働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

ト○タの本社やめてどこに転職するんだろ？
あ、正社員とは言ってないか

テキストを右揃えって良く分からんな。
何の為にやるか分からん。
文章は左から右に読むから左揃えにするだろ。

ハンドルの材質を変えてって言っても
生産する時の副産物の廃液の毒性とか処理の国内法調べたり
強度とか耐久性とか何種類も試験が必要でしょ
単純な変更でも問題ない事を保証するのには
人と時間がかかる

トヨタのボディー屋はわりとやばい（ダメな意味で）
基板つくるのに外形図手書きで送ってくるもん

そうやってITエンジニアを馬鹿にしてるから駄目なんだよなぁ
ITに限った話じゃないけど、技術屋を蔑ろにして金を出さず口だけは偉そうな文系が支配する技術立国（笑）

Javaとかのコード一部だけの仕様変更だけで済むわけないじゃん。何千ヵ所の変更してテストして例外処理の仕様も変更して…300万円で利益出すんなら１人従事でギリギリかな。

お金ないなら自作すればええんやで＾＾

途中に何社も仲介があってだな〜
マージン取られてんだ。
マヂレスカッコワルいか。

テストのための膨大なテストデータの作成。
テスト人員の調達。
仕様変更のためのバッファの確保。
関連する仕様書は全て改修。

一流企業相手なら実際は二次請けぐらいが作る、一割増しで300万円は良心的かな。
大企業は仕様変更が大抵一度は入るし。

変更だけします
影響範囲の精査もテストもやりません
エビデンスも残しません、でいいなら安いだろうけどね

実際は、言われた通りに変更したら
本当に必要な機能には全然ならないので
仕様決めるとこから一緒に考えてあげなきゃ
というかＩＴ企業のほうから提案してあげなきゃいかんからね
外注しなきゃいかんような技術力のない企業だから高い見積もりになるんだよ

テストと影響度分析を考えてないド素人が口出せる世界じゃないのにね
トヨタクラスのシステムで300万とか逆に安いとおもった
スタンドアローンのシステムかどうか知らないけど、場合によっては桁が一個上だろ

文句あるなら自分でやればいいのにねｗ
頭の悪いド素人からすれば「右揃え」なんだろうけど

昔トヨタがらみの案件やったときに
改行がほとんどないソース渡されて修正したけど
修正箇所見つけるだけで3日かかった

営業の人件費
会社のマージン
技術の影響範囲の調査・実装・テスト
300万はかわいいもんやで

＞4
ボデー屋は、平面の外形図ごときで工数なんて掛けられない。手書きで用が足りるならサプライヤーさんが仕上げてねってことでしょ。

フットワーク軽い方がいいなら大企業は向かんよ

じゃあそれをてめーら事務員がちょちょいのちょいで遣れよボケってだけの話
大企業の書類がドンだけ相互関係で連結してて膨大なページ数になるのかも理解してない白痴
へたすりゃ数万枚の図面にまで影響するものなのかも理解する知能が無い馬鹿女が消えてくれてトヨタもありがたいだろ

ほんと、置換するだけで1人日工数もらえるなら、それでいいわよｗｗｗｗｗ
楽な商売やでｗｗｗｗ


それですまんから300万でも赤になるんやないけ、ぼけが。

「みんな喉から手が出るほど欲しいトヨタ社員の椅子を蹴っちゃう俺の妹すげえ……ｗそんな妹を持ってる俺もすげえ……ｗ」てのが言いたいだけだから真面目に相手するだけ無駄

実際は変えたことによる影響範囲を検証し、影響があった場合そこも変えなきゃならないからそんなに簡単な話じゃない
企業規模にもよるけど、300万も別に不思議ではない

右ハンドルの車左ハンドルに変えてよ
ほら、早くしろよ

トヨタクラスの基幹業務システムなら影響範囲調べて見積もり作成するだけでそれくらい行きそう。

単に仕事のレベルに付いて行けず、自発的に辞めただけだと思うぞ

ソフト業務関連は
担当の個体差によって必要な一次工数だけで
一桁余裕で変わるからな

その先の技術負債の残り具合まで加味したら
将来に渡って必要コストが普通に二桁変わる

じゃあ、自分で作れば？

ご縁がなかったようで

テキストが何を表しているかで全然ちがうからなぁ。
あとはまあ技術者の単価次第かね。1人月100万くらいで3人月ということなのかね。
単なるHTMLだったら笑うけど。

見積もりに納得いかないのなら契約しなけりゃいい話

ただ、ＩＴ系の変更にかかる手順や工数を知ってる人間なら
そのくらいの値段は普通にありうると知っているし
知識のない素人なんだろうなって感想になるわな

トヨタって5年ごとにOA関係のもの全部入れ替えるんやぞ
そこまでIT化とセキュリティに括ってるんやからコレはないわ

俺が前にいたリクルートもそんな感じだったな。古いシステムがグチャグチャになってるし、委託先は古くからの先を切れないし。

HTMLなのか組み込み系なのかCUIなのかでも話が変わるのでなんともだがまずお前らの情報に対する姿勢のゆるさどうにかしろって話ではなかろうか

PC初心者が量販店のPCサービスの価格に文句垂れるのと同じ
お前らが自分でできないのが悪い

※18
会社の事ペラペラしゃべっちゃう妹
それをネットに書くアホな兄

癒着してる会社がどうなのかは知らないけど前勤めてたメーカーの社内SE部門は酷かった。ユーザーが身内だからか知らんけどどんどん使いづらい仕様にしてこっちのいう事ガン無視だからな。
そんな世界もあるんだよ。

