働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

その回答をした奴も共犯になるな

クソ日本のクソ官庁だしなぁ
まぁ警察検察も痛い目みとけｗ

正しく質問していてそういう回答になったのであれば、
その件についてはかなり減刑されるだろうな
まぁ横領については完全にアウトだと思うが

実際は記載義務があったと認識してるメールがあるって読んだ
検察的には金融庁には当たり障りのない聞き方して実績作っただけって考えなんだよな多分

金融庁ならそんな記録ありません、とかいって黒塗りの資料だしてくるだろ

退任後にもらう金やのうて、
今までもろた金を記載しとらん言う話しちゃうんか。

金融庁の役人がOKって回答しても、法律という明文化された中でそれは違法ってなってれば裁判になったら負けるだけだわさ。それが法治国家というもの。
もし一人一人・役職・学閥その他諸々で法律の解釈が違ったら、それこそ情実国家、一番身近な例で言えばクソ食いテヨンっていう国が隣にあるじゃないかｗ
甘いよケリー、聞いた聞かないは重要じゃねーんだ、その行為が法律に反してないかどうかだけが重要なんだよ。
聞いたことが間違っていたとしても、言った方は罪に問われない。何故なら明文化された法律があって、それは日本国内に於いては誰もが見れて守るべきものとされていて、その解釈をできるのは唯一裁判所だけなんだから、全然関係無い役人が言ったってのは証拠にならんのだよ。
確かケリーってアメリカの弁護士だよな？アメリカじゃ明文化された法律よりも、誰かが言った事の方が重視されるのか？それじゃ法治国家としての体を成してないって言ってるようなもんだぞ？ｗ

義務性のない行政指導の違法性を争うのは大変やぞ

金融庁の役人が言ったからって法的効力もたせたら立法機関の国会ある意味なくなるやろ、だから責任などない
法令解釈は自己責任、そこを裁判所で弁護士たてて争うんやで

ほーん、これ起訴は無理やね

※6
退任後にもらう金だったから記載しなかったってゴーンは言ってる。
ただ退任後に今年度分でこれだけ貰えるよって覚書を毎年書いてたし、それは脱税にはならなってだけでちゃんと記載しないとだめ。
わざわざ金融庁に確認する時点で違法行為の可能性がある自覚があったってことだな。

金融庁はゴーンというより、その背後の「ネオリベ経済界」を気にしているのだろうし、
ゴーンの弁護士も、「もし、ゴーンが黒になったら『共産主義勢力が復活する』とまでは言わないものの、
社員をリストラして浮かしたカネを経営者と株主で分け合う、という、ビジネスモデルが否定されるぞ、
いいのか！っていう論法を仕掛けてくるんじゃないかな。

森友じみてきたな

まぁ日本の官僚も忖度しちゃうやからが多いからな
ついでに金融庁も処分しといて

ゴーンは無罪だよ。
唯一違法性があるのは、投資の失敗を日産に肩代わりした件だけど、すでに時効成立。

つーか、すべて日産社員が関わってるから、日産社員が掴まらんとおかしい。

だから、司法取引したんだろうけど。
全員クソだって話。

今後、日産、ルノー、三菱車を買うことはないわ。

つーか、なんで会社の中に山ほどおるであろう法律のプロや経費処理のプロの意見を聞かないで、日本の法律の専門家じゃない外様の人間にやらせたんや
そいつが関係省庁の窓口にダイレクトコンタクトして社内へ指示を出したからこそ、社内から告発が上がったんだろ

むしろ告発の前に「これアカンやろ」って声が下から出てたんじゃねーの
そこらへんを黙らせて続けてたんならそら検察も動きますわ

三権分立っていっても道義に対して一貫性持てよ

なんで
行政的にはokだけど司法ではどうかな
みたいなことが起こるんだ

日産がルノーに食い潰されるか脱却できるかのこの戦いは見応えあるわ。
勝負に出た日産、頑張りや！

日本の官僚が、はい、いいえで答えるわけないだろ…

なんか素で納得してるようなアホがちらほらいるな
こりゃ詐欺もなくならないわけだわ

ケリーさんは日本語ができないと思うんだ。
だから、電話口の金融庁の人が日本語しかしゃべれない人だったら適当に回答した可能性があると思うんだ。
それじゃね？

とりあえず言った言わないの話に持ってくのは
犯罪者の常套手段だよな

これが本当なら犯意無しで無罪になる可能性がかなり高くなるな
検察焦ってるかも

米9
刑事責任を問うには、特別な規定がある法律以外は、法を犯す意志が必要なんだよ
金融庁が合法だと言ったから合法だと誤信していた場合は罪に問われない

役員なら役員報酬として支払うことができるけど、
退任後に数十億円の美術品をタダ同然で譲渡する作戦って、どうやるつもりだったんだよ。
実行したらその時点で背任になるというのに。

