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元スレ:http://morningcoffee/1532212669/
1 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 07:37:49.01 0.net



7 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 07:45:05.10 0.net
前おき長いのと軽々にデータださないよね

 
8 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 07:47:36.96 0.net
俺が現役の時はこれをFAXでやっていた
どうだまいったか  
 
 
6 :なな:2018/07/22(日) 07:44:37.37 0.net
知財を軽く見過ぎなんだよ 
 
 
16 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 07:55:34.84 0.net
普通のメーカーやサプライヤーならデータシートくらいwebにアップしとるわ
 
 
296 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 11:41:31.91 0.net
データシートなんてわざわざ秘匿するほどのもんでもなくね
 
 
13 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 07:53:25.48 0.net
ドッグイヤーの業界であのスピードで仕事してたら
そりゃ置いてかれるわな

 
28 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:02:53.09 0.net
機械の大きさメールで聞いたら返事返ってきたの一週間後だったな
 
 


29 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:02:53.55 0.net
この手のことで日本のダメなところは
技術職と営業職が綺麗にわかれてることなんだと思う

技術職に聞けば数分で説明してくれる質問を
客→営業→技術→営業→客という伝言ゲームする
文系大学は今の1割ほどに減らさないといけない  

 
 
31 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:04:12.39 0.net
>>29
理系が営業出来ないのが問題だろ 
 
 
62 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:15:49.75 0.net
>>29
わかるわー
ウチは販売会社の
営業→本社の営業→商品企画→技術や品質部門とこんだけの無駄が発生してる
間の誰かが忙しければ後回しにされ、現場は客に遅いとせっつかれ
営業と技術はなぜか絡もうとしない
確かに人種は真逆だけど
 
 
144 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:41:53.39 0.net
>>29
うちもそんな感じだな
コンデンサのデータシートなんて低レベルな話ではなく、
マジで技術者が飛んで行って会議しなきゃいけないタイミングに限って
僕らを呼んでくれない

 
117 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:34:33.28 0.net
セキュリティが糞うるさいから仕方ない
過剰だと思うがなんかあったら責任取らされるし


137 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:40:25.57 0.net
中国はNDAとか無いの? 
 
 
153 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:44:24.18 0.net
>>137
流通してるコンデンサーのデータシートでNDA結ぶとかないだろ…日本企業はあるのか!? 

 
158 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:45:41.15 0.net
>>153
そもそもコンデンサのデータシートが何かわからないんだけど社内の情報なんじゃないの? 
 
 
162 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:46:55.68 0.net
>>158
電子部品のデータシートだよ
秋月とか千石から見てみたら?




 
47 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:09:23.90 0.net
決済するのに判子を持ってウロウロするのが日本の大企業

 
66 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:17:46.33 0.net
>>47
あるある
必要なハンコ揃えるためのスタンプラリーと言われてるわ
これにまじで数日がかるっていうね


69 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:20:11.67 0.net
俺んとこもスタンプラリーって言ってたな
いないとずっと待ってたりな

 
72 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:21:07.09 0.net
たまに横の席の人が机から勝手にハンコ出して押してくれる


89 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:25:31.41 0.net
うちの会社は専務か常務のハンコ貰えれば他が不在でも勝手にハンコ押していいことになってる 

 
93 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:26:38.75 0.net
うちの部署にも関係各所の上司のはんこセット揃ってるわw

 
91 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:25:58.70 0.net
電子決裁があるのに紙でスタンプラリー
システムとリンクしてないから手続きが面倒すぎぃ 

 
142 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:41:05.00 0.net
スタンプラリーみたいなバカなこと結構やってるんだな
欧米や中国のトップ企業が見たら気でも触れてるのかこいつらってかんじなんだろうが
マジでやってるからな

 
150 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:43:18.68 0.net
本社と離れてるし社内便毎日ないから
スタンプラリーに時間がかかるよ

 
156 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:45:20.38 0.net
>>150
うちは押してPDF、押してPDF繰り返して完成品は変色してるわw
又は別紙別紙で数枚になるか

 
160 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:46:41.01 0.net
社内スタンプラリーは日本ではまだイージーな仕事だな
一日で済むし
でも全国郵送スタンプラリーは結構大変で
これこなせないとサラリーマンにはなれない





295 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 11:28:21.72 0.net
ここでいうコンデンサのデータてのは
仕様ではなくて不良品率とかそういうのを要求してるだろうか
とはいえ仕様だけ記述してるのならどこでも公開してると思うけど



304 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 12:24:24.30 0.net
まあだいぶ誇張はされてるだろうなあとは思う
URL示すってのは元々メーカのサイトで公開してるデータシートを指してるんだろうけど
こういう返事を返してくるメーカって「聞きたいのはそこじゃなくてー」っていうことも少なくない


171 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:50:20.43 0.net
メールで要請が来る
次に封書で正式要請が印を押されて来る

その封書をスキャンして、最初に要請があったメールを添えて別の事業所の所長に送る
そこで印刷されて、所長が印を押して送り返して来る
それにこっちでまた印を押してから自分の事業所の長に念のため見せる
それからシステム内に登録する。
登録が終わったら、登録したIDをパスワードつきメールで要請者に送る
向こうがパスワードを教えて下さいと言ったら、またパスワードを送る
更に同じものを書類でも向こうで送る
また受け取った封書、送った書類の紙コピーをこっちで保管する

紙と電子の二度手間wwwwwwwwwwww
エクセルで作った書類を一度プリントしてハンコ押して
またスキャンして添付して送って向こうでも同じことやってる
電子印すら認めない

だめだこりゃあ

ブロックチェーン技術で簡略化したいなあ


175 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:51:38.15 0.net
データシートはまだマシだが
安全規格関連の認証証とか最近だとRoHSの非含有証明とかだと発行部門が違うとか言って
依頼投げてから出てくるまで無茶苦茶時間掛かるのなんとかして欲しい
これは日本も海外も変わらんけど

 
201 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 08:58:45.92 0.net
担当者が直接会ってなんて言うからみんな東京に集まって一極集中になるんだろうな


207 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 09:01:00.06 0.net
問題が起きた時に
過剰な謝罪を求めるから問題が起きないように起きないように色々面倒になっていく


215 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 09:04:01.12 0.net
オフショアでベトナム人とやり取りしてるが
日本語に訳してくれるときに尊敬語にするのに時間取られてるみたいなんだよな
小説とか書くにはいいのかもしれんがビジネスには不向きだよな日本語表現


239 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 09:16:57.73 0.net
相手がくどくどしい定型表現をマスターしてるとプロっていう感じがして安心する現象
 
 
318 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 13:56:22.58 0.net
大きいメーカだと「まず代理店通して」って対応されることも多いかな
んで代理店に訊くと結局メーカに問い合わせ出してたりする
かといって中華企業はデータシートは手に入ってもまともな代理店がなくて取引できなかったり

 
337 :名無し募集中。。。:2018/07/22(日) 18:55:50.68 0.net
>>1
コンプライアンスも何もないからやろ
成長過程では容認されるが世界的な企業になるとあらるゆ制約を守らないといけなくなるからね
そうなったら中国も日本と同じことにナル

 
349 :名無し募集中。。。:2018/07/23(月) 12:31:04.87 0.net
見積りで1週間もかかってたら製品がいつまでも完成しないわw
日本のどの業界でもスピード感がないと言われるのも分かるよな
 
 


