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- 303 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:48:25.13 ID:eYEsDUei0
- 作り話・・・だと・・・？
- 308 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 01:49:39.41 ID:B+5qhyHJ0
- またかｗ
※前回- ・やる夫で学ぶ戦国の女性武将
- 307 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 01:49:37.13 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／⌒三 ⌒＼
／（ ○）三（○）＼ …へ？
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） お前の言う通り、スゴ過ぎるんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ いくら武勇に優れてるっても、
. | } 女の子に三成や幸村が負けるなんて
. ヽ } ありえない…そう主張する者が多い。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 313 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 01:51:36.77 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼ で、でも甲斐姫の名前が残ってる以上
／ ∪ （__人__） ＼ なんかそういう文献があるお？
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ああ、成田記ってのがある。
| ｀ ⌒´ﾉ ただこれ、江戸時代に書かれてるんだ。
. | } 歴史資料としては一級とは言えない。
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 319 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 01:53:36.99 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼ な、なんてことだお…
／ ｡<一>:::::<ー>。 鶴姫に続き、甲斐姫の話も捏造なんて…
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj やっぱり戦国時代に実際に武器持って
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜ 戦った女武将なんていなかったんだお…
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ …いや、そう決め付けるのはどうかな？
. |::::::::::: ｜
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´ - 322 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 01:55:50.58 ID:P7XRyEes0
- ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ うるさいお！
／ （__人__） ＼ そうやってまたやる夫をバカにする気かお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 落ち着けよ。
. | （__人__） いいかやる夫、考えてもみろ。
| ｀ ⌒´ﾉ 江戸時代、まだまだ女性の地位は
. | } 今よりもずっと低かった。
. ヽ } そんな時代に、どうして女性が大活躍する
ヽ ノ 作り話を書かなきゃならないんだ？
/ く ＼ 紙や墨だって、安くはなかった時代なんだぞ？
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 328 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 01:58:31.83 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼ …え？
／ ∪ （__人__） ＼ そ、そんなの知らないお…。
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼ まだある。
| （ ●）（●） 成田記ってのは、別に甲斐姫に
. | （__人__） ついてだけ書かれてるわけじゃない。
| ｀ ⌒´ﾉ 関東の名門・成田一族について
. | } 書かれている書物なんだ。
. ヽ } 甲斐姫の記述を別にすれば、成田記の記録は
ヽ ノ 他の歴史資料と比較してほぼ矛盾が無い…
/ く ＼ 恐らくは史実通りだと思われる。
| ＼ ＼ なのになぜ、甲斐姫の件だけウソを
| |ヽ、二⌒) 書かなきゃならないんだ？ - 332 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:00:13.67 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼
／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ えっと、それは…。
| ￣ |
＼ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） もう一つ。
| ｀ ⌒´ﾉ 忍城攻略戦において、三成が水攻めを
. | } 仕掛けたのは事実だ。証拠もある。
. ヽ } つまり甲斐姫についての記述には、
ヽ ノ 史実通りの箇所もあるということだ。
/ く ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 335 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:01:37.06 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
つまり甲斐姫の武勇伝が創作だとすると…
女性の地位が低かった時代に、どうして
極端に女性を持ち上げる作り話を書いたのか？
成田記はほぼ史実通りの内容なのに、
なぜ甲斐姫に関してだけ創作なのか？
こういう疑問点が出てくることになる。 - 339 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:03:44.82 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ …じゃあ、甲斐姫の話は本当なのかお？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―）
. | （__人__） さぁ、それは分からない。
| ｀ ⌒´ﾉ だがいろいろと考えると、作り話だと
. | } 言い切ることはできないんじゃないか…
. ヽ } 俺個人としてはそう思ってる。
ヽ ノ
/ く ＼ 大体、作り話といわれる最大の根拠は
| ＼ ＼ 「いくらなんでもそんなことあるはずない」って
| |ヽ、二⌒)､ あやふやなモンだしな。 - 340 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:05:39.20 ID:P7XRyEes0
- ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ はっきりするお！
／ （__人__） ＼ やらない夫は甲斐姫の伝説を信じてるのか、
| |::::::| | それとも信じてないのかお！？
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 興奮するなよ。まぁ素直に白状すると…
| ｀ ⌒´ﾉ 真面目な戦国ファンが聞けば怒るだろうが、
. | } 事実だと思ってた方が『面白い』、
. ヽ } そんな風に考えてる。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 343 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:07:36.99 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／ 『面白い』…？
. ／´ _＿_／ 事実かどうかはどうでもいいのかお？
| ＼
| |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） どうでもいい、とは言わないさ。
| ｀ ⌒´ﾉ それはそれでとても大切なことだ。
. | } でも明確な証拠が無い以上、最終的な
. ヽ } 判断は個人に委ねられるわけだろ？
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 347 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:09:36.94 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―）
. | （__人__） 甲斐姫の武勇伝が真実かどうか、
| ｀ ⌒´ﾉ 確かめる方法は今は無い。
. | } 史実だという確証は無いが、
. ヽ } 作り話だという決定的な証拠も無い。
ヽ ノ でも激動の戦国時代を鮮烈に生き抜いた
/ く ＼ 強くて美人なお姫様がいたって考える方が…
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 351 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:11:37.26 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒）
. | （__人__） ロマンが、あるだろ？
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ロマン…。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 353 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:12:46.54 ID:+xyecAax0
- >>351
そう言っちゃうとなぁ・・・うへ - 354 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:13:10.03 ID:V0tdxLsm0
- 浪漫…大正チックでいいな
- 356 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:13:37.99 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼ 歴史を学ぶ理由は人それぞれだが、
| （ ●）（●） 誰だって一番最初の動機は
. | （__人__） そこにロマンを感じたからだと思う。
| ｀ ⌒´ﾉ 専門家ならいざ知らず、
. | } 趣味で歴史を勉強してるだけの人間なら、
. ヽ } 史実かどうか微妙な事柄については…
ヽ ノ ロマンを優先したっていいだろう？
/ く ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （―） （―） ＼ …………。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 358 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:14:44.00 ID:021jrPfJ0
- やらない夫に激しく同意
- 359 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:15:37.13 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ …それもそうだお！
／ ///（__人__）/// ＼ やらない夫にしては良いこと言うお！
| u. `Y⌒y'´ | 甲斐姫の武勇伝は本当だって
＼ ﾞー ′ ,／ 考える方が楽しいし、夢があるお！
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） お、分かってきたじゃないか。
. | （__人__） じゃあ最後に、戦国マニアの間じゃ
| ｀ ⌒´ﾉ 有名な面白い仮説を教えてやろう。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 363 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:17:36.85 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） お前、上杉謙信って知ってるか？
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ バカにするんじゃないお、
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やる夫もそれくらい知ってるお。
| （ （ | 川中島で武田信玄と戦った越後の竜だお。
＼ `ー' ／ - 364 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:18:36.71 ID:TgIQr1Lm0
- 毘沙門天ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 366 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:19:14.88 ID:Z/7kfdRr0
- やっぱこれははずせないよな
- 369 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:19:36.94 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） そう、その上杉謙信。
| ｀ ⌒´ﾉ 実はコイツ、女性だったって説がある。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ | …？
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| | - 372 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:21:36.74 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ 騙そうったってそうはいかないおｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 謙信の肖像画なら見たことあるけど、