「牛丼を豚丼にしてくれ」というメニュー開発の依頼で
「（豚にして合うかどうかレシピ考証するので）時間とコストかかります」と返事が来て
「ただ豚と牛を変えるだけだろｗｗｗ無能ｗｗｗ」って言うようなもんだね…

何も考えられない想像力の欠如してる人って、
本当に「AからBに変えるだけ」と文字通りに取っちゃうんだよね…

今のソフトウェアならパワポ作る感じでコンピュータ言語使わず仕様変えられるだろうけどそしたらプログラマは何もしていないニートってことがバレるだろうが。

中国人ならもっと安くやってくれる
ジャップよりはるかに優秀

トヨタなんか車ごときに何百万もふっかけとるやんけ

何故ワードとかメモと業務用処理ソフトと同じ土俵で語っているのか意味不明。

トヨタの本社組なのに、その程度の仕事しか任されないというのは競争に負けての転職だな

テキストを右揃えに変更するパターンがいくつあって影響箇所がどこまでに及ぶかでコスト変わる
納得いかんなら他社にたのめや

ツイ消ししてるじゃん
嘘バレて逃げたか

※35
中国人は対応は速いが仕事が雑
影響範囲確認という単語を知らないとしか思えない修正しやがる

しかもメーカー様が自分のとこの製品のリファレンスモジュールの修正でそれやらかすんだからマジ草ですわ

簡単ならおまえがやれば解決
環境も変えられない無能が転職してもなんも変わらん

西三河の百姓に何期待してるんだ？生まれてきた時からトヨタ様が支配する信濃町も真っ青な地域なんだから、鉄球と鎖が足下にみえるだろ。

じゃあ自分でやれ定期

何をしてるかも分かってないバカ女（笑）

※26
まぁ取引繰り返すうちにある程度の業界知識は知れるけど、その見積金額がどうしてそうなるかの論拠はＩＴ屋の営業がきちんと提示すべきじゃない？

>>318
この人が本気かどうかはさておき
「こうするだけだろ？」
っていう考えの人は自分でやれと
その結果どうなろうともシステム屋は当然関係ない
直せってんなら当然料金は発生する
…って言いたいんだけどなぁ(泣

ざっくり3人月だとして大抵の帳票システムならボッタクリ価格だろ

まぁ何も知らないとこういう考えしても問題ないね
コンピュータは生き物じゃないから感覚で出来ないんだよ

今一番税金を食ってるのがITってのがよくわかるお話

トヨタ相手なら吹っ掛けるでしょｗ

※46
「じゃあ300万やるからお前がやれよ。何かあったときは何やってでも確実に損失埋めろよ？」

これで重みがちっとは分かるんじゃないか

車の内装の文字だって左から右にしたり中央揃えにするならコストがかかりそう
世界のトヨタなら下請けに次の納入分からこの部品の文字は右寄せでよろしくで対応できるのだろうか

じゃ自分でやれって話だ

年寄りだと紙で寄越せと言う。
大企業だとどれ程のデータがあって
どれ程の紙が必要か考えれば激安だ

内製すればいいんとちゃう？

自分もよくわからんけど、
確かにそう考えるとヤフーとかマイクロソフトがあれだけ使いやすいのは相当金かかってるんだなぁと思った。

営業5人にそれぞれ1台ずつパソコンあるけど、「画面とキーボードだけ5台分あったら本体1台だけでいいんじゃないの？」とか本気で聞いてくる老害

対象の帳票がいくつあるのか、帳票出力を何で組んでるのかで話が違うだろうに。。。
その程度の理解力だと大企業にしがみつく以外生き残れないから絶対転職すべきじゃないよね。

本当に自動車会社か？　トミタとかトキタ色々あるぞ。
何にしても、バグがあるのは困りものではあるが。

本当にトヨタの社員ならデザインの一部変えるだけでどの位金掛かるか分かってるだろ。
下っ端の妄想でスレ立てるのいい加減飽きるわ。

変更内容が不明だから、これについては何とも言えんが
確かにグループ系列のシステム会社とかは
競争がないせいか、サービスがゴミみたいなところが
ちょくちょくある

何かの時に別会社に外注した時のレスポンスのスピードの違いに感動したわ

「この車を自分の好きな色に塗装して欲しいだけなのに、そんなにお金かかるの？」
「この部分のデザインをちょっと替えるだけなのに(ry」

左揃えを全部右揃えにするだけって言うけど、絶対に「ココとココは右だけどコッチは左のまま。言わなくても分かるでしょ？」と平然と言うだろうことが分かる

詳細が解らないけれど、無体な話では無いと思うがなあ…

テキストの左揃えを右揃えに変えるだけって言ってるのにね
バグだらけになる時点でそれだけじゃないって話でしょ
明かな矛盾だよ

製造業の大手でも...と言うか大手だからこそ
ちょっとした仕様変更でも莫大な費用がかかるので
出荷製品に貼るステッカーのプリンターとか末端の機会の
osは今だにウインドウズ2000とかだったりするよね。

