働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

ん???

叩きにも発展しなさそうなまとめで唖然だよ！

新幹線がなんで迷惑じゃない…？？異物に接触したら停まってダイヤ狂うよね？

ガイジは救いようがない

＞乗客には少し迷惑

少しじゃねえよ…

死...ね。寿命で。

>>1とツイ主がまさしくガイジそのもの

いやいや、切腹でもすりゃいいじゃん
最低限の迷惑かけた上での自殺が根底にあるからこんな馬鹿な発想になるんだよ

言ってることめちゃくちゃでなんの説得力もなく
いいねとRTも1つもない、しかも既にツイ消し済み
なんでこれをまとめた？

めんどくせえ奴らだな

首吊りが苦しいとかｗ

いいか、脳ってのはな、少しでも虚血状態になるとあっという間に意識を
失うんだよ。吊って体重をかけたらその5秒後にはもう意識が飛んでるから
苦しいなんて感情もないんだよ。

苦しまずに市ねた俺が言うんだから間違いない。

なんで新幹線が唐突に出てくるんだ…マジでわからん

ドアノブに紐かけるだけで簡単に首吊りできるぞ

一人で死んでなくて草
新幹線の運転士に補助してもらってんじゃん

駅のホームまで行けるんならそのまま新幹線乗って
旅行でもしてろ

運転席前のガラスに当たればバードストライクどころじゃないけど

食事しなきゃいい

毎年、品質の低い人間を判定して下位1％を処分する法律デキナイカナァ。

自分の部屋で切腹すりゃいい
失敗したって出血多量でそのうち死ぬだろ

しにたいやつは一人でしねって言うやつは、そもそもそんな発言を見て反社会的な人間がどう思うかの想像もできないばか

中学生かひょっとして小学生？
あと樹海だと捜索されるとかあるけど
捜索願だけで実際探してくれるほど警察は暇じゃないよ

ツイート消えてて草
このMitsuhiro Hashimotoとかいう知的障害者こそ一人でくたばれやカスｗ

自分以外はmobとしか思えないんだろうな

新幹線が止まる事でどれだけの人に影響が出るか、経済的な損失も凄い事になる。
高卒の俺でもこれ位分かるぞ。

「自分の悩みを拗らせ自分を終わらせることを決めたのはいい。そこに何の関係もない他人を殺傷すんな、たひね」が
「自分の悩みを拗らせ自分を終わらせることを決めたのはいい。そこに何の関係もない他人を殺傷すんな、一人でたひね」になっただけで、
そんな屁理屈が発生する余地はないだろ

そもそも「一人でたひねって言わないで」って言った人は「一人でたひねって言われると孤立感を深めてむしろ暴走するからやめよう」という趣旨で話題を立ち上げたのであって、頭の悪いこじつけで誰かにマウントとりたいがためにやってるんじゃないんだぞ

その手の理屈をえんえん捏ねて遊びたいなら、一人で孤独にやってろ
孤独が嫌で社会につながりたいんなら、他人にマウントとることからじゃなく、他人の意図を汲むことを覚えろ

どっかから高架に入り込んで
新幹線に飛び込んで
肉片が先頭にめり込んで
処理が大変だったって事件あったよね
去年だったか？

ちょっと前にあった新幹線の事故で散々迷惑かけてたろうが…
新幹線自体も結構壊れてなかったっけか

※25
俺、中盤の『そもそも「一人でたひねって言わないで」～とりたいがためにやってるんじゃないんだぞ』が、すげームズムズする。

「一人でたひね」は、皆、事件のニュースを見て殺人犯に向けて言ってる言葉なのに
何故、殺人犯以外の人が受け取って孤立感を深めて暴走するのさ。するわけねーじゃん。したら文盲だよ。コミュ障だよ。
って思うんだがなぁ。

何かこの手の理論、ヤンキーは家庭環境が悪かったから悪い事するようになっちゃったんだ。配慮してあげて！ってのと変わらんよな。今回は犯罪者がたまたまお前ら寄りだったってだけでさ。結局一番ワリを喰うのは何の関係も無い普通の人なのは変わらんな

新幹線にはねられたらその四散した肉片で犠牲者でるぞ
そして確実に新幹線止まってとんでもない迷惑かける
大人しく樹海ででも首くくれ

一人でshineの意味を根本から理解ってないのか、
それとも新幹線に強い恨みがあるのか

※7
そんなスレまとめた管理人も追加で

新幹線の運転手はその事故で辞めてるけどな…

新幹線の運転手の人生狂わせておいて迷惑けてないとは…

電車に飛び込み自殺なんかしたら遺族が鉄道会社に損害賠償で数百万くらい請求されるだろうに誰にも迷惑掛けてないとか

※3
列車への損傷とか普通列車の比じゃないからダイヤが狂うどころではないのが実際のところ

看護師してるけど、首吊りで助かった人何人かいるわ。もれなく低酸素脳症で気管切開と胃瘻コースだったけど。

ん？
マジで頭悪いのか、ネタなのかどっちなんだ
中途半端すぎてムズムズする

※28
まぁ今回の犯人コミュ障のガイジやったし

健常者の発想じゃないってのは辛辣ながら核心ついてる

死はだれでもない自分だけのもんやぞ
天寿まっとうしようが
病死だろうが
事故死だろうが
自殺だろうが
殺害だろうが
多くの犠牲者達が居ようが

死ぬ時は1人や

首吊りエアプかよ、体重かけて首の紐が締まったら苦しいって思うより先に意識落ちてるからな
ほんの一瞬だけ喉に圧迫感あるけどそれが痛いとか苦しいとか感じる前に意識失って夢の中だよ
座り込み姿勢から吊って、脱力したせいで腰が地面について紐にかかる体重が緩和されるとかしない限り二度と目覚めないぞ
万が一目覚めたら「ギュー、ギュー」って詰まった呼吸音が頭の中で響いて大混乱するけどね

「日本の鉄道安全神話が気に入らない」勢力なんじゃない？
気に入らない人間で気に入らない物にダメージを与えられるなんてお得なんだ的な考え

つかガイジの地雷踏まないように気をつけようっ！
って言われてもガイジの発想なんぞパンピーに想像できるわけねぇしそんな事配慮しきれないだろ。何から何までガイジに気を使って生きなきゃならんのか？

