働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

うちの場合、コンサルだけど・・・
結果として、会社倒産した。
ベテランが正しかったという結論。

そんな人手不足なら雇ってくれや！！

ちなみに上司は、
社長になって、その結果、自己破産した。

>>2
中小『ベテラン並みに働けて、最低賃金で満足する労働の喜びを感じる人財全然いなくて困るわー』

上司が首というネタスレかと思ったのに

上司と喧嘩してベテランが突然来なくなった
その人が辞めてから入って来た人は誰も辞めないから人員は余裕できたし、無能なせいでトラブル続出だったのも無くなって凄く助かってる

>>33
そのポジションを握ってるって話から何で独立って話になるんだよw

ベテランって熟練者と古参という意味があるから
「ベテラン(古参)がいなくなってよかったわーあの人邪魔だったんだよね」という会話と
「ベテラン(熟練者)さんが辞めて仕事まわらない助けて」という会話が同時に成り立つという奇妙な現象が起きているなw

※8
実はベテランに古参という意味合いはないんだよね
日本語に訳すと、熟達しているという意味を含んだ老練という言葉が当てはまる
古参はシニア辺りかな

ちなみに日本語英語で考えて一番近いなら、と言う意味なので
英語だとseniorityがまさにそれ

>>33

独立したって会社の信用ないから同じ仕事できないよ
全然アホではない
しかも「システムの一部を握ってる」だけだから…
33の方がアホである

地方営業所１つと店を２つほど潰したことあるわ
転職した会社は半壊まで追い詰めた

ノウハウを共有しても金にならんし
そういった制度もないから技術は独占
異動した後は維持ができずにグダグダ
数字だけは見れたから昨年比で３０％ダウンを２年連続やらかして閉店になった
異動先は新しい技術が来るのでもれなく売上が上がるわけで
小さいところほど現場の力で保っている事実を知らないんだろうね

>>4
この就職難に贅沢言ってんじゃねぇよ
俺の知り合いなんてリストラでハロワ皆勤だわ

>>10
始めて聞いた
これって普通に使って通じんの？

一人でもかけると業務不可能になるぐらい
業務の効率化を行った結果
あるあるです

結局人さえいれば仕事って割となんとかなるからなぁ
それがベテランでも新人でもね

なんてタイムリーな話題なんだ、、、
ワイの会社さん。ワイも今転職活動してまっせ！！
決まり次第辞めるんでよろしこ！！
仕事回らんくなるで！

戦わずして負けとる
逃げるが勝ちやな

いない方が廻るってのもあるから微妙だわ（なお繁忙期は・・・）

常時欠伸～だと思った。

※15
リスクマネジメントは管理職の仕事だから
単に仕事してないだけだぞ
（仕事がわかってないだけともいう）

無能な兵隊はいない
いるのは無能な上官だけだ

経理の人間が、突然交通事故でご逝去されて、
誰も出入金の処理ができずに、金の振込と、支払いが滞って、会社が潰れたことがある。

引き継ぎが出来ない無能&無能

一方うちの会社はベテランから新人まで　辞めないでくれーと引き留められる
辞めれる会社のほうが良いな



ワンダ＞＞＞＞ジョージア＞＞ボス
だと思います！

こういう会社は意外と潰れないもんだよ
十年後も無能上司は残るし、この人もジョージアｸﾞﾋﾞｰしてるだろ

勢いで辞めるのは止そう
20代～35歳は辞めても何とか次が見つかるかもしれんが、その他は無いぞ…
ちなみに2～3年でコロコロ辞めてる35歳も仕事決まりにくいから気を付けて…