【日本社会の『非社会性』について】
https://youtu.be/ATR7v8Y8yQs
日本企業がシリコンバレーのスピードを身につける方法
日本企業が
シリコンバレーの
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:15 | URL | No.:1537584
    文系営業が消えれば万事解決
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:22 | URL | No.:1537586
    どっかのアホゲームメーカーみたいに、主力IPのネットゲームをマイナスから作り直すって事になってもいいなら、中国式でもいいんじゃない?
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:23 | URL | No.:1537587
    些細なことだけど、これ画像1枚だけど、1枚とは言い難いよね漫画だし
  4. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2018/07/23(月) 14:27 | URL | No.:1537588
    このオッサンはなぜその女に聞いたの?嫌がらせ?
  5. 名前:774@本 #- | 2018/07/23(月) 14:28 | URL | No.:1537589
    販売してる部品のデータシート公開してないメーカーは基本使わん
    問い合わせするだけ時間の無駄や
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:29 | URL | No.:1537590
    データシートなんか日本企業でもpdfでダウンロードだろ
    捏造決定
  7. 名前:芸ニューの名無し #- | 2018/07/23(月) 14:31 | URL | No.:1537591
    尊敬語などは文学的には美しいし、日常生活では便利なんけど
    ビジネスでは確かに日本語はめんどくさいな

    仕事し始めて初めてビジネスメール触れた時、めっちゃ丁寧で困惑したわ。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:35 | URL | No.:1537592
    手前で作った所と適当にかっぱらってきた所じゃ
    データの扱いにも差は出るだろうよ。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:37 | URL | No.:1537593
    効率がいいと残業時間含めてめちゃくちゃ仕事たくさんしないといけないじゃん
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:38 | URL | No.:1537594
    マジでスタンプラリー。 しかも判子持っている連中はその書類の重要性をまったく理解していない。 なんで自分が押さないといけないのか聞いてくるレベル。 試すではなくガチで分かっていない。 イヤならその席空けろや。
  11. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 14:39 | URL | No.:1537595
    「社会人」なら技術者でも話ができなきゃいかん

    実際には通訳として営業を入れている
    買う方も未だに「態度」や「印象」で決める人が多数

    製品ではなくて売り手の印象で決めるというのは会社にも損害を与える腐敗の一つ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:43 | URL | No.:1537597
    この漫画すごい絵も見せ方もうまいな
  13. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 14:44 | URL | No.:1537598
    技術者が営業できると、技術者が権力を持ちすぎる

    厳しくすると独立されてしまう可能性がある
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:45 | URL | No.:1537599
    とにかく 日本企業は判断が遅い

    無駄な会議してるうちに 商機逃してるってことがあると思う
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:56 | URL | No.:1537600
    理系はなれりゃ営業できるが、文系は技術開発を逆立ちしても出来ない
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:57 | URL | No.:1537601
    合理的な部分はある、今の日本よりも成長速度が速い。
    がそれ以前に信頼できない点がおおい、品質は向上してもシナはシナ。
    結局は産業スパイ的なことばかりしてる
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 14:57 | URL | No.:1537602
    中国は問題が起きたら誰も責任取らない間に有耶無耶になる
    まぁいいやで次へいく
    日本はまず犯人と原因探して今後どうするべきかを時間をかけて検討して終わってから連絡回してようやく次にいく

    もちろん重要な事の場合は日本のほうがいいんだけど
    大小関係なく全てにこのやり方適用するから遅いんだよな
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:03 | URL | No.:1537603
    馬鹿にして笑い者にしてたらいつの間にか追い越されてた不正大国
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:03 | URL | No.:1537604
    無意味に長い朝礼
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:14 | URL | No.:1537607
    信用と無責任で手続きは省略できる
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:14 | URL | No.:1537608
    老害すら倒せないコミュ障理系のせい
    この画像も礼を失するとすぐキレるコミュ障理系のせいだしな
  22. 名前:名無し #- | 2018/07/23(月) 15:16 | URL | No.:1537609
    これはわかる
  23. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 15:19 | URL | No.:1537611
    日本の中小企業の尖った技術力がどれだけ中国に流れてると思ってるんだ。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:21 | URL | No.:1537612
    キーエンスはいいぞ
    データシート見るためにログインしたら
    5分後に電話きて夕方には後継機のサンプル持ってくるwww

    あのフットワークの軽さは凄いけど
    営業の顔が時々死んでるのが気になる
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:21 | URL | No.:1537613
    文系の大学、本当にいらないと思う
    コンビニのバイトで優秀なのを
    どんどん企業に紹介するってビジネスがあったら
    成功すると思うよ。
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:21 | URL | No.:1537614
    そうだな、問題解決も責任も取らなくていいから
    気楽でいいよなw
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:24 | URL | No.:1537615
    「中国企業のレスポンスはえぇ!」だけでいいのに、一々「日本の企業は〜」みたいな語り口がウザいですはい。
  28. 名前:774@本舗 #- | 2018/07/23(月) 15:24 | URL | No.:1537616
    ガバガバすぎるのも問題
  29. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 15:33 | URL | No.:1537617
    日本の欠点をひとつあげたところで
    中国の100ある欠点のすべてが消えるわけじゃないんだがなぁ
    反日レイシスト猿にはその程度のことも分からないんだなぁ……
  30. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 15:34 | URL | No.:1537618
    日本のいいところ
    ●政府批判した本屋が連れ去られて獄中死しない
    ●政府批判者を擁護した弁護士数十人が行方不明にならない
    ●ネットは基本的に自由に書き込める
    もっといっとく?
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:36 | URL | No.:1537619
    日本だって技術者を重用して特権でも与えてれば、セキュリティなどの要点を守りつつもっと効率の良い仕組みを運用できたよ 
  32. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 15:39 | URL | No.:1537620
    ※29
    これな
    海賊版の盗人だし
    製品の精度や信頼性悪いし
    PCにバックドアしこんだり
    キーボードにロガーしこんだり
     
    中華アゲしたいんだろうけど
    うーんw?って思う
  33. 名前:774@本舗 #- | 2018/07/23(月) 15:46 | URL | No.:1537622
    大抵のデータシートは公開してるだろ
    人が死ぬかもしれないような使い方する場合は別途相談だけど
    ちなみにNDA結ばんとやり取りできない資料についてだったらアメリカのほうがよほど厳しいぞ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:50 | URL | No.:1537623
    中国企業に製品チェックをお願いしていた時は、問題ないときにはメールのタイトルだけ
    本文無しでやり取りしていました。
    日本企業相手の時には読みもしない定型文が5行は続いてそこから本題に入ってましたね。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:51 | URL | No.:1537625
    深セン見てきてみ、ビビるし絶望すっぞ。
    法なんてあって無い環境で優秀な連中を世界中からかき集めて
    開発競争やらせてるからとんでもない未来都市が出来上がってる。
    ありゃ勝てん。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:52 | URL | No.:1537626
    大企業はそれでいいんだよ
    問題は中小企業がそんなんだから
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:52 | URL | No.:1537627
    入社したての右も左も判らない新人の頃、判子集めて回るのが仕事だった
    坂本課長が出張で居なくてどうしようとあたふたしてた俺に先輩が
    「さっさとやれ!坂本係長が居るだろ!」
    シャチハタで印影同じだから無事に(坂本)のスタンプ揃って書類提出しましたww
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:53 | URL | No.:1537628
    なんかネトウヨ発狂してて草
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:54 | URL | No.:1537629
    中華製のコンデンサなんて誰が使うかよw
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 15:56 | URL | No.:1537630
    >>29
    それすると何でもかんでも技術部に回して来るから無理
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:00 | URL | No.:1537631
    中国とかいう無法地帯を引き合いに出されても
    でも、ベンダー試験問題ではお世話になってますw
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:00 | URL | No.:1537632
    まー確かにe-mailでさえ前置きが長いよな
  43. 名前:   #- | 2018/07/23(月) 16:02 | URL | No.:1537633
    負けた?端から戦ってたっけ?
    自分個人の利益の為に(;´Д`)ハァハァ言いながら腹出してすり寄っていった気の違えた集団自殺の間違い。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:04 | URL | No.:1537635
    >>31
    文系体育会系営業が学べばいいのに、なんで貴重な理系を営業に回そうとするんだ?
    文系体育会系営業は何のためにいるんだよ。存在価値なさすぎだろ
    文系大学なくして理系増やすという29の意見に大賛成だわ
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:05 | URL | No.:1537636
    営業のできる技術者ねぇ
    そんな有能な人材はそもそも単なる技術者止まりじゃなく、もっと上のポストに行くんだよね。勝手に

