元スレ：http://news4vip/1562897387/
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:09:47.119 ID:YJduJJG00.net
- 誰もミスを自己申告せず後から発覚ばっかりになったんだが
- どうしたらいい？
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:10:13.623 ID:WM6COrss0.net
- わろた
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:10:21.252 ID:8/nRap8pd.net
- まあ、そらそうなるだろうな
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:10:49.511 ID:IgANr83/d.net
- クズいやつばっかでワロタ、密告制度無いと
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:11:53.512 ID:zNXfvNyG0.net
- いや労基的にアウトやろそれ
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:18:08.075 ID:YJduJJG00.net
- 労基法アウトなのか
辞めるしか方法ないの？ - 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:13:44.076 ID:LwFnzs2Wa.net
- 最悪自分が辞めるときまでバレなければいいもんな
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:13:56.597 ID:jWYXkO7R0.net
- 密告したら加点するようにしよう
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:14:17.738 ID:h0X29/8Sa.net
- 法というよりは判例だと思うけど
減給処分に相当する重大な過失じゃないと正当性ないよね
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:13:15.706 ID:v04VhtIU0.net
- 俺の勤めてる会社もそうなったから
- 会社が今年度か密告部ってのを新設した
でも既に密告部の人間も賄賂を受け取って揉み消したり- でっち上げたりしてもう腐敗してるわ
- 会社が今年度か密告部ってのを新設した
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:20:50.202 ID:dPM+JwPua.net
- >>13
共産国家並みの腐敗っぷりに笑う - 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:14:37.884 ID:FVSnG/6Nd.net
- >>13
- 世紀末でワロタ
こういうのネットで見たりするけど現代でこんな会社実在すんのか？ - 世紀末でワロタ
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:23:34.004 ID:v04VhtIU0.net
- >>21
事実は小説よりも奇なりと言うしな
賄賂が現金というのはあまりにも…って事で茶菓子だったんだが
営業部辺りは絶対菓子折の底に現金入れてる
俺の部署の係長は無能だからロッテのチョコパイなんて渡しやがったからもう- 今年は茄子無し確定だわ
普通そこはブルボンのエリーゼかアルフォートが最低ラインだろ
- 今年は茄子無し確定だわ
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:15:08.595 ID:7OPEPMLLd.net
- ミスが発覚したら罰をうけるシステム
→ミスを隠すようになる
他人のミスを発見したら褒美がもらえるシステム
→他人のあら探しおよびミス誘発させるようになる
なんでもいいのでミスを発見したら褒美がもらえるシステム
→自分からミスを作り出す
これもうどうしたらミスがあっても前向きに修正できるのか - 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:18:41.467 ID:XcH2nU2M0.net
- そんなシステムの導入を許した社長が最大のミス
減額だな
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:46:34.713 ID:dy29kcRq0.net
- >>29
これだな
もちろん労基法だかに違反してる
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:22:26.633 ID:35m13RoEa.net
- ふむ……減給や褒賞のシステムを作るよりミスを責めない体質にすればいいのでは？
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:23:27.992 ID:jWYXkO7R0.net
- >>35
ミスし放題なら真面目にやるメリットがないな
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:24:53.174 ID:h0X29/8Sa.net
- >>38
ミスの数自体は人事考課で見ればいいのでは？
それは今と変わらないだろ
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:28:39.576 ID:35m13RoEa.net
- >>38
給料を下げるか解雇すればいいのでは？
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:30:34.814 ID:tiJ5LtJtM.net
- >>45
スレタイやん
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:23:55.851 ID:YJduJJG00.net
- ネタじゃないから困ってる
個人じゃどうしようもないから俺もミスしても- 黙ってるしかないんだよ
- 黙ってるしかないんだよ
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:25:34.580 ID:9A1XXqbR0.net
- >>40
お前に出来ることなんて「やっぱこの制度欠陥だらけなんでやめた方がいいですよ」って
進言するか辞めるかしか無いだろ - 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:34:55.572 ID:YJduJJG00.net