| （ （ | ただのムサいオッサンだったお。
＼ `ー' ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ああ、あの絵なら
| ｀ ⌒´ﾉ 江戸時代に描かれたものだぞ。
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 375 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:22:38.75 ID:ghJfQww80
- ちゃんと説としてあったのか
ランスだけの妄想だと思ってた - 378 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:23:08.55 ID:V0tdxLsm0
- >>375
誰か言うと思ったら案の定ｗ - 380 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:23:36.91 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼ …へ？
／ ∪ （__人__） ＼
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 江戸時代の絵師が描いたもので、
| ｀ ⌒´ﾉ 謙信本人を見ながら描いたものじゃない。
. | } そしてこのことが、謙信女性説を裏付ける
. ヽ } 証拠の一つとされているんだ。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 387 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:25:37.16 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ ど、どういうことだお？
|:::::::::::::: ｜／ ｕ （●） （●） ＼ 興味が湧いてきたお！
. |:::::::::::::: } | ｕ （__人__）ｕ |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
じゃあまず、順を追って説明しよう。
謙信といえば大柄な武将だったという
風聞が残っているが、現存している
鎧を調べるとそうでもなかったらしい。
当時の成人男性の平均身長以下だったようだ。 - 394 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:27:37.15 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ なら、どうして大柄なんて言われてるんだお？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 大柄ってのは、『女性としては大柄』
. | （__人__） だったって話なんじゃないかってことさ。
| ｀ ⌒´ﾉ こう考えると、確かに当時の成人女性の
. | } 平均身長からするとかなり大柄なんだ。
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 400 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:29:37.36 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （―） （―） ＼ ん〜…でも、それだけじゃ弱い気がするお。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） だな。じゃあ次だ。
| ｀ ⌒´ﾉ 謙信は一定の周期で必ず腹痛を
. | } 起こしていたって記録がある。
. ヽ } そんな時は、たとえ合戦中でも
ヽ ノ 兵を引いて休んでいたそうだ。
/ く ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 405 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:31:37.61 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ なんか変な病気だったのかお？
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） それがな、本当にきっかり定期的に腹痛になってるんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ 謙信が仮に女性だったとしたら、この謎の
. | } 症状には思い当たるものがあるだろ？
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 411 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:33:46.31 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ …もしかして生理痛かお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ああ、その通り。それ以外にも謙信を
. | （__人__） 「男以上の強さ」だと評する歌があったり、
| ｀ ⌒´ﾉ 謙信の死因が女性特有の病気によるものだった
. | } という記述のある文献が残っていたりするんだ。
. ヽ } 当時の宣教師が国元に送った手紙の中には、
ヽ ノ 謙信が女性だというはっきり書いてあるものもある。
/ く ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 418 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:35:39.55 ID:P7XRyEes0
- ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ で、でも…やっぱりおかしいお！
| |::::::| | もし本当に謙信が女だったんなら、
＼ l;;;;;;l ／l!| ! どうして今は男ってことになってるんだお！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } 実はなぁ…それについても、
ヽ ノ ちゃんと説明できる理由があったりするんだ。
/ く ＼
| ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ - 423 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:36:26.06 ID:3tvguCf+0
- 歴史って、いろんな説見るの楽しいなｗｗ
- 427 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:37:38.12 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
江戸時代に入り、徳川幕府は武家諸法度という法律を制定した。
下手に逆らえば領地没収、お家断絶という厳しいものだ。
そしてこの中に、「城主になれるのは男子のみ」という項目がある。
さて、上杉家だ。
江戸時代に入ってからの上杉家は、かつて家康に逆らった大名家…
いわゆる外様大名として、肩身の狭い思いをしていた。 - 434 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:39:40.39 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
外様大名ってのは哀れなもんだ。
言いがかり同然の内容で領地を減らされたり、藩ごと潰されたりしていた。
だから上杉家は、幕府に対して隙を見せるわけにはいかなかったんだ。
もし本当に謙信が女性だったら…これは致命的な弱みになる。
武家諸法度に思いっ切り違反してるからな。
「女（謙信）が城主になった時点で上杉家は断絶してる」なんて言われたら、
反論することもできない。 - 435 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:40:41.85 ID:pnAeInWn0
- 常識的に考えて女が関東管領就任は無いと思うんだがな
>435
よく言われますが、実は前例があったりします。
それと謙信を関東管領に任命した足利義輝は、謙信と個人的にかなり親しかったようです。 - 511 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:16:03.81 ID:3805yJFn0
- 女性説もまったくガセじゃないんじゃないかな・・・
- ただ、実際には女性ではなく、性同一性障害の男性とか
そんなんじゃないかぁ・・・と妄想してみる。
- ただ、実際には女性ではなく、性同一性障害の男性とか
- 436 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:41:42.62 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼ ンな無茶苦茶な…
／ ∪ （__人__） ＼ 謙信が上杉家の大将だったのは
| ｀ ⌒´ | ずっと昔のことだお？
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ああ。だが、その理屈が
| ｀ ⌒´ﾉ 幕府に通用するかどうかは分からない。
. | } 上杉家としては幕府に付け入られかねない
. ヽ } どんな些細な弱みも隠しておきたかったはずだ。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 439 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:44:11.42 ID:P7XRyEes0
＿＿＿_
／ ＼
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼ だから、謙信が男だったって
| （__人__）| ことにしたのかお…？
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そう考えると辻褄が合うんだ。
. | （__人__） 謙信が女性だった証拠を全部破棄して、
| ｀ ⌒´ﾉ 男性だったという証拠を捏造する。
. | } 江戸時代に描かれた謙信が男の姿なのも
. ヽ } そのせいなんじゃないか、ってな。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼- 441 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:45:38.95 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
面白いことにな、この謙信女性説の論拠となっているもの…
その大半が『上杉家とは無関係な場所』で見つかってるんだ。
仮にこの説が事実だとして、自分の領地の証拠は隠滅できたけど、
他所までは手が回らなかったと考えれば…これまた辻褄が合ってしまう。 - 445 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:47:39.60 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） まぁ、これも本当のところは
. | （__人__） 分からないんだけどな。
| ｀ ⌒´ﾉ そんなはずないって言う奴も多いが、
. | } 今のところ謙信女性説を否定する
. ヽ } 決定的な証拠もまた存在しない。
ヽ ノ だからどちらと言い切ることも難しいが…
/ く ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ 女の人だったって考えのも
| u. `Y⌒y'´ | それはそれで面白いお！ ロマンだお！
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ | - 447 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:49:37.33 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） そういうことだ。
| ｀ ⌒´ﾉ よし、ここでついでに
. | } 謙信の有名な武勇伝でも語ってみようか。
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 451 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:51:37.05 ID:P7XRyEes0
- 武田信玄と上杉謙信が何度も戦ったのは広く知られているが、
中でも有名なのは１５６１年の第四次川中島の戦いだろう。
信濃制圧を目指す信玄、それを阻む謙信。
三度目ならぬ四度目の正直とばかり、今回こそ雌雄を決せんと両軍は動き出す。
＞:::::::,.' ′ | ):::::::::::::::l i:::i:::::(､二))
て::::/ ｌｌ ｌ | !| {::::::::::::::::| l::i:::::::::ﾊ〈
しｌ | ｌ | | | _!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::( !ｌ
l l l _L | |ノ rT´�� | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ l|ｌ
ll ヽ ´ rｒ､ ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) | ﾘ ←信玄
ﾊ v） l l | ﾘ /::// | |
,' ﾊ 丶 ﾘ ,| |/／´ ｜ | 決着をつけるのだわ。
| 〉 ､ ｀ lﾚ' | ｈ､ | |
l / || ＞ - ィ 〃 | | l7 | |
ﾉ' |r j / rr､ 〃 | | 〈 ＼ | |
／ Ｖ´ ＊_ｒー' ￣￣ ｉ :Ｔヽ、＊ ヽ ＼
／ ::/ ノ: ￣／: : : : : : :ｉ: : :ｉ : : :ヽ、 .} ＼
く :::レ': : : :/ : : : : : : : ::/: : ::ｉ: : ヽ: ::＼}. ＼
＼ ::/: : : : /: : : : : : :/: /: : /: ｉ: : : :.ｉ: : : ヽ ／
Ｙ: : : : :`:く;; : : : :/://: //:/＾レ:'":|: : : : :レ'´
|: : : : : :|＿_＞ｧ'-./／ /_ｪ‐ﾆＬ;_: |: : : :ｉ:|
|: : : : ｉ レｲつ＾ﾄｖ" ／ イﾌﾞい/ﾞ| : : :ｉ:ｉ
.∧: : : い ﾋﾆソ ／ ﾋ二ｿ ./: : :./:| ←謙信
,': :(Ｖ＼:＼ ､ ／: :／}: :|
,': : :} ヽ. `ｒー -ー-ｧ "フ´ ﾉ__::| 吠え面かかせてやるですぅ！
,': : : :{ ＊ .}: ｀ｉ ､ `'' _. .イｉ ＊ /::: ヽ.