    営業にはコミュニケーション能力が必要だけど、技術者の大半はむしろコミュ障寄りだから適材適所となるだけの話
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:06 | URL | No.:1537637
    そのデータシートとやらのデータが正しいといつから錯覚していた?
    というのも追加してくれよな~
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:08 | URL | No.:1537638
    日本企業のダメなところ。
    数年で希望してないとこに行く異動システム。
    何にでも精通するエキスパートを作りたい様だが、専門職のスペシャリストを作った方がいいと思う。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:08 | URL | No.:1537639
    意味が分からん
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:11 | URL | No.:1537640
    データシートって普通に公開してるだろ
    しかしながら、規則を沿って手続きしないとNGなのは、ちょっと…って思うところはある
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:13 | URL | No.:1537641
    先日まだプリアンプ作れるかなってGaAsFETを探して絶望した
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:13 | URL | No.:1537642
    へえー 平日午後4時にお前何しているわけよ?

    >>43. 負けた?端から戦ってたっけ?
    自分個人の利益の為に(;´Д`)ハァハァ言いながら腹出してすり寄っていった気の違えた集団自殺の間違い。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:14 | URL | No.:1537643
    ※39
    あなたのパソコンにも携帯にも公共設備の機械類インフラ設備色んな所にありますけど…
    世界シェアの規模考えたことある?
    クソ企業が多いのに世界の上位を走り続けてる意味考えたほうが良いよ
    日本は性能が良くて安心できるのに毎年毎年生産力はどこかと戦争しているわけでも大災害で全国ボロボロでもなく下がり続けて一人負けしてる現状かんがえてみ。
    中国ガーじゃないんだよ。足元見ろよ見えて崩壊してるのまだ目をつぶったままなの?
  53. 名前:774@本舗 #- | 2018/07/23(月) 16:15 | URL | No.:1537644
    1枚の画像というのは間違ってないが、こういうのは4コマ漫画というべきでは?
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:15 | URL | No.:1537645
    「災害もないのに下がり続けて一人負けしてる現状」ってチョーセンじゃん。
    なあチョーセン猿。
    >>52
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:17 | URL | No.:1537646
    で、オレが来たんで慌てて話題を変えると。
    >1枚の画像というのは間違ってないが、こういうのは4コマ漫画というべきでは?
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:17 | URL | No.:1537647
    ただの支店にいた頃ですら所長のハンコ勝手に借りて書類提出当たり前だったわ
    所長は営業ばっかで店にいることあまりなかったから公認だったがただのバイトにハンコ押させるなっつーの不正し放題じゃねえかw
    変なとこで危機意識低いよなあ日本の企業はwww
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:17 | URL | No.:1537648
    お前まともな日本企業に勤めたことないじゃん。

    >ただの支店にいた頃ですら所長のハンコ勝手に借りて書類提出当たり前だったわ
    所長は営業ばっかで店にいることあまりなかったから公認だったがただのバイトにハンコ押させるなっつーの不正し放題じゃねえかw
    変なとこで危機意識低いよなあ日本の企業はwww
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:18 | URL | No.:1537649
    日本の技術者使って中国の営業使えば最強ってことですか?
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:18 | URL | No.:1537650
    で、オレが来たんで慌てて話題を変えると。
    >日本の技術者使って中国の営業使えば最強ってことですか?
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:19 | URL | No.:1537652
    ITサービスを導入する際に外資の対応の速さにはビビったな
    純営業なんて1人も居なくて、説明に来るのは基本全員が技術営業だし
    打合せにこっちの技術者が出席する際には、あっちも技術者を出してくるし
    こっちの経営者が出席する際には、あっちも経営の解る営業を出してきて
    直でハイレベルな説明資料を手渡すから上司への説明すらほぼ不要で
    日本企業の一番遅いところから見積書が届くより早く決まった
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:20 | URL | No.:1537653
    だったらさっさと高速鉄道通せよ。アホ。

    >ITサービスを導入する際に外資の対応の速さにはビビったな
    純営業なんて1人も居なくて、説明に来るのは基本全員が技術営業だし
    打合せにこっちの技術者が出席する際には、あっちも技術者を出してくるし
    こっちの経営者が出席する際には、あっちも経営の解る営業を出してきて
    直でハイレベルな説明資料を手渡すから上司への説明すらほぼ不要で
    日本企業の一番遅いところから見積書が届くより早く決まった
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:24 | URL | No.:1537654
    オメーが言っている「日本」ってのはチョーセンのことだろうが。
    なんせ席順さえ、地域ごと、学歴ごとに分けないと、労働争議が起きるもんな。
  63. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 16:31 | URL | No.:1537655
    頭悪い奴らはこういう分かりやすい絵とか言葉なんかで理解すると、
    普段大したこと考えてないから急にピンときた気分になって
    全てが見えたかのような感覚になってイキりはじめるよなw
    電子部品や素材メーカーのようにBtoB産業は世界シェアトップの日本企業多いよ
    例えば電線御三家とか、信越化学、浜ホト、ウシオ電機などね
    価格競争に陥って押されてる製品だけを見て崩壊だの衰退だの言ってる奴は多いけどな
    コンデンサだって例えば村田製作所は未だ世界シェアは高い
    一体何をもって、日本企業が負けたとか中国企業が勝ったと言っているのか
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:34 | URL | No.:1537656
    典型的な「文章が多けりゃ勝ち」と思っているチョーセン猿。

    >頭悪い奴らはこういう分かりやすい絵とか言葉なんかで理解すると、
    普段大したこと考えてないから急にピンときた気分になって
    全てが見えたかのような感覚になってイキりはじめるよなw
    電子部品や素材メーカーのようにBtoB産業は世界シェアトップの日本企業多いよ
    例えば電線御三家とか、信越化学、浜ホト、ウシオ電機などね
    価格競争に陥って押されてる製品だけを見て崩壊だの衰退だの言ってる奴は多いけどな
    コンデンサだって例えば村田製作所は未だ世界シェアは高い
    一体何をもって、日本企業が負けたとか中国企業が勝ったと言っているのか
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:34 | URL | No.:1537657
    これな、ISOなんかも関係しているから、あれって害悪でしかないわ。何か書類を処理するだけでも、ISO規格に合わせた方法でやらないと、後で検査官?の査察とかであれこれ文句言われる。
    そのリード時間がなんだかんだで掛かってしまって、手順踏まないと詰められるって知り合いから聞いた。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:36 | URL | No.:1537658
    ※64
    え、朝鮮人て親日なの?
    長文使ってでも日本企業下げを否定するんや
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:44 | URL | No.:1537659
    だったらさっさと高速鉄道通せよ。アホ。

    >これな、ISOなんかも関係しているから、あれって害悪でしかないわ。何か書類を処理するだけでも、ISO規格に合わせた方法でやらないと、後で検査官?の査察とかであれこれ文句言われる。
    そのリード時間がなんだかんだで掛かってしまって、手順踏まないと詰められるって知り合いから聞いた。
    え、朝鮮人て親日なの?
    長文使ってでも日本企業下げを否定するんや
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:45 | URL | No.:1537661
    韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:47 | URL | No.:1537662
    お前まともに会社勤めしたことないじゃねーか。

