働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

文系営業が消えれば万事解決

どっかのアホゲームメーカーみたいに、主力IPのネットゲームをマイナスから作り直すって事になってもいいなら、中国式でもいいんじゃない？

些細なことだけど、これ画像1枚だけど、1枚とは言い難いよね漫画だし

このオッサンはなぜその女に聞いたの？嫌がらせ？

販売してる部品のデータシート公開してないメーカーは基本使わん
問い合わせするだけ時間の無駄や

データシートなんか日本企業でもpdfでダウンロードだろ
捏造決定

尊敬語などは文学的には美しいし、日常生活では便利なんけど
ビジネスでは確かに日本語はめんどくさいな

仕事し始めて初めてビジネスメール触れた時、めっちゃ丁寧で困惑したわ。

手前で作った所と適当にかっぱらってきた所じゃ
データの扱いにも差は出るだろうよ。

効率がいいと残業時間含めてめちゃくちゃ仕事たくさんしないといけないじゃん

マジでスタンプラリー。　しかも判子持っている連中はその書類の重要性をまったく理解していない。　なんで自分が押さないといけないのか聞いてくるレベル。　試すではなくガチで分かっていない。　イヤならその席空けろや。

「社会人」なら技術者でも話ができなきゃいかん

実際には通訳として営業を入れている
買う方も未だに「態度」や「印象」で決める人が多数

製品ではなくて売り手の印象で決めるというのは会社にも損害を与える腐敗の一つ

この漫画すごい絵も見せ方もうまいな

技術者が営業できると、技術者が権力を持ちすぎる

厳しくすると独立されてしまう可能性がある

とにかく　日本企業は判断が遅い

無駄な会議してるうちに　商機逃してるってことがあると思う

理系はなれりゃ営業できるが、文系は技術開発を逆立ちしても出来ない

合理的な部分はある、今の日本よりも成長速度が速い。
がそれ以前に信頼できない点がおおい、品質は向上してもシナはシナ。
結局は産業スパイ的なことばかりしてる

中国は問題が起きたら誰も責任取らない間に有耶無耶になる
まぁいいやで次へいく
日本はまず犯人と原因探して今後どうするべきかを時間をかけて検討して終わってから連絡回してようやく次にいく

もちろん重要な事の場合は日本のほうがいいんだけど
大小関係なく全てにこのやり方適用するから遅いんだよな

馬鹿にして笑い者にしてたらいつの間にか追い越されてた不正大国

無意味に長い朝礼

信用と無責任で手続きは省略できる

老害すら倒せないコミュ障理系のせい
この画像も礼を失するとすぐキレるコミュ障理系のせいだしな

これはわかる

日本の中小企業の尖った技術力がどれだけ中国に流れてると思ってるんだ。

キーエンスはいいぞ
データシート見るためにログインしたら
５分後に電話きて夕方には後継機のサンプル持ってくるｗｗｗ

あのフットワークの軽さは凄いけど
営業の顔が時々死んでるのが気になる

文系の大学、本当にいらないと思う
コンビニのバイトで優秀なのを
どんどん企業に紹介するってビジネスがあったら
成功すると思うよ。

そうだな、問題解決も責任も取らなくていいから
気楽でいいよなｗ

「中国企業のレスポンスはえぇ！」だけでいいのに、一々「日本の企業は〜」みたいな語り口がウザいですはい。

ガバガバすぎるのも問題

日本の欠点をひとつあげたところで
中国の１００ある欠点のすべてが消えるわけじゃないんだがなぁ
反日レイシスト猿にはその程度のことも分からないんだなぁ……

日本のいいところ
●政府批判した本屋が連れ去られて獄中死しない
●政府批判者を擁護した弁護士数十人が行方不明にならない
●ネットは基本的に自由に書き込める
もっといっとく？

日本だって技術者を重用して特権でも与えてれば、セキュリティなどの要点を守りつつもっと効率の良い仕組みを運用できたよ　

※29
これな
海賊版の盗人だし
製品の精度や信頼性悪いし
ＰＣにバックドアしこんだり
キーボードにロガーしこんだり
　
中華アゲしたいんだろうけど
うーんｗ？って思う

大抵のデータシートは公開してるだろ
人が死ぬかもしれないような使い方する場合は別途相談だけど
ちなみにNDA結ばんとやり取りできない資料についてだったらアメリカのほうがよほど厳しいぞ

中国企業に製品チェックをお願いしていた時は、問題ないときにはメールのタイトルだけ
本文無しでやり取りしていました。
日本企業相手の時には読みもしない定型文が５行は続いてそこから本題に入ってましたね。

深セン見てきてみ、ビビるし絶望すっぞ。
法なんてあって無い環境で優秀な連中を世界中からかき集めて
開発競争やらせてるからとんでもない未来都市が出来上がってる。
ありゃ勝てん。

大企業はそれでいいんだよ
問題は中小企業がそんなんだから

入社したての右も左も判らない新人の頃、判子集めて回るのが仕事だった
坂本課長が出張で居なくてどうしようとあたふたしてた俺に先輩が
「さっさとやれ！坂本係長が居るだろ！」
シャチハタで印影同じだから無事に(坂本)のスタンプ揃って書類提出しましたｗｗ