修正した後に何かトラブルが起こった場合に
ゴメンネだけで済む優しい世界なら
そら極限まで安く修正できるわな

wordみたいに縦書きに変更できるんやと思ってるんやろなぁ…
残念ながらそうはいかんのやで、何も作れんトヨタの糞が

液晶メーターの文字表示かもしれんな

システムの設計をする仕事とシステムを変更する仕事は実はすごく違う

>で、なんで３００万円もかかるの？ｌeft を right に
置換するだけじゃないの？(・ω・)

古いシステムで帳票系は、スペース挿入で揃えるから…
やり方が悪いわけじゃなくて当時はそれしか方法なかった時代

TCSとかトヨタ系列でぐるぐる回してるんならいくらでも別にいいんじゃねーの

多分これ、共通部品に手を入れる事になると思うけど……。

テストはその画面だけで同じ部品を使った別画面を一切テストでしなくても良くて、印刷とか解像度違いとかの影響を無視して良くて、マニュアルの更新とかはお前ら持ちで、テキストフィールドの変更に対するリスナーへの影響や再描画がかかった際の挙動の変化も無視して良くて、ビルドし直しになるけどそうやってビルドしたバイナリの全環境試験も省略できて、変更による影響が出た場合の問題の吸収は別発注にして、それでも後から文句言わないなら5万円(打ち合わせと作業で4時間=受注の最低単位)でやっても良いよ。

でも、お前らそれじゃ納得しないでしょ。

あ、あと、もし最初の要件定義時点で左右揃えを変更する可能性があるって明記してるなら全部こっち持ちでフルテストまでやるよ。その場合は見積もり時点でそういう変更のリスク込みで契約してるはずだから。
で、そういう要件って最初から出てるの？


って話だな。

多分これ、共通部品に手を入れる事になると思うけど……。

テストはその画面だけで同じ部品を使った別画面を一切テストでしなくても良くて、印刷とか解像度違いとかの影響を無視して良くて、マニュアルの更新とかはお前ら持ちで、テキストフィールドの変更に対するリスナーへの影響や再描画がかかった際の挙動の変化も無視して良くて、ビルドし直しになるけどそうやってビルドしたバイナリの全環境試験も省略できて、変更による影響が出た場合の問題の吸収は別発注にして、それでも後から文句言わないなら5万円(打ち合わせと作業で4時間=受注の最低単位)でやっても良いよ。

でも、お前らそれじゃ納得しないでしょ。

あ、あと、もし最初の要件定義時点で左右揃えを変更する可能性があるって明記してるなら全部こっち持ちでフルテストまでやるよ。その場合は見積もり時点でそういう変更のリスク込みで契約してるはずだから。
で、そういう要件って最初から出てるの？


って話だな。

みんなが言っている
案件がどうとか、仕様がどうとか、エビデンスがどうとか

そんなレベルのはなしじゃなくて


＞テキストの左揃えを右揃えに変える「だけ」

「だけ」とか言うなら、お前がやれよ
人様の仕事にケチつけるなや
もっと安いところあるならそこに頼めばいいじゃん


こういうこと言う奴は最悪
もし、俺の客なら断るな

だけっていうならてめーでやれとね

ワードだって右揃えに変えるだけって言うけど
既に出来ている文書だったらレイアウト崩れるだろ

※57
一瞬X端末のことかと思ったｗ

企業の中にはwin2000やPC98を使ってる会社は多い。
昔のソフトしか対応していなのもあるから値段が高くなることもあるだろうね。

管理帳票の意味を理解してない事務だろ、こういうの言ってる馬鹿

×「文章の左揃えを右揃えにするだけ」
○「文章が右揃えな最新のプログラム」

こういう事か

簡単に言うなって言われても知らんがな
じゃあお前がやれって話でもない
自分がやってもお金もらえないんだから

ソース公開してくれればそのくらいなら普通に触れると思うけどね

自分で出来なくてももっと安くやってくれるとこ見つけてくれるだけでもええんやで

テスト無し、実行PG以外納品物無しでいいなら
いいですよって言った事ある、マジで

ものによるから何とも言えないな
実際クッソ簡単に変更できて影響範囲もほとんどないのに滅茶苦茶な値段ふっかけてるケースってのもあるからな

※82
それで？見つけたら差額が自分に振り込まれるの？
結局探す時間がつぶれるだけだよね？
そら文句しか言いませんわ＾＾

これからの時代にトヨタやめようとしてる時点で
この妹が頭おかしいか
もしくは嘘

300万かどうかはわからんけど多分トヨタさんとこでも
仕様変更とかしたら10万20万じゃ済まない金額になると思うよ

本当なら簡単に特定できる情報を垂れ流したりしないだろ

価格はいい、それなりに理由はあるんだろ
けどバグまみれはいかん

真偽はともかくバグ残した状態は契約不履行で返金コース

絵描きにすぐ描けるんだから安くしてっていう問題と類似してるな
～するだけでしょ、って言われ自分でやれというと、自分はできないから頼んでるだろって切れるから困ったもんだ
そのシステムすべて把握しててテストがいらんレベルなら安く納品するけどね普通はそんな状況はない

※89
素人が言うバグとは要件の時点で言い忘れてるか勝手にやってくれると思い込んでることだよ

"left"を"right"に置換するだけじゃ"left"という文字列が"right"という文字列に置換されるだけで左寄せの文字列が右寄せの文字列にはならないんだよなぁ