人間関係って、声や態度がデカい　社会的影響力や心証がいいヤツが上に行ったりするからね
たとえソイツ自身が無能やクズだったとしても。

ジョージアって不味いよな。
昔は好きで飲んでたが缶のデザインが変わると同時に
味が変わってクソ不味くなった。
デミタスの方が圧倒的に美味い。

有能な社長は屋台骨をきちんと理解して
ソイツは優遇するからな

うちんとこなんかもっと酷いぞ。ほんと小さい会社のワンマン社長っておれが一番がんばばっててすげえ、だけだからな。

子会社が儲かりだすと、何処とも無く親会社から部長や課長がわらわら集まりだし、変な部署に何してるの？って課を作り出し、無駄に社内の仕事が増え仕事がどんどんやり難くなって来ると同時に、どんどん赤字が増えだして子会社を潰す。

それが、大企業の子会社のあり方だよ。

仕事を属人化しちゃうからこういう事が起きるのよね
誰でもきっちり仕事回せるように教育しとかないからいざというときに困るんだよ

労働者なんか最短二週間でいなくなることができるんだぜ？
そんなもんに依存するのが企業として間違ってる

※12
自分は有能と思ってる典型的な仕事できない奴
業務を属人化させて自分の居場所を作ろうとする

出来るやつはノウハウ共有して効率化して結果出して上に行く

※34
中小企業だとノウハウ共有する相手がいないんだよなぁ
共有する相手を入れてくれれば一気に効率化が進むのに

レ〇プマンが出てるＣＭを貼るのはＮＧ

ベテラン（veteran）って元の意味は老兵とか退役軍人なんだよなあ。

わいも最近仕事（小売）やめたけど
バイトを一人で仕事できるように教育する時間をくれなかったから負担がどんどん積み重なって耐えきれなくなって辞めたな

上司が嫌ってるからって優秀な人を引き継ぎ無しで追い出すとか平気でやるからな
いい年こいてガイジとか迷惑極まりない

人手が足りないんじゃなく一人で回せる人が少ないと企業は嘆いてるんだろ
人はいらないねん

派遣技術者やってるが、この10年、熟練の穴埋め社員の補助で入ったのに最終的には穴埋め要員になることが多々ある。しかも追加で穴埋め社員の教育もやるらせるからくそ忙しい。俺の派遣単価上げてくれるのは嬉しいがその前に社員の給与上げてやれよ思う。

でも小さい会社だとそのベテランが上司差し置いてでかい顔してて新人が定着しないで常に人手不足ってのもあるから。

>>36の言葉、無職にはわからない重要なこと。

技術力があるベテラン社員って大事にしなくちゃいけないと思う

けど会社経営とかマネジメントの苦労や事情も考えないで
上司にヘイトばかし言うベテランを見るとどうなんだろうと思う時がある

会社はつぶれるときには潰れるからな、
囁きが聞こえたら潰れたり、

誰かに仕事押し付ければ問題ないな

※34
自分の仕事をブラックボックス化するような人って結果的に組織の足を引っ張るよね。実際自分がいなくなってから下がったって書いてあるし。
まあスキルがある若者をきちんと育てられない管理職が一番悪いけどね。

匠の仕事は簡単そうに見える。だが、そんな甘い世界じゃない。

人は宝
人でなしを管理職にすると組織は傾く

平安の昔からよくある栄枯盛衰の内情は、大体こんな感じ
歴史を調べれば調べるほど、人間って進歩してねーなーと関心する

ハケンやフリーターは自分たちがとても重要なポジションにいると思い込みたいからな

現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

これやって現場に逃げられて違約金でこけたとこ知ってる

缶コーヒーもほどほどにな。
一番喜ぶのは人工透析病院だぞ

中小のお山の大将は気に入らなければ辞めろって平然と言うからね
はいうちのお猿もその口です
資格だけ会社の金でとらせてもらっておさらば予定

ウチのベテラン達は毎回愚痴言うだけで結局いるな
まぁ本当に出てったらやっていけないからなんだろうが

前任者が3ヶ月で辞める言うから引き継いで一人で仕事こなしてんのに一年経った今も居るのは何故だ？
その間Yahoo!ニュースとYouTubeとexcel開いたり閉じたりしかしてないんだが。