,': : : : :{. |: : ｉ: :ｉ _| ー‐ .｢: ｉ:ｒ┴┐|:::::... |
.,': : : : :.ｒ┤ レー ' ヽ. .ﾉ ｀＞く⌒ ﾏ:::ｲ__ク
: : : :.ｒ'´.ハ{ .| ｪ=＞くｪ.く ＼ ヽ Ｖ ｢ ヽ| - 453 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:53:03.99 ID:Ayr4dnoa0
- 信玄まで女かよｗ
- 454 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:53:38.69 ID:P7XRyEes0
- 武田領に侵攻し、妻女山に陣を敷く謙信。迎え撃つ信玄は八幡原に陣を構える。
兵力で劣る上杉側は、山を降りて正面対決にはしたくない。
武田側としても、不用意に仕掛ければ山を駆け下りる勢いを利用した猛攻…
逆落としを食らうことになる。
お互いがお互いの実力を知るからこそ、双方とも下手には動けない状態が続いた。
＼/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : ｌ: : : ヽ} ＼
/: /: : : /: / : : : : ::／/:／/: :∧ : : : :|: : : : | 〉
ｌ: |: : : |: /: : : : :／ ／" /: :／ ＼: : :.|: : : : | ／
|: :ﾊ: : : |: |二ﾆ==ェﾆフ´ /, へ､＿＿__＞':｢: |: : : レ'
ヽ:|∧: : |: |く／ﾌこ^ヽ＼ ／ / _ｪ‐‐､=､｀|: : |: : ｌ: :|
∧ﾍ: : |／ |ｒ^{:::}ﾟ | " |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: : ｌ: :|
/: : |＼: |ヽ ＞ー‐' ヾ_こ_ソ /:/: : :/ /|
/ : : ｛. ＼ヽ ::::::: ヽ `ー―' /イ: :／ /: | 意気込んできたのに、
./: : : ∧ ト ＞ , へ､＿＿＿ :::::／ /: ／/／: ｌ: | このままじゃまたドローゲームに
: : : ｉ＾ヽ ＊＼ / ／´ :::::ヽ /／ ノ/: : ｌ: | なっちまうですぅ！
: : ／ﾚ⌒ヽ､. ヽ、 ヽ、＿ :::ﾉ , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|
: / / ／ ,へ. ｌ| ` ､ ￣￣￣, ' ｒｰく ＼. |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
::/ .| ' / ／ヽ| ＞= ｧ ￣ /＾ヽ ｀ ヽ. | 〈 ヽ::|
: / | / | ／⌒/L｢＼. | ./ / | | - 461 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:55:37.80 ID:P7XRyEes0
- . / / .' / / |
ｉ ｌ ｌ l / ′ .′|
| | | | ‐､/| ! / l
| | ﾄ . | |｀ﾄ､| .�� 〃 / /
ヽ.|＼ l ヽﾄ .xィ士.j ﾄ.| / // / /,′
/ ／ ヽ/ ﾊ.|ヽﾄ辻}小∨j／／./_／__,//_／__
// // /ヽi| ^冖^ ‐ﾃ士＜／-‐ ´
. 〃 // /|! | , ﾄ辻}小>‐ ／ 何かきっかけがあれば…。
/′ // / |l ハ ′ ^冖＾ ／ ／
. / // / _!ヽ ＼ r__, ／ ／|
' / | i /'｜ ', | i＼ / 厶イ|
ｌ l |,-l |‐厶-ﾍ } Ｖ ＞‐z――…/ /' !
| ｌ / N´ ,. -‐ヽﾊ |-く^Y´ ' /＼ |!
, -､ , -――- ､
! ', く￣｀'ー ､ ,rz:ｙェｭヽ
ヽ. ヽ __ /.:ト ､ ー-{｛ rｬｚ_}｝ハ
ヽ ＼ /´ ｝ / '} 丶､ ヽ,:ｸｰ'ヽ.〉 li
ｒ‐ヽ. ヽﾉ / l.: / ＞‐ゝ〃ヽl ｌ|
r | {:. , 九、 l: /- ､ ' ,ｨfﾒ､ ＼ l :!
. ｢', ＼＿｝l ﾉ }' ＼ ヽ!:y=､ ﾍ:りj ､Y´Vl
l ヽ＿〕 ＿ ｲ _〕＼´l＼ _ﾊ:り 、 ´xXx fヽjﾉ
｀ ー 'ｔ--イ __j´ ／ _} ＼ //⌒ヾ _, -'´） ,ｒｰ｣ 殿！
ﾌ⌒K´ ' ヽ、｜ ヽ、__.／￣ ｀ヽｰ ､ﾆ´ r '´￣￣¨ヽ この山本勘助にお任せかしら！
厶ィ ｌ ＼ ／ | ､ ヽ ｀丶 - V ｣ト-イ_V´ . 二 _ ｣、
/ ﾊ. 丶､{＿ ｣ ｀ ヽ ／ _}｡ Yﾞ-―‥ﾁ:〉
└ 'ｲ. ﾍ ／ ｲ /‐ｔ― ヽ､, ｲﾉ l:ﾄ､ , -_｣{ - 462 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:56:25.00 ID:NuVgYV/30
- >>461
カナー！！ - 463 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:56:30.25 ID:B+5qhyHJ0
- 信玄が真紅なら謙信は水銀燈じゃないのかｗ
>463
俺の趣味なので気にしない方向でｗ - 465 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:57:38.38 ID:P7XRyEes0
- .:.:.:.:.:.:.:.:.／／:.:.:.;ﾉ ＼
.:.:.:.:.:.:. / /:.:.:.／ / , ｀､ ヽ
.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.く / | | l ヽ ､ ヽ、
:.:.:.:.ノ /:.:.:.:.:.‖ |ｌ ｌ | ｌ ｀､｀ヽ l ヽﾄ､
:.:.:.:{ !:.:.:.::.:;ハ |l |l ! | ＼ ヽ、＼ l| ｌ| |
::.:.: l |:::.:.:.::) ﾄ、|ﾄ､|l } ﾄ､ヽ ヽ、 | l|ヽ ヽ |ヽ l|ﾉ
::..::.:ｌ |:.:.:爪,斗七|廾ﾄ-|‐1ヽ }｀ヽﾑ-l¬ ∧ﾉ/ }ﾘ
ヽ.:.:ヽ. ヽ::.}| ｌ ﾊ/ﾚ=ﾆミ刈 | ﾘ ,.ﾆ气 l |
）:.:rへ_}|/ l| {ｌ f伍｝` ﾉ 狄ｌ ' ハ
ヽ､!{ﾚ' /// ゞ='′ ¨´ ∧ | 部隊を二つに分け、別働隊は
／／/人 ' 八l | 夜の内に妻女山の反対側へと移動。
／／ ／_＞ト､_r个､ r¬ ＿／| ヽ＼ 背後から上杉軍に奇襲を仕掛け、
/／ ／ /: ／::..::..::{::..:ヽ. ／::..l｀'┴:-:ﾍ ＼ 妻女山から追い落とす…？
´ ／ _工l::..::..::..::..ヾ::..::ﾄｧ=く::..::..:l::..::..::..::..::}ヽ、＼
／:::､::::::､::::::､::::/::::jL､
/:::/::/＼:::＼:::辻-く仁､
i::::i::/__ ｀ ー ﾐ _∧ ﾆ/{
l::::ﾚ.ｧﾆ､ヽ ィﾆ､ﾍ_ﾉﾚ'
ﾞ:｣ ´込ｿ . 込ｿ i::/
/∧ ￣ r==┐￣ ∧ヽ
, --､ {!`ｰヽ. ､___ﾉ メｰ' i}､ 背後より攻撃を受けた敵軍は、
／￣>-､｣::_:_:_-:i＞┬＜!:-:_:_:_:」i 必ずや八幡原に降りてきます。
/ ／ / ﾄ､7∠イ::i⌒i:::iヽ:ﾆ:ﾆ:ノ＼ そこを本隊と別働隊で挟撃かしら！
＿ヽ ´/､ __ﾆ｣:::! ﾟ i:::l〉=:､. .ヽ ＼