    >韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:47 | URL | No.:1537663
    韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:47 | URL | No.:1537664
    ビジネスマナーが日本を潰したんだよ。昔はこんなに過剰じゃなかった。女が社会進出したのと、リクルートがビジネスマナーを広めた。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:47 | URL | No.:1537665
    ※64
    その芸風(権力者批判)でずっとやってきてるなら
    オカルトリア凸工作される可能性がそこそこあるから

    まず、テレビでも報道されているような比較的有名な別れさせ工作やリストラ工作の記事を探して(この程度の業者でもフェイク工作がかかっているので“ご用心”)ざっと理解してから

    復讐代行業者の電子レンジ系のモノやテクニックを
    探して(こちらの方が裏寄りなので、さらに強力にフェイク工作がかかっているので“ご用心”)理解しておくと、

    超能力〔()(実際は、機械・フェイクニュース・サクラ等の組み合わせ)〕対策の参考になるはず
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:48 | URL | No.:1537666
    大企業病の会社以外は中国より対応良いよ。てか比べるなら日本のベンチャーと比べろよ。ベンチャーはめちゃくちゃ早くて丁寧だろ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:51 | URL | No.:1537667
    ※64
    少数民族による間接統治、についてまとめているブログでも見ておいたら
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 16:58 | URL | No.:1537669
    中国は千社で競って一社抜ければいいシステムなの。
    淘汰に淘汰を重ねて残った所だけ膨張するの。
    だから中国の企業はデカい所しか残らないの。
    日本の様に中小企業が9割なんて夢の国には成らないの。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:00 | URL | No.:1537670
    ※73
    ベンチャーも明らかなキャパオーバーの仕事請け負って物理的に対応不可になって納期の概念なくなってるとこもあるで
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:05 | URL | No.:1537671
    >この手のことで日本のダメなところは
    >技術職と営業職が綺麗にわかれてることなんだと思う


    技術者が問い合わせ対応に忙殺されてるような会社もどうかと思うがね
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:11 | URL | No.:1537672
    ネトウヨあるいはブサヨ扱いされそうだけど
    企業の在り方・技術の発展のさせ方はマジでもう中国韓国に追い抜かれてる
    民度とかそういうのは平均すれば日本のほうが良いけど変な軋轢なくとりあえず無駄なく何かを達成する能力・方法をもっと日本は磨かないとまずい
    優秀な人材は日本国内(在日外国人を含む)に間違いなくいるけどポテンシャルが完全に発揮される環境がないのは間違いない
    一流企業もどんどんムード悪くなってるし
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:13 | URL | No.:1537673
    一概にどっちが優れてる!劣ってる!って言うつもりはないけど事実ではあるよね
    あと日本の会社って決断のスピードめちゃめちゃ遅いよね
    良い意味で言えば慎重なんだろうけど、遅すぎ
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:13 | URL | No.:1537674
    スレ絵の遅延はそんなでもない

    一番のボトルネックは人
    例えば稟議書スタンプラリーだよ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:14 | URL | No.:1537675
    文系はバカに物を売るのに特化してるんだけどな
    理解させて売ると言う思想を全てに当てはめると理解出来ないバカは○ね になっちゃうよ
    売る側だけじゃなく買う側も淘汰される
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:14 | URL | No.:1537676
    反応早いけど、問題があった時責任とらないじゃん
    びっくりしたよ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:15 | URL | No.:1537677
    中国っていうか全世界で一人負けしてるガイジ国家が日本じゃん
    ガラパゴス化してるから分からないんだろうけど自動車産業以外の外需は4んでるからな
    25年で他のG7は二倍三倍になってんのに「バブル超えました~」って大喜びしてやんの(笑)
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:15 | URL | No.:1537678
    データシートっていう述語に拘っている人がいるけど
    本質は日本企業の決断の遅さでしょ

    確かにキーエンスにはビビルは
    電話はうざいがwww
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:20 | URL | No.:1537679
    世界的には日本製より中国製の方が信頼度高いって知らないのか?
    お前らはまとめが探してきた中国の偏った記事ばっか見てるから信じられんだろうけど
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:27 | URL | No.:1537680
    中国を上げてる反日だと思ってる奴はネトウヨ記事の見すぎだぞ
    中国に競争率で完全敗北してんのは事実だし、競争力を失った理由がどっかにあるのも事実だからな
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:29 | URL | No.:1537682
    同じノリで個人情報も垂れ流してるだろ
    一朝事が起きた時には尻に帆かけて逃げ出すような連中と
    付き合いたければ好きにすればいい

    ※85
    ソースくらい書けや
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:29 | URL | No.:1537683
    こんなんほとんど関係ないわ
    単純にやる気が全然違う、ブラックだなんだと口だけは達者な役立たずで無能なおまらとちがって、向こうの奴らは成り上がりたくて必死に働くんだよ
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:32 | URL | No.:1537684
    ※86
    ガバガバの知財管理に農民戸籍なる奴隷制度と半管理相場という、自由主義国家の企業では想像もつかない有利な条件で焼き畑商売してるだけじゃねぇか
    あんま笑わせんなや馬鹿が
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:34 | URL | No.:1537686
    ※88
    そのためには法も情もくそくらえのヤクザだからね
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:35 | URL | No.:1537687
    ※81
    テレビや広告代理店のオカルト工作のことですねわかります
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:36 | URL | No.:1537688
    ※90
    ヤクザだけが法律守ってないみたいな報道もフェイクだから“ご用心”
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:37 | URL | No.:1537689
    老害経営者を追い出すべき。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:37 | URL | No.:1537690
    ※215
    タメ語か丁寧語で訳してもらってそれを敬語を整えればいいんじゃね
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:38 | URL | No.:1537691
    羞恥心や人としての尊厳を捨てて違法行為に手を染めて他人を突き落とす事が出来るかどうかの違い
    効率や技術なんて関係ない
    日本人は良く言えばお人好し、悪く言えば臆病
    中国人は土人
    ただそれだけの事
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:43 | URL | No.:1537694
    ※89
    ガバガバ知財管理で大きく盛ってる~!本当は日本以下だ~!ってのが妄想だろうが馬鹿が
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:45 | URL | No.:1537695
    ※87
    輸出額と株価っていう一番分かりやすいソースがあんだろ
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 17:57 | URL | No.:1537697
    ※96
    お前が「反論する奴は中国<日本と妄想したいネトウヨ」という妄想に囚われてるだけだ。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:00 | URL | No.:1537698
    掲載広告を寸法どおりに、素人の俺が作って書類で送った、返答が遅い理由は
    転送に1週間かかるから、両方関東地方 しかもNTT
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:00 | URL | No.:1537699
    No.:1537691

    じゃ日本は土人に負けたただの無能クソザコナメクジじゃんww名誉だけで生きるんだったら切腹でもしたらどうだねぇwネトウヨさんーw
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:09 | URL | No.:1537702
    どんだけ技術を死守しても活かす能がないなら金にならない
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:09 | URL | No.:1537704
    中国がガバガバの土人仕様なのは事実
    だがそれに勝てないならこっちは小奇麗なサルでしかない