うちの会社も同じだよ。
ベテランはどんどん辞めていき、残ったのは老人ばかり。
俺も含めて皆辞めたがってるし、仕事も探してるから数年後にはなくなってそう。

経営者が無能だとこうなる。
仕事を与えてやってると考えてるんだろうな。
世の中ギブアンドテイクなのにな。

引き継がせたら問題ないとか安易に考えてるんだろうけど引き継いだ人の負担が増えて連鎖退職とか中小じゃよくある話だよな

属人化しても
そいつらがやる気がなくて無駄な工程増やしまくりで
生産性が半分になったわ
結果人件費倍近くになってて草生えるｗ


結局仕事できるやつが、責任感という【遣り甲斐】を感じさせて
ブラックボックス化した仕事をしてるのも悪くないと思う

ＪＲでもそうだよ。年代別の採用人数で、ぽっかり30代後半～40代前半の10年人が居ないので技術の継承ができない。と嘆いているらしい。
ざまあ。

＞ジョージアｸﾞﾋﾞｰ

何で上司があくびしてんだと思った

団塊が退職金たっぷり大人数で持って行って、しわ寄せに酷使された層がベテランになって引く手数多
バブルのはじけた30年前にすでに予見されていた
その後ミンスの円高放置により体力をなくした企業
さも、ありなん。

何もしない＆できない＆やらず常に休憩してるのに頭数には含まれる無能老人達とできないからやらされてないだけなのに自分ができてると思い込んでる奴らをどこかで引き取ってほしいわ、新人の方が数倍役に立つけどそいつらからしたら新人は自分たちより全然やってないような扱いできてもやめていく。仕事量と有能度が頭の上にでも表示されるようにならないと理解できないんだろうか、上も認知しているのに完全無視、訴えられるのが怖くてやめさせたりできないのかね

ジョージアといっても色々あるよな
ヨーロピアン系はまだ飲めるとは思う！

こっちも田舎では給料多い方の職種だけど
人少ないから仕事できなくてもやめさせることができないんだよな

何でそのベテランしか仕事つかさないんですかねえ
普通そのベテランの下に部下つかして覚えさせるのが普通なんだが

その上司は無能かもしれんけども、経営者とか幹部はもっと無能だからな

無能な会社はドンドン潰れろよ。

そのせいで移民が入植する切っ掛けになったんだからよ。

うちの会社も今に潰れる
社長の奴隷が今にも倒れそうというか死ぬと思う
そうなったら俺も辞める

何で、日本の会社の”上司”って無能なんだろｗ

戦時中も敵軍が、日本軍は上に行くほど無能になるって言ってたそうだよｗ

そのベテランが”上司”になれない日本の会社
文化が終わってるんだよなｗ

最近話題の某大手配送会社もこんなもんだよ。無駄な肩書つけた管理職は山ほどいるくせに、誰も現場の実態を把握していないから呆れる以外ないわ。

結局誰でも考えるような人件費削る対策取って1人当たりの仕事が増えて誰か欠けたら仕事が回らなくなる

※69
普通の会社は管理職ってきっちり管理してるゾ
さもなければ組織体として成り立つわけないやんｊｋ
無論オムロン君の言うような上司もおるやるがな
「日本の会社」とか「文化」とひとくくりにできるほど大多数なわけないやろがい

辞めさせた部下の仕事を見くびる上司の多いこと。
流石に１０年してた仕事の引き継ぎに実質２日は無いわｗ

おそらく引き継ぎの間に発生する人件費ケチったんだろうけど。

確かに、金と権力を手にした途端に無能になる日本人は多いように思う。
経営者だけやなく、政治屋や宦官僚とか見てると。

社長までの風通しが悪かったのかな。上司つっても
ほんま子供っぽい個人的感情や意地で、自分のとこで
問題をせき止めて辞める人見過ごす場合多いよな。
あとあと部下と社長の板挟みになるのに。