なんかネトウヨ発狂してて草

中華製のコンデンサなんて誰が使うかよｗ

>>29
それすると何でもかんでも技術部に回して来るから無理

中国とかいう無法地帯を引き合いに出されても
でも、ベンダー試験問題ではお世話になってますｗ

まー確かにe-mailでさえ前置きが長いよな

負けた？端から戦ってたっけ？
自分個人の利益の為に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言いながら腹出してすり寄っていった気の違えた集団自殺の間違い。

>>31
文系体育会系営業が学べばいいのに、なんで貴重な理系を営業に回そうとするんだ？
文系体育会系営業は何のためにいるんだよ。存在価値なさすぎだろ
文系大学なくして理系増やすという29の意見に大賛成だわ

営業のできる技術者ねぇ
そんな有能な人材はそもそも単なる技術者止まりじゃなく、もっと上のポストに行くんだよね。勝手に

営業にはコミュニケーション能力が必要だけど、技術者の大半はむしろコミュ障寄りだから適材適所となるだけの話

そのデータシートとやらのデータが正しいといつから錯覚していた？
というのも追加してくれよな～

日本企業のダメなところ。
数年で希望してないとこに行く異動システム。
何にでも精通するエキスパートを作りたい様だが、専門職のスペシャリストを作った方がいいと思う。

意味が分からん

データシートって普通に公開してるだろ
しかしながら、規則を沿って手続きしないとNGなのは、ちょっと…って思うところはある

先日まだプリアンプ作れるかなってGaAsFETを探して絶望した

へえー　平日午後4時にお前何しているわけよ？

>>43. 負けた？端から戦ってたっけ？
自分個人の利益の為に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言いながら腹出してすり寄っていった気の違えた集団自殺の間違い。

※39
あなたのパソコンにも携帯にも公共設備の機械類インフラ設備色んな所にありますけど…
世界シェアの規模考えたことある？
クソ企業が多いのに世界の上位を走り続けてる意味考えたほうが良いよ
日本は性能が良くて安心できるのに毎年毎年生産力はどこかと戦争しているわけでも大災害で全国ボロボロでもなく下がり続けて一人負けしてる現状かんがえてみ。
中国ガーじゃないんだよ。足元見ろよ見えて崩壊してるのまだ目をつぶったままなの？

1枚の画像というのは間違ってないが、こういうのは4コマ漫画というべきでは？

「災害もないのに下がり続けて一人負けしてる現状」ってチョーセンじゃん。
なあチョーセン猿。
>>52

で、オレが来たんで慌てて話題を変えると。
＞1枚の画像というのは間違ってないが、こういうのは4コマ漫画というべきでは？

ただの支店にいた頃ですら所長のハンコ勝手に借りて書類提出当たり前だったわ
所長は営業ばっかで店にいることあまりなかったから公認だったがただのバイトにハンコ押させるなっつーの不正し放題じゃねえかw
変なとこで危機意識低いよなあ日本の企業はwww

お前まともな日本企業に勤めたことないじゃん。

＞ただの支店にいた頃ですら所長のハンコ勝手に借りて書類提出当たり前だったわ
所長は営業ばっかで店にいることあまりなかったから公認だったがただのバイトにハンコ押させるなっつーの不正し放題じゃねえかw
変なとこで危機意識低いよなあ日本の企業はwww

日本の技術者使って中国の営業使えば最強ってことですか？

で、オレが来たんで慌てて話題を変えると。
＞日本の技術者使って中国の営業使えば最強ってことですか？

ITサービスを導入する際に外資の対応の速さにはビビったな
純営業なんて1人も居なくて、説明に来るのは基本全員が技術営業だし
打合せにこっちの技術者が出席する際には、あっちも技術者を出してくるし
こっちの経営者が出席する際には、あっちも経営の解る営業を出してきて
直でハイレベルな説明資料を手渡すから上司への説明すらほぼ不要で
日本企業の一番遅いところから見積書が届くより早く決まった

だったらさっさと高速鉄道通せよ。アホ。

＞ITサービスを導入する際に外資の対応の速さにはビビったな
純営業なんて1人も居なくて、説明に来るのは基本全員が技術営業だし
打合せにこっちの技術者が出席する際には、あっちも技術者を出してくるし
こっちの経営者が出席する際には、あっちも経営の解る営業を出してきて
直でハイレベルな説明資料を手渡すから上司への説明すらほぼ不要で
日本企業の一番遅いところから見積書が届くより早く決まった

オメーが言っている「日本」ってのはチョーセンのことだろうが。
なんせ席順さえ、地域ごと、学歴ごとに分けないと、労働争議が起きるもんな。

頭悪い奴らはこういう分かりやすい絵とか言葉なんかで理解すると、
普段大したこと考えてないから急にピンときた気分になって
全てが見えたかのような感覚になってイキりはじめるよなw
電子部品や素材メーカーのようにBtoB産業は世界シェアトップの日本企業多いよ
例えば電線御三家とか、信越化学、浜ホト、ウシオ電機などね
価格競争に陥って押されてる製品だけを見て崩壊だの衰退だの言ってる奴は多いけどな
コンデンサだって例えば村田製作所は未だ世界シェアは高い
一体何をもって、日本企業が負けたとか中国企業が勝ったと言っているのか