カオスちゃんねるの管理人が喜びそうなガイジっぷりで草

※38
この犯人は「一人でshine」って言われて殺人に至った訳ではなく経緯は謎ですやん。
むしろ別の原因の方が確率高いぐらいかと。

こういうバカが世の中で生きてると思うと恐怖を覚える
これも本人なりに懸命に考えたのだと考えると・・・

まるで意味が分からない
どう考えても首吊りより新幹線の方が迷惑かかる

捜索隊が何故勘定にはいってるのかもサッパリ
痕跡を故意に残さなければ捜索なんかされない
誰にも見つからず骨になる

樹海の死体ドキュメント見て思った

昔読んだ『完全自殺マニュアル』だと、身元を特定されないようにして新幹線が最高速度出してる辺りに飛び込めば粉々に成る上に損害請求も親族に行かないから良いとか書いてたな。身元が特定されない一番の状態は全裸だってさ

※42
一石二鳥をねらってんのは賢いのかもわからんが
あさっての方向に石投げてんなら世話ねぇわなｗｗ

失敗するかもって失敗したらもう一回やればいいだろ
自分の問題であって他人の迷惑って論点からズレてる

苦しいです
とかも他人には関係ない自分の話
他人に迷惑って論点からズレてる

※45
まぁそらそうですわな。
個人的にはああいった犯罪者予備群に配慮しようって意見は「はぁ？」って感じで同意できんわ

いやそもそも死ぬこと推奨するなよ
自殺のことしか考えてないやつには何も響かないのかもしれないけど冷たい言葉で溢れ返ったネットの海よか暖かい方がいいに決まってる

語ってる奴きっもいなぁ

迷惑かけるなら死ぬな
一生苦痛で生きていけ

今は自殺防止で新幹線の多くの駅に自動ドア着いてるから
ここ最近は新幹線に乗った事がない10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物だな。

馬鹿の言ってることはよく分からん
なんでこんなリツイートもいいねもない馬鹿のツイートをイッチは取り上げたの？あっ…(

※52
しぬことを推奨はしとらんでしょ。
「（基本的にしぬ事なんてお奨めしないがあえて死のうと思うのなら）市にたいなら迷惑かけず一人でshine。」
って話なわけで。
基本的に誰の迷惑にもならずタヒぬのって凄く難しいよ。

新幹線止めるとか迷惑度合いでいったらかなり上の方だぞ
不謹慎な言い方すれば適当なひとりと無理心中するよりも

※41
「首吊りエアプかよ」とかいう超パワーワードｗ

病気で普通に死ぬのでさえ家族に葬式やらなきゃだから迷惑っちゃ迷惑なんだけど
これを基準として考えれば、どうやって死ぬのが一番迷惑かからないかなんて判りそうなものだけどね。

全然一人で死んでねえわw
バカは他人に迷惑かける事しかできねえってわかんだね

JRにとてつもなく迷惑かかってんのにｗ

人がころされるのと新幹線にはねられるのだったら
新幹線のほうが迷惑にならない

＞人がころされるのと新幹線にはねられるのだったら新幹線のほうが迷惑にならない

両方とも迷惑掛かってるんですが・・・

釣りだろ。
さすがにここまでのドヤ顔阿呆が存在するとは思えん。

乗客の迷惑は考えないんか？
死んでるのは本人だけだからセーフってマジで思ってそう

首吊りが確実でないならなぜ死刑は首吊りなのか。

睡眠薬飲んで海に飛び込め
遺書は忘れんなよ

論破してもいないし
そもそも一人で死のうとしてないじゃん

死にたいとか言ってる人にそれいったら自殺教唆になるんじゃ？

乗客とほかの便の利用者に迷惑
運転してた人はトラウマ
バラバラになった死体を回収する人達は見たくもないものを見せられる

ホームラン級のバカだな。
ここまでバカだと自殺することもないだろうね。

崖から落ちろゴミ

何言ってるんだろうな>>1は。
そんなに速さが大事なら、マッハで飛んでる戦闘機に飛び込んで自殺する方が確実で迷惑からないだろうに。

※70
皆、自害した殺人犯に向かって言ってるから何の問題もない。

頭おかしすぎて草も生えない

電車に飛び込むくらいなら　迷惑運転をしてるサンデードライバーにしてくれそっちなら危険者も駆除できて一石二鳥だ

一石二鳥というなら、自殺したい奴を集めてバトルロワイヤルさせたら興行収益も見込めて皆幸せなんじゃないだろうか。

もし死ぬなら周囲にできる限りの嫌がらせしたいな

じゃあ「死にたい奴は同士とバトルロワイヤルしてshine」って言えばいいんだな。

こういう想像を超えるアホがみんなに迷惑かけるんだなあ

新幹線に飛び込みしたら賠償とんでもないことになるし、新幹線止まるから乗客への被害もデカい。おまけに運転士さんが飛び込みをもろに見るから心身共に異常をきたす恐れが大きい。
一番良いのは熱々に加工してる最中のアスファルトに飛び込むことだよ。

バカすきて悲しくなる

どうせ死ぬならそれを活かした方がいいじゃん？

全然1人で死んでない件について
1人でって意味を取り違えてるのか単純にアスペな馬鹿なのかわからんか

文字通りに捉えるとは
さてはアスペだな

池袋の飯塚と川崎の岩崎、どちらも同じ無差別大量殺傷犯なのにこの扱いの違いは何なんだよ？
エセ法治国家の日本はもう終わってるじゃねえか！

頭悪い上に日本語も不自由なんて…
頑張って生きろよ！

沢山の人たちに迷惑を掛けてる時点で『一人で』死んでないよね、この方法
やっぱり頭が悪い

寂しいならシャーナイ
俺は電車なんか使わんしなｗ

ここまで地頭悪くて日本語が不自由だと碌な人生まってないぞ
どうせなら他人様に迷惑がかからない最善手を考えておけ
間違っても新幹線に飛び込むなよ w

電車止まってすげー迷惑以外ないだろ
そんなこともわからない、だからアホなんだよ

とりあえず…
低能はスレ立てるなってことだな。

新幹線でしぬと、衝撃もなく分子レベルにまで分解されて消滅するんだろう、きっと･･･
そう思ってるんじゃね

中国の工作＆日本側隠蔽の可能性は？

自殺権を認めないクソ政府が悪いんだよ
誰でも寿命まで生きられる保証を与えられないなら自殺する方法を寄越せってもんだ
だから新幹線ではねられろみたいな話が出てくるんだよ

