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元スレ:http://livejupiter/1538863348/
1 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:02:28.33 ID:tDFNBdAxa.net

 
「貴様らサイヤ人は罪の無い人々を殺さなかったとでも
言うのか?」

「(殺さなかった)から滅びた」

だと思ってタンゴ



4 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:03:17.64 ID:3tw4WQJq0.net
それだと悟空も滅びることになるやん 

 
6 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:03:42.06 ID:tDFNBdAxa.net
>>4
自分は地球人だと思ってるから

 
 
12 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:05:18.48 ID:3tw4WQJq0.net
>>6
じゃなくて
殺さないやつら滅びるって悟空が肯定してるんだったら
罪ない人を殺すフリーザ
vs
殺さない悟空
で戦ってる最中なのに自分がほろびるほうかーいってなるやんって話 
 
 
22 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:06:58.12 ID:tDFNBdAxa.net
>>12
その次が「今度は俺が滅ぼす番だ」に繋がるから違和感は無かったで

 
 
16 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:05:58.08 ID:W/uVDlNHd.net
読解力低いんやな
やっぱ今までも苦労すること多かったか?

 
11 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:05:11.10 ID:tDFNBdAxa.net
こう思ってた奴おるやろ?

 
57 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:11:43.00 ID:bGun9xn5a.net
>>11
居ないゾ
 
 
107 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:18:31.68 ID:GG/wXjDb0.net
この場面ってそんな考察するような場面だったっけ
 
 


18 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:06:12.65 ID:2aiPgO0s0.net
どういう意味?

 
40 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:09:09.53 ID:a4X07hhc0.net
>>18
悟空「お前は罪のないやつをたくさん殺したよね」
フリーザ「偉そうに言うな。サイヤ人は罪のないやつを殺さなかったのか」
悟空「いっぱい殺したよ。だからその報いとして滅びたんだよ。」
フリーザ「俺が滅ぼしたんだよ」
悟空「今度は俺がお前を滅ぼすよ」

 
42 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:09:43.45 ID:MoNVns8G0.net
>>40
これじゃあフリーザがいい人みたいじゃん

 
19 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:06:42.22 ID:6n8FdLtz0.net
悪いことしたら自分に返ってくるって孫悟飯の教えやぞ ドラゴンボール3巻見てみ 

 
21 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:06:53.24 ID:k+FEtj9d0.net
シータ「今ならラピュタが何故滅びたか分かるわ」
 
 
25 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:07:31.08 ID:XMOVwQ7tp.net
前後のシーンが思い出せん  
 
 
45 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:09:53.24 ID:tDFNBdAxa.net
そのシーンは悟空がサイヤ人に対して同情の気持ちがあるように感じたんや

 
13 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:05:20.47 ID:S3dT7ff70.net
どっちにしろ悟空って別にこんなこと断言できるほどサイヤ人知らんよな
まあ会った奴にろくなのがいなかったのは確かやけど

 
29 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:07:52.97 ID:H3BfDZFH0.net
>>13
ラディッツにしっかり説明受けたからね
あれで察したんやろう





52 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:10:44.15 ID:Vk5CreQpM.net
この場合、滅びるかどうかじゃなくて、

悟空の価値観:

罪のない人を殺した者達は滅んでいく。
だからサイヤ人は滅んだおそらく近いうちに自分も。
もちろんフリーザも

vs


フリーザの価値観:

そんな神様の天罰や因果応報だと思っているとか馬鹿?
力ある僕が意思を持って滅ぼしたんだよ

という衝突だろ
 

 
65 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:12:32.49 ID:QHqSagso0.net
>>52
これは現代文講師林修

 
358 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:48:55.18 ID:6Tk7lnVM0.net
>>52
良い解釈やん 

 
88 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:15:41.45 ID:6a1Uu9nNp.net
(殺さなかった)だから滅びた…かと思ってたわ
よくよく考えたらサイヤ人が他人殺しまくるシーン山程あったのになんでこう思ったのか不思議やわ

 
120 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:20:20.02 ID:c6pDdJxxa.net
煽り抜きでこれを殺さなかったから滅びたって解釈する意味が
全然わからんのやけどどう見たらそうなるんや?
罪犯したやつは滅びるって話にしか見えんわ 

 
178 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:27:46.40 ID:Vk5CreQpM.net
>>120
悟空=善
フリーザ=悪
悪=人を滅ぼす者
善の反対は悪

であるから、
悟空=滅ぼさない
フリーザ=滅ぼす者
っていうイメージと二元論的に思考が誘導されたんちゃう?
 