    この情報使って効率化が何より重要だってことを社会に浸透させていかないとな 少しは技術屋の地位向上にもなるだろ
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:10 | URL | No.:1537705
    ※85
    信頼度は高くないだろ
    80%のミスありだけど、安くてすぐに代替品送ってくるから99%の品物よりも使いやすいと思う人が世界には多いって話
    もうちょっと品は良くなってきているだろうけど、まだ、良く判らんエラー品はある
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:14 | URL | No.:1537706
    顧客に対して無駄にクソ丁寧にしなければならないという意識が根付いているから、営業を挟まないと話すら出来ない「お客様」が多すぎるからな
    そういう意識改革が進めば解決するよ
    正直、最低でも後2、3世代は世代交代が進まないと無理だと思うけど
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:34 | URL | No.:1537708
    なお、中国語の模様
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:35 | URL | No.:1537709
    アリで物を買うことがあるけど、品質が論外だったり、物を取り違えたりが多すぎ、マジで使える業者に当たれば良いけど、ハズレの業者の方が多いい

    中華メーカーのスマホでも大量に日本製の部品を使うのは頷ける、それでも一部を除いて直ぐに、追いつかれるんだろうけど
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:36 | URL | No.:1537710
    まだ競争の途中で勝った負けたと騒いでいる連中が
    いかにも外野って感じがするな。
    特に中国側についている奴らが。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:40 | URL | No.:1537711
    技術者同士だと本当にすんなり話が進むんだよな。
    間によくわかってない奴が一人でも入ると、途端に上手くいかなくなる。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:40 | URL | No.:1537712
    優秀な優秀な理系様はコミュ力磨いて自分で顧客対応してくれよ
    詳しい仕様聞きたいらしいからお前から話しといてって言ったら100%嫌な顔するやん
    同席するからって言っても嫌な顔するじゃん
    それ俺の仕事じゃないって言うけど、それ言い出したら設計レベルの仕様把握も営業の仕事じゃねーよってなってくるんだよね
    俺らのクビの心配なんてしてくれなくていいからせめて人とお客と話せるぐらいにはなって
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:41 | URL | No.:1537713
    優秀な技術者様がさっさと起業して成り上がればいいだけじゃんw
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:41 | URL | No.:1537714
    No.:1537710

    東芝を失ってんのに競争の途中って言ってられんよ
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:43 | URL | No.:1537715
    効率良いから分業したのを態々戻せという奴が本当に優秀なのか?
    割と小さい工場なんかは社長が技術者で起業とかあるけど
    デカくなれないのは自分で営業から経理までやってるからだぞ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:44 | URL | No.:1537716
    たしかに中華はガバガバなことは多いが速度感は半端ないからなぁ
    いつまでも日本>中国と思ってるやつも居るが
    既にアメリカのベンチャーなんかだと中国系が大躍進してるぞ
    日本はホント何もかも遅い
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:45 | URL | No.:1537717
    コンデンサの仕様なら公開されてるんじゃね?
    そうじゃなきゃ試作品や趣味の電子工作で物作れないだろ?
    仮にその日本のメーカーの特注品って話なら仕様書公開されて無いかもしれないけど
    だったら、特注品の仕様書が中華企業にあるわけ
    無いよね?
    なんでその中華企業は答えられるわけ?
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 18:52 | URL | No.:1537719
    中華企業に日本企業が勝てなくなったのは質より量を取ったからだろ
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:06 | URL | No.:1537721
    ※109
    そらお前の営業の手伝いした所でこっちにボーナス出る訳でもなし
    その癖それで手取られて開発スケジュール遅れても営業からフォローもないし
    つか売り物の仕様も把握してないのに偉そうな事言うなよボケが
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:06 | URL | No.:1537722
    実際に何を知りたかったかしらないけど
    コンデンサのデータシートなら大抵はHにあるんですけどね
    最大手のニッケミとか
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:08 | URL | No.:1537724
    文系の営業が必要ないんだよなぁ
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:08 | URL | No.:1537725
    理系が営業できないとかマジで思ってるやついるんかw
    理系が営業やりだしたら文系の職がないから営業分けてるだけだろ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:11 | URL | No.:1537727
    まるで遊びにパテントは、無いと行って
    発展していった日本のゲーム業界のようだ。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:30 | URL | No.:1537733
    中国の実情は良く知らんけど
    日本は何するにも手続き手続きで客を週単位で待たすのが当然になってるのは確か
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:33 | URL | No.:1537734
    ※119
    経営側からしたら文系のためにわざわざ職用意するとかあり得ないから
    なんで分けてるかっていうと一般に理系と言われる人たちが統計的に営業できないから。意思疎通できない人が多いの
    社内文書でもナニこれってのが多い。要点がまとまってない、結論がない。簡潔なんじゃなくて欠落・幼稚
    そもそも開発もできて口も回るならそっちからしか取らないっていうね
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:35 | URL | No.:1537735
    文系顔真っ赤
  124. 名前:名無し #- | 2018/07/23(月) 19:37 | URL | No.:1537736
    文系の知識って社会じゃ何の役にも立たないじゃん
  125. 名前:名無し #hcEjmzS. | 2018/07/23(月) 19:37 | URL | No.:1537737
    負けてるのは経営者の質の方が大きいと思うけど、確かに問い合わせ一つ回答するのに遅すぎる大企業はあるな
    確認中ですの1言レスしかくれず、3週間が過ぎたとかザラにある
    何を言っても確認中ですしか返ってこない
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:55 | URL | No.:1537740
    意味不明な役職が多すぎるんだよ
    副部長と部長代理はどっちが偉いんだよ
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 19:57 | URL | No.:1537741
    中国の会社と仕事したことはあるが
    いい部分もあれば悪い部分もある
    トレードオフな部分もあるから治るわけでもない
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:01 | URL | No.:1537742
    所々でネトウヨがボソボソ反論してて草
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:01 | URL | No.:1537744
    仕様なんて普通ホームページに載ってるだろ。
  130. 名前:名無しビジネス #- #- | 2018/07/23(月) 20:07 | URL | No.:1537745
    中華は確かにレスポンスは良いのだが品質が・・・・。
    ロットによって全て不良品というのがあるから・・・・。

  131. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:26 | URL | No.:1537748
    なんでデータシートごとき出すのに打ち合わせの日程とか決めるんじゃ。
    陰キャのお人形遊びスレと変わらんだろ、これ。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:34 | URL | No.:1537750
    ※29
    技術職は変人が多い。直接問い合わせたらなかなか連絡来ないし上から目線
    営業通したら営業から丁寧なメールがすぐ来ることがある
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:39 | URL | No.:1537751
    ※131
    資料請求来たら営業つっこんでそっから売り込みかけるんだよ
    どんな資料であろうともな・・・
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:41 | URL | No.:1537752
    この記事は丁寧なメールだの文章の要点だの手続きだのに拘る奴がクソ、って内容なんだけどな
    それだと結局文系はクソって結論になっちまうぞ

    だが悪いのは変化に対応できない経営者であって文系理系の問題じゃねえよ
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:44 | URL | No.:1537753
    その点でも持ち直してるのがシャープことホンハイじゃないのか。
  136. 名前:あ #UlaY1BG2 | 2018/07/23(月) 20:48 | URL | No.:1537755
    大企業病なだけで中企業ぐらいだと早いとこはあると思うが。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:52 | URL | No.:1537757
    ※133
    電子部品のデータシートごときで請求しないといけないなんてそうそうねえよ。
    信頼性試験の結果とかカタログならまだしも。
    いや、これらですら落ちてることがよくあるし。
    打ち合わせなんか絶対にねえ。

    結局現実味の無いリアリティの無い説得力の無い例だからお人形遊びにしか見えん。
    でかい日本企業は、とか言う奴いるけど、NECもメルコもMHIもマニアック極まりないこと聞かなければ遅くとも次の日には返ってくるぞ。
    「○○要領の必要なとこだけくれ」「確認した。ほい」で終わりだし。
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 20:58 | URL | No.:1537758
    いや中小でも取引先が手続きや書類を求めてくるし、上場審査基準、融資審査基準、各種法律、条令が足引っ張ってきて生産効率をガンガン落とされるんだよ
    むしろ体力のない中小の方がキツい環境にある