うちも老害が辞めたら仕事まわらなくなった
そして受注が減って仕事も減った
たぶん引き継ぎしにくい細かいノウハウがあったんだろうな

社長が管理職やってないと、こういう事が起きる
現場を知らない奴は、現場の爆弾さえも見逃すからなぁ

うちも課長(実質現場、事務所全て仕切ってる)が逃げて大変なことになってる
部長はよくわかってないのでクレームの嵐
潰れるのも時間の問題だろう

転職するのに退社した後、元の会社がどうなろうが気にするやつとかいるのか？
そろそろ潰れるんじゃね？と動向見て楽しんだりはあるだろうけど。

>>69
ピーターの法則ってのがあってだな
無能になるまで出世し、無能になった段階でそのポジに留まるって奴
現場のやる事と管理職のやる事は、上に行くほど難しいと言う保証は無いし内容も違うからな
つまり、お前の言うベテランが”上司”になった時に無能にならない保証はどこにも無いんだよ

もっとも、ピーターの法則は日本企業に限った話じゃないな

※80
その通りだとすると、部下を辞めさせても上司が仕事を回せるはず

※81
その通り。上司が実際の実務能力が高いとは限らない。
上司の仕事はマネージメント、部下がちゃんと実力を出して働ける環境とか部下が不正しない環境とかを作ることで、単なる役割に過ぎない。
だから、実務は大したことないけど管理職に向いてる人間もいたりする。
一兵卒としては滅茶苦茶優秀なのに上に行くとミスマッチで潰れる人も一杯いる。
ただ単に求められる能力が全然違うだけ。

労働力の買い叩き始めるのは終わりの一歩やな
給料減、報酬減、課外労働
いまいるところがこれやって3月で十人以上バイトが抜ける
表明してるだけでこの人数だから波及して辞める数洒落にならんと思うわ
俺もその一人やし

※82
いや、だから※80上司になるには有能でないとなれないじゃん
現場をこなして上に行くのだから、部下がやめても回せるはず※82実際に実務できないと上司になれない、上司になって回せないならその時は、代打監督できる
ただその監督業が無能の可能性はある。

中小企業でも優秀な人材には
2000万以上積まなきゃいけない時代が来るな

※82
>一兵卒としては滅茶苦茶優秀なのに上に行くとミスマッチで潰れる人も一杯いる。
>ただ単に求められる能力が全然違うだけ。

んな、当たり前の事をドヤ顔で言われてもｗ

だから、求められている事をこなせる奴が、その仕事をやればいいだけ。

日本は何故か、管理能力の無い人間が年功序列エスカレーターでやるし無能と分かっても代えないから、部下がえらい目に合うんだよ。

しきりに叩かれるけど年功序列そのものは別に悪ではないぞ
メリットの一つが退職金だし、格差が生じにくくもある
とはいえ、データみる限り安定して家庭を持てるはずの年功序列でも日本はご覧の有様…
どっかで見直す必要があんだろうが…うぅむ

※87
その身にあたわぬ報酬はその身を滅ぼす増長を招く

まあ、そう言うことなんだが。ルールは良いよ？でも杓子定規に現世をかき乱す過去は、悪だよな？
現在の定規に指し直そうぜ

普通、仕事が属人化するまで一人に任せないよね。

いま銭ないやつはナニ言ってもゴッミ

検査センターって知ってるかい？

※84
※80と※82の代わりに反論するとピーターの法則のそもそもの意味は「自分の能力では十分に遂行できない水準まで昇進する傾向がある」って内容で階層が上がるごとに無能になるんじゃなくて有能だけど見合った成果が生み出せなくなる可能性があるってこと。で、昇進すると特に問題がない限り降格はしないから問題だよねって話。
※86
※80に書いてあるように日本だけの話じゃないんだよ。一回、昇進させちゃうと降格させづらくなるよねって問題がピーターの法則の示すところ。そもそも有能じゃなきゃ昇進できないから年功序列エスカレーターは関係ない。