 
133 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:21:38.05 ID:TMKUBSUK0.net
滅ぼされたのはフリーザのせいやろどちらにせよ滅ばされてたわ

 
147 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:23:35.26 ID:4b0RIfnW0.net
すまん、ドラゴンボール以前に小学校から国語の勉強をやり直した方が良くないか?

 
153 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:24:42.33 ID:so8L7VvZ0.net
どう考えてもサイヤ人もフリーザのような事やっとったから因果応報で滅びたと言いたいんやろ




 
168 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:26:33.96 ID:DlAzm3AC0.net
イッチを論破してやるわ
「だから滅びた」って言うのはサイヤ人が調子に乗って

殺しまくったから因果応報で滅びたった言ったんやぞ? 

 
181 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:28:25.83 ID:tDFNBdAxa.net
>>168
だからさ
それは良いんだよ
こっちの方も否定できないやろと言っとるんや
 
 
 
192 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:29:51.53 ID:DlAzm3AC0.net
>>181
否定できるだろガイジ
お前は国語の勉強をやり直してこい

 
173 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:26:44.26 ID:J3ZKVHQk0.net
ドラゴンボールはなんだかんだ言っても勧善懲悪ものやんけ
悪いことしてた奴が滅びるって解釈が自然やろ

 
179 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:28:08.22 ID:w+5OWAyBM.net
サイヤ人は罪が無くて滅ぶべきやなかったとすると
その後の「おまえはおれが滅ぼす」が繋がらなくなるやんけ
サイヤ人が滅ぶ運命だったのと同じようにフリーザも滅ぶ運命ってことなんやから


189 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:29:41.69 ID:tDFNBdAxa.net
>>179
違う違う
今度は俺が貴様を滅ぼす番だと言っとるんや
サイヤ人とフリーザの立場が逆になったとも取れるやろ


 
242 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:36:32.26 ID:7ocz6hcwd.net
ほんまに漫画理解できないやつっているんだな

 
248 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:36:59.32 ID:lP5yzzNh0.net
因果応報ってより復讐の連鎖だろ

 
250 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:37:23.22 ID:KuwxU7lVa.net
ここだけドラゴンボールなのにちょっと難しいよな

 
309 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:44:44.02 ID:J3ZKVHQk0.net
フリーザは「お前の仲間もワイの同類やで?」って嫌味を言ってるんやから

 
341 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:47:43.17 ID:C4mrXk9rd.net
悟空が気の効いたセリフいうわけない
単純に考えろ
 
 
428 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:55:35.13 ID:KGC16n6Z0.net
まあ悟空らしくないセリフではあるわな
当時は超サイヤ人になったら性格も変わる感じやったし 

 
404 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:53:04.60 ID:edJszqc90.net
その時のフリーザは無差別に侵略やらしまくってて、
フリーザ来る前のサイヤ人も同じように無差別に侵略していて
そこでフリーザはサイヤ人も同じことしているだろって言ったってことでしょ?
そういうことしていた結果サイヤ人はほぼ全滅したし、フリーザ側も全滅した




【悟空「だから滅びた‥」【ドラゴンボールZ】】
https://youtu.be/LYxl0infDTE
フィギュアライズスタンダード ドラゴンボール フリーザ (最終形態) プラモデル
ドラゴンボール フリーザ
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 00:55 | URL | No.:1567255
    最近のガイジは日本語の理解すら出来なくなってるんやね
  2. 名前:芸ニューの名無し #- | 2018/10/09(火) 01:02 | URL | No.:1567258
    鳥山明「そうだっけ?覚えてないや」
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:04 | URL | No.:1567259
    20年以上前の場面で議論できる精神が凄い
  4. 名前:名無しのにゅうす #- | 2018/10/09(火) 01:10 | URL | No.:1567260
    頭大丈夫かよ
    特に※2
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:16 | URL | No.:1567263
    新しい観点で面白いけど悲しくなる
    どうやったら国語良くなるんだ・・・
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:17 | URL | No.:1567264
    ※3
    1000年以上前の貴族の日記を学校の授業であれこれしたりするし、それだけ普遍性のある作品ってことなんやろ(適当)
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:19 | URL | No.:1567265
    現国必死こいて勉強する奴の気持ちが知れんかったけど、こういう頭の奴もおんねんな。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:20 | URL | No.:1567267
    最初は悟空の因果応報論
    でフリーザがそんなのないオレが自分の意志で滅ぼしたんだ