    まず財界に危機感持たせないとこのへんは変わらない
  139. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 21:04 | URL | No.:1537759
    ワイの会社も完全に日本企業だけど外国の勢力は全然気にしなくていいジャンルだけどライバル企業がこの4コマの中国企業みたいになったらやばい
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:09 | URL | No.:1537760
    一理あるけど中国もGDP下降気味らしいやんけ
    すぐに韓国の後追いだわ
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:17 | URL | No.:1537762
    自分のスマホで一瞬で済むことなのに、わざわざ下の女の子に口頭で依頼して、メーカーとのやり取りを何往復かやる。
    このとてつもない無駄が一番おかしいんだけど、なんでそういう非効率と非常識に自分で気付かないのだろう?
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:17 | URL | No.:1537763
    成長の為には無法無謀が必要だからね
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:18 | URL | No.:1537764
    確かに、ボルボもシャープも、中国資本になった途端、超優良企業に改善されたからなあ
    しかも日本企業には絶対にできないようなスピードで

    中国人って、一から物を作るのは苦手だけど、経営と金儲けは日本人より圧倒的にうまいんだよなあ
    一長一短だろうけど、日本はそろそろ危機感感じたほうがいいと思うよ、中国馬鹿にせずに
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:22 | URL | No.:1537766
    文系理系関係なく、バカな無能が営業に配属されるって
    アホな風潮をやめりゃええ。
    技術営業や専門営業が自社製品勉強して即答できなきゃアカン。

    ※143
    発想は常に斜め上だけどそれにチャレンジするし、
    近代化が遅れてるってだけで最先端の発想は出てきてる。
    バイオ部門じゃもう世界一だし。
    むしろ1から考えるのが苦手でチャレンジもできない日本がヤバい。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:31 | URL | No.:1537769
    1回失敗したら即死する社会だからな
    そりゃ責任の所在は疎らにしたくなるし
    出来るだけ失敗を減らすためにチェックは厳重になるわ
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:33 | URL | No.:1537771
    質問が長すぎて何聞きたいか分からない奴とか、中学生の例題みたいな下らない質問者する奴とかマジでイラつく
    もっと要点掴んで端的に話せ
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:39 | URL | No.:1537774
    ※146
    頭の良い奴は、相手が何を聞きたいかすぐに察知するよ、質問の仕方が悪かろうが
    それがわからないのは、おまえの頭も悪いから
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:40 | URL | No.:1537775
    こういうものの責任は100パーセント経営陣にあるのに、運用を指して現場の人間を批判するように矛先向けても何の解決にもならないんだけどねえ
    そういうのもある意味日本人らしいと言うんだろうか
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:49 | URL | No.:1537779
    いくら中国に優れた企業があっても、利益は共産党幹部が吸い上げるからな。
    国の資本の入っていない民間企業もあるだろうけど、海外に逃げ出すことは出来ない。
    深圳のハイテク企業が凄くても、15億人を背負っていくことは出来ないんだよ。
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:49 | URL | No.:1537780

    中国国営放送「無料やで。ネットでも同時配信、もち無料やで。」


    犬HK「こんちにわ~ 犬HKでございます~。ご契約状況の確認に伺いますた。」

  151. 名前:名無しさん #- | 2018/07/23(月) 21:50 | URL | No.:1537782
    これ逆に中国企業のほうがあっさりしすぎて不安になる
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:51 | URL | No.:1537783
    パクリで儲けるにはスピードが命。
    ちんたらやってたら見付かって文句言われて終わり。
    文句言われる頃には儲けを出してて逃げる算段してるのがシナ。ITなんか特にそう。
    こういうのはバカにしないで良い部分は真似しないとな。
    結局、日本企業も不正、不正で「じっくり良いものを作る」とか幻想だったんだから。
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:53 | URL | No.:1537785
    日本は、見た目重視だからな。
    無駄な書式とか役人大好きだろ?

    アベのボンボンも見た目重視な。
    あいつ、原稿読み係りだからな。

    小梨でゴルフやってりゃ幸せなんだよ



  154. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 21:54 | URL | No.:1537787
    この国に期待することなんてねーよ
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 22:06 | URL | No.:1537791
    紙と判子
    これらが仕事からなくならない限り日本は世界に置いて行かれるだろうな
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 22:30 | URL | No.:1537799
    文系が声大き過ぎるのが問題。
    会社で技術力を求めてないのか?
    仕事に必要な最低限の能力は身に付けろよ、文系。
    他の部署に責任転嫁する文書力が優れているだけでは、会社が消滅します。
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 22:56 | URL | No.:1537806
    アマゾンで中華製の無線マイクを買った。1年後、調子が悪くなり購入履歴で販売店を見る。
    しかし雑貨屋になっていた。アフターフォローは無理。そこでアマゾンのサポートに電話。
     
    「返品して金を取り戻すか?」メーカーが消えたとか知らん。直したいだけ。まだ日本がいい。
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:01 | URL | No.:1537807
    そりゃ飛び込みや展示会は文系のいわゆる営業にやってもらわないかん
    だが、すでに興味持ってくれた客に対しては技術者が直接話せば良いんだよ
    24時間通訳者雇ってるくらい金の無駄
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:04 | URL | No.:1537810
    劣化粗悪品を多売の中国。
    品質にこだわる日本。

    最終的に勝つのは日本だよ。
    そこまで経営陣がもてばな。
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:07 | URL | No.:1537811
    ※158
    技術者ってそんな暇なの?
    まさか相手とのやりとり全部相談されてると思ってる?
    フィルターかかった上で対応してるのが分からないって
    立場逆にしたらいきなり試作品が出来てきてくると思ってるのと同じなんだけど
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:08 | URL | No.:1537812
    なぜ理系は優秀なのに会社を牛耳れないのか?
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:25 | URL | No.:1537825
    1つの仕事にたくさん人間が関わるのは、ミスを減らして個人の責任を薄めるための智慧なんだわ
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:26 | URL | No.:1537826
    中国企業がrohsの提出早いのは、初めから調べてないからだぞ
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:41 | URL | No.:1537829
    東南アジアの現地法人まわってた時、向こうじゃビジネスサイクル早くて週単位で次のことしてるのに日本企業相手だとちょっとした取引でも月単位でかかるからほぼ取引先から消えていったな

    日本のものが必要な場合でも、台湾の商社通したほうがちょっと割高になるけど断然早いってもう馬鹿馬鹿しくて
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/23(月) 23:49 | URL | No.:1537831
    今だにFAX、、
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 00:18 | URL | No.:1537834
    まあ改善の余地ありだな
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 00:44 | URL | No.:1537837
    日本の古い企業の商品買うときの面倒臭さは異常。
    トロいし、一々企業毎にアカウント作らされるし・・・。

    アイツら面倒って概念麻痺してるだろ。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 00:48 | URL | No.:1537838
    丁寧に対応するんじゃなくて、
    相手に時間を使わせない方が良い対応って概念に変わっていくんだろうな。
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:01 | URL | No.:1537840
    ※158
    ※160
    コメ欄ですらこんな体たらく
    ダメだな話にならない
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:17 | URL | No.:1537846
    今商談進めてる海外企業は普通にセールスが対応してるけどな
    エンジニア直の方が珍しくないか?
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:20 | URL | No.:1537847
    ええと震度0で橋倒壊でしたっけ
    すごいご立派なお仕事ですねえ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:27 | URL | No.:1537850
    大体こいうところで営業が~文系が~
    ってやってるのはIT土方や技術職の作業員だから
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:27 | URL | No.:1537851
    ※欄見てても、理解してない奴多いけど、この漫画書いた奴は、素人で仕事しだして1年目とかの新卒チャイナとかでしょ。
    普通こんなシチュエーションにはならない。日本語が下手で、見当違いの質問して、それを日本企業が悪いって言ってるだけ。