うーん、スレタイに悪意があるのと、
アホの妹とバカッターに書き込んじゃうツイ廃の自称WEB屋の兄貴、
良く読まずに脊髄反射でかきこんじゃう自称IT関係者の地獄絵図じゃないかwww

本スレでも語ってる人いるけど、
単にボタンぽちーで右揃えにしてはいおしまいじゃないからな
影響範囲の調査もあるし、画面ごとに逐一エクセルスクショだって作らなきゃならん

システム屋だってバカじゃないから、そんなの限りなく無駄に近いしアホくさいってわかってるよ？
でも、なんかあった時に、問い詰められるのは下請けだし、
隙あらばキツく詰めてくるのがト○タの体質だから、システム屋だってアホくせぇと思いつつやってんだよ

まあ確かに色々出来上がった慣習やシステムがダメダメなのは確かだけど、
なんでそうなってるのか？はこの人はあんまり深く考えれてないね
企業体質が古くて非効率だから、発注してるシステム会社がバカか強欲だから
ぐらいのふわふわした認識しかない

「クーラー直して　コピー機直して
エンジニアさんなんでしょ？
え？　できない？　はぁーつっかえねー」
ITドカタで客先常駐してるけど
世の中の認識なんてこんなもんだ

むしろ安いでしょ？

社内システムすべて変えたら
数十億円はかかるよ

あと
ＷＥＢとＳＥシステムエンジニアをごちゃごちゃにしてる

トヨタに脊髄反射して叩いてる奴の多い事
負け犬だから仕方ないか

自分でやればいい。
既存のITエンジニアよりできる自信やノウハウがあっておかしいと思っているのであれば自分で短時間短納期でできれば大変なビジネスチャンスじゃないか。昔の人はそうやって独立して会社を立ち上げてきた。チャレンジしないとどんどん経済は悪くなる。

二度とこんな依頼してくんなボケカス！代が１５０万円ほど入ってるからだよ。

自動車作る方の下請けならギチギチに値切れるのに
IT系はそれできないからって理屈じゃねぇの？w

見積りの内訳聞きゃいいだけじゃないんw合見積とったりRFP書いたりベンダーをばかにする前にやれることはいくらでもありそう。

その右揃えだけが本当に右揃えだけだった試しないじゃん

こういうのは社内システムで自己責任の元やらないとな。
最低でも時間いくらで雇うか。
新しい会社でも請負に出した瞬間に同じことになる。
せいぜい経験のない請負が迂闊にも安く受けて、
不具合責められて赤を被るだけ。

汎用機なんだろ
古いシステムは少しの変更でも調査だけでえらい工数を食うぞ

社内システムが旧世界の遺物なんじゃねえの

元のツイ垢見てきたら、
主が、まとめは自分の知識披露してる人だらけ。とか書いてて呆れた
兄妹揃って人から学ぶのが苦手な人たちだね
他人の行動に、自分が理解できない合理性があるかもと想像するのが得意じゃないらしい

この手のは見積もりきいて3万とか答えてきたら
それではご自分でどうぞとはっきり言いましょう(というか言いたい)

そもそも金取られるなら左揃えのままで良いやんけ。

言うても素人さんには理解できないのもわからんでもない。やりたいことはこれっぽっちなことに違いないもん。

IT業界、素人が理解できないこといいことに、業務内容ブラックスボックス化しているからな。循環商法による粉飾が多いのもIT企業だし。素人に理解する努力怠っていると、後々痛い目見るよ。特にトヨタなんて巨大なんだから、外注なんてやめて、自前でなんとかできるわけだしな。

>「右揃えにしました、影響範囲等も考慮し、確認テストも行いました、これがエビデンス一式ですので
お渡しします」
実際には「アレだめじゃん、ここもダメじゃん　修正してよ」
「別料金になります（にっこり）」だからな…

頼んだのがお役所仕事をする会社なんでしょ。
一般のWeb会社に頼めば1000万もかからないものを、
億とか税金を掛けて開発するしｗ

典型的なカスクライアントだな。
え？なんでそんな掛かるの？こうすればもっと安く出来るでしょ？
って無茶な口出しをしまくって中小がブラックまみれになったIT企業。

嫌なら受けなきゃいいだろ。上でも同じこと言ってる人いるが。クライアントの問題じゃなく、ダンピングで受注する会社が多いのが問題なんだろ。

３００万円って言うけど、当然接待費やらバックマージンやらを引いた額での３００万円って言ってんだろうな？
大企業の決定権持ってる奴のバック要求はえげつないぞ

普通の会社なら見積もと一緒に内訳くらい出すだろ。
それ見て理解できないならトヨタが無能、内訳すら出さないなら開発が無能。
どっちかに問題があるわ。
それをネチネチとネットで文句言うとかトヨタ社員の質も落ちたもんだな、って感じざるを得ない。

大企業なのに、そんなクソみたいなことしてんのか。俺はWeb事務システムを作っている人間だが、クライアントが月40万円かかってたコストをたった月1万円になるようにしてやったぞ。無駄なことに金を使いまくるゴミみたいな文化はさっさと捨てろ。俺の目指す未来の邪魔なんだよ。

それくらい自分でやれ！以上。

※12は正規表現使って改行コード挿入する方法を知らなかったのかな
そもそも最近の言語ならIDEの機能でコード整形しちゃうけど
ざっくり可読性上げる方法はいくらでもありそう