＼___＼ ﾉ/r=_ _｢i::! ﾟ i:/{!三:`ｰ' i ,, l
／z{::::＼ /::Y <<. ､ﾆr=_ノ .::i.:/ ／ - 467 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:57:59.87 ID:NUOwRIVA0
- 銀様がどこで出てくるかｗｋｔｋ
- 472 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 02:59:27.33 ID:vSIX/eeV0
- 毎度思うけど、降りずに踏ん張られたり、
- 奇襲隊の方に逆落としかまされるって可能性はなかったんだろうか
>472
そうならないように、別働隊の方が兵力が多い編成になっていたようです。
- 奇襲隊の方に逆落としかまされるって可能性はなかったんだろうか
- 473 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 02:59:37.40 ID:P7XRyEes0
ｲィ-' / / / l ヽ ヽ ヽjヽ
l j ,ｲ| || ヽ! | |＼
! l ﾊ| {l.ノ ヽﾘ| ﾉl| l !ヽ
ﾄ､ {弋ﾄ_ｴj≦ﾄヽ /ﾉ ﾉ7ﾅ十‐ｲ' //
＼ヽ､ヽ 7,＜:ヽヽ ｀´ /,＜:ヽjく ﾉ_ ｲ'′
＿ ソ T l::T:}.:| {::T:}.:} ﾉ'7ヽ/ _ -
- {二ヽl､ ゞ--' 、 ｰ‐'- /‐_ 二{ ＿ まるでキツツキのようなの！
二}ニｰ<〈 ''''' / ー ﾍ ''''' /r‐_'_-j‐--' 兄上、これでやってみようなの！
./＞＞｀ノヽ、 { } , く'-ｧ＞r_ｰﾆ=
￣ ,.＞‐｀_ｰ_´＜､ ￣ ｀}￣
、 ､ //ィ ￣/ Hヽ￣ヽ＼ ,
l!￣ｵ |:.:.:.:.:.| と′ , 丶 .: ｒ┘
￣ﾘｺ ｌ:.:.:.:.:.| _「┘ / / l | ＼ﾉ _〕
く｣!Ｌ.|:.:.:.:.:.! Ｌ. // /, l| l l i l ﾊ:. _〕
〃l| l Ｌ.i:.:.:.:.| ｒ┘,./ /, !|｜ ｌ| l ｌ ﾊ:/└i_
|ｉ ｌ| !└l:.:.:.:| 〕// //l l ! li l| l l |!:: と__〕
li〃!｜l ﾄｚ水ﾞ/ｲ ,://l:| l |ｌ l| lｉ | ! ｌ|! とl｢´
|! | !小こｼ｣ !/ ≧:ｘｲl ! ,'! /l , / /l _.｣!|!
,ｌ｜ ｌ |ハ:.:!|l イ iｲ:r::ﾊ｀ / '//二ﾗ// ｲ| l| ｌ! __
/!｜ l l ＼! ｌ| ｀¨ ｲrｿ/iツ行l 〃 / | ふむ…確かに悪くない策なのだわ。
,'/ ! l|l ｢¨| llﾄ､ ｒ ｧ ¨´ｲ |ｌ i |l |! / /
,' ! i ｌ|i ＿|:.:.l:.|l:.|:.＞ .、__ イ´ !:| ! l| ｌ / /
! l , ｌ|'「 |:.:.l|:li |:.:.:.:.薔:.:.:.:.:.:.|､ハ! l::-‐ｒｚ／ '´ﾊ
./ , ｉ /l|｜ ヽ/ ｌ| l;,;,;,ノﾞﾍ;,;,;,;,;,;,Y￣|ヽ {!' / / ﾉ!- 477 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:01:39.74 ID:P7XRyEes0
- 信玄は軍師・山本勘助の提案した策…かの有名なキツツキ戦法を採用し、さっそく準備に取り掛かる。
しかし妻女山の自陣から武田軍の様子を眺めていた謙信は…
/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼ ＼
/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ ／
/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
/: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|
|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ" ／" // ＼ヽ|: : ｉ : : ::|
|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´ " / }: :ﾉ : : ::|
ｌ: ｉ: : { : : ｌ | __,.. / ''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧
. ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝" ￣￣ ./: : : :ノ/ ｌ
＼＼: : : ＼ ! /, ｒ '´ }: : :ヽｌ
|: : : { `ー ＞ /{ ＊ }: : ヽｌ いつもよりご飯を炊く煙が多い…
|:/: : { __ ｉ/ ヽ .／: { }:_:: : : : ｌ 兵にたくさん食べさせてるですね。
. //: : : :{ "ｉヽ { :ヽ､ ⌒ ／:__ : { ／ ﾉ: : : : :.'.,
ｌ/: : : : : :} ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐ - ´|: : : | _｣_{./ ./: : : : : : : '.,
/: : : : : : : { ｀ヽ、 ヽ.Ｌ._ヽ. レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､ ／ { （＿__ 〕ｒ､＿: : : : : : : '., - 480 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:04:12.00 ID:P7XRyEes0
- / // / / / / ／/ / l l ヽ ヽ＼
/／丁/ l ｌ ／, -¬ﾍ／/ / ゝ'"¨ ヽ丶､l ヽ ＼
＼ / ,ﾞ l l／ '´:.:／／::::/ / /:::::::::＼＼:.:.:ﾄ､ l:.:.|／
/__ |,.. -‐ ''_.. -‐,..ニﾐ､::／ノ .::/:::::ィ, ニ,,::_＼|:.:l |:.:.| 読めたですよ信玄、
ヽ/￣{l´￣:.:.:l ャ'~ っ圷ﾊヽ /:／:::::::::´ ひ;ﾊ `7:.:l .::l:.:.:! 何か仕掛けてくるですね？
／/ ｛`;:.. :.:ヽ` ゞｰ'ﾞ'' ／ :., `ー''丶::ノ .:./:.:/ 兵におなか一杯食べさせてるのは、
/ ｛ ヽ:.:... ＼｀ ／:.:.イ｝ノ そのための準備と見たですぅ！
ハ ＼:.:.:.:.＼__ _ ィ ｰ'‐ 7 ﾉ
／＿ヽ※ ｀ﾍ￣´ ｰ､‐ " ￣__ ノ /※ ﾉ 軍略に長けた信玄のこと、
／て_,､-（九⌒) ヽ ￣￣ ノ }｝ 絶対に小賢しい策を使ってくるです！
（｀／ / ﾉ ｀ヾム､l＞ ､ ,. イ{{ ｝ だったら全面対決に持ち込んで、
/ / ／ V 勹ﾊヽ ｀ ､__ ,..イ::::::::/{ ※.::} 策に手を裂いた分ひ弱になってる
／ |;;;;;つ ヽ＼ /､:::／ {{ } その本陣、叩き潰してやるですよ！
/ l|;;（_{{ ｊ ｀ヽ､ /} ｀＼ぅ{ }｝
/ .:: |;;;;;;;） }} ,..r‐､ﾍ__,.へ `{{ ※ }
.::: |;;こ{ ※ }｝／´/;;;;;r‐､;;＼ } ｝ - 485 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:05:37.53 ID:P7XRyEes0
