働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

最近のガイジは日本語の理解すら出来なくなってるんやね

鳥山明「そうだっけ？覚えてないや」

20年以上前の場面で議論できる精神が凄い

頭大丈夫かよ
特に※２

新しい観点で面白いけど悲しくなる
どうやったら国語良くなるんだ･･･

※3
1000年以上前の貴族の日記を学校の授業であれこれしたりするし、それだけ普遍性のある作品ってことなんやろ（適当）

現国必死こいて勉強する奴の気持ちが知れんかったけど、こういう頭の奴もおんねんな。

最初は悟空の因果応報論
でフリーザがそんなのないオレが自分の意志で滅ぼしたんだ

で、悟空がフリーザ論で今度は力のある自分がフリーザを亡ぼす番
因果応報論でもフリーザが滅ぶ番

結論は因果応報論であってもフリーザ論であってもまとまるようになってる

サイヤ人編のラディッツと悟空のやり取りから読み直せ

この時点でサイヤ人が戦闘民族で
虐げる側の存在ってのは認識してるから1の解釈にはならんだろ

フリーザが正しかったな、
強い宇宙が勝つ力の大会とかやっちゃってるんだから

※11
その上、フリーザを仲間にもしてるしな
ほんとクソのような続編をつくってくれたもんだよ

深ぁああああああああい！

初見でわからんようなら今後一生人生つまらないよ
確定してる

こんなのも理解できないガ●ジっておるんやな
世の中ほんま色んな奴おるな

言葉だけで見て意味は通じる〜って言ってるのがもうね
サイヤ人が殺しまくってたって揺るがぬ事実がまず最初にあるのを忘れてどうする

ここらへんの悟空、めっちゃイキってたからな

作者の気持ちを考えるレベルから勉強した方が良いな
先天性で脳みそ的に其れが不可能に近いってのも割と多いけど

子供ながらに反語表現をなんとなく理解してたんだなぁ

フリーザのキレキレの返し面白いな善と悪ってなんやろな

要は>>1がアスペ

こういうの読解出来ない人がアスペルガー症候群っていうんだっけ

普通にフリーザと理路整然とした会話をしてた筈の悟空が・・・
ドラゴンボールスーパーでは何故か頭ぱっぱらぱーのガイジ化して

イッチは連載の途中から読み始めたんだろきっと

こういうアスペスレもうあきた

対フリーザ戦ではこれが気になった。

フリーザ「ビッ！」
超悟空「スッ・・・」
フリーザ「よ、避けたッ！そんなはずはッ！」

通常時でもビーム？の連射を片手で払いのけたのに、
避けるのは簡単だろうに。

っつか、ビームに早いとか遅いとか、ようわからんわ

※4
鳥山先生は設定をよく忘れることで有名なのだよにわかくん

ここまで頭弱い奴がいることよりも
こんなアホでもネット使って健常者のように暮らしてるのが驚きだわ

いちいち煽らないと反論できないキッズに言われてもなｗ

鳥山が難しい解釈や凝った論理を考えるわけがない
ただ単に悪は滅びるんやで程度の言葉だぞ

※4
頭大丈夫じゃないのはお前だ
鳥山明の、過去ドラゴンボールの設定への発言を皮肉ってるだけだろ
つまらないってんならわかるけど、頭大丈夫かとかいう話ではない

DBって割とハードな部分あるのに超ではぬるくなって最悪だった。今の地上波アニメは都合のいい理想みたいのばっかり描いてほんとクソ。

数十年後には「この時の悟空の心情を述べよ」みたいな問題が出るんやろか

20年前の小学生くらいの時にはこう思ってたけど
最近どこかで見て意味がわかったって話じゃないんか？

あんな単純なマンガに書いてあることも理解できないなんてヤバイな
悟空より勉強できなさそう

ドラボの中でもキレッキレのクライマックスシーンなんだけど……


わからないってことは恥ずかしいことなんだからね？
みんなの優しさが許してるだけなんだからね？
君のレベルに合わせたら世界の終わりなんだからね？
よく考えてから発言してね？

読解力じゃなくて記憶力の問題
そもそもサイヤ人は(フリーザの命令で)
そこら中の惑星で虐●行為を行ってきたってストーリー上で語られてる
そこを文脈だけでひっくり返すのは明らかにおかしい