    で、悟空がフリーザ論で今度は力のある自分がフリーザを亡ぼす番
    因果応報論でもフリーザが滅ぶ番

    結論は因果応報論であってもフリーザ論であってもまとまるようになってる
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:26 | URL | No.:1567269
    サイヤ人編のラディッツと悟空のやり取りから読み直せ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:27 | URL | No.:1567270
    この時点でサイヤ人が戦闘民族で
    虐げる側の存在ってのは認識してるから1の解釈にはならんだろ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:32 | URL | No.:1567271
    フリーザが正しかったな、
    強い宇宙が勝つ力の大会とかやっちゃってるんだから
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:36 | URL | No.:1567274
    ※11
    その上、フリーザを仲間にもしてるしな
    ほんとクソのような続編をつくってくれたもんだよ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:43 | URL | No.:1567275
    深ぁああああああああい!
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:45 | URL | No.:1567278
    初見でわからんようなら今後一生人生つまらないよ
    確定してる
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:54 | URL | No.:1567281
    こんなのも理解できないガ●ジっておるんやな
    世の中ほんま色んな奴おるな
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:57 | URL | No.:1567282
    言葉だけで見て意味は通じる〜って言ってるのがもうね
    サイヤ人が殺しまくってたって揺るがぬ事実がまず最初にあるのを忘れてどうする
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 01:59 | URL | No.:1567283
    ここらへんの悟空、めっちゃイキってたからな
  18. 名前:774@本舗 #- | 2018/10/09(火) 02:14 | URL | No.:1567285
    作者の気持ちを考えるレベルから勉強した方が良いな
    先天性で脳みそ的に其れが不可能に近いってのも割と多いけど
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:15 | URL | No.:1567286
    子供ながらに反語表現をなんとなく理解してたんだなぁ
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:17 | URL | No.:1567287
    フリーザのキレキレの返し面白いな善と悪ってなんやろな
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:22 | URL | No.:1567289
    要は>>1がアスペ
  22. 名前:名無しさん #- | 2018/10/09(火) 02:27 | URL | No.:1567290
    こういうの読解出来ない人がアスペルガー症候群っていうんだっけ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:27 | URL | No.:1567291
    普通にフリーザと理路整然とした会話をしてた筈の悟空が・・・
    ドラゴンボールスーパーでは何故か頭ぱっぱらぱーのガイジ化して
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:43 | URL | No.:1567294
    イッチは連載の途中から読み始めたんだろきっと
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 02:44 | URL | No.:1567295
    こういうアスペスレもうあきた
  26. 名前:ほげ #- | 2018/10/09(火) 02:52 | URL | No.:1567297
    対フリーザ戦ではこれが気になった。

    フリーザ「ビッ!」
    超悟空「スッ・・・」
    フリーザ「よ、避けたッ!そんなはずはッ!」

    通常時でもビーム?の連射を片手で払いのけたのに、
    避けるのは簡単だろうに。
  27. 名前:芸ニューの名無し #- | 2018/10/09(火) 02:55 | URL | No.:1567298
    っつか、ビームに早いとか遅いとか、ようわからんわ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 03:09 | URL | No.:1567299
    ※4
    鳥山先生は設定をよく忘れることで有名なのだよにわかくん
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 03:11 | URL | No.:1567300
    ここまで頭弱い奴がいることよりも
    こんなアホでもネット使って健常者のように暮らしてるのが驚きだわ
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 03:27 | URL | No.:1567302
    いちいち煽らないと反論できないキッズに言われてもなw
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 03:43 | URL | No.:1567303
    鳥山が難しい解釈や凝った論理を考えるわけがない
    ただ単に悪は滅びるんやで程度の言葉だぞ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 04:20 | URL | No.:1567308
    ※4
    頭大丈夫じゃないのはお前だ
    鳥山明の、過去ドラゴンボールの設定への発言を皮肉ってるだけだろ
    つまらないってんならわかるけど、頭大丈夫かとかいう話ではない
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 04:30 | URL | No.:1567310
    DBって割とハードな部分あるのに超ではぬるくなって最悪だった。今の地上波アニメは都合のいい理想みたいのばっかり描いてほんとクソ。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 04:38 | URL | No.:1567313
    数十年後には「この時の悟空の心情を述べよ」みたいな問題が出るんやろか
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 04:42 | URL | No.:1567314
    20年前の小学生くらいの時にはこう思ってたけど
    最近どこかで見て意味がわかったって話じゃないんか?
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 05:11 | URL | No.:1567316
    あんな単純なマンガに書いてあることも理解できないなんてヤバイな
    悟空より勉強できなさそう
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 05:29 | URL | No.:1567318
    ドラボの中でもキレッキレのクライマックスシーンなんだけど……