ここで叩いてる連中はまだ若い中学生とかなんだろうけど
社会人なんていつ人生のレールを踏み外して自殺しなきゃならない状況に追い込まれるかわかったもんじゃないからな
オレは大丈夫だなんて思いあがらないほうがいいぞ
自殺者ってのは未来のオレらでありオマイラの可能性の姿なんだ

安楽死を導入して装置仕様に100万払わせるようにしたらいいんだよ
100万くらいならとバイトで何とかなるかって始めるうちに気力湧いてきそう

釣り針デカイきちがいがおるな。自殺する人間を叩いているんじゃなくて自殺するときに無関係の他人巻き込んで殺傷したり迷惑かけてる奴を叩いとるんやぞ？自殺する事自体を馬鹿にしとるわけやないんやからしたきゃ勝手にせーや

四にたいなら１人で四にたくない者同士でつるんで四ね
ならいいんだろ？

新幹線にはねられて死ぬのはまた別物だろうに
迷惑すぎるし

※97
レール踏み外しても復帰できる社会にしてほしい気持ちは誰も否定してないだろ
しぬ選択をするんであれば周り巻き込まず一人でしねよってことだぞ
なんでこうア〇ペ多いんだろ

どうでもいいけど死なないように生きろ

市にたい奴をいたわれ！暖かい言葉をかけろ！
っていうふうに持って行きたい奴って要は自分が優しくしてもらいたいんじゃないの
あのニュース見て「死にたくなっても死なないで！」なんてメッセージで溢れたら俺は気持ち悪いと思うけどな

上級国民は一般国民のことをＮＰＣだと思ってる無敵マンだし国が存続しても得するのはＧＭの上級国民だけだから労働も出産も上級国民が「一人でやれよ」
現実世界はバグAIが人を滅ぼしたことを肯定するために輪廻転生(笑)とかいうスターシステム使って最後の審判(笑)とかいうマッチポンプやってるだけのシミュレーションで警察やGみたいな害虫を設置して人の行動を調整して当たりアカウントの上級国民が絶対に勝つ出来レースを運営してることを隠蔽する為に物理法則や法律が存在するしこの世界の主人公は創造主や上級国民みたいな選ばれし者だからホットポテト理論よろしく強制負けイベントやらされる一般人は可能な限り対人関係を切り捨てて逃げた方がいいんだよな
創造主や上級国民が先に生まれたモノ勝ちのディストピアを完成させてるからどうあがいても一般人は都合のいい敵に仕立て上げられるし負け組の一般人は罪と罰っていうローカルルールを押し付けてくる上級国民を存在意義ごと滅ぼして国を破綻させるしか国の借金(笑)みたいな負債をチャラにする方法がないわけだしな
国家は天皇や安倍みたいな上級国民が承認欲求を満たすために存在するんだから人が行動する為の権限である金や国家法の決定権を独占してる上級国民だけで労働と出産をして維持すればいいし一般国民は老後の心配しなくて済むよう上級国民が首を吊るまで追い込んで安楽シ施設を導入させたほうがいいだろ
どれだけ金と権力を与えても弱い者イジメと責任転嫁しか出来ない上級国民は殺してくださいって懇願するまで石を投げつけてやるから誰もいなくなるまで「一人で働けよ」

国家レベルでの迷惑かけてることもわからないバカ。

世間に対して恨みを持ってる人間に「一人で4ね」って言ったらなるべく多く◯して4んでやろうって思うだろうなそりゃ
嫌ってる人間が嫌がることをするのは当然や

面倒くせー奴だわ

一人で静かに死ぬくらいなら、大勢を巻き込んで道連れにしたらいい。
少なくとも孤独死とは大きくかけ離れた存在になれる。

ゴムボートでエンジンぶっ壊れるまで進んでから入水

これが一番迷惑が掛からんよ

新幹線乗ってた奴らが遅れて迷惑
引いた運転手トラウマで迷惑
点検するやつ、掃除するやつも迷惑
新幹線待ってた奴らも遅れるから迷惑
運行ダイヤ修正する奴らも迷惑
めちゃくちゃ迷惑なんだけど

論破も何もさ
人殺しに対しての感想なだけで議論してるわけじゃないんですけど
どっちの意見が正しい間違いとか関係ないんですけど

＞乗客には少し迷惑かもしれんが、
＞他の自殺方法より迷惑はかからないし

迷惑被るの乗客だけじゃないですよね？鉄道会社も迷惑しますよね？少しじゃないですよね？

＞新幹線も壊れないだろうし

壊れますよね？

ほれ
ここに青銅製の牛があるじゃろ？
自殺したいなんてバカな事を考えてる者はこの中で一人静かに今一度考え直すのじゃ。
ああ、この部屋は冷えておるのぉ。
牛も冷たいじゃろう。
今、火を炊いて暖かくしてやるからのう。
少し息苦しくなるやもしれんが、そのときはそこの管で新鮮な空気を吸うとよいぞ。
なあに。礼はいらないさ。

お前が運転する車の前に飛びこんでやるよ

いやﾀﾋにたいなら一人でﾀﾋねばええやん｡
論破もクソもないだろう｡

一番迷惑かからなそうな死に方といえば、大きめの冷凍庫買ってその中で死ぬ感じかな
死体片付けるの比較的楽そうだし、冷凍庫に「私はここよ♪」とか書いておけば探す手間も省ける

まずツイ主か>>1が実践して、本当に新幹線への飛び込み自殺が迷惑の掛からない方法であることを示す必要があるな

一人で死ぬなと言うな派はやっぱりアホだったと判明www

俺が通り魔に殺されたときの損害より、新幹線止めて修理だ掃除だダイヤ調整だのほうが１００倍は損害デカイだろう。たかが人命に幻想抱きすぎじゃないか？

「しぬならしね」という意味に曲解してるからなこいつら
「他人を巻き込むな」という小学生でも理解できる意味なのに
それが分からないって殺人鬼よりよっぽど頭が弱い

海外旅行行ってそのまま行方くらますのが一番早いよ

練炭が楽なんだろ
めちゃくちゃ流行った時期あったな

一人でタヒ　という意味は他人に迷惑を掛けないでタヒんでくださいという意味だ。

一人でシネがおかしいと思うような奴は頭がおかしんだから
新幹線で自殺した時にどれだけ迷惑がかかるかわかるわけないだろ！

自宅で割腹自殺でいいだろ

新幹線に飛び込んでも木っ端微塵にならんかったやんか
先っぽに刺さって終わりやったやん
霧になるとか言われてたけど違うかったし・・・
新幹線で自○つした人おったやん

