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いつの時代も上の人間は専門知識がないくせにでしゃばるんだな

「海上護衛戦」もいいが、大内健二氏の一連の著作も読んでおくと理解が深まるぞ。
リバティ船と日本の二次型戦標船とか比較すると泣けてくるぜ。

偏ってるとまではいわないが、『俗説』が多い。興味があったら自分で調べた方がいい。
「日本海軍は艦隊決戦至上主義に囚われて、船舶の護衛には不熱心だった」とか、ありがちな勘違い。
結果的に後手に回ったのは確かだがな。
橋立型砲艦とか詳しく調べるといい。

やっぱり偏ってるな。
海上護衛も手遅れだったとはいえ、
敗戦以前に連合艦隊そのものを、
改組しなおしてるぐらいのことしてる。
後半航空エンジンについてはまあ否定できん。
性能要求出しとけば理系が作ってくれるだろうって考えてる
奴はもっと勉強するべき。今の自衛隊もだぞ。

上の人間はカリスマのある奴と、コネで上がった頭の固い奴がいるから困る

旧海軍は決戦艦隊だからしょうがなくね？

とりあえず、上が無能だったでOK?

ハイオク指定車がレギュラーで壊れるってのはウソ
国産車ならコンピュータがちゃんと燃焼をコントロールしてるからな
どっちがお得かは別問題としてだけど
親父もレギュラーだけで20万km走ったよ

海上輸送っつーからロジスティックの勉強でもさせてくれるかと思ったのに。

それでも当時のエリート様たちだ
決してバカでも無能でもない。

陸軍が精神論にひた走ったのも
第1次大戦で列強では最底辺のロシアでさえ
日産10万発で砲弾製造してたのが
日本では月産10万発だった事実に
足りなければ気合で頑張ろうが歪曲したものだし。。。

今日本の産業なんて戦時中に軍の命令で企業統合したものや
戦中に軍の技術支援受けてたから、戦後特許だけ買ったら生産始められた、なんて話は腐るほど。

上が無能だったのは確かだ
成功体験を持ってしまうと上が腐るのは日本の伝統

中曽根元首相のシーレーン防衛
沖縄の重要性
海は日本の生命線だからな

エンジンの話を聞いて、3式戦闘機飛燕のエンジンの話を思い出した

本当の君子っていうのは自分より賢い人間に頭を下げることのできるヤツ、ってことか。

※８

実例が一つあったから壊れないという結論は拙速だぞ。

前線で生存した兵がいたから前線で人が死ぬのはウソ、というようなものだ。

損耗率20％とか、改めて大敗北だったと思い知らされる。

上の無能を下が奔走して支えるのは日本の伝統
戦前も戦後もこれからもこれだけは絶対に変わらないだろうな

日本は国土が狭いため昔から兵站が大陸の国程は重要視されてなかったんだよね。
歴史上の戦争の天才たちは戦闘指揮の天才であると同時に兵站の天才でもあった。兵站を重視しない人は最初の戦いには勝てても連戦連勝を続けることは出来ない。

開発リソースの分配も失敗した旧軍orz

>Ｑ　プレミアムガソリン仕様車に
>レギュラーガソリンを使用しても
>問題ありませんか？
>
>Ａ　エンジン性能を十分発揮でき
>なかったり、始動性が悪くなる場
>合があるので緊急以外の使用は避
>けてください。使用を続け万一エ
>ンジン不調などの不良を生じた場
>合は保証の対象外となるケースが
>あります。

さすが中島飛行機の末裔だけあって経験が生きていますな。

詳しくは江畑さんの
軍事とロジスティクスを見ればいいとおもうよ。

対戦能力がどうとかいってるけど
最近は馬鹿な財務省と
財務省時代の片山さつきのせいで
自衛隊はめちゃくちゃです＞＜
しかも民主党は防衛費5000億削減とかのたまっちゃってるしもうね・・・