- 『いつもより飯炊きの煙が多かった』…たったそれだけで、謙信はキツツキ戦法を見破ってしまう。
妻女山の陣地のかがり火はそのままに、謙信と上杉全軍は闇夜に乗じてこっそりと下山する。
,__
,ｨ//´ ,ヾ
く, { i{ﾘﾉノ)）i} __
iﾒゝﾟ ｰﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´
ﾉ,, ｧj}卯v´ゞ'ー '
{彡ソヽ_/ゝ,ﾐi 鞭声粛々、夜河を渡る〜♪
ﾞ'=く / __ ,ノ〉' - 490 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:07:37.63 ID:P7XRyEes0
- 同じ頃、武田の別働隊も妻女山の裏手へと回り込んでいた。
夜明けと共に一気に上杉の陣地へと攻撃を仕掛けるが…
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// 特別友情出演のユキ村です。
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 当時はまだ生まれてもいませんが
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ 気にしないでください。
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l いざ謙信覚悟…って、誰もいない？
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ 旗と陣幕とかがり火だけ残して、
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / 人がいるように見せかけてるだけ…。
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ - 496 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:09:29.07 ID:vSIX/eeV0
- >>490
生まれてもなかったのかｗ
- 497 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:09:37.24 ID:P7XRyEes0
- すでに妻女山はもぬけの殻。
夜明けと共に霧が晴れ、無傷の上杉軍と対面した武田本隊は愕然とする。
_ｒ 、
, -_'ﾞﾉ＼｀_f_ヽ_
/'´ヽ､!l＿.＞､＿|）
, - ―‐:,○ ○――-'、
ゝ_, ィ´__ ///// ＼ ｒ'i ななななんで、どうして…！？
__ r､ｉ「l /L｀二二￣ヽ ヽ｣ﾑ _ キツツキ戦法が見破られた…？
（__// {|´il , ―‐;----! ､/丶ﾉ ｲ l--､
// に)ゝ､ ＿＿__ ノ 入＿_〕 ヽヽ._ﾉ
￣￣´《 / ┛┗ | l !＿｣ ｌ |
イ | ： / ﾄ､_〃 ´￣￣
,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
／ _r‐┘ ※ ※ ｀^ヽ＼
／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^¬‐-､※＼｀ヽ、
/ /※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ} /
. / ｌ ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
/ ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
. く |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _ ｀ｰ┤::.::.::ハ
｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐ / ' ､二ﾆ }::.::.:/::.::l
|::.ヽ.::.::.::.V -‐'′ , 〃__/:::／l::.::.:|
. l::.::.::.｢ヽ､_::＼" r-―‐1 ｀ーｲ※|::.::.::l ふふん。
ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣ ! | ,.ｨ′ /::.::.::.| この謙信、伊達に軍神って
|_込_＼小 |＞ ､ ヽ､_ノ ,.イ::.{ }::.::.::.::.l 呼ばれてるわけじゃねーですよ。
/´ ー--ミ､ |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（ ､ﾚ|::.::.::.::.:|
. | 二ﾆ､∧ヽ ﾚ‐'´ rミニへ ｀７ 小Lｎ::.::.: | - 502 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:11:37.58 ID:P7XRyEes0
- ,．-=＝=ｭ､__
,.イ.:.:::l:i:::`丶､＼｀`>
r､ /.:/.:::::;:川ﾄ､ィ;l:ヽ V､
>＼__ !.:::l:::::ノﾉ ﾘ,ｨtﾅl.::;;! 1::',
(ﾐム )X^ヽ ﾘ.:;:Vtｿ ､ `ｰ' |;;/ |::::', さぁ信玄、覚悟するです！
`ーく_ﾉ `ー-r─‐‐ヽ:::;､ 「 ヽ ｲ1米|:::::', 今日こそ決着をつけてやるですぅ！
`ヽ､ |＼ i `l>､`ｰ' イ:::| |::::::l 必殺・車懸り（くるまがかり）の陣！！
｀フ| ヽ |米|.:::ﾞ､￣＞くl米|::::::|
./ .:| | ,1 |.:::::{i //介l」 |:::::r‐､
＿r＜¬‐- ､＿_
rＪ::.::.::＞'´￣て::.::ヽ｀Y⌒)
}::.:; '′/ ､└ﾍ::.Vﾊ::.:７
. 〔:::/ ,′| l | 、ヽ:Vﾊ::.:}/Y^ヽ
（｣ ｌ｜l 、 | | ＞＼rﾍ::}_/_ノ
_| l| l ヽ_､ヽ l| /ｴ=ミ T小ヽ ＼ 流石は謙信！
{∧ ､ヽrrｰﾐヽｌ/ﾊ::.::.::l| |/ ヽ＼ でもやられるわけにはいかないのだわ！
｀Ｙへ＼ﾍ::丿 ﾞｰ'´! } ＼ヽ 奥義・鶴翼（かくよく）の陣！！
|l /|｀ヽ､ rっ／７ /＿_ l |
/ , / ｢￣て)′/ /r勹く｝ | |
数を半分以下に減らした武田本隊に、謙信率いる上杉軍が猛然と襲い掛かる！
しかし信玄も戦上手で知られる武将、巧みに軍を操って上杉軍の猛攻を凌ぐ。 - 504 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:13:43.81 ID:P7XRyEes0
- それでも劣勢を覆すことはできず…
, '´ / ,'＾丶､ 丶 ヽrｖx_rｘ
. ／ / ′ ,′ ｀丶､ ＼ ｛ /了示ｋ
/ 〃 l| ｀丶、 {ﾍ（{_乂X}
. ,' / ﾘ ＿_ ＼ {／:7^ﾊ::〉
′ { ｌ , /´￣￣ 、 ｀ヽ､ヽく∨r┘
. l l ｜ ′／ >,ﾆ弌xヽ ィニﾝ∨彳 ううう、大失敗！
. { ､ | l ﾚ'´ 〃{ﾌ癶j}` /斤!Ｆﾊ / せめて殿だけは何としてでも守るかしら…
. ！ ヽﾚｰ､ｊ ｌ|l ｃゞ＝′ 辷j ﾙ'＿_ ぎゃふん☆
！ {∠、 川l / ∨ /
ヽ弋／＿_ ／ ＿＿_ } ﾚ'´￣ヽ