典型的な「文章が多けりゃ勝ち」と思っているチョーセン猿。

＞頭悪い奴らはこういう分かりやすい絵とか言葉なんかで理解すると、
普段大したこと考えてないから急にピンときた気分になって
全てが見えたかのような感覚になってイキりはじめるよなw
電子部品や素材メーカーのようにBtoB産業は世界シェアトップの日本企業多いよ
例えば電線御三家とか、信越化学、浜ホト、ウシオ電機などね
価格競争に陥って押されてる製品だけを見て崩壊だの衰退だの言ってる奴は多いけどな
コンデンサだって例えば村田製作所は未だ世界シェアは高い
一体何をもって、日本企業が負けたとか中国企業が勝ったと言っているのか

これな、ISOなんかも関係しているから、あれって害悪でしかないわ。何か書類を処理するだけでも、ISO規格に合わせた方法でやらないと、後で検査官？の査察とかであれこれ文句言われる。
そのリード時間がなんだかんだで掛かってしまって、手順踏まないと詰められるって知り合いから聞いた。

※64
え、朝鮮人て親日なの？
長文使ってでも日本企業下げを否定するんや

だったらさっさと高速鉄道通せよ。アホ。

＞これな、ISOなんかも関係しているから、あれって害悪でしかないわ。何か書類を処理するだけでも、ISO規格に合わせた方法でやらないと、後で検査官？の査察とかであれこれ文句言われる。
そのリード時間がなんだかんだで掛かってしまって、手順踏まないと詰められるって知り合いから聞いた。
え、朝鮮人て親日なの？
長文使ってでも日本企業下げを否定するんや

韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽

お前まともに会社勤めしたことないじゃねーか。

＞韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽

韓国、中国企業と仕事するのはまじで楽

ビジネスマナーが日本を潰したんだよ。昔はこんなに過剰じゃなかった。女が社会進出したのと、リクルートがビジネスマナーを広めた。

※64
その芸風（権力者批判）でずっとやってきてるなら
オカルトリア凸工作される可能性がそこそこあるから

まず、テレビでも報道されているような比較的有名な別れさせ工作やリストラ工作の記事を探して（この程度の業者でもフェイク工作がかかっているので“ご用心”）ざっと理解してから

復讐代行業者の電子レンジ系のモノやテクニックを
探して（こちらの方が裏寄りなので、さらに強力にフェイク工作がかかっているので“ご用心”）理解しておくと、

超能力〔（）（実際は、機械・フェイクニュース・サクラ等の組み合わせ）〕対策の参考になるはず

大企業病の会社以外は中国より対応良いよ。てか比べるなら日本のベンチャーと比べろよ。ベンチャーはめちゃくちゃ早くて丁寧だろ

※64
少数民族による間接統治、についてまとめているブログでも見ておいたら

中国は千社で競って一社抜ければいいシステムなの。
淘汰に淘汰を重ねて残った所だけ膨張するの。
だから中国の企業はデカい所しか残らないの。
日本の様に中小企業が９割なんて夢の国には成らないの。

※73
ベンチャーも明らかなキャパオーバーの仕事請け負って物理的に対応不可になって納期の概念なくなってるとこもあるで

>この手のことで日本のダメなところは
>技術職と営業職が綺麗にわかれてることなんだと思う


技術者が問い合わせ対応に忙殺されてるような会社もどうかと思うがね

ネトウヨあるいはブサヨ扱いされそうだけど
企業の在り方・技術の発展のさせ方はマジでもう中国韓国に追い抜かれてる
民度とかそういうのは平均すれば日本のほうが良いけど変な軋轢なくとりあえず無駄なく何かを達成する能力・方法をもっと日本は磨かないとまずい
優秀な人材は日本国内(在日外国人を含む)に間違いなくいるけどポテンシャルが完全に発揮される環境がないのは間違いない
一流企業もどんどんムード悪くなってるし

一概にどっちが優れてる！劣ってる！って言うつもりはないけど事実ではあるよね
あと日本の会社って決断のスピードめちゃめちゃ遅いよね
良い意味で言えば慎重なんだろうけど、遅すぎ

スレ絵の遅延はそんなでもない

一番のボトルネックは人
例えば稟議書スタンプラリーだよ

文系はバカに物を売るのに特化してるんだけどな
理解させて売ると言う思想を全てに当てはめると理解出来ないバカは○ね　になっちゃうよ
売る側だけじゃなく買う側も淘汰される

反応早いけど、問題があった時責任とらないじゃん
びっくりしたよ

中国っていうか全世界で一人負けしてるガイジ国家が日本じゃん
ガラパゴス化してるから分からないんだろうけど自動車産業以外の外需は4んでるからな
25年で他のG7は二倍三倍になってんのに「バブル超えました～」って大喜びしてやんの(笑)

データシートっていう述語に拘っている人がいるけど
本質は日本企業の決断の遅さでしょ

確かにキーエンスにはビビルは
電話はうざいがｗｗｗ

世界的には日本製より中国製の方が信頼度高いって知らないのか？
お前らはまとめが探してきた中国の偏った記事ばっか見てるから信じられんだろうけど

中国を上げてる反日だと思ってる奴はネトウヨ記事の見すぎだぞ
中国に競争率で完全敗北してんのは事実だし、競争力を失った理由がどっかにあるのも事実だからな

同じノリで個人情報も垂れ流してるだろ
一朝事が起きた時には尻に帆かけて逃げ出すような連中と
付き合いたければ好きにすればいい

※85
ソースくらい書けや

こんなんほとんど関係ないわ
単純にやる気が全然違う、ブラックだなんだと口だけは達者な役立たずで無能なおまらとちがって、向こうの奴らは成り上がりたくて必死に働くんだよ

