（カンバンとかジャストインタイムとか）を話すときには給料・待遇のことも絶対に同時に教えるんだけど、又聞きとか、程度の低い講演会とか、マンガでわかる～みたいなので半端にかじるとダメ。
（それはこういったことを言うと、受講者や本を買う人が不愉快になるからっていう至極単純な理由）

この絶対条件を守れないと、まともな奴から転職していくから、空洞化が促進される。
経営幹部は良かれと思って飲んだカゼ薬なのにそれで中毒死してるのと変わらない。

結局、トヨタ方式ってのは「社員負荷は増やす、故人能力は高めろ、ただし給料は国内トップクラスを保証」の３本柱なんだよね。

なのでこの本スレはトヨタ方式ではなく、絶対条件を守れてない劣化コピーをありがたがって導入した経営陣の勉強不足としか言えないなあ。
（ちゃんとした本物のコンサルを入れれば、この辺り間違いなく説明してくれるんだけど）

説教臭い上に、長文ですまん

んー？俺の知ってるジャストインタイムじゃない。

※51
イレギュラーを用意しておく、余裕を持たせるって改善策でとっくの昔に病院とかが回せているよね？

確かに、転職組みにとっては武器になる要因だろう

んなもんとっくに判っているので、じゃあこいつら思考回路が駄目じゃん
改善（笑い）って話なんですがね。

日本の支配層と奴隷層の、そのまんまの縮図じゃん

トヨタ方式で郵便配達の地区を振りなおしたら
地形とかエレベータの無い集合住宅とかガン無視で
配達員が次々潰れてったとかいう事例もあったな
たしかこのサイトで読んだ

※55
潰れるならトヨタ方式って話なので
トヨタ方式を崇拝する信者以外にとって
自然の話である。トヨタ方式が無理があるって話なので
話題として、そちらの方が自然に挙がるべき事例だわな

むしろ否定しがたい

潰れるならトヨタ方式って話なので
トヨタ方式を崇拝する信者以外にとって
自然の話である。

オーナー企業の高卒社長ほど身の程知らずは居ないからな（笑）

トヨタ方式（笑）

トヨタが上手くいった理由を外様が間違って理論化したのがトヨタ方式だぞ
トヨタはアホらしくなるくらい業務改善を繰り返して、仕事のやり方を車生産に最適化しただけだ
最初っから他所が真似して上手くいくはずないんだ

トヨタはモチベ高くて正しいやり方で正しい結果を求めるから負荷が減る
猿真似すると基礎体力ないし指導者もトヨタほど頭よくないから無駄な空回りして負担が増える

※51
野球に例えるとFAした大和（阪神→横浜）みたいなもんか。
複数ポジションをｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ級にこなせる高い守備力＆スイッチヒッター開花で打率うPの高い能力を持つ大和選手、年棒と現場監督（金本）からの評価がそこまで高くなかったからFA宣言を行い、横浜DeNAベイスターズへ移籍。

だいたい合ってる。

※48
細々としたカイゼンを積み重ねて山にするのがトヨタ方式だぞ、劇的なワケないじゃんｗ

※60
50年くらい改善繰り返し続けて100年後も当然続けるってのがトヨタのヤバさだよな

※63
じゃあ行き詰っているって現状を打破する要因じゃないわけですわ
細々とした改善を積み重ねて、得られる選択肢はそもそもトヨタ方式の指し示す先にはないワケだって自覚してカイゼン（笑）を研鑽したわけだから

お前の指し示す先には劇的なものがあるワケないじゃんw

さて、カイゼンの示す先は
効率化の最善か
行き詰まりを打破する改善か、二つに一つじゃん？

効率化の最善なんて先が見えている袋小路が最善の行き詰まりなんだが
はてさて、トヨタの改善は、その先に行き示す最善とかどうでもいい指針なのですかね？

ていうか、JRでも後継者不足で泣いているのに、トヨタってそんなに凄いの？

俺の会社も絶賛実施中だわ

経営陣「もっと効率化して人員削減だ！事務員減らす！」
事務「人がいなくて回りません、業務の半分は営業でやれ」
営業「仕事増えすぎて外周れないンゴ・・・受注件数が減っとる・・・」
経営陣「作業量に対して現場の人数が多いな・・・削減！」
現場「営業が仕事持ってきても人数減りすぎで物理的に無理」
経営陣「おい！効率化を図ってるのになんで売り上げが下がるんだ！営業は死ぬ気で仕事取って来い！もっと経費削減！」
結果、会社のキャパが減り、仕事が回らなくなる