厶イ,ゝ-‐¬ に= ―-′ , ′ /
, ' ´￣￣｀ く _厶 ∠--､ヽ､＿ ／
｀く彡,二ﾌヽ ／ -‐=厶
/ ∨ ム=ﾐ＞:-r‐Fマ´イ_￣｀Ｙ ｀丶､
.:/ヽ'' /: / / ヽ
..:.:.ｌ:l.:.: l:.: : / /: i ',
､:.:.:.:.:.:|:l:.:.:..!ｌ.: :.: !l ｌ.|.: : l |
:.:＼:.:.:ｌ:l:.:.:.:l !.:__:._:_l_l_l_レ .:| / :/.:.!|
:.:.:.:.:Y_ヽヽ､ヽヽﾄ､Ｎ ｌ:ｌ l:.:.:/:/､〃:.:/:.:/ﾘ
ニ._-}二二ア ｃ＝=ュ` ∨_/∠7／イ、
‐-:.:.:_Y二ｱ､ " " " '////ヽｰァ:.:.＼ 兄上、逃げてくださいなの…。
三-_ て＼_丶、 ‐-_ヽ!｣｣ﾉ_ l､￣:.＞′
' ヽヽ/T二´:..｀Y|ヽｭ lヾく
:.:... :. l.;.:.. ./ /Llノﾌ´ヽ,く |ヽ ヾｭ!. ヾｭ
軍師・山本勘助や信玄の実弟・武田信繁など、有力武将が次々と倒れていった。 - 509 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:15:43.67 ID:P7XRyEes0
- ＼ｉ ／ フＶ ￣￣￣ ＼＼
Ｖ´ イ , ｉ. ＼＼
{ ／/ ／:: ｉ ｉ. ＼＼ その軍配と赤い鎧！
| ィ´ ｌ /:::: ::::/ / ｉ. |＼＼ 見つけたですよ、信玄ッ！
/| イ:ﾄ.､ |/:::: :::::::.／ イ / ./ｉ }. ＼＼
／ .| /::ﾄヾ:〉｢::`::ー:､／ ,／ /:: / / ｉ::: :::ｉ | ＼＼
／ .| /::/ |:ｖﾊＬｒー;＜ｧﾐく;_, /:: / .,斗ｒ.ﾅT :::::ｉ |. ＼＼＿__
ハ /::/ |:::| | `.{イ::}ﾞﾄ ／ "/"ﾁﾃfﾃjＶ / /|/ ／:::o:::ヽ.＼
ｉ ｉ /:::/ |:::| ﾊ ヾン" {イｿ"へ/./ } /:::::::::::::::::::::} `,
ｉ Ｖ::::/ |Lｉ /ｔ:ﾑ ＿ ' ヾ"/／イ// イ :::::::::::ｌ |
ｉ /:::/ | ./ }ハ､ ｒ´￣ｱ ./ｉ ｒﾊ ｉ ＿ ／ | :::::::::::| |
、 .ｉ 〈::::/ | / ハ.Ｋ＼ ー' ,. ｨ ｉ´‐ ‐ //└‐ '´ / .| ::::::::::| Ｌ
/Ｖ ヽ:＼ ﾚ ﾊ い.＼｀ Ｔ´ .ｺ } ！ } } " ＼ :::ﾉ／
＼__/ ｌ :::/.:::! .::!:: ::! .::/::ｌ:. :::l ! :. !:: l
/´ / ｌ :/＿l :::ｌ:::. l:::ｌ :::l::::!::. .:::! :::! :ｌ .::l::: !:l
!{:V l∧_l::ｌ｀::ト、ｌ:::!:::∧!::::. .:::〃.:/.:/.::/.::: /::!
!∨ !:::トミ＜!:::::ﾄ､!/::::ｌ:::::::::／/.::/.:///.:::::::/:/
V :∧lヽヽゞ｀メヽl::::ソﾉ!::::∠.._/ -‐／∧:::::/j/
:l ::l !ｌ:::::::::￣::::::::::::::::::j／rｆ_チｧ／／ ｊ／
:! .::l !! ::::::::::::::::: :::::｀¨::::/／/
i .::/:!＼ｌi ノ.::::::::: /.::// あの単騎で突っ込んでくるのは…謙信！？
! .:::/:::l _ヽiﾄ､ r=‐ ､_ /.::::l l とんでもない胆力なのだわ…！
! ／}／ 冫ｌヽヽ、￣ ＿ .. イ| :::::l l
/ ／.::／冫、:∨ 二¨::/.:::/´｀ヽ{ヽ､l !
/ ／.::／冫、:∨ 二¨::/.:::/´｀ヽ{ヽ､l !
激戦の中、謙信は武田本陣に単騎で突入。
信玄に斬りかかるも軍配で受け止められ、仕留めるには至らなかった。 - 513 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:16:56.05 ID:ZbKg2XGv0
- 武田信玄も軍配で受け止めるとかすげえよな
- 516 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:17:49.75 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） この謙信が信玄に斬りかかるシーンは
. | （__人__） 川中島の戦いのクライマックスだが、
| ｀ ⌒´ﾉ 後世の創作だとされている。
. | } だが、謙信自身も刀を手に持って
. ヽ } 直接戦ったってことは事実らしい。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ とんでもない激戦だったってことは
| （__人__） | 間違いない、ってことだお。
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 520 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:19:45.30 ID:P7XRyEes0
- 昼頃になって、ようやく別働隊が八幡原に到着。上杉軍を後方から攻撃する。
不利を悟った謙信は素早く転進し、八幡原より撤退。
混乱を極めた戦いは、双方ともに多大な被害を出して終結した。
.:.:.:.:.:.:. / /:.:.:.／ / , ｀､ ヽ
.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.く / | | l ヽ ､ ヽ、
:.:.:.:.ノ /:.:.:.:.:.‖ |ｌ ｌ | ｌ ｀､｀ヽ l ヽﾄ､
:.:.:.:{ !:.:.:.::.:;ハ |l |l ! | ＼ ヽ、＼ l| ｌ| |
::.:.: l |:::.:.:.::) ﾄ、|ﾄ､|l } ﾄ､ヽ ヽ、 | l|ヽ ヽ |ヽ l|ﾉ
::..::.:ｌ |:.:.:爪,斗七|廾ﾄ-|‐1ヽ }｀ヽﾑ-l¬ ∧ﾉ/ }ﾘ
ヽ.:.:ヽ. ヽ::.}| ｌ ﾊ/ﾚ=ﾆミ刈 | ﾘ ,.ﾆ气 l |
）:.:rへ_}|/ l| {ｌ f伍｝` ﾉ 狄ｌ ' ハ
ヽ､!{ﾚ' /// ゞ='′ ¨´ ∧ |
／／/人 ' 八l | 信繁も勘助も死んでしまった…
／／ ／_＞ト､_r个､ r¬ ＿／| ヽ＼ 苦い勝利なのだわ。
/／ ／ /: ／::..::..::{::..:ヽ. ／::..l｀'┴:-:ﾍ ＼
´ ／ _工l::..::..::..::..ヾ::..::ﾄｧ=く::..::..:l::..::..::..::..::}ヽ、＼
ヽ/:.:.:/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:/:.:.:.:.!ヽ ヽｌヽ
/:.:.:.:|:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／／/:.:l:.:.:.:|:.:ヽ / l
. |:.:.:.:..|ィ‐_-_､_. -／／/;ハ:.:|:.:.:.:!:.:.:.V l
. |ｌ:.:.:.:.N r‐ｧ-､`￣ ﾒ/‐-ヽ|、:.:|:.:.:.:| _」
ﾊ:.:.:.:ｌ 弋:ｿ ／´ ｨ=‐､､＼/:.:.:./-r ´
/:.li ＼_＼ , 弋:ｿ '´/:.:.:./:.:.:.l
. __ /:.:.li il、 , -- ‐､ _／:.:.／:.:.:.:.:.!