＞事実は良薬に苦し

現代のシーレーンの話をしてくれるのかと思ったが・・・

対戦後半は海軍も輸送船護衛に力入れていたっても、その護衛艦ごと沈みまくってたんだから結局あんまり擁護できなくね？

船舶量の不足と海上護衛の破綻については
森本忠夫の「マクロ経営学から見た太平洋戦争」（旧題：「魔性の歴史」）
も参考文献として良いと思うぞ。

イギリスの例を上げると，1つの船団は商船団が40隻規模で護衛艦20隻以上。

当時の日本海軍の旧式装備の所有艦艇で常にやろうと思ったら，海戦に回す小型艦は1隻も無いという状態。まず物理的に無理

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08e03.html#00251

軽空母1隻に護衛艦数隻で大船団護衛したらどうにかなったかもね
搭載する機体は潜水艦相手だから旧式でいいし、
場合によっては偵察だけして護衛艦に連絡とか
っていうか本格的にシーレーンがやられはじめたのはミッドウェー後だから、
あそこで負けなければ戦線が下がらずそれほど被害でなかったと思うんだがなぁ

「上が馬鹿」で済ませるのは日本人の悪い癖だな
文句ばかり言ってたら有能なエリートが育つわけないだろ。。

誉れ以外のエンジンもグダグダだったし…。三菱を含めて。
採用機種が少ないから目立たないだけさ。

米24
開戦前から対策は採ってるよ。

アメリカは物量が違うとか上が閉鎖的、頭固いとか以外にも問題はあったんだな…
もし仮に今戦争起きても同じ失敗繰り返してそうで怖いよ

>能力としてはアメに続く世界二位なんて言われる。

規模はアメだが精度がダンチ。
おかげで湾岸どころか地中海にまで引っ張られていく始末。

ちなみにWWIIのころから日本軍の対潜能力は高かったよ。組織(人)と船を回してもらえなかったから活躍できなかったけど。

>アメリカなどは限界ギリギリの性能なんて要求しなかった。
>余裕あるエンジンで余裕ある回転数でプロペラを回す。
>機械に無茶をさせない。誰にでも生産できるように設計する。

そのとおりだが、それは当時も今も米国だけしか出来ないことだろ。国力の差がそのまま出るだけで自動的に負けが決定する。当時の日本は絶対に選択できないだろ。何のために戦艦大和を作ったんだよ。

誉は当時の2000馬力級エンジンでは最高のものだよ。米国でテストして米国自身が最高だと認めてる。
活躍できなかったのは条件を変えてきた運用側であって、がんばってF1エンジンを作った技術者にも中島飛行機にも責任はないよ。

壊れやすい試作品のガンダム一機でwktkした日本と
量産しやすく修理しやすいジムを大量生産したアメリカ。

日本人は前者が好きだから、仮に今戦争すれば、
マスゴミやトップが“スペック最強ガンダム作れ”とわめいて
同じ失敗しそうだ。物量だけが原因じゃないきがする。

まぁ帝国時代のほうが今の日本よりはマシかもね

昔は政府や軍のトップが馬鹿で済ませられたかもしれないけど
今は国民の方も権利持っちゃった上に馬鹿だからな

トップ批判はするが実際に問題解決する良いアイデアや戦略あるのかと振られると思考停止する人が多いんだよな。こうした方が良いからそれはだめだよって批判でなきゃ批判しても何も生み出さないってこと

誉はレーサー用エンジン並に信頼性が低かったというのは都市伝説。確かに旧式で機構が単純な栄から比べれば整備が難しいが、最も条件が悪い戦場であるフィリピン戦でも一式戦より四式戦の方が稼働率が高いことはあったし(「疾風航空技術の戦い」参照)、47戦隊に至っては定数は全機稼働だった。また、戦争末期では全ての機種で稼働率が劣化しているのでそれも考慮にいれなくてはいけない。さらにいえば、B29のエンジンは初期段階では極めて信頼性が怪しかったりしている。新型エンジンは登場したばかりの段階ではトラブルがでるのは当たり前。誉搭載機が投入されたときには大勢は既に決していたのでトラブルを解消する時間が足りなかったのでダメエンジンに見えるというだけの話。誉は確かに機構が過密なのは事実だが、それだからダメとした場合、残るエンジンは1300馬力の栄、1500馬力の金星程度になるので、これで米軍に勝てる戦闘機なんて作れるはずがない。史実通り誉を使うのが最も確率の高い方法だった。