そもそも山奥で自殺したら救助隊で税金がかかるってなんで山奥にいるってばれてるんだ

タイミングが悪ければホームに跳ばされ助かる事もある
首吊りで、もしもの話をするなら同様に失敗を想定しなきゃ平等じゃない
自殺するような失敗人間はなんでも失敗するんだから
確率なんて測れないよ
毒薬飲むのが一番なんじゃない？掃除楽そうだし

ツイもスレ1も全く何言ってるかわからねえ
思考回路が一つ二つ抜けてるんかね
これだから薬なんて飲んじゃいけないんだよ

ホームセンターでグラインダーを買っきて首筋にあてる
これが一番確実　
自分もこれで逝くつもり

どっちも頭悪そうじゃなくて、確実に悪い

完全に論破（されるされない以前の問題な謎を持ち出され誤魔化）されてしまう

去年実際にあった新幹線への飛び込みのせいで出張先から帰れなくなって宿泊先さえ取れなくてめちゃくちゃ迷惑被った俺に謝れ

なるほどなるほど
でもね
○にたいやつは１人で○ね

トラックに轢かれて伊勢界転生に賭けよう

人はﾀﾋぬだけなら受け身を取らずに転ぶだけでﾀﾋねる
一人でﾀﾋぬ方法は幾らでもある
一人で出来ない奴は甘えているだけで覚悟が足りない
要するに本心ではﾀﾋにたくない奴の後戻りの出来ない弾みつけでたにんに迷惑を架ける

平成も大概だったが令和元年早々自殺テロが増えそうやな

死にたがる人が迷惑とか考えるわけない
説得してもムダ

バカは論破できないｗ

ちょっと何言ってるかわからない

※48
昔の本だからな、完全自殺マニュアル
今なら捜索願が出てればDNA鑑定で分かるから
遺族は損害賠償から逃げ切れんぞ

逆に遺族にだけ迷惑掛けたければ、
遊園地のアトラクション絡めれば、
高額損害賠償だけで他の人死にも経済活動の遺失も無い

公共交通機関や道路止めるとか死体に罵声浴びせられても文句言えないほどに迷惑なんですが・・・

死にたくて死ぬんだろ？
誰もやったことない迷惑のかからない画期的な後世に残る自殺の仕方くらい最後なんだからがんばって考えろ

活火山の火口に身投げも確実性高いだろうけどそこまで行く根性もないだろうしな

だからさ
新幹線だったら何千人って人に迷惑かかるでしょｗ
知能低いの？

そもそも冷たいネットの海とやらを見なきゃ不快な思いすることもありませんぜ

死に方なんていくらでもあるぞ
それこそ喉を包丁で刺すだけで一発よ
楽に死にたいなら毎日カリウムのサプリとグレープフルーツの果汁100％ジュースがぶがぶ飲んでろよ誰にも迷惑かけず誰にも探されず確実にゆっくり病死できる

>>1見ても分かるように知能が欠如してるから迷惑かけるんだろうな勘弁してほしい

一人で死 ねとかいってる奴はアホだと思うが、
これはさすがに論理がわからん

いやグモなんてめっちゃ迷惑かけるやん。阿蘇山に飛び込め

犯人最後に自殺しているんだから、最初から他人を巻込まずに１人で自殺しろって言われても仕方ないじゃん

んー、死ぬときは一人でも生まれたときは一人じゃないからその時点で誰にも知られず（迷惑かけず）死ぬって無理なのかもしれないね。家汚さないよう外で首つっても第一発見者に迷惑だし。見つからないように樹海行っても誰かしらの記憶に残ってる場合捜索とか願いださなくてもたとえ一瞬でもあいつ最近見ないって心配かけてる。

新幹線はさすがに釣りだよな？
山か海か、自然に分解されるところでお願いします。

これって無差別テロだろ
テロリスト相手に一人で逝けって言ってはいかんのか
イスラム過激派は喜ぶだろうな

前提がもう間違ってんじゃん、一人で勝手にってのは木に縄かけて首括るとかそういうことだぞ
何だよ新幹線とか頭悪いのか

やべえ
馬鹿だこいつ
他人を傷つけるとかそういう迷惑をかけずにﾀﾋねって言われてるのに、言うに事欠いて新幹線にはねられれば良いってか。何一つ理解してないだろ

一人で、ってのを厳密に解釈しすぎて「誰かひとりにでも迷惑をかける可能性があるなら、たくさんの人に迷惑かけても同じ」になってる人もいないか？
山で首つって第一発見者に迷惑かかったとして、それでも大多数に迷惑かけたり殺傷したりするよりは全然マシだろ

　
死にたいなら一人で死ぬべき
　

未だに賠償金とか言ってる奴いるんだ
無知は怖いね、ネットに毒されるとこうなる。

アカ消し逃亡してんじゃん
何がしたかったんやコイツ

死にたい奴が死にたくない他人を何人も巻き込んで
死ぬのはおかしい。

はい、論破してみて？

30kgのおもり括り付けて防波堤から海に飛び込めば確実だよね

論点も違うし、言ってることも極論過ぎて何も響かない
最高に頭の悪い文章だと思います

※160
すまん垢じゃなくツイ消しだった

一人で～とは、他者に迷惑をかけずにという事が主題だろうに
最近は論理の破綻した持論を展開することを論破と称するようになったのか？

救済策？？？？？？？？？

鉄道会社のやつに言ってこい
人体パーツ集め洒落にならんらしいぞ

他者に迷惑をかけるな
それだけです

新幹線止まってダイヤ乱れたら経済損失莫大やがな。

新幹線に撥ねられて・・とは書いてない。

在来線でもできるだけ利用者数の多い路線で大勢に迷惑かけて死のうとしてないか

遅延多発で乗客に迷惑
再発防止のため費用かかってJRに迷惑

そもそも一人(の力)で死んでない

こういう頭悪い奴が人に迷惑かけるんだな。
なるほど論破。

新幹線に飛び込んだら止まって大迷惑だろ、自殺エアプが
確実に一人で死にたいなら入水自殺一択

172 それ呆れてるだけで論破されてねえだろｗ

突き詰めていくと、迷惑かからずに死ぬとか無理
死んだらどうしても自分で死体処理できんしな

誰にも迷惑をかけず生きることも死ぬことも難しいけど、なんだかんだで赦し赦され生きてる人間
そう思える環境で生活してるんだからなるべく頑張って生きたいな
会社辞めたい食っちゃ寝で暮らしたい