俺ももうすぐ辞めるからどうでもいいけどな
7年目で今期の営業成績が前年比200%の営業主任の月給が手取り15万で冬のボーナスが8万ってアホか
高級車乗り回してる役員どもは市ね

おおコメント欄延びてる。

※53
病院は残念ながら専門外なので…、ただイレギュラーや余裕を持たせるってのは、実はトヨタ自身がやってることなんです。
在庫ゼロが理想なんて言う人がいるけど、全然おかしい理論で、現行最新理論は在庫は最低限（計算は機会損失とか絡むので難しい。ここの計算が日進月歩）持とうってなってるますね。

※60
まさにその通りだと思います。世間一般で言うトヨタ方式を少なくとも今はトヨタ自身がやっていない（笑）。
正確にはトヨタ方式改改改・・・って感じです。

※61
モチベーションの源は給料・待遇・福利厚生・勤務体制の多様性を認めるなんてあたりですかね。
トヨタっていう企業体力があって初めて服用できる劇薬を、半死人に投与したらどうなるか…ってことを考えない経営幹部は恐ろしいですね。

※62
しかも現実世界には金銭保証も人的保証もないですから。もっと言うと、その中途採用が活躍して出世したら、さらに有望な中途が来てくれるかもしれない。
新卒一括で全て賄うなんてリスクのある行為、まともな経営者なら回避しますからね。

※63,64
本当にすごいですよね。あの根気と根性、私はトヨタ社員ではありませんが、良い意味でヤバイと思います。

※67
経営陣が言うだけじゃなく、業務の半分を回せばそれで済む話だな
こいつら、キャリア的に回していたんだろ？
回せよ、外回りもやろう、言うだけ、やれ。

※68
余裕を持たせると余裕が生まれるって言う、至極当然の話なのですよ
むしろイレギュラーを無視するのが無理だって至極当然の話なわけでありまして。

むしろ、余裕もないのにトヨタとか、トヨタ（笑
）としか言いようがない。

トヨタ生産方式ってそう言うものじゃないんだけどなぁ・・・。
失敗するのは大概見た目だけ真似する会社。
トヨタはその昔にストライキくらって痛い目を見ているから、
従業員は大事に扱えって事になってて、実際にそうしているよ。

あと、下請けにリスク丸投げとか言っているがそんなことはない。
トヨタの下請けになると会社潰れなくなるぞ。
ただ、楽な仕事ではないけどな。
孫受け・ひ孫受けになると、トヨタとは直接関係ないしそこまで何かしているか知らないけどな。
その場合は一時下請けしている会社の問題だ。

※66
なに言ってんだコイツ
超大企業は新技術もガンガン導入するから、その改善また次の改善が控えて終わりが無いんだぞ

指導人がそれだけの成果を、今、まさに現場で見せて、見せ付けてやればそれだけの話。
指導する立場の人が、役員などに落ち着いて、その指揮能力を見せないのがこいつらの集落の原因
お前ら、言うだけ見せろよって話。実力を見せる時だ。今が。

※71
そう。自動車メーカーのライン工は自分が作ってる車買えるのかｗって煽りがあるけど、
トヨタの社員とトヨタの下請とトヨタの期間工は買えるだけ稼げてるんだよ
原料高騰で赤字に突っ込んだ一昨年くらいも、ホンダやニッサンが下請殺す中でトヨタ系列だけがコストアップ容認しただろ

トヨタ→社員一人に他より高給出して、替わりに二倍の仕事やらせる
トヨタの真似してコケる会社→他より安い給料で二倍の仕事やらせる

そりゃ逃げますわ。

指揮官どもがふさわしくない采配を振るっていて
落ちぶれる組織ってそりゃお前
采配が能力不足してんだよ

自然淘汰してるんじゃね？
弱肉強食の自然の摂理だよwお前ら食われろ人手不足？お前らが食い散らかした後始末してやってるんだよ
てめえら、飢えろ

文句いわずに黙って辞めればいいねん
経営者に何か言って変えようなんて、自然環境を何とかしようみたいなもの
環境に適応するしかない
仕事処理の質を落として２倍に見せかけるとか、適当に目標達成すればよろしい