ttp://www.jsu.or.jp/siryo/
ここいくといいよ

レーサー並みとは言わないけど信頼性が低かったのは事実。
フィリピン戦やら47戦隊は例外として見るべき。

IFではそこそこ馬力も稼働率も高かった火星が人気だが、あれも大量生産されたらどうなることだか

米39
「栄」よりは信頼性は低いのは事実だが使えないレベルの低さでは無い。
ちなみに満州の104戦隊も稼働率が100%近かったと思った。
だいたい一番補給や整備の習熟状況が悪かったフィリピン戦でもきちんと主力機の役割を果たしたのだから実用に耐えられないエンジンという評価はありえんだろ。

米40
そもそも火星は大型機用のエンジン。
戦闘機に回せる余剰はない。
火星搭載の戦闘機に海軍の雷電があるが、性能は今ひとつだった。

米37
稼働率が高いだけで本になるのが日本だよな。
アメリカだと「それが何か？稼働率が良いのは当たり前ですよ」で終わりじゃね？

Ｂ－２９に使われたエンジンの原型は1930年には完成されていたんだよ。
それの気筒数を多くしただけだ。

米41
だから、それ以外の部隊の話を聞きたいのさ。
もし、おまいさんが主張するのが正しければ日本軍はもっと善戦しただろよｗ

優秀なエンジンが配給された戦隊が特定される時点でそれ以外の部隊にゃ良品が届かなかったと想定できるだろ。

後、三菱は瑞星ってエンジンを零戦向けに開発していが、海軍の横やりで「栄」になったのは無視か？
そして設計者の堀越氏が火星エンジンで零戦を設計しなかったのは不覚と戦後語ったのも無視か？

米42
実際アレでかなりの善戦だった。
フィリピン戦では敵の方が数が多かったのに制空権を確保できた期間があったり、空母からの艦載機が投入されるまでは互角に戦えていたりと善戦している。
戦った米軍兵が四式戦に対して「高性能な新型機が投入された」と報告している点が何よりの証拠。
あと、整備星が極端に良い部隊として内地の47戦隊と満州の104戦隊を挙げたが、そういった部隊に限定せずともフィリピン戦に参加した全部隊を通して見ても決して稼働率は一式戦、二式単戦、三式戦と比べて極端に悪い(使い物にならないレベル)と言うことはなかった。学研「四式戦闘機　疾風」、光人社「決戦機　疾風航空技術の戦い」参照。
で、極端に稼働率が落ちているのは沖縄失陥後の本土の部隊だが、これは単純に戦局が致命的に悪化したのが原因で、当然、誉搭載機に限らずすべての航空機の稼働率が悪化しているので誉が悪玉という根拠にならない。

零戦は試作段階では瑞星搭載だったが、より高性能で新型の栄が間に合ったからそちらの方に乗り換えたというだけの話。
外形がほとんど変わらなかったので。

>堀越氏が火星エンジンで零戦を設計しなかったのは不覚と戦後語ったのも無視か？
そんな事実は存在しない。たぶん「火星」ではなく、「金星」のことだと思う。そもそも、堀越氏自身が零戦を設計するときに、1.外形が大きすぎる、2.金星は97式艦攻などの大型機に回されるので供給に問題が生じるおそれがある、ということで金星を使おうとしなかった。

誉が稼働率の良いエンジンだとか整備性がいいとかいうつもりはないが、決して使えないレベルではないし、実際他のエンジンを使うよりは有効だった。
栄:旧式。最終型で1300馬力
金星:最終型は1500馬力。基本的には大型機用。終戦間近まで戦闘機に回す余裕なし。
火星:最終型は1800馬力。完全に大型機用。無理して戦闘機に使った雷電は残念な性能。最後まで戦闘機に回す余裕無し。
新型エンジン各種:どう考えても間に合わない。
これだったら一応実戦で使えるレベルの稼働率が出る誉を使うのがベスト。