- スレで出てる密告なんてのもいらないんだよ
会社の利益上げる行動と社員を幸せにする制度以外いらないと思うんだ - 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:41:58.523 ID:E0IB1HNC0.net
- モチベ下げさせるのが日本企業っぽいよね
仕事内容より如何にミスを隠匿出来るかにリソース割くことになるのは- 無職の俺でも容易に想像出来るのにさ
- 無職の俺でも容易に想像出来るのにさ
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:44:17.192 ID:YJduJJG00.net
- >>61
組織にいると感覚が麻痺するのかもな
なんかいいアイデアいれば頼む
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:49:04.589 ID:+zBb6mJ0a.net
- >>64
大きな会社でもみんな悩みながら試行錯誤してるよ
ミスしても厳重注意はするけど失点にせずミス発見した人を表彰する制度とか - 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:59:08.669 ID:YJduJJG00.net
- >>69
今の制度よりはるかに良いアイデアなのは間違いないけど個人的にはしっくり来ない
密告する人が逆恨みされる可能性があるのがなぁ
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 12:14:32.512 ID:ldab/AfSM.net
- >>72
基本的にはミスして当然。ヒトは絶対にミスるという前提のもと- 如何にシステムでカバーできるかが殆どの会社の課題でしょ？
ミス見つけたら報酬とか厳罰とか勘違いもいいところだと思うわ。 - 如何にシステムでカバーできるかが殆どの会社の課題でしょ？
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 11:49:32.944 ID:QSppJsFI0.net
- 部活で水を飲むなって言うのも、飲まないと死ぬから結局みんな隠れて上手に飲むようになるだけで
見つからないようにすると言う方法論が確立されるだけの話だからな
罰則やルールを厳しくすれば、それを逃れる方法が巧妙化するだけの話
だから日本の企業は生産性が悪いんだよなｗ - 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 12:13:44.593 ID:XWf1Ll19d.net
- 運送は常にその状態なんだが
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 12:37:00.972 ID:zsPcEQ41d.net
- 運送屋だと事故費用は給料引きが当たり前だけど
そんなだから車ぶつけようと荷主関係と民家や人と車以外なら逃走OKみたいな謎ルールがあった
カーブミラーやガードレールだったりコンビニのフェンスや看板破壊した形跡があるのは- だいたいそういう事
- だいたいそういう事
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/12(金) 12:37:55.157 ID:PeBEPfu60.net
- たぶん明文化されてると思うからそれを労基に持ち込むか
録音して持ち込む
労基に行く気がなければ辞めればよい
- 【自分の勤めている会社が労働基準局の指導を受けた結果！】
- https://youtu.be/tN_mTE9lyjM
ローサは
密告された(字幕版）
この記事へのコメント
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:27 | URL | No.：1664874ミスで減給を許すような仕組みは法には存在しない
遅かれ早かれ潰れるでしょ
転職の準備した方が良いよ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:28 | URL | No.：1664875嘘松
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:34 | URL | No.：1664877前の職場だと誰が一番貢献したかをアンケートで出すってのがあったな。 結果は予想通り上司の名前を出す人ばっかで意味なかったらしい。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:35 | URL | No.：1664879歩合制の劣化で草
成功しても報酬は通常通りとかそらみんな隠すよ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:37 | URL | No.：1664881二言目には労基て言う奴いるけど、あいつらがいかに役に立たないか知らないだろ
それを知ってるからブラックはあんだけ無茶してるのに -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:49 | URL | No.：1664884人間は絶対ミスするんだから単純に記録するだけして
後々集計して人間の判断が介在しない仕組みに置き換えるしかない
…まあそういうPDCAがまともに動いたら苦労はしないんだがな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:51 | URL | No.：1664885イッチの無能具合がやべえ
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:53 | URL | No.：1664886こんなクソな制度を実施してる会社がまともに労働基準法を採用してると思ってんのか？ｗｗｗ
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:53 | URL | No.：1664887原点方式ってのが資本主義とは致命的に合ってないんだよなあ
これが共産主義国家ならまさに減点方式に染まるんだが -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 01:57 | URL | No.：1664888まあ、そうなるわな
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:01 | URL | No.：1664889「この制度作ったやつを減給」は草
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:02 | URL | No.：1664890どうしてこうなった!