読解力じゃなくて記憶力の問題
そもそもサイヤ人は(フリーザの命令で)
そこら中の惑星で虐●行為を行ってきたってストーリー上で語られてる
そこを文脈だけでひっくり返すのは明らかにおかしい

52で終わってるやん "こっちの方も否定できないやろ"て
そんないちいちややこしく解釈せんでもええねん
フリーザ生かしといたらどんどん罪もない生物が
やられんねんぞ それを止める言うとんねん
立場が逆転とか関係ないわ　何で分かれへんねん

鳥山信者は相変わらず殺伐としてるな

知能に問題ありと診断されるレベル
小学生でもそう考えるのは少数派だ

さすがルフィさんとは格が違う

一生ほとんど本を読まない人ってマジで実在してるし、口頭でしゃべっても文章を理解できない人って結構いっぱいいるんだよな。

おれが滅ぼしたんだ(ビルス様に言われてな)
↑
ただのおつかいになってしまった模様ｗ

いるんだな。
文章読み取れない奴ってガチで

罪もないものを殺したのに
とくに謝罪もせず愛妻家面してるＭ字ハゲや
金持ちに飼われてニートしてるピンクデブがおりますねぇ

その理論で仲間になるのが許せるのはピッコロまでやな
栽培マンが罪があるかは知らんが
正当防衛ではある

超の後つけほんとヒデ
これじゃフリーザもサイヤ人と同じじゃん

ビルス「サイヤ人むかつくわ。ぶっ殺したれ」
フリーザって、言われたから殺したのに
自分で罪をかぶるとか聖人じゃん

>1567335
最近になって鳥山先生がその設定を出して来たせいで、フリーザ様がビルス様の罪を肩代わりした聖人になってる感はあるよな。

自分の勘違いで不自然な解釈したあげくに「この作者はなに言ってるんだ？」みたいな結論を出してる奴が多くて驚く

アスペかな?ｗ読解力というか、言葉が通じねぇｗ

つか本当に漫画読んでたならサイヤ人が罪のない人を殺さなかったなんて解釈が出てくるわけがないよね
地球でもラディッツがおっさん殺したりナッパが街一つ滅ぼしたしナメック星でもベジータが殺しまくってたじゃん

ネットで文句言う奴は大体この1レベルだからら始末が悪い

動画見たけど素直にしか受け取れんわ
これを曲解できるのはアスペやろ

こんなアホがどや顔で漫画読んでるから
「漫画読んでるとバカになる」という暴論が幅を効かせる事になったんだろ

前知識なしでそのページ「だけ」を見せられたなら
『だから』はどっちに取る事も出来るかもしれんけど
そこまでの話を読んできてそれはないわ

レトリックの一種、「反語」やろ。

これがアスペか

ひゃ〜、おめえゲェジかぁ！？

ほぼ同時期のガンダムSEEDと続編が叩かれてた理由が分かるわ。
最近だとBEATLESSの評価が低いのも、結局理解力が落ちてるせいなのか、ネットの低年齢化が原因なのか。

それでもハンタわからん

ガイジスレ

ガンダムSEEDは２１世紀、ドラゴンボールは９０年代だろ、フリーザ戦って９４年くらいまでじゃなかったっけ？

ええと、SEEDと運命を叩いてる連中は読解力が低い奴だ、と言いたいの？
なんでそう思ったの？

現実世界では敵性生物はきっちり排除しておかなければ
逆に滅ぼされかねないから、>>1の意見も多少は理解できるよ。

※66
自演やめーや

※11
超を最後まで見てないだろお前
「力の大会を価値のこれる人は徳も兼ね備えてる」って説明ついてたから

なおフリーザも滅びずに済んだ模様

※65
多分だけど、ガンダムSEEDを叩いてるのはわかるけど
最近のBEATLESSだかが叩かれてるのはわからないって事じゃないのかな？

※58
そのページだけみても「殺さなかったから滅びた」という解釈はできないぞ
知識とかでなく、あのページの中だけで文法と会話の流れがそうなってる
というかそもそも

フリ「えらそうなことを言いやがって…きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？」
悟空「だから滅びた…」