    わからないってことは恥ずかしいことなんだからね?
    みんなの優しさが許してるだけなんだからね?
    君のレベルに合わせたら世界の終わりなんだからね?
    よく考えてから発言してね?
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 05:54 | URL | No.:1567319
    読解力じゃなくて記憶力の問題
    そもそもサイヤ人は(フリーザの命令で)
    そこら中の惑星で虐●行為を行ってきたってストーリー上で語られてる
    そこを文脈だけでひっくり返すのは明らかにおかしい
  39. 名前:あ #HfMzn2gY | 2018/10/09(火) 05:55 | URL | No.:1567320
    読解力じゃなくて記憶力の問題
    そもそもサイヤ人は(フリーザの命令で)
    そこら中の惑星で虐●行為を行ってきたってストーリー上で語られてる
    そこを文脈だけでひっくり返すのは明らかにおかしい
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:05 | URL | No.:1567322
    52で終わってるやん "こっちの方も否定できないやろ"て
    そんないちいちややこしく解釈せんでもええねん
    フリーザ生かしといたらどんどん罪もない生物が
    やられんねんぞ それを止める言うとんねん
    立場が逆転とか関係ないわ 何で分かれへんねん
  41. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2018/10/09(火) 06:12 | URL | No.:1567323
    鳥山信者は相変わらず殺伐としてるな
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:36 | URL | No.:1567326
    知能に問題ありと診断されるレベル
    小学生でもそう考えるのは少数派だ
  43. 名前:名無し #- | 2018/10/09(火) 06:39 | URL | No.:1567327
    さすがルフィさんとは格が違う
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:42 | URL | No.:1567328
    一生ほとんど本を読まない人ってマジで実在してるし、口頭でしゃべっても文章を理解できない人って結構いっぱいいるんだよな。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:45 | URL | No.:1567330
    おれが滅ぼしたんだ(ビルス様に言われてな)

    ただのおつかいになってしまった模様w
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:49 | URL | No.:1567331
    いるんだな。
    文章読み取れない奴ってガチで
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:53 | URL | No.:1567332
    罪もないものを殺したのに
    とくに謝罪もせず愛妻家面してるM字ハゲや
    金持ちに飼われてニートしてるピンクデブがおりますねぇ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 06:58 | URL | No.:1567333
    その理論で仲間になるのが許せるのはピッコロまでやな
    栽培マンが罪があるかは知らんが
    正当防衛ではある
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 07:03 | URL | No.:1567334
    超の後つけほんとヒデ
    これじゃフリーザもサイヤ人と同じじゃん
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 07:09 | URL | No.:1567335
    ビルス「サイヤ人むかつくわ。ぶっ殺したれ」
    フリーザって、言われたから殺したのに
    自分で罪をかぶるとか聖人じゃん
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 07:16 | URL | No.:1567336
    >1567335
    最近になって鳥山先生がその設定を出して来たせいで、フリーザ様がビルス様の罪を肩代わりした聖人になってる感はあるよな。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 07:37 | URL | No.:1567339
    自分の勘違いで不自然な解釈したあげくに「この作者はなに言ってるんだ?」みたいな結論を出してる奴が多くて驚く
  53. 名前:  #- | 2018/10/09(火) 07:38 | URL | No.:1567340
    アスペかな?w読解力というか、言葉が通じねぇw
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 07:53 | URL | No.:1567342
    つか本当に漫画読んでたならサイヤ人が罪のない人を殺さなかったなんて解釈が出てくるわけがないよね
    地球でもラディッツがおっさん殺したりナッパが街一つ滅ぼしたしナメック星でもベジータが殺しまくってたじゃん
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:16 | URL | No.:1567343
    ネットで文句言う奴は大体この1レベルだからら始末が悪い
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:20 | URL | No.:1567344
    動画見たけど素直にしか受け取れんわ
    これを曲解できるのはアスペやろ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:27 | URL | No.:1567345
    こんなアホがどや顔で漫画読んでるから
    「漫画読んでるとバカになる」という暴論が幅を効かせる事になったんだろ
  58. 名前:名無しさん #- | 2018/10/09(火) 08:28 | URL | No.:1567346
    前知識なしでそのページ「だけ」を見せられたなら
    『だから』はどっちに取る事も出来るかもしれんけど
    そこまでの話を読んできてそれはないわ
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:33 | URL | No.:1567347
    レトリックの一種、「反語」やろ。

  60. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:42 | URL | No.:1567348
    これがアスペか
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 08:44 | URL | No.:1567349
    ひゃ〜、おめえゲェジかぁ!?
  62. 名前:ネオニートさん #- | 2018/10/09(火) 08:49 | URL | No.:1567350
    ほぼ同時期のガンダムSEEDと続編が叩かれてた理由が分かるわ。
    最近だとBEATLESSの評価が低いのも、結局理解力が落ちてるせいなのか、ネットの低年齢化が原因なのか。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 09:10 | URL | No.:1567351
    それでもハンタわからん
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 09:16 | URL | No.:1567355
    ガイジスレ
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 09:17 | URL | No.:1567356
    ガンダムSEEDは21世紀、ドラゴンボールは90年代だろ、フリーザ戦って94年くらいまでじゃなかったっけ?