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:08 | URL | No.：1664892ペナルティや報酬の程度を下げれば
隠ぺいや過剰な密告の量も減るだろ
結局程度やバランスの話では？ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:10 | URL | No.：1664894未来につながるミスと
どう考えても懲戒物のミスは別なんだよな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:10 | URL | No.：1664895遅刻欠勤で減給するのも違法やで
取り決めた基本給はキチンと払わないかん
プラマイするのはボーナスで
ボーナス無い会社？知らんがな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:23 | URL | No.：1664897そもそもその場ですぐ気付くミスと気付かないミスあるんだからどうしようもなくね？
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:32 | URL | No.：1664899基本的に日本人の思考やシステムそのものが減点システムを基に成り立っている。クチでは良いこと言っても根底にコレがあることを念頭に置くと
経営者や株主や重要取引先もそうなのよ。これら全部を変えるチカラがあるか？闘う気概があるか？に俺は行き着いた
正直それは無理やな。ならコレを扇動する連中に言うことを聞かせる方が楽やね。扇動が仕事である大手メディアや広告代理店など
こういう所の幹部を攻めるのが1番、世の意識を変えることが出来る -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:36 | URL | No.：1664900基本的に日本人の思考やシステムそのものが減点システムを基に成り立っている。クチでは良いこと言っても根底にコレがあることを念頭に置くと
経営者や株主や重要取引先もそうなのよ。これら全部を変えるチカラがあるか？闘う気概があるか？に俺は行き着いた
正直それは無理やな。ならコレを扇動する連中に言うことを聞かせる方が楽やね。扇動が仕事である大手メディアや広告代理店など
こういう所の幹部を攻めるのが1番、世の意識を変えることが出来る -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 02:57 | URL | No.：1664902ミスったら減給する会社は将来性ナッシング
そもそも何故ミスってはいけないかの
前提理念が変わってしまうから -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 03:07 | URL | No.：1664904嘘だな
超絶ブラックならあるかもだけど
この人手不足だと言われてる世の中では
即逃げることが可能だから（次の会社すぐ見つかる） -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 03:08 | URL | No.：1664905残念だけど、クソみたいな人ばかり集まってる時点で限界がある
仕事に前向きな人間を集めて残してこなかったならどうしようもない
改善するには10年20年ってスパンで考えるしかないと思う -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 03:08 | URL | No.：1664906ミスしたら100円とかにしてたのに対して「払った以上はこの件で叱られる云われはない」と上司に言い切った同期を見て大した奴だと思ってしまった。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 03:55 | URL | No.：1664909バカでやる気のない無能の集団に成果主義や減点法は向かない
景気が良かった時代は彼らにやる気があったからそれがカバーされていた
今はもうどうしようもない
こうやって国が滅んで、新しい血気盛んな民族に版図を塗り替えられる
歴史はずっとそういうのを繰り返してきた -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:03 | URL | No.：1664911またいつもの作り話まとめか
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:19 | URL | No.：1664912連帯責任で全員減額すればええやん
でもって減額した分を優秀な奴に均等割りしてあげれば -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:29 | URL | No.：1664913ミスがあったことを自己申告したら小昇給か現給据え置き、改善案と成果次第で大昇給や褒賞給付。一件もミスが申告されない場合は内部調査をし、本当に完璧な場合は大昇給、隠蔽等が確認されれば本人は当然として管理責任の不届きで直上の上司も減給等の処罰をすればいい。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:32 | URL | No.：1664914減点方式は害悪でしかない
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:37 | URL | No.：1664915アホだｗ
これが凡人か。
人間なんてミスするもんなんだからミスしないシステムを作れ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:39 | URL | No.：1664916米26
そんな有能な人事はそうおらんやろ
まず大抵は、内部調査をずさんにやって問題ありません。で済ませる。
何故なら、そうすれば人事も「本当に完璧な場合は大昇給」にあずかれるからだ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:45 | URL | No.：1664917※26
もちろん、ミスを自己申告すりゃ良いのではなく当然程度と頻度に応じてそれ相応に罰を科す。
例えば部下は月10件以上ミスを報告できなければ減給対象として社内評価が下がり、部下一人につき月5件以上報告が上がったところで何らかの指導及び改善を図ってその報告を上の方へ上げられなければ上司の方を処罰すればいい。
1年以内の改善率が8割未満の場合上司部下双方とも減給や降格等の処罰を下すようにすれば、短期で改善するだろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 04:51 | URL | No.：1664918もちろん、人事も部員一人一人に半年〜5年以内のサイクルを目安にして全社員に一度は何らかの処罰を処すノルマを課して監視体制を敷いておけばいい。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 05:31 | URL | No.：1664920とある世界最大の会社は仕事でミスると部署の人間全員にメールでお知らせがいく