この台詞だけで成立しちゃってるから他の解釈やミスリードは不可能
フリーザの「偉そうなことを…」が駄目押しになってるしな

原作最初から読み直せ
大人になった悟空は結構頭を使っているぞ
だから強敵の対抗策を教わる側から教える側になったんだ

そもそもサイヤ人のベジータやナッパが殺しまくってるシーンがあったのに、「（殺さなかった）から滅びた」にはならないと思うんだけどな
もし1の言う通りだとすると、殺して生き残ってるフリーザvs殺さなくて滅びたサイヤ人、になるわけで悟空が滅ぼされる側になってしまう

ドラゴンボールってバトル漫画だから
矛盾するんだけど
物語の後半を通して語られる少年漫画としての
儀のテーマは、暴力の否定なんだよね
強くなる為に修行したり戦うのは良いだけど
虐殺や一方的ないじめはノー
って言うシンプルなメッセージ
フリーザ戦で終わってるとそのメッセージも強く出来たけど集英社とバンダイが許さなかった

こんな深い議論になるほど鳥山明は深くかんがえていなかった説
その時思いついていいと思ったものをセリフにしただけやろ。なんならこのセリフも鳥山明が考えたのではなく編集が考えた可能性まである

当時の小学生がこぞって理解してるのに
この>>1ときたら・・・

アニメではフリーザのセリフを改変するという暴挙
ここは一言一句変えちゃダメだろ

因果応報と上には上がってことだろ何を難しがってるんや

そこだけの場面だけじゃ話の流れわからんわ

この場面の凄いのは普段絶対悟空が言いそうもない事を言わせたことによって本当に違う悟空になってしまったと印象付けたことや

5chってたまに擁護できないレベルのガイジ沸くよね

3つ連続でガイジ記事まとめてるとは
ガイジニュースに名前かえれば？

まともに読んでないか脳みそやばいかの2択やん

これは発達障害の可能性が…
省略されてる行間の意味がわからない＋論理的思考力の欠如があるよね。
専門家の支援をしてあげた方がいい案件。

滅びる前に罪のない人々を滅ぼしまくったんだから勝ちか負けかで言えば勝ちやで

言葉の通じない奴に何説明しても無駄ｗ

☆ 運 命 ☆

話の流れは分からなくとも
「えらそうなことをいいやがって…」
（直前に悟空が正論なり大口なりを吐いた）
「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？」
（前段での悟空の台詞が罪なき者への不殺に関する奇麗事であり、フリーザはそれを否定している）
「だから滅びた…」
（『だから』でフリーザが言及したサイヤ人の悪行を認め、その因果として滅んだと言っている）

どう考えてもこれ以外の解釈ができない…
しかも後のシーンとも繋がらなくなってしまう
>>1は何でそんな解釈でどうやって後のシーンと頭の中で繋げたんだ
不思議でしかたない

『きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかった』を『とでもいうのか？』が否定して責めている部分でどうしても別の解釈に繋げることができなくなってしまう…

※74
そもそも議論するようなセリフじゃない
日本語も通じないバカが曲解して騒いでるだけ

あれこれ考えすぎな奴がいるな。
あえてそう考えてアナザーストーリーとかに展開するとかいう妄想でもしない限りは
日本語が不自由な奴が読んでるんやな、としか思えん。

貴様ら「サイヤ人」って指摘されてるからな
サイヤ人の蛮行についてはラディッツ以来散々作中で語られてるじゃん
悟空自身もナッパの暴虐にブチ切れてるし
ベジータにしろこの直前にナメック星人の村滅ぼしてるし
そこ踏まえれば殺さなかったから、とはならんやろｗ