※88
じゃあその定規って何を基準に誰がどうやって定めんの？
そこに公平性は本当にあるの？　チェック体制はどうなの？
と、まぁそうなるわな
きっちり数値に表れる職種にしたって、それが本当にそいつ一人の功績か精査しなきゃならん
もっと大変なのは数値が出ない事務職だわな
お前らは無能がやる仕事って言うけど組織には必要な歯車だぜ？
そこに明らかな格差をつけるならなり手がいなくなる

一元的に年功で昇給するシステムはある意味では公平ではあるし基準もまた明確
現状を鑑みるにもちろん問題は多く抱えているんだろうが
撤廃するならするでまた新たな問題が山積してしまうんでないかね？

※93
退職金を物価にあわせて下げる
昔の、物価が高いときに月給何か月分っていう計算で退職金まで決めちゃったから大変なんだろ
ローン組んだ？それを勝手に決めたのはお前だろ。知らん。

※94
87でも93でもないが傍から全体を見て88も94も何が言いたいかわからないわ。94ではローンの話がどこででてきたのかもわからん。
たぶんだけど君は退職金を理解してない。そもそも退職給付金は、昇進を加味した給与積み立てるものだから物価は関係ない。君の言う「物価が高い時に月給の何か月分って言う計算で～」っていう部分は本当に意味が分からない。重ねて言えば昔と今はさして物価は変わらない。
まぁたぶん、結構前に国民年金基金の給付金額と物価が見合わないだのなんだのって記事があったから、国民年金基金と退職給付金を勘違いしてるだろうね。

最後に87が言うように年功序列は悪い制度ではない。最近、見直されてる部分もある。興味がある人は「伊那食品工業」で検索して欲しい。

前の職場をパワハラで訴えられて飛ばされてきた課長。
本人は「たちの悪い部下に絡まれた」と言っていたが、実際酷いもんだったよ。
案の定うちでもパワハラ騒ぎ。
部下から訴えられて本部が出向いてくるわ、
突発性難聴になる者が出るわ、
当然そんな職場だから今までなかったようなミスも頻出。
結局本部が「課長は４月で他所に異動になるから」と言ったかどうかは知らないが、
なあなあで済ませて３月末まで引っ張った。
ちなみにミスをした職員は他部署に飛ばされた。
派遣さんも嫌気をさしてか今年度の更新は辞退。
課長はかき混ぜるだけかき混ぜて転勤。
役所だから潰れることはないがどうなるかね…

確実にわかる無能な上司の指標の一つはあらゆる生活音がうるさいだな

中小企業あるあるだな
でも大抵は残ってる人が何とかしてひと月もたてば落ち着くんだけどな
だからこういうのが無くならない悪循環でもある

中小企業ではよくある事かな？
役職なんて給料に差をつけるためのものでしかなくて、結局一人一人が自分の仕事を自分しか知らない状態で抱えてる。

去年うちの部署もマジこんな感じだったわ

これ、８年近く前の八王子南局じゃねえか。
それまでバイトをいびり倒してきたのに、
いざ辞められたら歯車が狂いだしたと言う。

当時人を自殺させた副班長（佐藤誠司）と
ある事無い事言って別のバイトの事故死を笑い者にしてた柳瀬孝之に責任を取らせたらいいのに。

うちのところも残っているのはカスばかり
上からしてカスだけど
一番重要な人物を引き止めろよと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/25(月) 00:14:58.523 ID:ybT0qjDP0.net
個人で年間50億前後の
売上と社内システムの一部を握ってるから間違っても辞めろとか言われないわ


33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/25(月) 00:43:08.107 ID:SDN/Jjur0.net
>>31
なんで独立しないんだよ
逆にアホにみえるｗ


無職の見本みたいなレスだなｗ
売上と純利もわからないレベルのｗｗｗ