※86
ガバガバの知財管理に農民戸籍なる奴隷制度と半管理相場という、自由主義国家の企業では想像もつかない有利な条件で焼き畑商売してるだけじゃねぇか
あんま笑わせんなや馬鹿が

※88
そのためには法も情もくそくらえのヤクザだからね

※81
テレビや広告代理店のオカルト工作のことですねわかります

※90
ヤクザだけが法律守ってないみたいな報道もフェイクだから“ご用心”

老害経営者を追い出すべき。

※215
タメ語か丁寧語で訳してもらってそれを敬語を整えればいいんじゃね

羞恥心や人としての尊厳を捨てて違法行為に手を染めて他人を突き落とす事が出来るかどうかの違い
効率や技術なんて関係ない
日本人は良く言えばお人好し、悪く言えば臆病
中国人は土人
ただそれだけの事

※89
ガバガバ知財管理で大きく盛ってる～！本当は日本以下だ～！ってのが妄想だろうが馬鹿が

※87
輸出額と株価っていう一番分かりやすいソースがあんだろ

※96
お前が「反論する奴は中国＜日本と妄想したいネトウヨ」という妄想に囚われてるだけだ。

掲載広告を寸法どおりに、素人の俺が作って書類で送った、返答が遅い理由は
転送に1週間かかるから、両方関東地方　しかもNTT

No.:1537691

じゃ日本は土人に負けたただの無能クソザコナメクジじゃんww名誉だけで生きるんだったら切腹でもしたらどうだねぇwネトウヨさんーw

どんだけ技術を死守しても活かす能がないなら金にならない

中国がガバガバの土人仕様なのは事実
だがそれに勝てないならこっちは小奇麗なサルでしかない

この情報使って効率化が何より重要だってことを社会に浸透させていかないとな　少しは技術屋の地位向上にもなるだろ

※85
信頼度は高くないだろ
80％のミスありだけど、安くてすぐに代替品送ってくるから99％の品物よりも使いやすいと思う人が世界には多いって話
もうちょっと品は良くなってきているだろうけど、まだ、良く判らんエラー品はある

顧客に対して無駄にクソ丁寧にしなければならないという意識が根付いているから、営業を挟まないと話すら出来ない「お客様」が多すぎるからな
そういう意識改革が進めば解決するよ
正直、最低でも後2、3世代は世代交代が進まないと無理だと思うけど

なお、中国語の模様

アリで物を買うことがあるけど、品質が論外だったり、物を取り違えたりが多すぎ、マジで使える業者に当たれば良いけど、ハズレの業者の方が多いい

中華メーカーのスマホでも大量に日本製の部品を使うのは頷ける、それでも一部を除いて直ぐに、追いつかれるんだろうけど

まだ競争の途中で勝った負けたと騒いでいる連中が
いかにも外野って感じがするな。
特に中国側についている奴らが。

技術者同士だと本当にすんなり話が進むんだよな。
間によくわかってない奴が一人でも入ると、途端に上手くいかなくなる。

優秀な優秀な理系様はコミュ力磨いて自分で顧客対応してくれよ
詳しい仕様聞きたいらしいからお前から話しといてって言ったら100％嫌な顔するやん
同席するからって言っても嫌な顔するじゃん
それ俺の仕事じゃないって言うけど、それ言い出したら設計レベルの仕様把握も営業の仕事じゃねーよってなってくるんだよね
俺らのクビの心配なんてしてくれなくていいからせめて人とお客と話せるぐらいにはなって

優秀な技術者様がさっさと起業して成り上がればいいだけじゃんｗ

No.:1537710

東芝を失ってんのに競争の途中って言ってられんよ

効率良いから分業したのを態々戻せという奴が本当に優秀なのか？
割と小さい工場なんかは社長が技術者で起業とかあるけど
デカくなれないのは自分で営業から経理までやってるからだぞ

たしかに中華はガバガバなことは多いが速度感は半端ないからなぁ
いつまでも日本＞中国と思ってるやつも居るが
既にアメリカのベンチャーなんかだと中国系が大躍進してるぞ
日本はホント何もかも遅い

コンデンサの仕様なら公開されてるんじゃね？
そうじゃなきゃ試作品や趣味の電子工作で物作れないだろ？
仮にその日本のメーカーの特注品って話なら仕様書公開されて無いかもしれないけど
だったら、特注品の仕様書が中華企業にあるわけ
無いよね？
なんでその中華企業は答えられるわけ？

中華企業に日本企業が勝てなくなったのは質より量を取ったからだろ

※109
そらお前の営業の手伝いした所でこっちにボーナス出る訳でもなし
その癖それで手取られて開発スケジュール遅れても営業からフォローもないし
つか売り物の仕様も把握してないのに偉そうな事言うなよボケが

実際に何を知りたかったかしらないけど
コンデンサのデータシートなら大抵はHにあるんですけどね
最大手のニッケミとか

文系の営業が必要ないんだよなぁ

理系が営業できないとかマジで思ってるやついるんかｗ
理系が営業やりだしたら文系の職がないから営業分けてるだけだろ

まるで遊びにパテントは、無いと行って
発展していった日本のゲーム業界のようだ。

中国の実情は良く知らんけど
日本は何するにも手続き手続きで客を週単位で待たすのが当然になってるのは確か

※119
経営側からしたら文系のためにわざわざ職用意するとかあり得ないから
なんで分けてるかっていうと一般に理系と言われる人たちが統計的に営業できないから。意思疎通できない人が多いの
社内文書でもナニこれってのが多い。要点がまとまってない、結論がない。簡潔なんじゃなくて欠落・幼稚
そもそも開発もできて口も回るならそっちからしか取らないっていうね