    それはそれとして、日本企業の悪いところは、北朝鮮のように封建的な主従関係を会社組織で行うところ。部活なんかでも教育していることから、いわゆる文系がダメ。
    学校での部活を禁止して、地域のスポーツクラブにしたら、意外と日本社会はスピーディになるんじゃないかと思うけどね。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:39 | URL | No.:1537853
    ※173
    びっくりするくらい論理性がないけどそれで理系か?
    大企業の歴代TOPの経歴くらい調べりゃ分かると思うけど別に文系に偏重してないし
    大学の学長も文理混合だぞ
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 01:46 | URL | No.:1537855
    昔IBMなんかはエンジニア採用した奴を量販店なんかに送り込んでたよな
    ちゃんと分業を理解させるため
    技術者は顧客対応なんてしたくないし逆もしかりで営業は開発なんてやりたくない
    理系増やしたところで必要な組織機能は変わらないわけだから
    ストレスためて仕事する奴が増えるだけだと思うけど
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 02:11 | URL | No.:1537858
    日本人営業無能
    ナーンも知らんくせにノリで安請け合いしてきて技術に押し付ける仕事
    その癖技術より高給とっていきやがる
    そらやる気もなくしますよ
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 02:29 | URL | No.:1537861
    ※176
    技術職側の営業無能にも問題がある
    技術に配分する金やリソースの優先順位が諸悪なんだけども
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 02:52 | URL | No.:1537862
    ※174
    そんなこと調べるほどアホではない。

    北朝鮮的な封建制がダメだって書いてるだろ。そしてその文化を持つのは、日本の文系なんだよ。
    営業は必須だし、技術も必須。ダメなのは、偉くなったらお殿さまだから何したっていいっていう文系スポーツ脳がダメなのよ。
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 06:20 | URL | No.:1537888
    データシートに引っ張られすぎ。そんな状況にならないもそうだけど。
    本質は決断の遅さ。会議が云々とか描写はそう言うところ。
    中国はすぐ来たで察せよ。

    日本の企業は、遅い
    中国の企業は、早い
    漫画で言ってるのはたったこれだけ。
    データシートとか状況は企業っぽい雰囲気を出すためのハリボテ。
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 06:57 | URL | No.:1537895
    ※178
    NHK関連とかオリンピック運営委員会の本営とか見てると強く思うわそれ
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 07:00 | URL | No.:1537896
    簡単な事を、わざわざ難しくやって
    それで忙しい忙しいと騒いでいるのが日本企業だからね
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 07:18 | URL | No.:1537901
    ※178
    僕は原子力に詳しんだ!
    がその最悪パターンだと思うけど?
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 08:07 | URL | No.:1537906
    底辺って自分が重用されてないのを全体の問題にすり替えるからな
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 08:12 | URL | No.:1537908
    コンデンサのデータシートにこだわりすぎ
    たとえ話とかしらんのか?
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 08:37 | URL | No.:1537911
    日本企業は判断遅すぎ。
    即決ができないのが辛い。
    会社に持ち帰ってる間に他社に案件横取りされる。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 09:19 | URL | No.:1537921
    そりゃ後から出てきた所の方が優れてるに決まってる
    日本はまた世界の工場化の順番がくるまで衰退し続けるだけ
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 09:27 | URL | No.:1537924
    本当に無駄なことを利潤を追及する立場の企業がやると思うところがおめでたい。
    一見無駄に見える事にも理由や反省や教訓が含まれているんだよ。
    個人のミスが最終的には会社のミスにならない為の安全装置は必要だ。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 09:38 | URL | No.:1537929
    オペ「その件につきましては調査させていただきます」←無知
    技術「んなもん自分で調べろ」←コミュ障
    管理者「俺の仕事じゃない、用件が揃ったら許可はする」←クズ

    日本人の信用度よ
  189. 名前:ハインフェッツ #- | 2018/07/24(火) 10:40 | URL | No.:1537940
    電子部品のデータシートって、普通PDFでネットに公開されてるもんだぞ。

    それを特注品でもないのにいちいち請求って、そりゃ営業に騙されてるんだよ。
    最悪特性が判らなくてもサンプル抜いてテスターに当てれば済む話だしな。
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 10:52 | URL | No.:1537943
    でも中国は平気で違う部品で納品してたり
    ラベルだけ差し替えた偽造品使う可能性が
    無視すると何時か痛い目みるレベルくらいにはあるからねーわ
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 11:03 | URL | No.:1537946
    この手の対応の差は人の性格もあるけど
    その会社でどう立ち回るのが社内政治的に有利なのかが大きい気がする

    直ぐに対応しないよりも細かいアラを追及される方が不利なら
    中国の人でも似たような対応になる
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 11:20 | URL | No.:1537952
    逆なんだよなぁ
    ほいほいデータやら何やら出してたから中国に朴られたんだろ
  193. 名前:ハインフェッツ #- | 2018/07/24(火) 11:22 | URL | No.:1537955
    ※190
    うん、だから営業とウダウダ言わずに納品だけして貰ってサンプル抜いてテスターに当てればいいの。

    アマゾンなんかで十把一絡げに売られてる電子部品買って日曜電子工作する人達には常識だけどね。
    ユーザーレビュー見てても、汎用トランジスタの電流増幅率が普通にバラバラだから、組む前にテスターに当ててねって皆書いてるし。

    不良掴まされたら黙ってブラックリストに入れればいい話だし。

    …現場じゃこういう買い方されてるのを、売上だけ比較して天下取った気になってるんだから、もうね。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 12:02 | URL | No.:1537967
    新興は、どこでもそんな感じだ
    そのうちクレームや要望に、対応しているうちに責任の所在が必要になって面倒になる
    無責任でもいいなら何でもやれる
    ただ、日本は責任や糾弾を恐れすぎて対応がちょっと遅いのも確か
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 12:14 | URL | No.:1537970
    でも日本には四季があるじゃん
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 12:20 | URL | No.:1537971
    東芝も日立もNECも自社webでデータシート検索して見れるけど
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 12:36 | URL | No.:1537975
    こう言う事言うと理系は営業ガーって言うけど
    喋れる理系なんていくらでもいるんですよね
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 12:49 | URL | No.:1537978
    ※156
    ネット投稿の監視サービスを探ってみると
    もっと文系のアレなところがわかるはずなのでおすすめ

    まぁでも御用学者、御用マスコミ、特高警察が
    大体アレな工作の軸(マフィア、宗教団体、軍のを含む諜報機関でもいいけども)だから、
    理系も工作側に混じってる
  199. 名前:ぱる #- | 2018/07/24(火) 13:16 | URL | No.:1537983
    日本はすでに乗っ取られてるがな
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 13:26 | URL | No.:1537985
    うっせーな 日本は非効率を長時間労働でカバーしてんだよ
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 13:50 | URL | No.:1537990
    これ中国のステマじゃね?コンデンサーのデータシートなんてPDFで公開されてると思う。
    つーか中国企業の問題は実際の製品がカタログスペックからかけ離れている所なんだよなぁ…。基本スペックが信用できね。
    だからPCのマザーボードや電源なんか日本製コンデンサー使用を売り文句にしてるわけだしね。
  202. 名前:あ #- | 2018/07/24(火) 14:21 | URL | No.:1538005
    責任逃れを最優先にしてきた後進国の末路
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 14:27 | URL | No.:1538007
    日本、国が金だして開発援助、後押し→失敗率高い。
    成功率を伸ばすノウハウも構築されてない。知識も興味も金持ってる人、だす人には興味がない。
    ハゲタカに金喰われて終わる。
    援助するにもハゲタカのせいで口だけうるさくなって、まともなとこは自力で資金調達せざるを得ない。
    口だけうるさくいっておいて厳しくすれば解決とみなすが、成功もしないまま。