    ええと、SEEDと運命を叩いてる連中は読解力が低い奴だ、と言いたいの?
    なんでそう思ったの?
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:01 | URL | No.:1567361
    現実世界では敵性生物はきっちり排除しておかなければ
    逆に滅ぼされかねないから、>>1の意見も多少は理解できるよ。
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:12 | URL | No.:1567363
    ※66
    自演やめーや
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:21 | URL | No.:1567364
    ※11
    超を最後まで見てないだろお前
    「力の大会を価値のこれる人は徳も兼ね備えてる」って説明ついてたから

    なおフリーザも滅びずに済んだ模様
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:22 | URL | No.:1567365
    ※65
    多分だけど、ガンダムSEEDを叩いてるのはわかるけど
    最近のBEATLESSだかが叩かれてるのはわからないって事じゃないのかな?
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:34 | URL | No.:1567369
    ※58
    そのページだけみても「殺さなかったから滅びた」という解釈はできないぞ
    知識とかでなく、あのページの中だけで文法と会話の流れがそうなってる
    というかそもそも

    フリ「えらそうなことを言いやがって…きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか?」
    悟空「だから滅びた…」

    この台詞だけで成立しちゃってるから他の解釈やミスリードは不可能
    フリーザの「偉そうなことを…」が駄目押しになってるしな
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 10:45 | URL | No.:1567371
    原作最初から読み直せ
    大人になった悟空は結構頭を使っているぞ
    だから強敵の対抗策を教わる側から教える側になったんだ
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 11:32 | URL | No.:1567375
    そもそもサイヤ人のベジータやナッパが殺しまくってるシーンがあったのに、「(殺さなかった)から滅びた」にはならないと思うんだけどな
    もし1の言う通りだとすると、殺して生き残ってるフリーザvs殺さなくて滅びたサイヤ人、になるわけで悟空が滅ぼされる側になってしまう
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 11:33 | URL | No.:1567376
    ドラゴンボールってバトル漫画だから
    矛盾するんだけど
    物語の後半を通して語られる少年漫画としての
    儀のテーマは、暴力の否定なんだよね
    強くなる為に修行したり戦うのは良いだけど
    虐殺や一方的ないじめはノー
    って言うシンプルなメッセージ
    フリーザ戦で終わってるとそのメッセージも強く出来たけど集英社とバンダイが許さなかった
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 11:44 | URL | No.:1567378
    こんな深い議論になるほど鳥山明は深くかんがえていなかった説
    その時思いついていいと思ったものをセリフにしただけやろ。なんならこのセリフも鳥山明が考えたのではなく編集が考えた可能性まである
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 11:54 | URL | No.:1567382
    当時の小学生がこぞって理解してるのに
    この>>1ときたら・・・
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 12:20 | URL | No.:1567386
    アニメではフリーザのセリフを改変するという暴挙
    ここは一言一句変えちゃダメだろ
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 12:24 | URL | No.:1567387
    因果応報と上には上がってことだろ何を難しがってるんや
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 12:36 | URL | No.:1567388
    そこだけの場面だけじゃ話の流れわからんわ
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 12:37 | URL | No.:1567389
    この場面の凄いのは普段絶対悟空が言いそうもない事を言わせたことによって本当に違う悟空になってしまったと印象付けたことや
  80. 名前:珍獣先輩 #- | 2018/10/09(火) 12:51 | URL | No.:1567391
    5chってたまに擁護できないレベルのガイジ沸くよね
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 12:58 | URL | No.:1567392
    3つ連続でガイジ記事まとめてるとは
    ガイジニュースに名前かえれば?
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 13:28 | URL | No.:1567397
    まともに読んでないか脳みそやばいかの2択やん
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 13:42 | URL | No.:1567399
    これは発達障害の可能性が…
    省略されてる行間の意味がわからない+論理的思考力の欠如があるよね。
    専門家の支援をしてあげた方がいい案件。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 13:46 | URL | No.:1567400
    滅びる前に罪のない人々を滅ぼしまくったんだから勝ちか負けかで言えば勝ちやで
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 13:58 | URL | No.:1567403
    言葉の通じない奴に何説明しても無駄w
  86. 名前:名無し #- | 2018/10/09(火) 14:05 | URL | No.:1567404
    ☆ 運 命 ☆
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 14:08 | URL | No.:1567405
    話の流れは分からなくとも
    「えらそうなことをいいやがって…」
    (直前に悟空が正論なり大口なりを吐いた)
    「きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか?」
    (前段での悟空の台詞が罪なき者への不殺に関する奇麗事であり、フリーザはそれを否定している)
    「だから滅びた…」
    (『だから』でフリーザが言及したサイヤ人の悪行を認め、その因果として滅んだと言っている)