/´‐-､ﾄ,:./:li ※ il:.:＼ {__ } ア￣/l:.:.:.:.:.:l:.l 残念ですぅ、あとちょっとで
. / ‐-〈/／li il:.:.:.:.:.＞ 二ﾆ´ィ:lｉ ※〃:.ｌ:.:.:.:.:.:.l:l 完全勝利だったのに…。
l ｀ﾆ７'´: :.li il￣￣ ＿＼ノヽ._l:li il-ｌユ‐_-､:.:!l
r‐l |ﾌ!: : にlｉ il〃￣ ィﾄK＼ li ilこ|ー‐ |:.:.:.l - 522 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:21:03.44 ID:E5U3GcPo0
- >>520
どっちも勝ちを宣言してるｗｗｗ - 523 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:21:37.20 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ …結局どっちが勝ったのかお？
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
当時の文献を見ると、どっちも『自分の勝ち』と言い張ってる。
兵や有力武将への被害、最終的な趨勢から考えて…
まぁ双方痛み分けってところだろ。 - 528 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:24:01.51 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ―）（―） 武田信玄と死闘を繰り広げ、
. | （__人__） 後には織田軍すらも打ち破った、
| ｀ ⌒´ﾉ 軍神と称される戦の天才。
. | } 一方で困っている者は決して見捨てず、
. ヽ } 骨になっても約束を守ると敵将にも
ヽ ノ 賞賛された義の武将。
/ く ＼ そんな謙信が、もしかしたら
| ＼ ＼ 女性だったかもしれない…
| |ヽ、二⌒)､
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ 確かにワクワクする話だお！
| u. `Y⌒y'´ | 史実は史実で大切だけど、
＼ ﾞー ′ ,／ やっぱり歴史にはロマンも必要だお！
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ | - 531 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:25:37.16 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やらない夫、ありがとうだお！
| |r┬-| | 実に興味深い話だったお！
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒）
. | （__人__） まぁ、歴史ってのは知れば知るほど
| ｀ ⌒´ﾉ 面白いものだからな。
. | } 今の話で興味が湧いてきたなら、
. ヽ } 後は自分でもいろいろ調べてみるといい。
ヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 536 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:27:37.53 ID:P7XRyEes0
- ＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼ 分かったお！
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 今度はやる夫が面白いネタを
| |r┬-| | 仕入れて、やらない夫に教えてやるお！
＼ ｀ ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ おう、楽しみにしてるぜ。
. | } じゃあまたな！
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ - 541 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:29:37.61 ID:P7XRyEes0
- ／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
『 や る 夫 で 学 ぶ 戦 国 の 女 性 武 将 』 ・ 完 - 544 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:30:07.77 ID:FRsWPLeq0
- 乙！！楽しかったぜ！
- 548 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:30:36.30 ID:NUOwRIVA0
- 銀様出てこなかったな(´･ω･｀)
しかし面白かったぜ！>>1乙な！ - 554 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:31:40.22 ID:P7XRyEes0
- 以上で終わりです。
こんな大変な時間になってしまってすみません！
もし今度やることがあれば、時間とか出し方とか工夫してみます。
最後まで見てくださった皆さん、本当にありがとうございました！ - 555 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:32:08.99 ID:Ayr4dnoa0
- 乙！
やっぱり戦国時代は面白いな - 563 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:33:54.11 ID:tZB0GVoQ0
- >>554
お疲れー！また歴史スレ立ててくれよな！！ - 562 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 03:33:31.16 ID:P7XRyEes0
- 追記
このスレの内容に関して質問やもっと説明してほしい点などがあれば、
体力の続く限りお答えします。 - 559 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:32:33.28 ID:NuVgYV/30
- >>1乙。
>>1は謙信♂と謙信♀どっちが好きですか
>559
個人的には、謙信♀の方によりロマンを感じます。 - 566 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:35:36.45 ID:tZB0GVoQ0
- 謙信女説の論拠となっている史料があったら教えて
>566
実は結構量があります。どれも決定的な証拠ではないんですが…。
俺が説明するより、↓の項目を読んでいただくのが早いかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%AA%AC - 569 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:36:56.47 ID:qVFy/yrN0
- 武将に限らず女性が戦にでるケースっていうのは多いんですか？
>569
基本的に体力面で男性に劣るので、正規兵として戦に出るというのはほとんど無かったようです。
もっとも一揆や反乱など、非戦闘員も武器を取るようなケースでは無いわけでは無かったかと。
女性が本格的に軍事に携わるのは、近代以降になってからですね。 - 592 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 03:50:58.30 ID:3805yJFn0
- ところで、秀吉のフィンガーテクってすごかったのかな・・・？
>592
フィンガーテクがすごいかどうかはともかく、
体に何か問題があったのではないかな、と思います。
あれだけ女好きで、側室もあんなにいるのに、
晩年まで子宝に恵まれてないし…（秀頼も秀吉の実子ではないという説があります）。
ちなみに甲斐姫も子供は産んでいません。
彼女にとって奈阿姫は、実の娘のような存在だったのかもしれません。 - 612 名前：1 ◆useVylrWbE ：2008/06/11(水) 04:05:15.70 ID:P7XRyEes0
- さすがに限界です…もう寝ます。
今回は最後までお付き合いくださり、本当にありがとうございました！
次の機会がもしあれば、その時はまたよろしくお願いします。
それでは皆さん、おやすみなさい。 - 614 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 04:06:26.38 ID:NuVgYV/30
- >>612
乙、お休み - 625 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 04:35:52.62 ID:r/I+udTL0
- 謙信の美貌に部下が惚れたってのも聞いたことがあるな
女の武将が活躍したってのが本当なら他にもいそうだね
美人じゃなくて女とバレなかったりとか - 629 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 05:26:23.18 ID:yzakD22l0
- >>1
乙カレー
やっぱこういう話は面白い
歴史にIFはつきものだｗ - 635 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/11(水) 08:14:25.27 ID:J//5QL/l0
- 残ってて良かった。
今読み終わったぜ。
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
>>1乙
【戦国ランス OP】- http://www.nicovideo.jp/watch/sm15544
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この記事へのコメント
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 13:50 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 14:04 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 14:14 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 14:17 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 14:23 | URL | [ 編集]
- ヤマジュニスト #- | 2008/06/11(水) 14:59 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 15:21 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 16:03 | URL | [ 編集]