新幹線とかの列車を故意に止めた場合、莫大な賠償金の請求がある
昔はそうでもなかったけど、最近はジサツの場合でも遺族に請求かける

これはまとめ連合の自演スレ

どうしよう、何が言いたいのかサッパリ分からん

論破とは？

国が安楽死を解禁すれば済む事だろ。

もっと単純に人間の心理で考えたら簡単に説明できるだろうに･･･
一人で市ねって言われたら恨みに思って逆に道連れ選ぶのが人間の心理じゃん

論破どころか自分で何を言っているかすら分かってねえじゃねえか

足から落ちたら自殺失敗するような場所から飛び降りるなよ
ヤル気あんのか

ツイ主と１の頭の悪さ凄いな
いやサイコパスとか発育とか障碍とか全部併発してんじゃねえか？

新幹線止めるのがどれだけ迷惑かわかってないとかゲェジも大概にせぇよ

日本人の価値なんてこんなもん
問題は隅っこにまとめるだけ

どんな死に方をしたって他人に迷惑かけるんだから死ぬなって事が判らんバカばっかりや

保険金かけて保険効力発生後に自殺でいいじゃん

ツイートアクティビティボタン見えてんぞ

いや、恨みもって死ぬんだから、お前等がいやがる方法選択するに決まってるじゃん定期

ここまで何言ってんだこいつ？以外の言葉が出てこない奴はなかなかいないぞ
論破してやろうにもあまりに意味がわからなすぎて取っ掛かりすら掴めんわ

お前の自宅におしかけてきて、部屋の中で派手に自刃するのと同じやで
JRも大迷惑や、「自分に害が及ばない」だけだろ
ほんま頭悪い

残念な事に人って死ぬだけでもすでに迷惑かかるのよね。
勿論迷惑がかかる人が減る方が理想的だけど、そんな事死にたい人に言ったところで何になるんだ。
周りが生きたいと思える環境を提供できなかった、本人も馴染めなかった。
たった数文で論破出来るはずもなく、一括りにしようとするのは違う。
皆それぞれの悩みがあって、正解なんてもんもないけど。
だからお互いに気を付けあって助け合わなきゃ人間なんて欠陥品には独りで生きるのには現実は過酷すぎる。社会に触れてる時点で完全に独りなんていないけどさ。

アホかな
迷惑かけずにやれや

いや、無関係の他人を殺すな言うてん

これ業務妨害にならんのか?新幹線って言い切ってるしJRは警察に通報した方が良い

ピーズのシニタイヤツハシネを思い出した

・・・。
公共交通機関で死ぬと、遺族に莫大な賠償請求きます。新幹線なんて止めようもんならン千万行くんじゃないのですか？

新幹線も無事ではすみません。人でなく「６０キロの物体と衝突」と言い換えれば理解できると思います。

そして・・・１９６さんが正論。まさに「それな」。

周りに負担や迷惑をかけずにしぬって、意外に難しいな。

在来線ならまだ鉄道会社も慈悲があるが新幹線だと本気で来るぞ。遅延払い戻し、修理費、遺失損益、その他もろもろ・・・　　軽く１０億２０億の世界だな。

何時の時代にもいる「仙人」ムリに係わろうとする怒りを買う。
昔から山姥や鬼として伝えられているような「世捨て人」の扱い・・のお話し
川崎市の会見みたか？「もう少し様子見る」から・・相当に反抗されたことが判る。
今回は、コイツにとっての「ゆりかご」が破壊されようとした事による事件。
一部で言われる「孤立した人を救うという」お花畑思想では解決できない。
すでに「孤独死」まで覚悟してる連中をむりに引きずり出すとコウナル。
つまりは論点が違う。完全に無意味。

世を恨んでるんだろうから、ジサツのみが目的じゃなくて道連れも目的だろ
そもそも目的が違うんだから一人で逝けってのが間違っとるわ

世を恨んでるんだろうから、ジサツのみが目的じゃなくて道連れも目的だろ
そもそも目的が違うんだから一人で逝けってのが間違っとるわ

昔ながらの睡眠薬飲んで車で練炭自殺という素晴らしい方法があるでしょう？
飛び降りで通行人に迷惑かかるならどっか海行って飛び降りればいい

ガチで死ぬ人はなるべく迷惑をかけない様に人通りが少ないが定期的に人が来る場所に車で来て身分証明もすべて用意しておいた上に練炭自殺するぞ。初めて見た時すげー悲しい気分になったわ

そもそも他人の心情を重要視しない人の論説である時点で、真面に論じる意味自体無いと思われ

すげーバカやなぁ。
新幹線に飛び込んで死ぬことが１人で◯ぬこと、だと思ってるんかいな
１人で吊って◯ね、ってことやで。文章の意味を理解せずに書くからこうなる
吊っても警察や検死担当医師や吊った場所の所有者に迷惑かかるけど、最小限や。

「まわりに迷惑をかけるな」って言ってるのにまわりに迷惑をかける方法をすすめてくるとか頭おかしい

引きこもりはこういう判断も出来ないバカだから犯罪者予備軍扱いされるんだね

試みを提案します！
↑
バカがやると大惨事の例

そら引きこもりは社会に出たことないんだから、新幹線が遅延するだけでどれだけ社会に影響が出るかなんてわからんよ

「辛い人生を送っている奴らは俺達に迷惑かけないで一人でひっそり「」ねよ！」ってことだと思うけどよくそんなこと言えるね、勇気があるなあ～んな発言したらターゲティングされるだろうに