※23
拘留・取り調べするためのキッカケに過ぎんから焦ってはないでしょ。
容疑は山盛りあるから拘留期限内に別件で再逮捕するだけ。
特捜が半年以上前から内偵を進めてたのに、虚偽記載だけで逮捕に踏み切ったりはしない。

ビーンなら許されたのに、間抜けだなゴーンめハハハ

日産幹部もちゃんと調べろよ

あっくんがやれって言ったから、で万引きが許されないのと同じかな

物証もなく、側近の証言だけってのではなあ
まず金融庁は認めているのかよって話

何でもありだな

正式に金融庁に聞いたのか、コネのある金融庁の職員に聞いたのかとか、尋ねた内容にミスリードが無かったのかとで話が変わるな。
特にミスリードした上でのお墨付きだったら話にならないけどね。

検察が朝日にリークして「〜か」の疑問形見出しで記事書かせるの見苦しいからやめて欲しい。
世論を見方につけないと戦えないとか韓国かよ。

金融庁がどんな回答してようが、日産の社員がゴーンを許す理由にはならんな
報酬隠しをやったのは事実だし

>金融庁は裁判所じゃないからなぁ

これで思い出したよ。かなりうろ覚えだけど、どこかのサイトでこんなのを見た。ある事件で逮捕者が出たんだけど、そのことについて疑問を持った市民が警察に問い合わせた。市民が、そのやり時の取りを弁護士だったか専門家に質問していた。
専門家の解説は、法律から言ってその逮捕はおかしいし、じゃあどうすれば違法では無かったかに対する警察の回答も間違っている・・・みたいな話だったと思う。

やっぱり現場の知識は万能じゃないんだって思った。でも、今回のように金融庁での回答が「誤っていた」となるともう何を信じるの？って思うよね。

ってか、二人とも同じ日に身柄確保されたんだろ？
周囲に話しているって検察か弁護士くらいのもんなわけで

「盗んだ金は遊興費に使いました」的な法廷テクニック（返済義務がなくなる）なんじゃないの？
さすがに無罪にしようとは、弁護士も思ってないでしょヤメ検の金融のスペシャリストなわけで、減刑狙いみたいな

ゴーンの逮捕はなんかおかしく感じるというか堀江が捕まった時と似てる印象
端的に言うと何らかのの意図で無理に捕まえようとしてないか？
ただ堀江は既得権益に介入しようとしすぎて潰されたのは明白なのに対してゴーンは何だかは今んとこわからんが

退職金と退職後に受け取る（プールした）役員報酬の違い？

やり取りの文章とか残ってないと、何とも言えないよなぁ。
口では何とでもいえるし。

これ「違法性の錯誤」の論点じゃん。
金融庁から合法の回答が本当にあったなら、違法性の意識の可能性(法律用語)がなくなるから、報酬不記載について罪に問うのがかなり難しくなる。
弁護士やるなぁ。
検察はこれを今まで知らなかったなら、本気で焦ると思う。

ぶっちゃけ世界的には日本がおかしいことになってるよ
さて、不起訴ならフランスだけならずアメリカからもボコられるわけだがどうかな（笑）

金融庁から戻って来た回答の書面が保管されてるなら、それを確認すれば分かるだろ。

でもたぶんこれ質問の時点でいくつか事実を伏せてるはずだわ。

「退職金の額がきまってなくて見積もれませんが引当金計上しないといけないですか？
(本当は報酬の半分で密約してあるけど決まっていないと言っておこう)」とか。

※40
さすがに知ってるでしょ
弁護士は、もともと検事の経済犯罪のトップな訳で
行った言わないの水掛け論に持って行く感じじゃないの？

税務署じゃなく金融庁に相談とか意図的なアリバイ作りでしょ
類似部署に問い合わせて～なんて白人が良く使う手口だし

※41
世界的w
どうせ本国のあれしか見てないんだろうなw

※40
違法性の錯誤って判例だと認めてない立場じゃないけ？

金融庁の回答とかって、エビデンスはあるのかねえ。

うん？この話、いわゆる役員退職金のことだったの？
だったらゴーンさん無罪あり得るわ。

役員報酬に関しては、功績に応じて損金に算入できる
わけだし、判例では功績倍率が他社と比べて
高すぎるかどうか、が論点になるでしょ。
ゴーンさんいなかったら日産潰れてたじゃん。

※48
なんか勘違いしてるね
損金参入できるから報告書に書かなくて良いってどういう理屈？
一般に役員報酬で気をつける損金とは逆の方向見てるしw

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:59:45.18 ID:QzhlGVoM0.net
>>124
それより自分の追徴課税と罰則心配したほうがいいぞ
国税と麻薬捜査官だけはガチで来るからな