前TVで見たが、下請けイジメとか酷いらしいな
もっとコスト下げろ。嫌ならいいよ他に回すで下の社長なんか
もう下げれないから、自分の給料カットしてるって

※72
じゃあトヨタは安泰だね
別に、トヨタに落ちぶれろってつもりはないよ
トヨタ方式で栄えるなら、そりゃ大歓迎だ
トヨタ一強でもいいよ
別にトヨタだけが理由だって贔屓しないからな

別にトヨタが嫌いなわけじゃなく、トヨタ方式の欠点を論っているわけなのだから。

余裕を無理にでも持たせると、イレギュラーに対応できる
経済学で学ぶくらい基礎的なものなんだが
何で知らないの？

カンバン方式は極悪な下請けイジメなのに黙認されてる。
天下のトヨタ様には誰も逆らえませんわ。

トヨタ社員が凄いって言うなら、アニメでも他の分野でも凄いけど報われないって社員はたくさんいるから
凄いって言うならせめて製作委員に名を連ねるくらいでなければな

>トヨタはライン工だからね
？？？
トヨタに限らず、どんな会社でもライン工以外は書類仕事がメインだが？？？

社内行事充実させたがるとこは諦めろ。考えてる人事は自分が若いころそれで実際色々得してきたんやろ。もっとも現代ではその「得」の概念が変わりつつあるという話

20年くらい前にカンバン方式を習った記憶がある
今でもやってるのか？

フォードなんかは工具が電子化されていてねじの締め圧も工具が勝手にやってくれる、検査も機械で、はじめから労働者なんて信用していない。
フィアットクライスラーはカンバンどころか部品がラインとは別のベルトコンベアーで運ばれてくる。
社外に見せるだけで実際はどうかはわからん。

ともかく世界は教育水準や勤労モラールの低い人にいかに仕事ができるかになっている。

実際トヨタ本人が指導したとこは改善してるしな
結局本質を理解してない、他業種だったり自分たちに合わせることをしないのが失敗の原因でしょ
本質を理解してるところは導入して改善してる

※86
それが明らかに日本での武器なので、まあトヨタはその武器をかざして振りかぶってはいるわな
日本人の欠点とはとても思えない、豊田市のデメリットとも思えない

だから世界から招き入れるってモラールの低い人にいかに仕事ができるかってなってくるわな

トヨタ方式って工場のやりかただろ
工具の定位置決めて、ダブってる道具とか無くし、探す時間短縮。
作業もごく一部じゃなくある程度の流れを一人でやる。

ＴＶで見たが一人用ライン作るにも金かけたし、安易にやればいいってもんじゃない。

※89
この場合は、そのスタンス考え方って話だろう
つまり、そうやって洗練していけばトヨタ方式は常に最先端である事ができるんだ
まあ、そもそも車作るのにもっと手順が省略できるだろうってアプローチがAIとかそういう、根底から崩す車業界のイニシアチブ争いなんだが

こいつがそもそもトヨタ生産方式理解してねえじゃん
※86
かんばん方式はトヨタグループは今でもやってるよ
ベルトコンベアどころかロボット車輌が別ラインからコンテナ引いて部品もって来るぞ（人が運ぶのも当然あるけど）

※89
残念だけど全然違います。
それは工場で言う2Sとか精々5Sまでの話ですね。
それらを超絶発展させた、事務仕事や納期管理いわゆるデスクワーク、もっと言うと工場にあまり関係ない人事とか経営判断まで魔改造したのが、今現在トヨタがやってるトヨタ方式。

トヨタ方式導入で職場から椅子が撤去された会社がある

整理整頓した結果資料がなくても我慢しろは整理整頓とはいわん
資料はあるべきところ（すぐ分かり容易に取り出せるところ）に必ずあるが整理整頓だぞ
こいつの会社はトヨタ生産方式導入出来てないじゃん

※92
大変だねー

早い話、そんな真似をしなければ儲からない商売はするべきではない。

伝聞だけどトヨタって社内報告資料とかもめっちゃシンプルらしいな
まあ社員の平均理解力が高いから成り立つのであって、
常人からポンコツまでいる中小じゃあ成り立たなそうだけど

効率化と言いながらただしわ寄せを下におっ被せてるだけ
帳面の上では数字が出るからそれで株主のご機嫌は取れるけど実態はただのタコの足食い
最近の経営危機に陥ったり巨額損失出してる大企業は全部これ