オウムの時のサブリミナルの話の
ツイートを探しとくといい
テレビ見てる時点で、ないってのがわからなかったら。

オウムの時の裏方の宗教団体の方が規模が上で、テレビとの関係もかなり深い

ここ1周間ぐらいで、検索エンジンで検閲（日本語圏限定）がかかったネタ

検索エンジンでの検閲の話が全く理解不能だったら、検索順位上位を保証、みたいな業者を探しておくといい

例の掲示板も昔から派手に工作がかかっていて、特に2016年のマイナンバー以降は酷いことになってるし、

ツイッターでも工作かかってる。
ただし、ツイッターが一番マシ

御用マスコミだけでなくて、御用学者も意識しておかないといけない

月刊ペン事件ってのを読むだけ読んでおくといい。これもここ1周間で検閲がかかったネタだからツイッターが無難

普段、探偵業者＆テレビで宣伝かけてる、不倫・愛人ニューススレッドにひたすら書き込んでるんだったら読むだけ読んでおいた方がいい話

（テレビとその裏方に）完全に頭やられてるってのが
少しは理解できるはず、読んどいたら。
読まなかった場合は、当然理解できてないんだろう

わざわざ犯人の攻撃性に触発されなくてもほとんどの人は一人で死んでいきます。
そしてその人たちの背負っていたものをいままでその苦しみを知らなかった人たちが背負うことになります。
自分の苦しみじゃないからと高みの見物をしていても、いずれは自分のいるところまでやってくるのです。
その前にできることをすべきです。

検閲内容（上2つと違って、ここでの検閲は傍受の意味合い）、

つまり購入履歴、アクセス履歴、視聴内容、（当人だけでなく、掲示板の）書き込み内容、
に合わせて、メディア使ってバカ引っ掛けを
政府側（公安警察、某広告代理店は確定で意識しといていい）をやってるから、

この話が、全く理解できなかったら

芸能界とヤクザの相関関係、

2018年より前（2018年にスピン被せ目くらまし記事が出たため）の、刑務所のヒエラルキー、の話を

それぞれ読んでおくと理解しやすい
両方ともかなり有名なので学生でも見つけられる話のはずだけども、

アホアホ化検閲（テレビ・学校では引っかかったらアホ方式の引っかけに引っかかったアホに向かって「かしこ〜い」連呼していく方式）が激しいので
見つけられるかは謎

何で一足飛びに「死に方」の話になってるのか
イミフですわ。
他人を巻き込んで結局苦しむ方法で自害するなら
誰もいない場所で独りで苦しんで自害しろよって
話じゃないの？（樹海で吊るなり、お腹召すなり）

>>208
いやいや、物件の価値が著しく下がる超迷惑行為だから
人知れずいなくなるタイプなら何でも良いよ
樹海にでも行くとか

ストレートな表現でないとわからなければ、

これ関連や芸能ネタスレッドの書き込み者の数≒おそるべき量のおそるべきバカの数

パヨクがまたくだらんアナニーまとめしたのか？

回顧録　選挙違反　警察　検察　陳情
ぐらいの話を読んでおくことかな

もしも、テレビソースでニューススレッドに宣伝かかってる不倫・愛人ネタで
何かしら書いた事があったら。

ここもサクラ湧いてるわ

選挙前だけでないけども、選挙前は特に、
ネット工作業者とサクラが入るから

ネット工作業者のテクニックは見ておいた方がいい。

ネット工作業者の話が全く理解することが出来なさそうだったら、
サイバーパトロール業務を初受託した業者の話を見ておくといいかな

老舗の業者のテクニックってのは、
後発の業者がパクって使ってるから。
某広告代理店系列の業者も見ておくこと

もっと基礎的な話だったら、
この中で、抵抗ないのだけ読んどいたらいいかと。

所属によって読むことに抵抗あるのがあるだろうからそれは読まなくて構わない

・警察の職務質問マニュアル本（警察学校で習う程度の話）
・ヤクザの心理学テクニック（普通に売ってる本程度の話）
・新興宗教　勧誘　集団心理（セールスのテクニックとも共通）

一人でﾀﾋねってのは、周りに迷惑掛けないでﾀﾋねって意味だよなぁ

そもそも「一人でタヒね」を止めて論は
「そんな事言われて素直に自〇するヤツいない。寧ろもっと迷惑かけてからタヒんでやる」
ってなるからで「不良が更生したら褒める」のと同じ。

安価つけると、
業者だと１つ20円とか入る（世論工作請け負う業者、の話を見ておくとわかるはず）んだけど、フレンズ以外のために指定しとく

※221が（政府系マフィア）フレンズの書き込み

何いってんだこいつ

やっぱり引きこもりって基地外しかならないんだな

まあ川崎の犯人みたいなやつにはこんな言葉何一つ届かねぇなww
自衛するしかないわ。歩きスマホとかやってるやつ気をつけた方がええ

みんな言いたいことは本スレ>>61なのに、反論するどいつもこいつもが迷惑かけずに死ぬにはどうすればいいかとか穿ってるのが草。
自殺ってのは多かれ少なかれ人に迷惑かけるけど、自殺するついでに道連れ作るのは論外やろ。

227
誰も使っていないオリジナル造語をさも平然と常識であるかのように使うのは糖質の第一歩だから注意しときなよ

>>231　皆の気持ちが分かるオマエは神だな
凄いな。皆の代表だ。えらいえらい

「迷惑かけて死ぬ」のが目的の相手に、そんな事言っても無駄。

今回一人でしねって言われてんのは他の人を道連れに自殺したからだろ。
どうしたって自殺自体迷惑かかるから電車うんぬんわけんからん

「一人で」だよ。乗客に迷惑かけるな。一人になれる場所へ行けよ。

なんでわざわざ死に方までレクチャーせんといかんの？
「他人に迷惑を掛けるな！」って道徳教育でしょ。
小学生に教えてる道徳を犯罪者に言って何がいけないのか全く理解出来ん。

人身事故一つで発生する経済的損失舐めたらやばいぞ。損害賠償は数千万円下手したら億行くからな。

まあいろいろある

ようするに俺に迷惑かけるなって勝手な言い分だからね。社会に拒絶されるということは拒絶された人には迷惑な事なんだから、お返しに社会に迷惑をかけ返すのは公平な事だと思うんだけどね。