文系顔真っ赤

文系の知識って社会じゃ何の役にも立たないじゃん

負けてるのは経営者の質の方が大きいと思うけど、確かに問い合わせ一つ回答するのに遅すぎる大企業はあるな
確認中ですの1言レスしかくれず、3週間が過ぎたとかザラにある
何を言っても確認中ですしか返ってこない

意味不明な役職が多すぎるんだよ
副部長と部長代理はどっちが偉いんだよ

中国の会社と仕事したことはあるが
いい部分もあれば悪い部分もある
トレードオフな部分もあるから治るわけでもない

所々でネトウヨがボソボソ反論してて草

仕様なんて普通ホームページに載ってるだろ。

中華は確かにレスポンスは良いのだが品質が・・・・。
ロットによって全て不良品というのがあるから・・・・。

なんでデータシートごとき出すのに打ち合わせの日程とか決めるんじゃ。
陰キャのお人形遊びスレと変わらんだろ、これ。

※29
技術職は変人が多い。直接問い合わせたらなかなか連絡来ないし上から目線
営業通したら営業から丁寧なメールがすぐ来ることがある

※131
資料請求来たら営業つっこんでそっから売り込みかけるんだよ
どんな資料であろうともな･･･

この記事は丁寧なメールだの文章の要点だの手続きだのに拘る奴がクソ、って内容なんだけどな
それだと結局文系はクソって結論になっちまうぞ

だが悪いのは変化に対応できない経営者であって文系理系の問題じゃねえよ

その点でも持ち直してるのがシャープことホンハイじゃないのか。

大企業病なだけで中企業ぐらいだと早いとこはあると思うが。

※133
電子部品のデータシートごときで請求しないといけないなんてそうそうねえよ。
信頼性試験の結果とかカタログならまだしも。
いや、これらですら落ちてることがよくあるし。
打ち合わせなんか絶対にねえ。

結局現実味の無いリアリティの無い説得力の無い例だからお人形遊びにしか見えん。
でかい日本企業は、とか言う奴いるけど、NECもメルコもMHIもマニアック極まりないこと聞かなければ遅くとも次の日には返ってくるぞ。
「○○要領の必要なとこだけくれ」「確認した。ほい」で終わりだし。

いや中小でも取引先が手続きや書類を求めてくるし、上場審査基準、融資審査基準、各種法律、条令が足引っ張ってきて生産効率をガンガン落とされるんだよ
むしろ体力のない中小の方がキツい環境にある

まず財界に危機感持たせないとこのへんは変わらない

ワイの会社も完全に日本企業だけど外国の勢力は全然気にしなくていいジャンルだけどライバル企業がこの4コマの中国企業みたいになったらやばい

一理あるけど中国もGDP下降気味らしいやんけ
すぐに韓国の後追いだわ

自分のスマホで一瞬で済むことなのに、わざわざ下の女の子に口頭で依頼して、メーカーとのやり取りを何往復かやる。
このとてつもない無駄が一番おかしいんだけど、なんでそういう非効率と非常識に自分で気付かないのだろう？

成長の為には無法無謀が必要だからね

確かに、ボルボもシャープも、中国資本になった途端、超優良企業に改善されたからなあ
しかも日本企業には絶対にできないようなスピードで

中国人って、一から物を作るのは苦手だけど、経営と金儲けは日本人より圧倒的にうまいんだよなあ
一長一短だろうけど、日本はそろそろ危機感感じたほうがいいと思うよ、中国馬鹿にせずに

文系理系関係なく、バカな無能が営業に配属されるって
アホな風潮をやめりゃええ。
技術営業や専門営業が自社製品勉強して即答できなきゃアカン。

※143
発想は常に斜め上だけどそれにチャレンジするし、
近代化が遅れてるってだけで最先端の発想は出てきてる。
バイオ部門じゃもう世界一だし。
むしろ１から考えるのが苦手でチャレンジもできない日本がヤバい。

1回失敗したら即死する社会だからな
そりゃ責任の所在は疎らにしたくなるし
出来るだけ失敗を減らすためにチェックは厳重になるわ

質問が長すぎて何聞きたいか分からない奴とか、中学生の例題みたいな下らない質問者する奴とかマジでイラつく
もっと要点掴んで端的に話せ

※146
頭の良い奴は、相手が何を聞きたいかすぐに察知するよ、質問の仕方が悪かろうが
それがわからないのは、おまえの頭も悪いから

こういうものの責任は100パーセント経営陣にあるのに、運用を指して現場の人間を批判するように矛先向けても何の解決にもならないんだけどねえ
そういうのもある意味日本人らしいと言うんだろうか

いくら中国に優れた企業があっても、利益は共産党幹部が吸い上げるからな。
国の資本の入っていない民間企業もあるだろうけど、海外に逃げ出すことは出来ない。
深圳のハイテク企業が凄くても、１５億人を背負っていくことは出来ないんだよ。