間違ったトヨタ方式を採用されてこいつ自身も間違った理解してるだけじゃねえか

ポンコツならそりゃ無理だと思うが、5Sとか言われたらそれなりに説得力を感じるな
だからと言ってそれ相応のコスパを見せられるのかといえば中小には無理だろうけど
洗練され先鋭化されているみたい
それでも別にトヨタ車に魅力を感じないところに、構造的矛盾を感じる

トヨタ方式を郵便局に導入しても失敗だった
その記事へコメントが真相だと思うけどねｗ

>トヨタ式は過酷な労働でも協力会社（奴隷下請）がいて
>なおかつ、十分な福利厚生（社宅完備、食費低額）高額の期間満了金が
>あってはじめて機能するような・・
>飴と鞭をうまく使わないと現場は反発するだけ

真似して済むなら社長は要らぬ。トヨタ方式の神髄は殿様商売。全ては良きに計らえと言って役員へ投げる。役員はなりふり構わず下請けや現場になりふり構わず投げつける。利益目標が達成できれば如何に下々に負担をかけようがご苦労であったで終わりさ。

コストカットばかり推し進めるのは無能の証

※102
プリウスとか、後ろで走っててもまぶしいだけで欲しいとは思わないし

うちも導入失敗したクチだけど、あれは「現地・現物・現認」を経営者から監督者まで徹底することから始めないと無理だわ。

「カンバン方式はこういうやり方だ」なんて考えてる管理者がいたらもう無理。
逆なんだよね。現場見て品質と効率を考えた結果がカンバンになるんだよ。

トヨタ方式は大企業だけが儲かる奴隷制度にすぎんよ
それの更に上を行く究極系が韓国のサムスンとかだね
どっちも多くの一般人は不幸へ向かっていく、日本はまだマシというだけ

必用な物を必用な時必要なだけしかいれないから
アホみたいにトラックの運ちゃんが並ぶ制度と認識してる
倉庫代節約＝路上駐車大量発生

前にここのサイトでまとめられてたやる夫スレが
トヨタ生産方式の説明になってたの思い出した。
かなり簡素化されていたけれどな。
名前が思い出せん。

魔改造ｗ

日本の従業員は会社に頼りすぎてんだよ
起業のリスク取れないならある程度我慢しないと

※110
レッドオーシャンに飛び込めとか、我慢の限界にもほどがあるわ
逆に、海外なら飛び込めるのかと

※110
10年ほど大手に勤めて色々学んでから独立したけど、
正直毎日毎日怖くて仕方ないぞ。
リスクを取るのは素質がいるんだなと今更ながら気がついて草生える。

遠回りな自○と何も変わらん

ただトヨタ叩きたい奴らがワラワラ湧いてて草

まずは自分の頭で考えてやれよ。
劣化コピーなら特亜でもできるぜ。

モチベーション奪っちゃ元も子もないし、長続きしないよなぁ。。。。
短期の利益しか見てなさそう。

トヨタの車乗ってるやつは割とマジで売国奴だよ

効率効率言うなら一族経営で妾の子にまで重役のポスト用意するのは非効率的じゃないんですか？

トヨタの社員は高給だから
履き違えて解釈すると批判になる

トヨタ社員の給料は上がり続けてる超一流企業

トヨタ方式という名の通りトヨタに都合のいいカスタムなんだから環境の違う他社にそのまま当て嵌めてもうまくいくわけないわな

TPSは極論で言えば哲学だよ。
トヨタは従業員教育を通して上も下もその哲学を共有してる。
だから、正規の就業時間の後に従業員が自主的に勉強会開いたりなんかするんだよ。
勘違いされそうだから先に言うけど、
勉強会はきちんと手順を踏めば給金出してくれる。

テレビなんかでよく見かける、乾いた雑巾を絞るなんて言う表現すらされる動作改善は実は全体のごく一部でしかない。
あと、それを真似して最初から動作改善に入ると失敗する。

経営コンサルタントはじめました

そりゃトヨタにいるなら少しぐらい我慢できるが、どこのぞ中小が真似してやっても辞めてくだけだわな。

　常に背水の陣　って感じ？
　毎回最高の力出せるけど、負けたら全滅確定。
でかいとこは何回全滅させても兵隊さん多いから何回でも背水の陣ができる。小さいとこがまねても一回全滅したらそれで終わり。