帳票か画面か、成果物もどれだけなのかはわからんが、300万はだいぶ安い方だと思う
バグ（仕様）ってのはよくわからん、業務部が受け入れしっかりやれよってことじゃないのか

その妹はトヨタよりデカイ会社に転職決めたって続きにあるがトヨタよりデカイとなると外資？
Google とか Apple ですかねぇ。

ラインに組み込まれてない補修部品は高いなぁ

トヨタっつったらすんげーうるせーから大量のテストやらなあかんし、
うるさいやつらには大量のリスク費用もつまないかん。
それを20%位ずつ積んでいくと、数社経由する間に結構な額になる。


いやならご自身で作りなさいってこった。世の流れも内製やで。

簡単な作業でボられてるって思うなら外注せず自分の所に部署作ってやってみたらいい訳で

IT業界一部上場企業から建築業界に転職したけど、IT業界はクソだとおもうよ。
IT業界はバグ有る状態で顧客にソフトを渡してもOKな風潮あるじゃん。ある程度は仕方ないって。
だけど、建築業界で客に見つかるような欠陥やミスがあったらもう大変だもん。下手すりゃ建物ぶっ壊すレベルになっちゃうｗ
まぁ携わったからこそバグがでちゃうのは仕方ないってのもわかるんだけどね・・・

トヨタなんか頭のいい大卒院卒広い分野で取り揃えてる。それでも社内で処理できない仕事なんだからそれなりにめんどくさい仕事であることを察せない奴は正直使えないからやめて正解じゃないかな

いやそれでも俺は納得イカンな
PG内のパラメータを変えてくれてとか諸条件を直してくれとかそういうのなら、関連する機能すべてのテストが必要だろうが
でもここでは見た目の話だけじゃん、PGに何の影響があるのかわからん
しかも枠を大きくとかフォントをでかく、なら表組のバランスとかにも影響するかもってのは判るけど
右揃えに変えるくらいならバランスも何も影響せんだろ
テストする必要ないくらいじゃん
なのにそれだけのテストしなければいけません！っていう見積もりを出してくるのはIT企業としてはボッタクリなんじゃないのっていつも思う、こういう社内システム改修を外注出してる情シス担当の俺です。
真面目にこう思ったので誰か反論してくれ

どんな言語を使った何のシステムかも解らないのに
値段だけみて高いだの、ぼったくりだのバカだろ。
それをつぶやいたのが「WEBデザイナー（笑）」だからなｗ

>>127
じゃあ自分でやれよ
できないから外注してるんだろ
文句言うな

こんなん全世界に発言することか？アホなん？

※127
そもそももとのツイートから前提条件が読み取れないからアレだしトヨタの場合システムの大小の差が大きすぎるが、
例えば昔作ったシステムをしばらく経って改修してくれって場合だともちろん当時の担当者が丁度ヒマなんてことはありえないし(会社に在籍してない場合も多い)、
べつに難易度高くないから当時の人じゃなくてもいいやって場合でも開発環境は新しく作らなきゃいけない。
帳票の場合leftやlightの話なんかじゃなく帳票定義体をいじって座標やレイアウトをいじるわけだけど、
レイアウトをいじったことにより文字が枠線にかぶってたりしてたら烈火のごとく文句言われるだろ？
そうならないために色々な文字出力パターンでテストしてエビデンスを出す。つまり

右揃えでも左揃えでもエエけど、それ変えたら他の動作に影響しませんか？すべてのチェックしてね。→300万

アホが妄想で立てたスレだな

右ハンドルを左ハンドルにするだけの改造にはいくらかかりますか

テストもせずにぽぽーいとやって、それで業務が止まったりデータが吹っ飛んだりしたら、
300万どころか桁が二つ以上上がる損害になるって理解できてないんだろうなぁ

※127がやればいいんじゃない？
それで損害が発生した時も※127持ちで。

ウチは別にそんな見積はだしてないんだけど
あんたら商社経由でしか注文しないじゃん。

そこで何倍になってると思う？

※127
このシステムが実際どうなのかは知らないけど存在しないであろう右揃えを追加してそれに変更するんだから当然プログラムに手は入るよ
出力処理はプログラムじゃないという認識でよく情シスなんて務まるね
あなたブラウザベースのシステムしか扱ったことないでしょ

トヨタの何のシステムから出る何の帳票なのかにもよるが
汎用機系の古い基幹システム付随の印刷プログラムを利用した帳票だったら300万は超良心価格
ｃｓｖ受け取ってからの帳票システムデザインの調整に300万だったらちょっと高い

ここに出てる情報だけでできるって断言してる奴みたいな奴がいるから
ＰＧの無駄な残業が減らない
下手に齧ってるから始末におえない

仕事で組んだらはいできましたテストしてませんなんて許されないし
古いシステムならそれこそ他との兼ね合いもあって色々あるだろ

まさかテキスト文書をただ並べ替えるだけなんて考えてる奴は居ないと思いたい

スクリプトしか手がない馬鹿
サクラエディタの機能で10分で片付きそう

部品表とかだったら他システムと複雑に絡んでるから
ただのテキストを揃えるってだけの話ではないだろうな
情管とか怖いけど無知な女が多そうだったし

※127
もし表示だけの問題でもテスト不要はありえないと思うけど
例えばエクセルみたいに先頭の0は省略するとか四捨五入しちゃうとか
実際意図せずとも起きる場合もあるしね
ソフト同士の相性もあるし今ならWindows7,8,10
Macでもアンドロイドでも見たいとか
物によっては解像度も４倍開く