- 冷めてない名無しさん #- | 2008/06/11(水) 16:36 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 16:40 | URL | [ 編集]
- ゼロウィン #ICazf28Y | 2008/06/11(水) 16:47 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 17:06 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 17:25 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 17:34 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 17:43 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 17:48 | URL | [ 編集]
- #- | 2008/06/11(水) 18:30 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 18:40 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 18:53 | URL | [ 編集]
- VIPPERな名無しさん #- | 2008/06/11(水) 21:02 | URL | [ 編集]
- VIPPERな名無しさん #- | 2008/06/11(水) 21:48 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/11(水) 22:10 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #JalddpaA | 2008/06/11(水) 23:53 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/12(木) 00:01 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/12(木) 08:59 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/12(木) 16:52 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/12(木) 17:08 | URL | [ 編集]
- #- | 2008/06/13(金) 01:42 | URL | [ 編集]
- #- | 2008/06/13(金) 15:39 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/13(金) 19:41 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/14(土) 10:14 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/14(土) 10:15 | URL | [ 編集]
- 名無しビジネスVIPPER #- | 2008/06/20(金) 02:47 | URL | [ 編集]
俺も謙信女性説は初耳だった。
これが戦国無双に使われてくれたら……。
これが戦国無双に使われてくれたら……。
謙信♀の方がロマンあっていいな
謙信女説を元に、大河にガクトが抜擢されたのは有名な話。
謙信女性説ってもっと有名なのかと思ってたけど、そうでもないのね。
八切説をvipで披露とはやるな。
でも、吉岡妙林尼が書かれてないとか片手落ちだ。。。
でも、吉岡妙林尼が書かれてないとか片手落ちだ。。。
チョーセン人よりヒトに近いウニが雌雄同体だから、女性説もありそうだな。
>>5
有名ってか
トンデモに近いので話題にしないだけだろ
有名ってか
トンデモに近いので話題にしないだけだろ
謙信はキチガイつーかヒスに近い癇癪持ちだったり、
また一方で世話焼きオバハンみたいな行動もしていたりで、
行状だけ見るとそれほど不自然じゃないんだよな＞女性説
だがそんな事より井伊直虎とか板額とか普通に戦っている女の名前出せよと
また一方で世話焼きオバハンみたいな行動もしていたりで、
行状だけ見るとそれほど不自然じゃないんだよな＞女性説
だがそんな事より井伊直虎とか板額とか普通に戦っている女の名前出せよと
面白かったわ
注釈の入れ方も上手かった
注釈の入れ方も上手かった
公平な視点で見ると、女性は防衛戦では優秀。
ていうか女性まで駆り出されるのは大抵かなり不利な防衛戦時なので、
負ければ埋もれるし、勝てばその逸話が残るのはごく自然の成り行きと言える。
ていうか女性まで駆り出されるのは大抵かなり不利な防衛戦時なので、
負ければ埋もれるし、勝てばその逸話が残るのはごく自然の成り行きと言える。
萌えキャラ使い過ぎじゃね？
・・と思うが、まあいいか。
しかし上杉謙信はボットン便所で踏ん張ってる最中に脳溢血起こして死んでるんだよな・・・。
上杉謙信の幼名が長尾影虎と、とても女とは想像しがたい名前だったり、１４歳で武士として元服して、既に戦国大名やってた兄を引退させてまでして上杉家の当主になるのも女性では無理がある。
女性説はあくまで一説に過ぎないと思うな。
・・と思うが、まあいいか。
しかし上杉謙信はボットン便所で踏ん張ってる最中に脳溢血起こして死んでるんだよな・・・。
上杉謙信の幼名が長尾影虎と、とても女とは想像しがたい名前だったり、１４歳で武士として元服して、既に戦国大名やってた兄を引退させてまでして上杉家の当主になるのも女性では無理がある。
女性説はあくまで一説に過ぎないと思うな。
戦国BASARAの方の上杉謙信は、女性っぽい（かつ宝塚の男役っぽい）キャラになってるね
米6
妙林尼は鶴姫や甲斐姫よりはるかにマイナーだし
一度しか戦ってないからね。
地元民としては出して欲しかったけど。
妙林尼は鶴姫や甲斐姫よりはるかにマイナーだし
一度しか戦ってないからね。
地元民としては出して欲しかったけど。
刀ほど腕力が必要無い鉄砲が広まってからは
金で雇われた平民兵の中には女も多かったって話もあるけど、
平民じゃまず名前残らないわな。
金で雇われた平民兵の中には女も多かったって話もあるけど、
平民じゃまず名前残らないわな。
秀吉は、右手の親指が１本多かった。
コレ、豆知識なｗ
コレ、豆知識なｗ
※12
幼名つっても元服後でしょ？
それと戦国時代には、今川配下→徳川配下と移り変わった「井伊尚虎」って女性城主がいる。女性に虎がつくのは前例があるんだわ。
この説は肯定も否定も決め手を欠くことはなはだしい。
幼名つっても元服後でしょ？
それと戦国時代には、今川配下→徳川配下と移り変わった「井伊尚虎」って女性城主がいる。女性に虎がつくのは前例があるんだわ。
この説は肯定も否定も決め手を欠くことはなはだしい。
そもそも女性が戦うこと自体は別にそう珍しい話ではないしな
争いの起きる時代って、多かれ少なかれ女性も戦いとは無縁でいられないから････
（源平時代の巴御前とか、幕末の会津娘子隊とか）
戦う女性って結構奥が深いね
争いの起きる時代って、多かれ少なかれ女性も戦いとは無縁でいられないから････
（源平時代の巴御前とか、幕末の会津娘子隊とか）
戦う女性って結構奥が深いね
戦闘から俺の下半身にまで大いに役に立った謙信ちゃんが女じゃないわけないと信じてる
坂本龍馬がフタナリなことも信じて…はないわ
坂本龍馬がフタナリなことも信じて…はないわ
面白かった。もうちょい趣味に走ったキャラ自重してくれれば、とは思ったけど
BASARAの謙信は秀逸
女とも言い切れない格好だしなぁ･･･それでも宝塚風という微妙なライン
女とも言い切れない格好だしなぁ･･･それでも宝塚風という微妙なライン
謙信は長尾家を誰が継ぐかで揉めに揉めて謙信に落ち着いた経緯がある。
初陣から異様に戦が強かったのは女が凛として指揮をとったからかもしれん。
源氏物語と酒を大そう好み、結婚もせずに毘沙門天信仰してたらしい。
異様に人情に動かされがちなところも女っぽいよな。
間違いなく男とは誰も断言できまい。
初陣から異様に戦が強かったのは女が凛として指揮をとったからかもしれん。
源氏物語と酒を大そう好み、結婚もせずに毘沙門天信仰してたらしい。
異様に人情に動かされがちなところも女っぽいよな。
間違いなく男とは誰も断言できまい。
米22
そりゃ間違いなく男だな
そりゃ間違いなく男だな
川中島第4回の激戦だが、偶然起きたんじゃないか？と言う説を聞いたことがある。
信玄側は援護をさせて国に撤退しようとしていた所、謙信側に「動き出す」と読まれ、かわそうとした所にたまたま遭遇戦が起きた。という物です。
啄木鳥うんぬんは後付けだろうと。
(もう20年ほど前に本で見た説ですがNHKでも出たみたいですね)
信玄側は援護をさせて国に撤退しようとしていた所、謙信側に「動き出す」と読まれ、かわそうとした所にたまたま遭遇戦が起きた。という物です。
啄木鳥うんぬんは後付けだろうと。
(もう20年ほど前に本で見た説ですがNHKでも出たみたいですね)
浪漫だなぁ
※24
山本勘助の存在自体が後世の創作らしいしな。
山本勘助の存在自体が後世の創作らしいしな。
「山本勘助」が存在したことは
最近発見された書状から確認されているが、
いわゆる軍師という位置付けは疑問視されている。
最近発見された書状から確認されているが、
いわゆる軍師という位置付けは疑問視されている。
伝令将校だっけか？
米27
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
>源氏物語と酒を大そう好み、結婚もせずに毘沙門天信仰してたらしい。
>異様に人情に動かされがちなところも女っぽいよな。
幼女のでてくるラノベと酒を大そう好み、結婚もせずにネットにはまっていて
２ちゃんでいっときの情に流され極端なレスばかりしている
ちょｗおまえらは謙信かｗｗｗ↑
>異様に人情に動かされがちなところも女っぽいよな。
幼女のでてくるラノベと酒を大そう好み、結婚もせずにネットにはまっていて
２ちゃんでいっときの情に流され極端なレスばかりしている
ちょｗおまえらは謙信かｗｗｗ↑
謙信引きこもったこともあるしなw
謙信が女だとして、米30見てたら腐女子の臭いがする････…
↑語弊がありそうなので訂正
米30が腐女子じゃなくて、謙信が腐女子臭がするってことね
米30が腐女子じゃなくて、謙信が腐女子臭がするってことね
自分的には、謙信＋伊勢姫のイメージが強いから男性であって欲しいナ。と思ってしまう。
あと甲斐姫等の話も面白かったけど、北政所や愛姫等の武将を陰から支えた女性の話も聞きたかった
あと甲斐姫等の話も面白かったけど、北政所や愛姫等の武将を陰から支えた女性の話も聞きたかった
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謙信の女性説って初めて聞いたけど、すごく興味深かった。