こいつw

金融庁が問題ないって言ったから
田中がいいよって言ったんだもん
お母さんがOKって言ったの

通るかっ…んなもんっ…

法治国家だから、裁判所がOK出さなきゃNGだよ

ホリエモンの時だって何の違法性も無いんだよな。「検察のメンツの為、必ず有罪にされる」このシステムが他の外国人には分からない。節税と脱税の区別も明確ではなく、検察の匙加減一つ。これじゃトラブルは避けられない。

まるで報告書に過小記載するのが違法性がないような言い方だな
浅すぎて変な笑いが出るわ

違法性の意識可能性なしとして、無罪とした判例はない。
でも、別の理由をつけて無罪となった公衆浴場無許可営業事件は、実質違法性の意識可能性なしと判断してるとしか言いようがないし、百円札模造事件も有罪ではあるが、違法性の意識可能性について論じている。
だから、本当に適切な所管官庁に、全て話してお墨付きを得ていたなら、違法性の意識可能性なしとして、その件については無罪もあり得る。

違法性の意識可能性なしとして、無罪とした判例はない。
でも、別の理由をつけて無罪となった公衆浴場無許可営業事件は、実質違法性の意識可能性なしと判断してるとしか言いようがないし、百円札模造事件も有罪ではあるが、違法性の意識可能性について論じている。
だから、本当に適切な所管官庁に、全て話してお墨付きを得ていたなら、違法性の意識可能性なしとして、その件については無罪もあり得る。

※5
記録がないのに資料が出てくるのか…
記載箇所によってフォントが違ってたりするんだろｗ

しっかりと詳細を伝えて確認かつ証拠が残ってたらセーフだけど
ＯＫ回答貰うためだけにボカしまくったり
伝えてない部分があったらむしろ悪質になるわｗ

ルノー側は相当焦ってるな
日本を舐めくさってたんだろうけどね

※37
そりゃ日産・ルノーがらみでしょ。

そもそも日産はルノーの持ち物なんだからルノーが許せばオールOKだろ。
食えるようになったら飼い主の手を噛むとか最悪やな。朝鮮人かこいつら。

金融庁に聞いた時に情報をすべて開示した訳でもないだろうからな。
金融庁側が「相談を受けた時点で〇〇については聞いてなかったから問題ないと回答した。すべての情報を勘案すると違法と判断される。」と主張したら終わり。

飼い主のを噛むという意見が出てるけど
創業者、重役の好き勝手が、許される
株式会社は　ない、個人経営のたこ焼き屋でも
税金未納入で叩かれているのに

米62
犯意がなくなる
よって刑事責任を問えない

経理やってるとこれがよくわかる

税務調査で税務署がやってくるんだがあいつらも税金が複雑すぎてよくわかってない
税理士が論破するところを何度も見てきた

※64
伏せた情報があればただのゴーン側の取り違えになるけどな
というか、そう書いてるじゃん…二度手間やなあ

司法取引で逮捕されたのなんて
どこまでがホントかどうか解らんからなぁ

適当にお金使えるほど日産持ち直したのにそこは評価されないんだなｗｗ
ホリエモンなんてお金あるのに架空取引して潰したも同然になったのにｗｗｗ

そりゃ儲かれば犯罪でもOKなんて論理は通らないからねw
マフィアかよw

※64
判例は犯罪の成立に違法性の意識までは求めていないから、全部説明していたときだけ違法性の意識可能性がなく、責任故意が阻却され無罪となるはず。

金融庁への伺いだてを意図して分かりにくくして承諾を得てる可能性もあるから

違法性の意識以前に、違法かどうかもぶっちゃけグレーだよ。報酬支払が確定してたかどかも怪しいんだから。
今の所、報酬支払が確定していたかどうかが最大の争点だけど、その裏付けすらできてない。
なので、金融庁への照会があっただけでも、検察側には不利にしかならない。もともと事実面でグレーな上に、異方性の意識すら持たないような事情があったってことなんだから。

これ多分弁護士通してちゃんと金融庁に聞いてるよ。こういう部門で仕事したことがあればわかる。

金融庁は個別の案件についてはお答えしかねますが、という形で一般的に回答しているはずで、個別の担当者でなく上司にも確認の上回答していると思う。
でもノーアクションレターまでは出してないだろうし、個別の事情を聞いてなかったので、と言えるので、違法性の認識の可能性がなかったとして違法性阻却はされない。
そもそもグレーな問題で、金融庁にも確認してるんだから刑事事件で上げることは普通ないんだけどね。みんな世論もあって責任問われたくないからだんまりという感じか。

違法性の認識の可能性が無くても違法性を阻却しないだと・・
すまん、法学部入り直してくるわ

担当者が変わると判断が変わる世界だから信用した方が悪いんやで

過去には税務署が軽減税の対象って書類を渡したのに、後から間違いだったから纏めて納税しないと差し押さえるって言って法人潰してるしな