問題起きても文句いいませんを文書にして契約してくれるなら
喜んで作ってあげるけど

左から右に変える状況が分からん。
右揃えの文章なんて読みにくいし、数値欄なら最初から右揃えのハズだし。

>テストする必要ないくらいじゃん
バグが減らんわけだ。

※141
こういうとんでもないレベルのPCの大先生が潜んでるのが零細企業よ
まったくの無知よりも一番タチが悪い

原場「テキスト右に揃えたいな、A機能は使ってなくてB機能は運用で不具合回避してる」
上司「テキスト右揃えて。なんかABこんな状況らしい」
営業「テキスト右に揃えてA機能改善Bバグ修正将来見越してC機能追加他で見つかったDバグ修正しますね、技術さんいくら？」
技術「テキストは大したことないけど他直すとなると旅費とか流動監視含めて100万くらいですかね、教育したいし」
営業「300万っす」

※127
見た目の話だけじゃん。が、本当に"だけ"なのか。をまずチェックするわな。
めっちゃ面倒臭い仕事なの隠してるかもしれないし。
だいたい、そんな簡単な仕事をわざわざ外注してる時点で怪しいと勘が働く。
本当に簡単なら自分とこの手が空いてる奴にやっとけって言えば済むでしょ？安いし、早い。

で、終わったらテストやって、テストやったエビデンスも作るわな。
依頼された作業が問題なく終わったことと、将来的にバグが発生したとしても自分達が関わったプロセスは関係ないこと。を示すためにな。

非効率なのは確かだし、作業員だってうんざりしてるのは事実
でも、企業としては解決しづらい根深い問題なんだ
客もヤクザなもんだから、後で問題が発生したら責任押し付けてきたり、
不具合をタダで直せとか言ってきたりするからな
書いてる人も多いが、何が起きようとも文句言いません、責任を追及しません、自分たちで後は全部直します。という契約でもしてくれればもっと安くやってくれるところはいくらでもある
でも、担当者レベルでそんな契約も結べないだろうし、どーしようもねーの

消費税率変わるだけで、帳票システムにかなり金かかるぞ。
しかも延期になったりで償却開始できんし。

まあその程度の事を自分でやれずにＩＴ企業に任せてる時点で、言ってる方もダメな企業なんだがな(笑)
文句あるなら自分で作ればいい

自分で300万払うわけでもねぇのに偉そうなヤツ多すぎ
会社の金だろうが

癒着してるシステム会社がクソなのはわかるけど見積書の説明うければ費用内訳は理解できるんじゃないの？そっから要らない分削ればよかったのに。

あとトヨタ本社の人はトヨタと言ったらわからないからTMCっていうはずなんだけどなぁ
あの辺全部トヨタ～だよ。

これって大した作業にも思えないことに大枚をふっかける企業がヲタ系列にある、ってことか？
まあいいじゃん、胴元は年利益一兆円の優良企業なんだから。
＃自分には関係ないしWWWWW

これは本当に右揃えにしただけなのか？
実は表示内容やレイアウトに修正が加わっていないのか？
といった情報が無いと何とも

価格的に幾つかの帳票か何かを変えてテストって感じだろうけど

団塊の世代の下、今の50代半ばくらいって、満足に仕事もできないくせに、上司にゴマすりだけで出世してきたクズが多い。
こういう奴に限って、わざわざ仕事を増やして、自分が仕事をしているような安心感に安堵する馬鹿が多い。
日本の企業の効率が悪いのも、殆どこういう、ぶら下がり中間管理職が多いせい。
バブルで踊った世代にろくな奴はいない。

帳票系を印字するシステムとかだと、そもそも右から左に文字が出力できないから、文字列を逆順にしてスタート位置を可変させるというアクロバティックな処理を組んだりしないといけない。

対象がどんなシステムかも分からない以上、高すぎるも低すぎるもないな

ここで話してる論点は癒着のあるSIerだと高いって話の例であってどういう改修だったんだとか金額は妥当だとかいう話はズレてるな
実際align right入れるだけで300万請求するSIerはあるし大企業はそういうとこと繋がってしまってることが多いんで外してかんといかん

>社内システムすべて変えたら数十億円はかかるよ

これが普通なんだろうけど、IT会社の取り分の割合はどれくらいなん？

どのくらいの規模の変更かわからんけど
帳票内の一箇所だけだったとしても、そのプログラムの一箇所を変更して、「はい終わり」ってできないからな。
その後のテストでどんだけかかるか？ってのがでかい。

プログラムなんてのは少し変えるだけでも影響範囲がでかくてすんなり行かない事が多いのよ
デバッグ費用もバカにならないし、重大な不具合が出ても文句も言わない請求もしないってならかなり安くできるよ

三菱やめて中小いったワイ、低みの見物

自社で専属エンジニア雇っとけよ

※161
専属1人雇ったら年間1千万飛ぶからな（税込）
しかもTOYOTAの規模を1人でとか絶対無理
外注使った方が安いだろ

ソースコードの該当部分を一括変換したら
多分一人で数日でできるのじゃないか。
一括変換する為のソフトを作るとしてもだ。

※163
最近grepを習って調子に乗ってる学生さんかなｗ

マクロなり自作のフィルターやプログラムで簡単に処理できるのは誰でも分かるんだよ
その方法が別のグループのデータにも同じように使えるのか、問題が起こった場合の責任や損害はどうやって管理するのかという部分が大切な訳で
段取り八割の言葉が示す通り、土方作業で自分が仕事した気になるのはレベル低いと思うよ