トヨタの社員がトヨタ方式を我慢出来るのは給料いっぱい貰ってるからだぞ
薄給で我慢出来るわけねーだろ

ウチも急激にそれになってきたわ（業務２倍給料半分）
現在半数程が辞めちまうかと相談中
実際ボロボロ辞めるひとが出てきて回らなくなってきてる
皆非協力的なので、会社に媚びを売った連中が必死になって穴埋めして倒れてる
会社も倒れるな

なんか怪しいコンサルタントが入ってくるとそうならない？
うちのｼｬｯﾁｮｰは笑い飛ばして追い出したけど
言ってることがほぼ会社を詰ませる方法だった
それを超短期の小銭というオブラートで包んでる

※124
従業員には常に背水の陣の気持ちでいるように気を使ってる。
ぶつかり合いがあってもできる限り死人は出さないように兵隊は重武装。
指揮官は全滅などもってのほかという思想で作戦立案。
背後にあるのは大きな川ではなく徒歩で渡河できる小川で上流からは常に必要な分の物資が流れてくる。
ただし、あくまで小川なので何かトラブルがあると物資が一瞬止まることがある。
その場合すごい勢いで小川の後方へ陸上輸送がされるように手はずを整えてる。
だいたいこんな感じ。

要するにトヨタ方式ってのは、誰かにババを押しつけようって奴でしょw
トヨタの場合は下請けを泣かせることで利益を得ているし
>>1の会社の場合は社員を泣かせているだけのことw
自分より弱い立場の者に対して行う嫌がらせって
最高に気持ちいいもんなwww

ビジネスモデルが違うのに他社のモンをそのまま受け入れてうまくいくと思ってる方がどうかしてるわ
上場企業なら株価という形で反映されるんだけど同族企業は難しいわな

あと現場での改善活動とカンバン方式、QC、それぞれ別なものを総合的にビルドアップしたものを総称してトヨタ方式って言うんじゃないの？

※97
自分は実際にトヨタ本社で働いてる友人から聞いたんだけど、あれはあれで大変みたいよ。
効率目的で報告書の書式が定型化された結果、ほんの簡単な報告でもそれに則って膨らま
せて書かなきゃいけないから却って時間の無駄になっていると愚痴ってた。「あいつら(上司)
いちいち報告書にドラマを求めすぎなんだよ」って。やっぱどこでもなにかしらの弊害はある
んだなと思った。

※131
その友人がいま何歳なのかわからんけど、入社して10年も経つと
なんでそんな事やらされていたのか理解できる。
その書式の目的は報告ではないからな。
なお、10年経っても理解できない人も一定数いる模様。
そういう場合は大概係長でキャリアが終わる。

付加価値が無い企業がブラックじゃ意味ないだろ
ビッグネームだから中身がどうであれ、家族親戚から認められるし
友達にも「でも実際は酷いもんだよー」なんて言えるんだ
だから我慢できる

自己責任って言葉思い出した。
アレは本人達に多大に問題あったけど、それでも小泉の冷淡さの方にゾッとした。

ＫＡＩＺＥＮの結果を見れば分かるが
性悪説が正しいと分かる

トヨタ生産方式って元々は韓国の現代自動車を真似たもんだよ
当時トヨタは現代自動車が脅威になるかもしれないと感じてて、現代がやってた作り置きからオーダーに変更してソレが当たりトヨタは急激に伸びていっただけだけど