中国国営放送「無料やで。ネットでも同時配信、もち無料やで。」


犬HK「こんちにわ～　犬HKでございます～。ご契約状況の確認に伺いますた。」

これ逆に中国企業のほうがあっさりしすぎて不安になる

パクリで儲けるにはスピードが命。
ちんたらやってたら見付かって文句言われて終わり。
文句言われる頃には儲けを出してて逃げる算段してるのがシナ。ITなんか特にそう。
こういうのはバカにしないで良い部分は真似しないとな。
結局、日本企業も不正、不正で「じっくり良いものを作る」とか幻想だったんだから。

日本は、見た目重視だからな。
無駄な書式とか役人大好きだろ？

アベのボンボンも見た目重視な。
あいつ、原稿読み係りだからな。

小梨でゴルフやってりゃ幸せなんだよ

この国に期待することなんてねーよ

紙と判子
これらが仕事からなくならない限り日本は世界に置いて行かれるだろうな

文系が声大き過ぎるのが問題。
会社で技術力を求めてないのか？
仕事に必要な最低限の能力は身に付けろよ、文系。
他の部署に責任転嫁する文書力が優れているだけでは、会社が消滅します。

アマゾンで中華製の無線マイクを買った。１年後、調子が悪くなり購入履歴で販売店を見る。
しかし雑貨屋になっていた。アフターフォローは無理。そこでアマゾンのサポートに電話。
　
「返品して金を取り戻すか？」メーカーが消えたとか知らん。直したいだけ。まだ日本がいい。

そりゃ飛び込みや展示会は文系のいわゆる営業にやってもらわないかん
だが、すでに興味持ってくれた客に対しては技術者が直接話せば良いんだよ
24時間通訳者雇ってるくらい金の無駄

劣化粗悪品を多売の中国。
品質にこだわる日本。

最終的に勝つのは日本だよ。
そこまで経営陣がもてばな。

※158
技術者ってそんな暇なの？
まさか相手とのやりとり全部相談されてると思ってる？
フィルターかかった上で対応してるのが分からないって
立場逆にしたらいきなり試作品が出来てきてくると思ってるのと同じなんだけど

なぜ理系は優秀なのに会社を牛耳れないのか？

１つの仕事にたくさん人間が関わるのは、ミスを減らして個人の責任を薄めるための智慧なんだわ

中国企業がrohsの提出早いのは、初めから調べてないからだぞ

東南アジアの現地法人まわってた時、向こうじゃビジネスサイクル早くて週単位で次のことしてるのに日本企業相手だとちょっとした取引でも月単位でかかるからほぼ取引先から消えていったな

日本のものが必要な場合でも、台湾の商社通したほうがちょっと割高になるけど断然早いってもう馬鹿馬鹿しくて

今だにFAX、、

まあ改善の余地ありだな

日本の古い企業の商品買うときの面倒臭さは異常。
トロいし、一々企業毎にアカウント作らされるし・・・。

アイツら面倒って概念麻痺してるだろ。

丁寧に対応するんじゃなくて、
相手に時間を使わせない方が良い対応って概念に変わっていくんだろうな。

※158
※160
コメ欄ですらこんな体たらく
ダメだな話にならない

今商談進めてる海外企業は普通にセールスが対応してるけどな
エンジニア直の方が珍しくないか？

ええと震度0で橋倒壊でしたっけ
すごいご立派なお仕事ですねえ

大体こいうところで営業が～文系が～
ってやってるのはIT土方や技術職の作業員だから

※欄見てても、理解してない奴多いけど、この漫画書いた奴は、素人で仕事しだして1年目とかの新卒チャイナとかでしょ。
普通こんなシチュエーションにはならない。日本語が下手で、見当違いの質問して、それを日本企業が悪いって言ってるだけ。

それはそれとして、日本企業の悪いところは、北朝鮮のように封建的な主従関係を会社組織で行うところ。部活なんかでも教育していることから、いわゆる文系がダメ。
学校での部活を禁止して、地域のスポーツクラブにしたら、意外と日本社会はスピーディになるんじゃないかと思うけどね。

※173
びっくりするくらい論理性がないけどそれで理系か？
大企業の歴代TOPの経歴くらい調べりゃ分かると思うけど別に文系に偏重してないし
大学の学長も文理混合だぞ

昔IBMなんかはエンジニア採用した奴を量販店なんかに送り込んでたよな
ちゃんと分業を理解させるため
技術者は顧客対応なんてしたくないし逆もしかりで営業は開発なんてやりたくない
理系増やしたところで必要な組織機能は変わらないわけだから
ストレスためて仕事する奴が増えるだけだと思うけど

日本人営業無能
ナーンも知らんくせにノリで安請け合いしてきて技術に押し付ける仕事
その癖技術より高給とっていきやがる
そらやる気もなくしますよ

※176
技術職側の営業無能にも問題がある
技術に配分する金やリソースの優先順位が諸悪なんだけども

※174
そんなこと調べるほどアホではない。

北朝鮮的な封建制がダメだって書いてるだろ。そしてその文化を持つのは、日本の文系なんだよ。
営業は必須だし、技術も必須。ダメなのは、偉くなったらお殿さまだから何したっていいっていう文系スポーツ脳がダメなのよ。