ってか根本的に誉エンジンは「２０００馬力級エンジン」と言うより「１５００馬力級エンジン改」と言った方が良い特性だったり・・・・

エンジンだけで言ったら日本が開発に成功したと言って良いのは金星エンジン（陸軍名：ハ１１２）火星エンジン（陸軍名：ハ１１１）ぐらいなモノ
金星が末期の供給に余裕があったのは９７艦攻・９９艦爆の生産が終わったからって事だし・・・

ガンダム一機じゃ勝てないってブライトさんが言ってた（｀；ω；´）
それどころか戦えない…

米42
>アメリカだと「それが何か？稼働率が良いのは当たり前ですよ」で終わりじゃね？

B-29の稼働率が4割程度だったのはもちろん知ってますよね？

軍事機械の稼働率ってのはもともと洒落にならないぐらい低い。
それを如何に高くするかが問題なんであって。

稼働率が高いものはそれだけでほめられる要素。日本じゃなくても、な。

ガンダムで例えるならこっちっしょ

「ビグザムが量産のあかつきには連邦なぞ・・・」

ｖｓジム＆ボール

当時の首脳部は確かにエリートだったが
それはペーパー上でのエリートだった

永田が暗殺されなきゃ…
宇垣が3月事件で尻すぼみしなきゃ…
うーん…どっちでも敗戦かもｗ一億総懺悔ｗｗｗｗ
まあ、今も昔も日本の政治のグダグダさは異常
戦時内閣でさえぶーたれたり、政権投げだしたり責任感無さ杉
安定政権？何それおいしいの状態
兵器の優劣以前の問題だったり

結局、「開戦した時点で終わり」と言う結論になる。

まあ、米国潜水艦に対抗できない時点で必敗なのだが。

兵器の信頼性についてはアメリカ以外結構どこでもあるよね。
ドイツの戦車や戦闘機もかなりギチギチの仕様を要求されて作られてる。
おかげで前線で戦車が動かなくなり四苦八苦したエピソードは枚挙に暇がないな。

「アメリカ以外の欧州各国でも
日本同様の問題はあった。だから
日本は遅れていたわけじゃなかった」と思って思考停止する人間多いな

大騒音を鳴らすエンジンしか潜水艦に詰めなかった時点で日本は終了。
海上護衛の意思はあったがその能力が低すぎたということ。

アメリカ以外はどこでも同じ
日本が遅れていたわけじゃない
そういうわけですね、わかります

一般人が自動車も乗ったことないのに飛行機のエンジン整備しろっていわれても実感わかないわな。どこが整備のツボかってのもわかってないだろうし

ちなみに過給器の技術も圧倒的に劣ってて
欧米のような二段過給器がなかったのは、二段にするとかえってパワーが落ちるという笑い話かよってネタがあったりするw

ま、それだけ技術とか劣ってるわりには善戦したと思うよ。むしろ架空戦記並みの出来過ぎじゃないかってくらい。
だれかも書いてるけど、開戦したのがバカ、これにつきるね。

これだけ輸送船沈められて入れば
護衛の意思も能力もないと酷評されても仕方ない

日本のアレに関して言うと機銃弾の規格統一が出来なかった件もあるよな。
アメは物量あるくせになぜか信頼性重視だもんなｗ
戦車に空冷の航空機エンジンのっけたり、45口径をず～～～っと使い続けたり、ショットガンがごく最近まで手動ポンプ式だったり
戦闘服にファスナーつけなかったり。

太平洋戦争の話を聞くたびに、これでマジに戦争してたのか、と思うことばっかだよ、ホント

物量あるから信頼性重視なんじゃないか？
日本は一機分の材料しかないから、その一機の勝率をなんとかして高めようとした。
アメリカさんは一機といわず数十機作る材料があるから、安定性を高めようとした。