    どう考えてもこれ以外の解釈ができない…
    しかも後のシーンとも繋がらなくなってしまう
    >>1は何でそんな解釈でどうやって後のシーンと頭の中で繋げたんだ
    不思議でしかたない
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 14:14 | URL | No.:1567407
    『きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかった』を『とでもいうのか?』が否定して責めている部分でどうしても別の解釈に繋げることができなくなってしまう…
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 14:17 | URL | No.:1567409
    ※74
    そもそも議論するようなセリフじゃない
    日本語も通じないバカが曲解して騒いでるだけ
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 14:19 | URL | No.:1567410
    あれこれ考えすぎな奴がいるな。
    あえてそう考えてアナザーストーリーとかに展開するとかいう妄想でもしない限りは
    日本語が不自由な奴が読んでるんやな、としか思えん。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 14:56 | URL | No.:1567419
    貴様ら「サイヤ人」って指摘されてるからな
    サイヤ人の蛮行についてはラディッツ以来散々作中で語られてるじゃん
    悟空自身もナッパの暴虐にブチ切れてるし
    ベジータにしろこの直前にナメック星人の村滅ぼしてるし
    そこ踏まえれば殺さなかったから、とはならんやろw
  92. 名前:名無しさん #- | 2018/10/09(火) 15:50 | URL | No.:1567440
    俺だけじゃなくサイヤ人もスピード違反してたやん!

    だから(切符)切られた
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 15:50 | URL | No.:1567441
    たかし君は1個100円のりんごと1個80円のみかんを握り潰しました。
    「だから滅びた」
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 15:51 | URL | No.:1567442
    まぁまぁ落ち着いて16歳ブルマのおっぱいで抜こうぜ
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:01 | URL | No.:1567445
    「サイヤ人が罪のない者を殺さなかったとでも言うのか?(殺してました。)」

    「(殺してた。)だから滅びた」

    以外の解釈はないと思います。

    このレベルの読解力だと、()無しの会話で曲解して文句言われる可能性があるんだなぁ…
    ウチの新卒の田〇もこれかなぁ…
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:17 | URL | No.:1567451
    こいつ当時の小学生以下だなw
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:21 | URL | No.:1567452
    7~8歳の頃に読んだのならギリ理解できるな
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:24 | URL | No.:1567455
    殺してないから滅びたって解釈はフリーザの発言無視しすぎでしょ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:25 | URL | No.:1567456
    現代文赤点やな
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:36 | URL | No.:1567460
    当時の>>1の頭の中に「因果応報」とか「上には上がいる」みたいな概念が存在してなかったんだろうな
    だから「虐殺した」→「滅びた」が結びついてないんだ

    ここからフリーザの「オレが滅ぼしたんだ」につながるところも、力を振るって暴虐を繰り返せば恨まれたり
    さらに力のある者にやられることを否定できない上で「自分が一番強いから関係ない」という意味にも取れる
    悟空は今度はそれに乗っかって「俺の方が強いから俺が滅ぼす」と被せてるわけだ
    鳥山明は深く考えてはいないだろうが、シンプルに表現することで結果的により意味を強めているという、センスが光っているシーンだ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:38 | URL | No.:1567462
    12 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:05:18.48 ID:3tw4WQJq0.net
    >>6
    じゃなくて
    殺さないやつら滅びるって悟空が肯定してるんだったら
    罪ない人を殺すフリーザ
    vs
    殺さない悟空
    で戦ってる最中なのに自分がほろびるほうかーいってなるやんって話


    22 :風吹けば名無し:2018/10/07(日) 07:06:58.12 ID:tDFNBdAxa.net
    >>12
    その次が「今度は俺が滅ぼす番だ」に繋がるから違和感は無かったで