俺だけじゃなくサイヤ人もスピード違反してたやん！

だから（切符）切られた

たかし君は１個１００円のりんごと１個８０円のみかんを握り潰しました。
「だから滅びた」

まぁまぁ落ち着いて16歳ブルマのおっぱいで抜こうぜ

「サイヤ人が罪のない者を殺さなかったとでも言うのか？（殺してました。）」

「（殺してた。）だから滅びた」

以外の解釈はないと思います。

このレベルの読解力だと、（）無しの会話で曲解して文句言われる可能性があるんだなぁ…
ウチの新卒の田〇もこれかなぁ…

こいつ当時の小学生以下だなｗ

7~8歳の頃に読んだのならギリ理解できるな

殺してないから滅びたって解釈はフリーザの発言無視しすぎでしょ

現代文赤点やな

当時の>>1の頭の中に「因果応報」とか「上には上がいる」みたいな概念が存在してなかったんだろうな
だから「虐殺した」→「滅びた」が結びついてないんだ

ここからフリーザの「オレが滅ぼしたんだ」につながるところも、力を振るって暴虐を繰り返せば恨まれたり
さらに力のある者にやられることを否定できない上で「自分が一番強いから関係ない」という意味にも取れる
悟空は今度はそれに乗っかって「俺の方が強いから俺が滅ぼす」と被せてるわけだ
鳥山明は深く考えてはいないだろうが、シンプルに表現することで結果的により意味を強めているという、センスが光っているシーンだ

12 ：風吹けば名無し：2018/10/07(日) 07:05:18.48 ID:3tw4WQJq0.net
>>6
じゃなくて
殺さないやつら滅びるって悟空が肯定してるんだったら
罪ない人を殺すフリーザ
vs
殺さない悟空
で戦ってる最中なのに自分がほろびるほうかーいってなるやんって話


22 ：風吹けば名無し：2018/10/07(日) 07:06:58.12 ID:tDFNBdAxa.net
>>12
その次が「今度は俺が滅ぼす番だ」に繋がるから違和感は無かったで


ここが最高にガイジ感あふれてる
日本語通じてない

100歩譲ってこのシーンだけを抜き出したら別の解釈もあるかもしれんけど
順番に読んでったならラディッツだのナッパだのを見た後でサイヤ人が罪の無い人間を殺さない種族とか絶対思わんだろ

こういうのが「文系は作者の気持ちが～」とか言うんだろうな
お前の頭が悪いだけだ

あの朗読の亀仙流の国語なら受けたい

サイヤ人が本当に罪の無い人々を殺して無かったなら
>>1の言うこともまだわかるがな
その部分だけで考えるからとんちんかんなことになる

作中で悟空が実際に直接殺したのって
ピッコロ大魔王と魔人ブウだけか? (原作準拠)

※26
最初の様子見のビームと、
界王拳10倍の悟空ボコれるぐらい
戦闘力あげた状態のビームじゃ
スピードも威力も違うんじゃないかな。
「当たりさえすればキサマなんか」とかいってたし

家庭環境悪そう

このセリフ、ドラゲンベェレにしてはキレッキレのセリフだよな

なお後付でガチで神様がフリーザに命令して滅ぼさせたことになった模様
クソだわ

イッチは明らかに日本語能力が低い
こんなのに説明しても理解が出来るはずがない

要は反語を理解できてないんだな。
「殺さなかったとでも言うのか。いや、殺した」
を受けての順接「だから」なんだから当然、悟空の発言も肯定。これを「殺さなかった」と否定の意味で捉えるのは国語の勉強不足。

いや分かれよ

これでも世の中は3行で打てって言うからね。
誤解や逆恨みなんかなくならない。

短いほど深みがあるのはわかるけどね。
ナメック星での会話程度で意味が伝わらないのなら、武天老師や神のシーンも理解してなさそうだから、そういう人間に合わせたらつまらなくなるのは明白だし。

イッチは国語苦手やった小学生の時の俺より読解力ないやんけ

まだサイヤ人は滅んでないっていう奴もいるけど男だらけで近いうち純血はいなくなるのよね

マンガもいいけど本を読みなさい
たくさん読めば色んな表現方法を学ぶことができ、それを使うことで身につけられる
社会人になって文章がうまいと得をするよ

だから滅びたの前に一コマ挟むところが神

フリーザがナメック人を殺すのは弱肉強食
サイヤ人がフリーザに殺されるのは弱肉強食
悟空がフリーザを殺すのは、勧善懲悪かつ弱肉強食　といってもいいと思う
両者は二項対立のようでそうではない

ことばの内包する範囲は水と油のように交わらないというのは、よくある誤謬だと思う

フリーザには勧善懲悪を否定する理由があるが、悟空にはそれがないのは不自然ではないし、かつむきになって弱肉強食を否定する必要もない

また人種で言えば悟空はサイヤ人だが、
悟空自身は自分の意志でサイヤ人の殺戮に加担したことはないのだから
本来「きさまらサイヤ人」のくくりに入るのもおかしいし、勧善懲悪の文脈は途切れはしないのだが、悟空はそれを無視して答えているから読者に「悟空は勧善懲悪の主張をやめて突然180°変わったのか？いやそれも変だ」と誤解される余地があるのかもしれない。