この文句言ってるやつが自分でやれば楽々300万ゲットじゃん馬鹿なの？

前いた会社では、名刺をデジタル印刷する会社にずっと版下代を取られていた。
転職者の俺が「それはおかしいんじゃ？」と教えてやろうとしたら、
こっちが「余計なこと言うな！」とキレられた。
アホくさくてもうやめたけど。

自社だけの数十人のパソコンのシステムなら地球の裏側でも問題ないと思うけど大企業のシステムでしょ。そんなもんじゃないの？

顧客は基本的にシステムの仕様を把握していないからそれするとこうなりますよっていちいち仕様通りでも想定外っぽいものを探してあげないといけない。
つまり、真面に依頼すらできないのが一般的ということ。いやあ、怖い世界だ。でも、往々にしてあることだ。

記事のタイトルが「日本を代表する自動車会社はおバカなのでＩＴ会社の足元にも及びませんｗｗｗ日本オワタｗｗｗ」って感じになってるな

※156
断言してるけど
その高いってのを判断できる材料がまったく提示されてないってのが問題
議論としてそこにたどりつけてない

※163
そんなんですむなら自分てやれやって話
会社として責任もって仕事を請けるならそんな適当な対応は許されない
どっかに国みたいに一仕事終わったら会社潰して次立ち上げるならありだろうけど

こうやって使えない奴が自主的に駆逐されていくから
トヨタは強いんだろうなーって思った

一流企業の認識がコレじゃあＩＴが育たない訳だよ

これは流石に嘘だと思うけどIT、特にソフトウェア軽視は先進国で日本だけ特殊なのは間違いないね

300万やと4人月ぐらい
テストまで含めるなら妥当な金額やな

システム規模分からんからなんとも言えんな

こういうのは３パータンあるからな
システム上本当にそれぐらいの金額がかかるのと
単純にぼったくられているのと
そういう名目で金を流しているの

アホなのは発注側
そもそも、そういう細かいレイアウト変更をユーザが行える仕組みにしておけばいい訳で。
納品後のいつ来るか分からん仕様変更依頼のために技術者確保しとけるかっつーの。
別の仕事振ってるし、当時の仕様なんぞ憶えとるわけないし、もーね

人員を直接雇って自前で処理した方が却って安くつく
案件って、実は実に多いのかも知れませんね。

››１７９
御社の営業さんが、顧客側にそれを教えてくれてると
まさか思っているのか？と。
そしてまさか顧客側が常にそのことを念頭に置いて（ｒｙ

俺も某自動車会社のシステム修正に関わることが多いけど、とにかく一般的な中小企業のシステムと違って、打ち合わせの回数も要求されるドキュメントの数も尋常じゃないくらい多いからねー、正直言って割に合わないからやめたいぐらいだよ。会社としては受けるけど、ホント自社のシステム部だけで解決できるならしてほしいぐらいだよ。

名前：名無しビジネス #- | 2018/01/03(水) 09:30 | URL | No.：1462341

テストもせずにぽぽーいとやって、それで業務が止まったりデータが吹っ飛んだりしたら、
300万どころか桁が二つ以上上がる損害になるって理解できてないんだろうなぁ

↑この手のIT的仕様問題はいつの世に成ったら簡略化
されるのだろう？人間の脳ならごくごく簡単な事なの
に。
文系老害の繰り言。

見積書の金額しか見ないからだめなんだよ
どういう作業が生じて、どのくらいの工数か見ないと高いも安いも言えないだろ
それを納得してもらえるよう説明しないのも悪いのだが

打ち合わせ無しテスト無し書類無し保証無しなら1,000円+実費でやっても良い

※183
常に新しい物ができてくるんだから
処理するのが人間でも器械でもAIでも同様に問題が起こる
人間の都合を通そうとすれば、人間にとってのコストが必ず掛かる

直したらコンパイルし直して
単体テストやって結合テストやんなきゃいけないもんな

どっか他のところを直さなきゃいけないときに
ついでに頼めばイイんじゃないかな

なんにせよオーダーメイドなわけだから
そんなに安くはならないかもしれないけど

もっと安く出来るとこあるなら、そこ探してやらせりゃいいじゃん
もしくは、そんな簡単だと思ってんなら
自分とこで3万とかでやりゃいいじゃん
もう平成も30年になろうとして終わりを迎えようとしてるのに
未だにITの仕事って全然理解されねぇんだな
業界構造がクソなんのもそうだが、客側がいつまでも低知能なのも
日本のITをダメにしてる一因だと思うわ

どうでもいいけど、トヨタて格好つけようとしてもモッサい。シンプルなデザインがいいと思う。

プライベートでやると5分の変更も
会社でやると人員確保とか見積もりとか評価とか報告書類とか問題あったときの対応費用積み立てとか経理処理とかあるのでとても時間がかかる。
特に変えたあとになにかおかしくなったときの対応はすごく大変。