    ここが最高にガイジ感あふれてる
    日本語通じてない
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:38 | URL | No.:1567463
    100歩譲ってこのシーンだけを抜き出したら別の解釈もあるかもしれんけど
    順番に読んでったならラディッツだのナッパだのを見た後でサイヤ人が罪の無い人間を殺さない種族とか絶対思わんだろ
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 16:43 | URL | No.:1567464
    こういうのが「文系は作者の気持ちが~」とか言うんだろうな
    お前の頭が悪いだけだ
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 18:05 | URL | No.:1567485
    あの朗読の亀仙流の国語なら受けたい
  105. 名前:  #- | 2018/10/09(火) 18:11 | URL | No.:1567487
    サイヤ人が本当に罪の無い人々を殺して無かったなら
    >>1の言うこともまだわかるがな
    その部分だけで考えるからとんちんかんなことになる
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 18:22 | URL | No.:1567490
    作中で悟空が実際に直接殺したのって
    ピッコロ大魔王と魔人ブウだけか? (原作準拠)
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 18:24 | URL | No.:1567492
    ※26
    最初の様子見のビームと、
    界王拳10倍の悟空ボコれるぐらい
    戦闘力あげた状態のビームじゃ
    スピードも威力も違うんじゃないかな。
    「当たりさえすればキサマなんか」とかいってたし
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 18:53 | URL | No.:1567498
    家庭環境悪そう
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:05 | URL | No.:1567503
    このセリフ、ドラゲンベェレにしてはキレッキレのセリフだよな
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:10 | URL | No.:1567505
    なお後付でガチで神様がフリーザに命令して滅ぼさせたことになった模様
    クソだわ
  111. 名前:名無しさん #- | 2018/10/09(火) 19:27 | URL | No.:1567511
    イッチは明らかに日本語能力が低い
    こんなのに説明しても理解が出来るはずがない
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:36 | URL | No.:1567514
    要は反語を理解できてないんだな。
    「殺さなかったとでも言うのか。いや、殺した」
    を受けての順接「だから」なんだから当然、悟空の発言も肯定。これを「殺さなかった」と否定の意味で捉えるのは国語の勉強不足。
  113. 名前:ななし #- | 2018/10/09(火) 19:36 | URL | No.:1567515
    いや分かれよ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:49 | URL | No.:1567518
    これでも世の中は3行で打てって言うからね。
    誤解や逆恨みなんかなくならない。

    短いほど深みがあるのはわかるけどね。
    ナメック星での会話程度で意味が伝わらないのなら、武天老師や神のシーンも理解してなさそうだから、そういう人間に合わせたらつまらなくなるのは明白だし。
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:52 | URL | No.:1567519
    イッチは国語苦手やった小学生の時の俺より読解力ないやんけ
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 19:58 | URL | No.:1567520
    まだサイヤ人は滅んでないっていう奴もいるけど男だらけで近いうち純血はいなくなるのよね
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 20:24 | URL | No.:1567525
    マンガもいいけど本を読みなさい
    たくさん読めば色んな表現方法を学ぶことができ、それを使うことで身につけられる
    社会人になって文章がうまいと得をするよ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 20:28 | URL | No.:1567526
    だから滅びたの前に一コマ挟むところが神
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 21:23 | URL | No.:1567548
    フリーザがナメック人を殺すのは弱肉強食
    サイヤ人がフリーザに殺されるのは弱肉強食
    悟空がフリーザを殺すのは、勧善懲悪かつ弱肉強食 といってもいいと思う
    両者は二項対立のようでそうではない

    ことばの内包する範囲は水と油のように交わらないというのは、よくある誤謬だと思う

    フリーザには勧善懲悪を否定する理由があるが、悟空にはそれがないのは不自然ではないし、かつむきになって弱肉強食を否定する必要もない

    また人種で言えば悟空はサイヤ人だが、
    悟空自身は自分の意志でサイヤ人の殺戮に加担したことはないのだから
    本来「きさまらサイヤ人」のくくりに入るのもおかしいし、勧善懲悪の文脈は途切れはしないのだが、悟空はそれを無視して答えているから読者に「悟空は勧善懲悪の主張をやめて突然180°変わったのか?いやそれも変だ」と誤解される余地があるのかもしれない。
  120. 名前:あ #- | 2018/10/09(火) 21:30 | URL | No.:1567552
    イチの知能に問題があるだけだろ
    よくこんなやつの相手してられるわ
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 21:56 | URL | No.:1567577
    仮に全くドラゴンボール知らない人がこのページ単体で見ても意味分かるんじゃない?
    罪の無い人々を殺さなかったとでも言うのか?という言い回しだけで
    実際は殺してたことが周知であることが含まれてる
  122. 名前:   #- | 2018/10/09(火) 22:21 | URL | No.:1567596
    恐ろしいほどに読解力がない人って居るんだな
    1だけじゃなく