※136ちょ、ちょっと待って。何言ってんかわかんない。

削ったコストというものを配分すべきところに再配分して新規開拓なり生産性なり満足度なりを高めるという、会社を運営する上での当たり前の投資概念が欠落すると崩壊する。

金は天下の回り物で物事全ては循環、その中で好循環させるか、悪循環させるか、経営幹部は貯金するのが仕事なわけじゃないんだと言いたい。

トヨタがこの方式で成功出来たのは
血反吐吐く部分を全部下請けや孫請けにやらせて社自体は
無駄な血を流さなかった事に有ったと思うんだがな

結果的に派遣が増えて人材育成が上手くいかなくなり、数十年後に技術技能の伝達が不十分っていう結果に繋がる…
部署もあったりする

単純に巨大企業のやり方だからだぞ。

トヨタじゃ500円コストダウンできたら英雄だって言うんだけど
そりゃ何十万台も車作るから何億もの利益につながるからだわ。

つまり何人もが1年も2年もかけて500円の改善に専門でとりかかって成功すればボーナスまで余裕で払えるから。

月数十台くらいしか売り上げのない中小企業が
言葉だけ真似しても余計にムダが増えるだけ。

5sも看板方式もそれだけの多数量、多人数が入れ替わり立ち代りをマネジメントするのに必要だからやるだけのこと。

それトヨタ方式？
安い給料で社員こきつかってたら北米市場でシェア獲ったり売上30兆円到達したりするんか？

本質理解せず表面なぞっただけやん

ヒトに適応するなよ。

トヨタ方式っなんなんや。幅広過ぎやろ。
製造は知らんけど、やつらは旧帝卒とかのエリートの集まりで、ボーナスも一般人の何倍もあるけど、逆にそういう人らしか働けやん環境なんや。
そんな特殊環境のルールを一般人が流用してもうまく行くわけない。

アホやな。
人まねして成功するわけないやん。
兵法書を読めば必ず戦争に勝てるわけないでしょ。
基本を学んで、自分達の環境に合わせなければ勝てるわけない。
ようは頭が悪い。

何もやってねぇ上の連中に増えた仕事をやらせれば、何の問題もないはずなんですがねぇ

生産などはいいけど、開発だと責任者があいまいになるのと作業範囲が広くなって責任が重くなるからひどく苦痛

社員(末端)と下請けをぎゅうぎゅうに絞って美味しい汁をすすってる経営者だけに都合のいい方式です

トヨタの孫会社だけど、一昨年から来た天下り社長が方式無理やりねじ込んで来てなぁ。看板化だのQCCだのに力入れだして、無駄なペーパーワークや会議が増えてたまらないぜ。中身があるなら良いけどスカスカよ、外野への形だけアピールなんだもん。とにかく時間とられるわで、生産性ダダ下がりも良いとこよ。最近は安全の番人とやらや本社役員の安全監査がうるさくて、仕事の監視されるわ能無し共が仕事の改悪進めるわで現場は大変。そのくせ、策もなしに残業時間短縮のために残業制限設けて、サビ残横行しだすし無茶苦茶よ。ブラックの根源はトヨタにあり。まだ孫会社なだけに全体的な待遇悪くはないけど、下請けは無茶言われてるし気の毒やで。

>>150
お前もテロの共犯者
TOYOTAはクズだよ
どんだけ他人の振りして自車をテロリストに使わせてるんだよ
関わったやつは全員死刑でいいくらい

末端社員にとってみれば考えずダラダラやれるほうが楽なのに、知恵と責任押し付けて改善だ早く帰れるはず(だから残業代いらないよね)って態度じゃ逃げるわ

人にデメリットを押し付けての利益だからな

これからは産業とITが結びつくだろうから出遅れてダメージ負えよ

カイゼンもうまくいってないことあるらしいけど資料いじくってごまかしたり現場に無理がいったりしてるらしいけどね
トヨタ方式とは毎年下請けに値下げ要求することにより何もしなくてもドンドン金が増えることのことを指すｗ

トヨタが磐石なのはトヨタ方式浸透しきってない販社が昔からコンスタントに売り上げてたのが大きいのであって、トヨタ方式の下で技術開発で食べていけてる会社じゃない。
販売基盤がしっかりしてないのにトヨタ方式採用して工数削減に執心した結果、がんばったって業績かんばしくなかったり人が離れていくのは、経営層がトヨタ方式を無条件に信じきってるのが悪いよ。
再び大不況になったら無くなるかもな。

これまともな若手正社員が中堅に派遣の面倒丸投げ
派遣の７割は当然正社員ほどやる気はない
ていうかゴミが目立つ
派遣と社員のミゾが凄まじすぎてがんばったろとか
誰も思うわけが無くて空気最悪士気低下しかないｗ

残るのは使えないゴミ、そんでそいつが上になって
クソ化が止まらない

下請けに毎年納品価格下げさせ続ける圧力かけるやり方じゃないのか
今じゃどんだけ中国産の劣化パーツ使われてるか分からんやり方

よくわかりもせずにトヨタ方式を真似するからこうなる
きちんと学ばないから…

>>12を見る限り上司や経営者が曲解している印象。2Sや5Sはただの手段ぞ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

（内側から両方共見た限り、アメーバ経営に比べればトヨタのは遥かに合理的に思う…個人的に）

ウチは業種の違う大手企業だったけど、約30年前に導入しようとして失敗した口だな。当時製造所属だったから大反発してたら他部署に転属させられたわ。
まぁ現在はそこも退職したが、基本的に上司には恵まれなかった会社だったなぁ。