イチの知能に問題があるだけだろ
よくこんなやつの相手してられるわ

仮に全くドラゴンボール知らない人がこのページ単体で見ても意味分かるんじゃない？
罪の無い人々を殺さなかったとでも言うのか？という言い回しだけで
実際は殺してたことが周知であることが含まれてる

恐ろしいほどに読解力がない人って居るんだな
１だけじゃなく

ややこしいこと一つも言ってないだろ
全部ド直球

※106
名のあるキャラで言えば、タンバリン、ドラム、ヤコンも

このコマだけ抜き出されても前後の流れそんなはっきり覚えてないし…

鳥山明がちびっ子のために描いた内容すら理解できないって頭悪いとかの次元じゃないだろ、障害じゃねーの

悪い事をすると罰を受ける。どうやらゴクウはこう考えているようだね。

動画を見る限り、サイヤ人が滅んだのは悲しいけど、悪い事やってたようだから仕方が無い。
そんな意思を感じる。

だからフリーザに「悪い事やってるから罰を与えてやる」って宣言している。

悟空のセリフというよりその前のフリーザのセリフが反語になってることが読めてないんやろ
殺さなかったとでもいうのか(、いやない)

イッチと話するとこっちまで頭お菓子なるで

罪のない人々を殺したから滅びた派
罪のない人々を殺さなかったから滅びた派

どっちでも取れる深いセリフ
鳥山明はやっぱり天才なんだなって実感するわ

どっちにも取れねーよwwww
殺したから滅びたとはっきり言ってるのと同じシーンだろアホか

アスペルガーかな・・。

鳥山はおっぱいだけ描いとけばいいのに

朝鮮学校でも行ってたんじゃねえのか

悟空は自分の故郷に情が全く無いってことになるよね

前にも見たけど、こんな解釈する奴がいるというのが恐怖だわ

バカは可哀想、満足にマンガも読めないなんて

罪のない人々を生かしとくと具体的にどう滅ぼされると解釈したのかをリアルタイムで聞きたかったなあ。

よくそんなややこしい解釈ができるな
シンプルに考えればいいのに

釣りじゃないならマジでドラゴンボール読んでる暇があったら小学校の国語の教科書読んだ方がいいレベルのアスペ
そして※欄にそれと同レベルらしいのがチラホラといる恐怖…5chやおーぷんのまとめサイト見てる場合じゃないぞ

フリーザは自分の力に酔って傍若無人に振る舞い恨みを買い過ぎた。
で、悟空に倒された。悟空は力を悪い方には使わない。その違いだろうな・・・。悟空、あんたかっけえよ。

１や同類の説明聞いてると頭が痛くなってくる
なんでこんな馬鹿が今まで生きて来れたんだ？

罪のあるフリーザを殺さなかったから滅びたんだよ。

イッチはアスペでええやん

小説は読めないけど、マンガなら読める！

って思ってるヤツは、マンガも読めてないことが証明された

結局悟空はフリーザ殺したし、殺してなければ全王の手によって宇宙消されてるところだったけどな
マシリト居ないとホント鳥山って物語の才能がないわ

DBすらまともに読めないってマ？ｗ
なろうが流行るわけだｗｗｗ

深く読んでなかっただけだろ
アスペってほどでもない

ガイジ ンには難しかったですかな？

俺も基本的には>>52の解釈なんだけど
フリーザが「お前らだって殺しただろ」と弁明してるところに違和感があるんだよな

フリーザの価値観なら「虫けらの命なんで奪おうが自由だろ」って感じだろうに
なんで弁明したんや

別に弁明じゃない
ただ「それを言うなら～」って感じの喧嘩文句なだけだろ

ビルス「もう話合いは終わったか？」

悟空があそこで因果応報を口にしたのは意外だとおもった
リアルタイム世代

キレッキレの悟空ほんとカッコいいわ
天罰で滅んだんじゃなくて超強い僕様が滅ぼしたんだ！
じゃあ今度はお前より強い俺がお前を滅ぼす
最高やん
漏らすわこんなの…