    ややこしいこと一つも言ってないだろ
    全部ド直球
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 22:24 | URL | No.:1567600
    ※106
    名のあるキャラで言えば、タンバリン、ドラム、ヤコンも
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 22:32 | URL | No.:1567604
    このコマだけ抜き出されても前後の流れそんなはっきり覚えてないし…
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/09(火) 22:45 | URL | No.:1567611
    鳥山明がちびっ子のために描いた内容すら理解できないって頭悪いとかの次元じゃないだろ、障害じゃねーの
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 00:12 | URL | No.:1567638
    悪い事をすると罰を受ける。どうやらゴクウはこう考えているようだね。

    動画を見る限り、サイヤ人が滅んだのは悲しいけど、悪い事やってたようだから仕方が無い。
    そんな意思を感じる。

    だからフリーザに「悪い事やってるから罰を与えてやる」って宣言している。
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 00:12 | URL | No.:1567639
    悟空のセリフというよりその前のフリーザのセリフが反語になってることが読めてないんやろ
    殺さなかったとでもいうのか(、いやない)
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 01:04 | URL | No.:1567666
    イッチと話するとこっちまで頭お菓子なるで
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 01:30 | URL | No.:1567682
    罪のない人々を殺したから滅びた派
    罪のない人々を殺さなかったから滅びた派

    どっちでも取れる深いセリフ
    鳥山明はやっぱり天才なんだなって実感するわ
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 01:43 | URL | No.:1567689
    どっちにも取れねーよwwww
    殺したから滅びたとはっきり言ってるのと同じシーンだろアホか
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 03:15 | URL | No.:1567727
    アスペルガーかな・・。
  132. 名前:あ #- | 2018/10/10(水) 06:11 | URL | No.:1567765
    鳥山はおっぱいだけ描いとけばいいのに
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 10:46 | URL | No.:1567842
    朝鮮学校でも行ってたんじゃねえのか
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 11:08 | URL | No.:1567848
    悟空は自分の故郷に情が全く無いってことになるよね
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 12:31 | URL | No.:1567875
    前にも見たけど、こんな解釈する奴がいるというのが恐怖だわ
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 15:18 | URL | No.:1567924
    バカは可哀想、満足にマンガも読めないなんて
  137. 名前:名無し #- | 2018/10/10(水) 17:55 | URL | No.:1567962
    罪のない人々を生かしとくと具体的にどう滅ぼされると解釈したのかをリアルタイムで聞きたかったなあ。

  138. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 18:08 | URL | No.:1567966
    よくそんなややこしい解釈ができるな
    シンプルに考えればいいのに
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 18:54 | URL | No.:1567982
    釣りじゃないならマジでドラゴンボール読んでる暇があったら小学校の国語の教科書読んだ方がいいレベルのアスペ
    そして※欄にそれと同レベルらしいのがチラホラといる恐怖…5chやおーぷんのまとめサイト見てる場合じゃないぞ
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/10(水) 19:42 | URL | No.:1567992
    フリーザは自分の力に酔って傍若無人に振る舞い恨みを買い過ぎた。
    で、悟空に倒された。悟空は力を悪い方には使わない。その違いだろうな・・・。悟空、あんたかっけえよ。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/12(金) 00:43 | URL | No.:1568472
    1や同類の説明聞いてると頭が痛くなってくる
    なんでこんな馬鹿が今まで生きて来れたんだ?
  142. 名前:名無し #- | 2018/10/12(金) 13:30 | URL | No.:1568668
    罪のあるフリーザを殺さなかったから滅びたんだよ。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/14(日) 09:56 | URL | No.:1569297
    イッチはアスペでええやん
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/14(日) 23:35 | URL | No.:1569500
    小説は読めないけど、マンガなら読める!

    って思ってるヤツは、マンガも読めてないことが証明された
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/18(木) 09:48 | URL | No.:1570829
    結局悟空はフリーザ殺したし、殺してなければ全王の手によって宇宙消されてるところだったけどな
    マシリト居ないとホント鳥山って物語の才能がないわ
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/26(金) 17:31 | URL | No.:1573616
    DBすらまともに読めないってマ?w
    なろうが流行るわけだwww
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/27(土) 23:06 | URL | No.:1574182
    深く読んでなかっただけだろ
    アスペってほどでもない
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2018/10/28(日) 11:59 | URL | No.:1574317
    ガイジ ンには難しかったですかな?
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