データシートに引っ張られすぎ。そんな状況にならないもそうだけど。
本質は決断の遅さ。会議が云々とか描写はそう言うところ。
中国はすぐ来たで察せよ。

日本の企業は、遅い
中国の企業は、早い
漫画で言ってるのはたったこれだけ。
データシートとか状況は企業っぽい雰囲気を出すためのハリボテ。

※178
NHK関連とかオリンピック運営委員会の本営とか見てると強く思うわそれ

簡単な事を、わざわざ難しくやって
それで忙しい忙しいと騒いでいるのが日本企業だからね

※178
僕は原子力に詳しんだ！
がその最悪パターンだと思うけど？

底辺って自分が重用されてないのを全体の問題にすり替えるからな

コンデンサのデータシートにこだわりすぎ
たとえ話とかしらんのか？

日本企業は判断遅すぎ。
即決ができないのが辛い。
会社に持ち帰ってる間に他社に案件横取りされる。

そりゃ後から出てきた所の方が優れてるに決まってる
日本はまた世界の工場化の順番がくるまで衰退し続けるだけ

本当に無駄なことを利潤を追及する立場の企業がやると思うところがおめでたい。
一見無駄に見える事にも理由や反省や教訓が含まれているんだよ。
個人のミスが最終的には会社のミスにならない為の安全装置は必要だ。

オペ「その件につきましては調査させていただきます」←無知
技術「んなもん自分で調べろ」←コミュ障
管理者「俺の仕事じゃない、用件が揃ったら許可はする」←クズ

日本人の信用度よ

電子部品のデータシートって、普通PDFでネットに公開されてるもんだぞ。

それを特注品でもないのにいちいち請求って、そりゃ営業に騙されてるんだよ。
最悪特性が判らなくてもサンプル抜いてテスターに当てれば済む話だしな。

でも中国は平気で違う部品で納品してたり
ラベルだけ差し替えた偽造品使う可能性が
無視すると何時か痛い目みるレベルくらいにはあるからねーわ

この手の対応の差は人の性格もあるけど
その会社でどう立ち回るのが社内政治的に有利なのかが大きい気がする

直ぐに対応しないよりも細かいアラを追及される方が不利なら
中国の人でも似たような対応になる

逆なんだよなぁ
ほいほいデータやら何やら出してたから中国に朴られたんだろ

※190
うん、だから営業とウダウダ言わずに納品だけして貰ってサンプル抜いてテスターに当てればいいの。

アマゾンなんかで十把一絡げに売られてる電子部品買って日曜電子工作する人達には常識だけどね。
ユーザーレビュー見てても、汎用トランジスタの電流増幅率が普通にバラバラだから、組む前にテスターに当ててねって皆書いてるし。

不良掴まされたら黙ってブラックリストに入れればいい話だし。

…現場じゃこういう買い方されてるのを、売上だけ比較して天下取った気になってるんだから、もうね。

新興は、どこでもそんな感じだ
そのうちクレームや要望に、対応しているうちに責任の所在が必要になって面倒になる
無責任でもいいなら何でもやれる
ただ、日本は責任や糾弾を恐れすぎて対応がちょっと遅いのも確か

でも日本には四季があるじゃん

東芝も日立もNECも自社webでデータシート検索して見れるけど

こう言う事言うと理系は営業ガーって言うけど
喋れる理系なんていくらでもいるんですよね

※156
ネット投稿の監視サービスを探ってみると
もっと文系のアレなところがわかるはずなのでおすすめ

まぁでも御用学者、御用マスコミ、特高警察が
大体アレな工作の軸（マフィア、宗教団体、軍のを含む諜報機関でもいいけども）だから、
理系も工作側に混じってる

日本はすでに乗っ取られてるがな

うっせーな　日本は非効率を長時間労働でカバーしてんだよ

これ中国のステマじゃね？コンデンサーのデータシートなんてPDFで公開されてると思う。
つーか中国企業の問題は実際の製品がカタログスペックからかけ離れている所なんだよなぁ…。基本スペックが信用できね。
だからPCのマザーボードや電源なんか日本製コンデンサー使用を売り文句にしてるわけだしね。

責任逃れを最優先にしてきた後進国の末路

日本、国が金だして開発援助、後押し→失敗率高い。
成功率を伸ばすノウハウも構築されてない。知識も興味も金持ってる人、だす人には興味がない。
ハゲタカに金喰われて終わる。
援助するにもハゲタカのせいで口だけうるさくなって、まともなとこは自力で資金調達せざるを得ない。
口だけうるさくいっておいて厳しくすれば解決とみなすが、成功もしないまま。

中国は悔しいが金のかけ方に実態が伴ってる。とくに人や技術には金かける。
金かけないとこは悲惨だが。

男の方モブサイコに出てきそう

オープンソース使ってても
渋るだろうけどな。

明治の頃はまさに真逆だったんだがなあ
文明の毒に侵されてますな

日本人ってみんな馬鹿だから嫌いだわ
なんで生まれてきたんだろうな

ふーん、データシーともらうために NDA 結ばないと駄目な Broadcom って日本の会社だったんだ。
知らなかったよ。

戦争する組織としてみると日本ヤバいよね
負ける軍隊みたい

逆に文系軽視なんじゃね？とりあえず単位みたいに。

技術力は凄くても売り方が…

※201
普通はWebで公開してる。
樹脂とか材料もも普通にWeb。
わざわざ問い合わせしないといけないこと自体が時間の無駄。
もし、これを自慢してるなら、中国の企業のほうがクソ。
そんなとことは取引しない。