    中国は悔しいが金のかけ方に実態が伴ってる。とくに人や技術には金かける。
    金かけないとこは悲惨だが。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 15:06 | URL | No.:1538021
    男の方モブサイコに出てきそう
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 15:49 | URL | No.:1538036
    オープンソース使ってても
    渋るだろうけどな。
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 16:01 | URL | No.:1538039
    明治の頃はまさに真逆だったんだがなあ
    文明の毒に侵されてますな
  207. 名前:あ #- | 2018/07/24(火) 17:59 | URL | No.:1538062
    日本人ってみんな馬鹿だから嫌いだわ
    なんで生まれてきたんだろうな
  208. 名前:名無しさん #- | 2018/07/24(火) 18:23 | URL | No.:1538068
    ふーん、データシーともらうために NDA 結ばないと駄目な Broadcom って日本の会社だったんだ。
    知らなかったよ。
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 18:42 | URL | No.:1538074
    戦争する組織としてみると日本ヤバいよね
    負ける軍隊みたい
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 20:08 | URL | No.:1538090
    逆に文系軽視なんじゃね?とりあえず単位みたいに。

    技術力は凄くても売り方が…
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 22:43 | URL | No.:1538159
    ※201
    普通はWebで公開してる。
    樹脂とか材料もも普通にWeb。
    わざわざ問い合わせしないといけないこと自体が時間の無駄。
    もし、これを自慢してるなら、中国の企業のほうがクソ。
    そんなとことは取引しない。
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 23:11 | URL | No.:1538172
    しょうもない稟議書でも「お前責任取れるのか?」
    なんて言われちゃうと面倒でもこの手続に意味を見
    出してやるしか無いな
    役員でもないのに責任まで負わされてたまるかってね
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 23:12 | URL | No.:1538174
    問題点がわかってんならさっさと改善したら?
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/24(火) 23:34 | URL | No.:1538184
    ※197
    じゃあやれば?
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 00:04 | URL | No.:1538201
    ※197
    しゃべれる理系ってな、おまえ
    相手が理解できない用語使って上から目線で早口でまくしたてても意味ないんだぞ

    そんなに理系様が優れてるなら理系だけで開発も営業もやる会社作ってやってみるといい
    だいたいこの手の文系不要論は実際にやってみたら中国の文革とかポルポトみたいな結末になるのが目に見えてる

    一言でいうと「幼いエリート」って言葉がピッタリだよ
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 00:23 | URL | No.:1538207
    中国式のほうが日本より効率いいよな
    スピード重視の下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦略
    その代わり不良品は即交換
    命と安全に関係ない商品はもう中国に勝てないだろな
  217. 名前:あ #- | 2018/07/25(水) 00:38 | URL | No.:1538212
    うちはその手間のせいで営業部門消えて、技術が営業ぽいことしなきゃいけなくなってる

    メリットでいえばスピードと無謀なことが投げられてこないことくらいで
    デメリットは給料には反映されないばかりか、外向け用の会話力ないからダメだしされてること
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 01:08 | URL | No.:1538219
    データシートごときで打ち合わせって何だよ
    そんなもん中国じゃなくても速攻出すやろ今どき
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 04:01 | URL | No.:1538271
    中国企業と取引する時は

    何時、背中刺されるか
    常に注意する必要がある
    絶対に中国人と中国企業は信用するな
    あくまでも、ビジネスとして
    相手の言葉の裏と相手の真意を何時も推し量り
    注意を怠るな

    それが出来ないなら
    中国企業と取引するんではない
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 04:04 | URL | No.:1538272
    ※216

    確かに中国人は
    自分所の商品で、客が
    何十万人死のうが、何億人苦しもうが

    一切、気にしないからな

    あれだけ無責任に商売ができれば
    そりゃあ、効率も良くなるよw
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 04:20 | URL | No.:1538274
    競争で負けてる状態なのに自信だけは昔のままだから
    そりゃあ水をあけられるわな
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 07:10 | URL | No.:1538312
    中国式の問題はデータシートが規格に合致していたとしても
    イザ発注して届いた品が全て同じとは限らない
    検品しないと使えない時点でお話にならない
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 11:41 | URL | No.:1538397
    何でも複雑にして無駄な人員養ってるからな
    外資みたいに合理的に行けば 今の正社員は3割くらい消されるんじゃ無いの?もっとか?
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/25(水) 16:33 | URL | No.:1538525
    かつて日本もこうやって機密をないがしろにして技術ダダ漏れになったから敗けたんじゃないの?
  225. 名前:名無しさん #- | 2018/07/25(水) 23:49 | URL | No.:1538679
    理系は営業できないみたいな風潮有るけど
    日本企業では育てられないだけで理詰め営業こそ真の営業だぞ
    押しの強さと抱かせろ寝かせろキックバックみたいな昭和営業に皆慣れ過ぎてないか?
    政治家、経営者がかなり凶悪にアレなので顧客向けから変えていかないとなあ
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/26(木) 02:15 | URL | No.:1538717
    ※19
    朝礼前に上司に当日処理予定数の報告
    朝礼でも報告、一人ずつその日の行動発言と今日の一言(日報にもどうせ書く)
    本社にも報告
    どうせ内容量一定じゃないので予定数は大雑把
    3時のおやつにラジオ体操
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/26(木) 06:44 | URL | No.:1538767
    ※225
    営業にどんなイメージ持ってんだよw
    なぜか理系はバリバリ研究職みたいなの想定してて
    文系は底辺営業を想定してるんだよな
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/26(木) 13:50 | URL | No.:1538895
    ※77
    >技術者が問い合わせ対応に忙殺されてるような会社もどうかと思うがね
    技術職と営業職が綺麗にわかれてることが問題だと言ってるじゃないか。こういう人の言うことが全然頭に入らないやつが多くて困るんだよね
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/28(土) 02:33 | URL | No.:1539470
    日本企業はひとまず注文と違うものが届くって滅多にないからなあ
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/28(土) 11:19 | URL | No.:1539553
    機密とどうでも良い情報がグチャグチャで全部はんこリレーとか面談しないと判断できないは、無駄な仕事増やしてるだけだからどうにかした方が良いと思うわ
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/29(日) 07:38 | URL | No.:1540047
    いくつかの国の企業が入り乱れて仕事すると一番対応に時間取られるのが日本人であるのは事実と思うわ
    プレゼンの感想とか質問をプレゼン後にしてくるのも
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/29(日) 10:18 | URL | No.:1540091
    技術者同士でした話を上司に理解させる為
    色々やんなきゃならんのよ・・・時間もストレスもいっぱいいっぱいだわな。
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/29(日) 19:12 | URL | No.:1540283
    主旨とは違うけど、日本企業が中国企業に負けた理由は人口の差だよ

  234. 名前:名無しビジネス #- | 2018/07/30(月) 22:36 | URL | No.:1540708
    ※233
    あと政治体制の差な
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2018/08/01(水) 11:31 | URL | No.:1541233
    ドッグイヤーって本以外にそう言う意味あんだね
    うちの業界だと普通に縫合の失敗の一種の意味だわ
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