乗客に迷惑掛けるレベルならまだしも弱者を狙い危害加えてから自殺とか話しにならん

>>1
お前みたいなバカが
他人に迷惑をかけるんだよ
登戸の犯人と同じ思考じゃねーか

バカ過ぎて話にならないだろこれ

どこが論破なんだ？タイトル詐欺じゃねーか。
ツイカスがスレ主か？

ツイートアクティビティのマークとスクショとレスの時間見るに>>1がツイ主じゃん

>>1の人電車乗らないのかな
電車止まったらどれだけ不便になるか、わかんないの？

ここの管理人ももうダメだな

死にたいなら一人で地雷原にいって１つでも地雷発動させて死んでくれ

支離滅裂とはこのことか？

マスゴミ
「怒りしかない！」「許されない！！」

ネット
「一人でﾀﾋね」

マスゴミ
「いやそれはないでしょ」

1人じゃ寂しい、道連れが～
てのなら埴輪でも抱き枕でも抱いて4ねって事だろ

マトリックスの人間から養分とかエネルギー吸収出来る機械作れば皆の為になるんじゃね？
精神は異世界に行って暴れたいだけ暴れられるし、本人も幸せだろ

※250
名案があ

マスゴミを巻き込んでﾀﾋね

本人は願いかなうし、マスゴミはスクープ映像取れるし、
みんなに迷惑掛からないし
これでWinWinWin

働いたことなさそう

まぁ誰かを道連れにするよりは新幹線に飛び込む方が良いんじゃね？
結局誰かに迷惑はかけるけども、死にたくない人を道連れにするよかマシだろ
首吊り失敗で後遺症云々は意味不明だな
こちとら「他人を道連れにすんな」って言ってるだけだから

擁護派はやっぱり馬鹿なんだね

「一人でしね」って言ってるのって、「他人を道連れにするな」って事だろ

なんで「他人に迷惑をかけない」にすり替わってんだ？

例え老衰だとしても身近な誰かには迷惑かけちゃうから、
迷惑をかけない死に方なんてありえないよ

この手のバカは絶望的に頭悪いからどうにもならん。
死ぬ事すらマトモに出来ないゴミクズ。製造者責任で親に絞めてもらえ。

1人でﾀﾋれって周りの迷惑を最小限にしてﾀﾋれってことだよ。新幹線で死ぬって大量無差別迷惑行為の何物でもない

犯罪者をアクロバティック擁護するのが仕事の人権屋さんみたいな人だし頭おかしいのは仕方ない

馬鹿は相手にスンナｗ

パヨクのマスゴミ共を巻き添えにして自殺すればいい

アホが喋ったら、アホがばれるやで～

あほあほあほあほあおあほあはおはおあ

新幹線含め交通機関は全部大迷惑。
活火山の火口など溶岩に飛び込むのをお勧め。
捜索も遺体回収も火葬も不要と言う手間なし。

確実に滅茶苦茶迷惑をかける方法じゃねーか

精神的に追い詰められた人間の感情及び
喜怒哀楽は複雑、でも行動は単純

マグマ煮えたぎる火口へあいきゃんふらい！

たくさん釣れたね

ネットの悪意ある批判と同じ心理だから一人でーと言っても火に油を注ぐ状況にしかならない

安楽タヒ法作って４に場所与えればいいのに
利用するかわりに体は臓器移植や血液は献血利用する事
医学部の外科研修生の実験体利用に同意するという契約で
朝駅やビルで飛び込むのも減り山奥で腐乱死/体を見つける人もいなくなる
高齢者も減って社会保障費も減っていいのに

死にたいなら車なりで練炭自殺でもしてろよって話だろ
ただし洗剤混ぜて毒ガスは周りが危険だから止めろよ

どうしても殺したいなら、ヤクザとか引きこもりとか暴走族とか蓮舫とか殺せば確実に国益に繋がる相手をやりに行けや

・・・・こいつ、面接で自分の卒業した高校が都立か私立か分からなかった馬鹿じゃね？

たった数十秒でも時間を返してほしいと思うようなことしか書かれてなかった

そもそも自決しようとする者に人並みの思考は通用せんよ。
なるようにしかならない。

電車系は賠償金すごいぞ？家族に迷惑かけることになるのを知らないのはわかったわ

なんだこのガイジ通信はw

なんで新幹線だよ　めっちゃダメな方の上位やん
ほんとそれこそ一人で市ねやw

カフェイン錠剤でも買って50粒くらい飲めばまず死ぬだろ

自殺願望に赤の他人を巻き込むなやボケがって話だろうに
馬鹿が馬鹿っぽく論旨を馬鹿みたいに歪めるから馬鹿馬鹿しい話になる

失踪宣告して山奥で死ぬか、関係各所に死ぬ日時と場所を記した遺書と車や遺体の処理費用を送っておいて人気のない所で車で練炭自殺
この辺が一番迷惑が掛からないと考えてるわ

自殺しようとしてる奴が死に方考えるかね？
ワイは多分飛び降り選ぶけど足から落ちたら～とかいちいち調べずとりあえず高いところ行くわ

そんなに冷静に考える奴は死なない。

世の中には信じられない程のバカがいるんだなぁ。。。

ﾀﾋにたきゃ(他人を道連れにしないで)一人でﾀﾋんでくださいね

やっぱり国公認の安楽自殺制度が待たれるな

>新幹線で死んだら
迷惑がかからないって底抜けの馬鹿すぎない？
健常者の発想じゃねえよ

新幹線の駅がないところに住んでる...は無理があるな。電車のダイヤとか知らないんじゃないかこいつ

「自分の思い付き、絶対正しい」
↑
こういう奴って、一定数いるけど、マジで知能低い。

（他人に迷惑かけないで）一人で死 ねって意味なのに

誰も納得しないうちから「論破」っていうの
そろそろ見苦しくなってきたからやめにしない？

シ〇ブ3g打つ方が気持ちよくﾀﾋねるよ。

うち新幹線沿線
新幹線を止めてしまった場合の賠償金は１時間１億が相場だと聞かされたが、子供の頃の話なので実際はもっと掛かるかもしれない

老害や基地外に自爆テロが一番マシ

部外者がそう思うだけであって当人にしてみれば自治体の嫌がらせに対する報復だから一人で死ぬとかそういう自殺志願じゃないんだろ
分かってて言ってるなら単なる論点ずらしだが

どう考えても大きく迷惑掛ける提案だった
新幹線からしたらテロ誘導者だろこいつ

前々から思ってたが溺死って迷惑かかるんかね？
一番迷惑かからない自殺方法と思ってたけど
事故死ととらえれるだろうし自殺でも川は事故物件にもならんだろう

新幹線壊れないとか迷惑かけないとか幼稚園児でもそんなわけないと分かるわ
1はガチでヤバイ

今回の川崎の件だろ？
無関係の人を殺傷⇒最後に首切って自殺。
結末は同じなんだから
最初から首切って自殺しろよってはなしだろ。
一人でってのはそういう意味だぞ。

小学校中学年くらいのがまだ賢そう

どういうことだってばよ

川崎の事件は「死にたい」じゃあなくて「他人も巻き込んで死にたい」が目的だから一人で死ぬ選択肢なんて無いよね

家でドアノブタオル首つりが一番楽だろ。
もちろん論点は違うし、『無敵の人予備軍』を『無敵の人』にしないように刺激しないほうがいい。

新幹線とか何万人巻き込んでるんだよ
池沼にも程があるだろ

首吊りは上手くやれば苦しくなかったぞ
一瞬喉が詰まった感じしてその後は感覚なくなる、それでも身体が勝手に暴れるから座ってやる場合はその時紐に触らんように手も縛っとけよ