>>188氏のような幼稚な人が多いのも、
日本のIT業界が理解評価されない一因を担っていると
思いますよｗ

※183
永久に無い
調整が多すぎて仕様書の文面変えるだけで１週間掛かるし

建築業なら一度はめた窓を外してその先に廊下を作るなんて無理だって一発でわかる
モノを実際に作ってるから

ITは見えないものの構造を作ってるからな
そこに窓があるけど廊下も作って通れるようにしろ、
そしてそこは1階だけど出口を抜けたら3階にいるようにしろ、みたいなことを
後付けでガンガン言われて、そりゃムリだって説明しても
客の側の頭が追いつかない、分からない、分かろうとしない
それが現実

>>193
それな
紙飛行機で宇宙行けくらい意味わからん事言われてるから
それを説明しても>>191みたいに増長して
何故かこっちが悪い事にされる
どっちが幼稚なんだかな・・・

よくわからんけど右揃えにすべきところを左揃えにしたユーザーとSEにスピニングトーホールドしておくべき

既存の自動車メーカーは古臭すぎる
新しいシステムいれれば効率的に簡単に電気自動車作れるやろ～w

ってやって行き詰ったのがテスラやろ

スレ315が言ってることで大体話が終わる

あとは他社が作ったシステムの中身を一切見せない触らせないって条件から
金額だけ先に決めろって話だったりすると吹っかけざるをえない

色々システム追加していくたびに

お金かかるよ・・・

サンプル例１　レジの無人化
サンプル例２　レジ袋の追加
サンプル例３　クレジットカード決済の追加
サンプル例４　マイバックの登録・・・
サンプル例５　ポイントの使用有無
サンプル例・・・無限・・・

世の中こんなもん

果たして～こんな中、信義に人々の生活を考えて仕事に取り組んでいる人が、満員電車の中に何人いるでしょうか？

Ｑ１　都内の満員電車の中に、赤の他人の人々の生活に働いている人は何人いますか？
Ａ１　わかりません！！！


つまりそういうことだろ・・・(´・ω・`)＜夫婦税１００％にしたら、みんな離婚する・・・ただそれだけ・・・なのに・・・
あとは、逆裏対偶で考えて、需給バランス考えているのが、宮廷出身者の保険や税金・夫婦システム
なんか・・・もう考えただけで吐き気がする、社会システムだと、個人的には思っているから・・・

>>193
例えが悪い。接合にこだわらなければ、人間が通れる
廊下自体は作れる。
…
・・・
ITでも必要な発想では有りませんか？

仕様は契約。
契約とは対等な関係でやるもの。
バカなフリする奴は本来相手にしてはいけない。
というか、相手にするとお互い損。
契約は対等だからこそ妥協してお互いに最大限得を目指せるのにそれをかなぐり捨てているのが日本のIT事情。だから、こんなに無駄だらけ。

テストなし、資料変更なし、瑕疵責任なしってんならわからなくもないが。

>>479
＞300万かけるのアホらしいな。自分でちょちょいとできたらいいんだが

チョイチョイでやった結果何か起きた時の責任も丸抱えする覚悟があれば、アンタがやりなよ。

仕様を把握しないと言う契約内容を把握しないがごとき顧客にわざわざ過剰サービスを提供する企業の多さ。そして、顧客が自分自身の馬鹿さゆえにとにかく損しまくっていることを自覚してないことの多いこと多い事。
日本のIT事情は無駄を積もらせているだけ。

仕様を進化させる気概は無いのね。

工数云々じゃなくて、そういった生産の低い管理業務的な仕事内容が合わないってことじゃないの？妹さん的には
開発職希望が管理課配属になったような

※205
生産⇒生産性
あと、業者の見積もりを上司へ説明するのがクソめんどくさそうw
え、なんでこんなにかかんの？ふざけんじゃねぇってお約束で業者の代わりに怒られ、何とかなだめて説明して理解＆納得してもらってって（怒鳴る前に話聞けよパワハラ野郎と思いつつ）
そういうのははっきり言ってつまらない仕事だよ

IT会社に発注してる時点でお察し
簡単にできるくらいなら内製すればいいのにやらないし、結局何か起きた時の責任を押し付ける先なんだから

工賃は数万。
責任代が３００万ってところだな。

イスラム教に改宗でもすんの？ｗ

「～するだけで」とか言うなら
御自分でおやりになれば如何でしょうか。

詳細が分からんからなんとも言えんが瑕疵責任があるならそれくらい取られても仕方ない。

どの世界でもフジツボは強制除去
無駄は省かなければならない

一ページずつ1000ページ個別にCSS直書き変更でもやります。

どうせ表示のされ方が違くなればいいだけならデータはそのままで、表示する部分だけを変えればいいだけなら直接データにアクセスして表示させればいいだろうに
ぶっちゃけ学校もノートに書くのとタブレットにペンで書くのも変わらない
せいぜい目の刺激が変わる
ワードのような定型しか出来ない方が意外と無理

難しいよね
客宛帳票だと、紙の折り目に文字がかかるとダメとか言われるし

高いか安いかは知らんが、トヨタ本社にいる人間の程度はしれたなぁ

「確認する」のにコストかかるのがアホらしいんだよ。
だからノーコードとか流行り始める。
こっちだって基幹システム触れって言ってる訳じゃない、PDF化する前の出力帳票少しいじりたいだけなのに、なんでこっちが自分のシステムの出力仕様確認するだけで金とってくるんだ？
人月人月やかましいわ、なにが影響調査じゃ！ってみんな思ってる。