しょうもない稟議書でも「お前責任取れるのか？」
なんて言われちゃうと面倒でもこの手続に意味を見
出してやるしか無いな
役員でもないのに責任まで負わされてたまるかってね

問題点がわかってんならさっさと改善したら？

※197
じゃあやれば？

※197
しゃべれる理系ってな、おまえ
相手が理解できない用語使って上から目線で早口でまくしたてても意味ないんだぞ

そんなに理系様が優れてるなら理系だけで開発も営業もやる会社作ってやってみるといい
だいたいこの手の文系不要論は実際にやってみたら中国の文革とかポルポトみたいな結末になるのが目に見えてる

一言でいうと「幼いエリート」って言葉がピッタリだよ

中国式のほうが日本より効率いいよな
スピード重視の下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦略
その代わり不良品は即交換
命と安全に関係ない商品はもう中国に勝てないだろな

うちはその手間のせいで営業部門消えて、技術が営業ぽいことしなきゃいけなくなってる

メリットでいえばスピードと無謀なことが投げられてこないことくらいで
デメリットは給料には反映されないばかりか、外向け用の会話力ないからダメだしされてること

データシートごときで打ち合わせって何だよ
そんなもん中国じゃなくても速攻出すやろ今どき

中国企業と取引する時は

何時、背中刺されるか
常に注意する必要がある
絶対に中国人と中国企業は信用するな
あくまでも、ビジネスとして
相手の言葉の裏と相手の真意を何時も推し量り
注意を怠るな

それが出来ないなら
中国企業と取引するんではない

※216

確かに中国人は
自分所の商品で、客が
何十万人死のうが、何億人苦しもうが

一切、気にしないからな

あれだけ無責任に商売ができれば
そりゃあ、効率も良くなるよｗ

競争で負けてる状態なのに自信だけは昔のままだから
そりゃあ水をあけられるわな

中国式の問題はデータシートが規格に合致していたとしても
イザ発注して届いた品が全て同じとは限らない
検品しないと使えない時点でお話にならない

何でも複雑にして無駄な人員養ってるからな
外資みたいに合理的に行けば 今の正社員は3割くらい消されるんじゃ無いの？もっとか？

かつて日本もこうやって機密をないがしろにして技術ダダ漏れになったから敗けたんじゃないの？

理系は営業できないみたいな風潮有るけど
日本企業では育てられないだけで理詰め営業こそ真の営業だぞ
押しの強さと抱かせろ寝かせろキックバックみたいな昭和営業に皆慣れ過ぎてないか？
政治家、経営者がかなり凶悪にアレなので顧客向けから変えていかないとなあ

※19
朝礼前に上司に当日処理予定数の報告
朝礼でも報告、一人ずつその日の行動発言と今日の一言（日報にもどうせ書く）
本社にも報告
どうせ内容量一定じゃないので予定数は大雑把
3時のおやつにラジオ体操

※225
営業にどんなイメージ持ってんだよｗ
なぜか理系はバリバリ研究職みたいなの想定してて
文系は底辺営業を想定してるんだよな

※77
>技術者が問い合わせ対応に忙殺されてるような会社もどうかと思うがね
技術職と営業職が綺麗にわかれてることが問題だと言ってるじゃないか。こういう人の言うことが全然頭に入らないやつが多くて困るんだよね

日本企業はひとまず注文と違うものが届くって滅多にないからなあ

機密とどうでも良い情報がグチャグチャで全部はんこリレーとか面談しないと判断できないは、無駄な仕事増やしてるだけだからどうにかした方が良いと思うわ

いくつかの国の企業が入り乱れて仕事すると一番対応に時間取られるのが日本人であるのは事実と思うわ
プレゼンの感想とか質問をプレゼン後にしてくるのも

技術者同士でした話を上司に理解させる為
色々やんなきゃならんのよ・・・時間もストレスもいっぱいいっぱいだわな。

主旨とは違うけど、日本企業が中国企業に負けた理由は人口の差だよ

※233
あと政治体制の差な

ドッグイヤーって本以外にそう言う意味あんだね
うちの業界だと普通に縫合の失敗の一種の意味だわ

製品の情報収集するときかなり高い確率でこれあるな
日本もそうだけど米国のほうがもっと酷い
サイトも製品情報がほとんどなくて、いちいち営業コンタクトに誘引してくる

間に素人みたいなの挟みすぎなのはある
正直いらんやろこいつって思うわ

総理大臣コレなんとかしろよ
権力位使えや

営業が受けて、工場の事務が受けて、工場の管理職が受けて…やっと技術職に話が行って…そしてまた逆の手順を通して客に連絡がいく

なお、その伝言ゲームの間に話が変化して、客が「いや、そうじゃなくて…」になってまた新たな伝言ゲームが再開…とおもいきや定時になって工場の管理職が帰ってしまって、翌日に話が持ち越し…

めんどいのでよく問い合わせしてくる馴染みの取引先に直の連絡先を教えると営業と管理職に「頭越しにやりとりしてんじゃねぇ！」と怒られる模様

※225
会社がアホだから「営業は体育会系！もしくは文系！」みたいな固定観念があるからな

まぁ、即戦力にはならんけどね＜理系
ただ、体育会系とか文系の営業はいつまで経っても技術的な事を理解しない…
長い目で見て、ある程度コミュ力ある理系の営業職も育ててほしいと思う

信用第一。
物よりも人を見て買うのが日本人だからな。
アホらし。