何人もの命を奪っておいて、挙げ句には自分の命も絶つくらいなら自分だけで良かったのでは？

電車で死んで乗客には少しだけ迷惑ってコイツが住んでるのは関東だとモロバレやね。

電車で死んで乗客には少しだけ迷惑ってコイツが住んでるのは関東だとモロバレやね。
大阪や神戸に住んでる奴だと電車の遅延でどんだけ迷惑してるか理解してるからこんな発想に至らない。
JRがちょっとでも遅延したらまたJRか？糞がって思考になるからな

自分を頭がいいと思い込んでいる
中一くらいのバカな子？

冬に睡眠剤と酒飲んで外で寝れば楽にいけるよ
死にたいなら勝手に一人で死んどけって話に対する反論の中では最低レベルの内容
自殺の中で一番廻りに迷惑をかける列車飛び込み、しかも、対新幹線なんて、最悪レベルを推奨するなんて、引きこもりぐらいしか思いつかないよ

死ぬのは勝手だか、電車やバスを停めるような死に方はするな！（オレの親父論）
親戚遺族まで借金まみれの大迷惑だろ。
練炭にしとけ！

いやあ人を巻き込んででも生きる道を模索しないとだめでしょ。
じゃないと同じ事が起こるんじゃない。

新幹線止めたら取引が台無しになって冗談じゃなしに死ぬほど迷惑被る人間、少なくないと思うよ

破滅願望の末の凶行＆自殺だからなぁ
自殺の仕方を論じるのは無意味だろ

いやいや、手漕ぎボートで沖に出てオモリ抱いて飛び込めよ

凄えｗ
まったく論破になってねえｗ

新幹線の運行を妨害したいツイ主の陰謀だな？
俺には分かるぞ

だいたい、一人でタヒねってのが気持ちだから何も反論する必要がない

いや、死体拾いとか相当な手間だぞ。
最高速度なら停車まで制動距離半端ないし、手足とかもあっちこっちに飛び散ってるから警察交えての現場検証とかで最悪新幹線止めるとか無茶苦茶迷惑掛かる。
そんなら国有地の山奥でひっそり首吊りのほうが野生動物への滋養となるぶん、生前の徳を積めるぞ。

これで論破？誰を論破？

もっと簡単な話で
一人で死んで欲しいけどそれを言うとそいつらは
他人を巻き添えにして死にがちなので言うのはやめましょうってだけ

餓死を選べ
本当に死ぬ気があるなら出来る
もっとも手っ取り早く金も道具もいらないしギリギリの状態に追い込んで尚死にたくないと生への渇望が湧くなら何か適当に腹に入れるだけで後戻り出来る

俺のお勧め

完全に論破される（妄想）

山奥に捜索隊？「〇〇山に行きます。探さなないで下さい」って遺書でも残すのかw
田舎のボケた年寄りが、どれだけ山行って帰ってこないと思ってるねん
山行け、山

新幹線での飛び込みは迷惑の掛かる自殺の上位だと思うんですけど
迷惑掛かるのが乗客だけだと思ってるスレ主とツイート主は相当な無知だな
こういうやつがJRで自殺するんだろうな残された遺族は多額の賠償金で人生詰むというのに

安楽死用の薬販売してやれ、マジで迷惑すぎる

まとめで板の人達も言ってたけど、一人で４ねの本質が「他者に迷惑をかけるな」である事を汲み取れてないんやね。
その本質が汲み取れていないのだとしたら、一人で４ねと言ってる人の意図をどう捉えてるんだろうか？
そこが一番のミステリーかつ怖いところな気がする。
彼には一体何が見えているのか。

全然論破になってないが。
そもそも新幹線に飛び込んだら大勢の他人を巻き込む。
一緒に死ぬわけではないが大勢が迷惑を被る。
それより「安楽死制度の合法化」を求めるのが筋だろ。

まず、一人でしねということ自体なにも意味がない
犯罪は悪いことです→犯罪無くなりません
むしろ、じゃあおもいっきり迷惑かけてやろうとする人もいるかもしれない

火山か海に飛び込むのが一番迷惑かからん
雑魚寝のフェリー乗って夜に重りつけて飛び込めばまずわからんぞ

嫌でーす、できるだけ多くの人間巻きこんで死にまーす
ってなるだろバカかよ
世の中の人間が聞き分けよかったら争いなんて起きんわ

＞首吊りに失敗した場合、 後遺症が出来て生活保護になって

成功するまで何度でもチャレンジすればいいだけではないのです？
なぜ生活保護を受け取って生き延びる方向に行くのかがわからない

※326
安楽死合法化は間接的な殺人許可になりかねないから精神が未熟な日本ではNG

新幹線グモはどう考えてもかなり迷惑だろ

確実にダイヤ止まるし車両補修費かかるし
遺族に負担きたらえげつない額になる。
壊れなかったとして血だらけの車両がどこを走ってるんだよ。

しかも確実に死ぬわけじゃない。弾き飛ばされて手足もげて生き残ることもある。こうなると死ぬこともできない。助けに入った人を巻き込むこともありえる。

「○○で死にます」と部屋に残して山とかで首くくるのが一番迷惑じゃないんじゃね。誰も阻止しなければ時間経過で確実に死ぬ。
場所わかってたら捜索も手間かからないしだろうし

根本的なズレとして、関係ない人は、別に他人が死のうが死ぬまいが、極論どうでもいい。自分に迷惑がかからなければいい。確実に死ぬかどうかなんて、電車が止まることに比べれば、遥かにどうでもいいんだよ。

※331
お前新幹線に轢かれて生き残る自信あるの？
サイヤ人かよ

根本的に文意を理解できていないアスペやん
前提がおかしすぎて統合失調症の妄言と同レベル