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 05:32 | URL | No.：1664921何年やろうがミスばっかして一向に改善しねー馬鹿がいるから導入はアリだな
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 05:45 | URL | No.：1664922ワンマン会社でありそう、社長の思いつきで右往左往
そして諌める人が誰もいないのね
そういう会社には早々に消えてもうのが社会の為 -
名前：名無し #- | 2019/07/13(土) 05:49 | URL | No.：1664923そりゃ懲罰的な事やれば碌な事にならないのなんて当たり前、無能過ぎる
-
名前：774＠本舗 #- | 2019/07/13(土) 06:42 | URL | No.：1664925そこで働く従業員も悪いよ。
奴隷のように働いてどうする。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 06:53 | URL | No.：1664926ミス頻発のシステムを改善できそうな人が誰もいなさそうな会社やな
考えた結果がそんな短絡的な欠陥制度なんやから
ミスで給料減額してる会社が違法で訴えられてるの時々ニュースになっとるやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:00 | URL | No.：1664927働き者ほど損をする
何もしない奴はミスもしない
仕舞いには「丸投げの努力をしない奴は怠け者」とか言い出す始末 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:02 | URL | No.：1664928ミスっていうマイナス面よりも何ができたかの成果側で評価しないとモチベは下がるわな
取り返しつかないし -
名前：12345 #- | 2019/07/13(土) 07:10 | URL | No.：1664931成果を出すのは当たり前の事なので、そこでプラス評価なんてあり得ない
ミスはあってはならない事なので、発覚したらマイナス評価するのは当然
こういう考え方なんだろうな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:12 | URL | No.：1664932従業員がアホだと言いくるめ易くて楽だよね
まあそういうギリ健常者ばかり狙って集めてるんだろうけど -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:19 | URL | No.：1664933社会にでてみろ。
こんな作り話してた自分の恥ずかしさに気づく。 -
名前：名無しさん #- | 2019/07/13(土) 07:27 | URL | No.：1664934査定でミスの多い奴は評価下がるから、そういった点では給料減額はあるが、社内みんなでミスを隠すのは草ｗ
自爆営業とか自分のやらかしを自腹で補填とかなら
あるけど、ミスで給料減額してもはその分、他で評価を取り返せばいいだろうに。
というか、下の者にあんまり低い評価出すと、役員や
部長に「なんで、こいつはこんな低評価なんだ！」って文句言われるから、あんまり低評価はしない筈なんだがな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:29 | URL | No.：1664935そして追い出し部屋に送られるまでがテンプレ
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:41 | URL | No.：1664937愛知の梅村工業がこれだった
しかも降格させられる -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:41 | URL | No.：1664938バイト以下やん
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 07:59 | URL | No.：1664941「ミスが一定割合以下だった部署にボーナスを与える」
が正解なんだが、どうせこの会社は絶対に給料を増やしたくないんだろう。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 08:17 | URL | No.：1664943マツム〇電子工業も似たような事をやってますわ。
ゾウの印に黙って外注作成させてるんだけど、間違った部品を出した時は自腹でクロネコ使って部品を届けたりさせられたわ。
しょっちゅう自分の車で部品を運送会社に取りに行かされますわ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 08:46 | URL | No.：1664948後から発覚の場合は罰金3倍とか？
-
名前：名無しさん #- | 2019/07/13(土) 09:16 | URL | No.：1664953相互監視は導入したらあかん
帰りの会でどうでもいい事をさも重大事件の様に発表するクソみたいな女おったやろ
あれがそこら中に生えるっちゅうことやぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 09:27 | URL | No.：1664954ミスなしに手当ちょっとつけて、ミスあると手当がつかないってのは労基的にOKなんだけどね
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 09:59 | URL | No.：1664957ミスを正直に報告したらむしろプラス1点
そのミスをなくせるような良い改善案を出せたらプラス5点
（他人が提案しても良い）
改善案でミスが本当に減らせたらプラス10点
本当に業績が上がったらポイントに応じて少しボーナスをつける
ぐらいのアイディアがどうして出せないのかね -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 10:00 | URL | No.：1664958ミスをしないように、仕事をしない。サボる。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 10:07 | URL | No.：1664960会社がアホやな
ミスしないことしか考えなくなり、成果が出なくなるのは自明なのに -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 10:10 | URL | No.：1664961この無能社長は会社ダメにするタイプだな
転職はお早めに… -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 10:44 | URL | No.：1664965新卒で入社した会社がタコが自分の足を食べるような
ろくでもないコストダウン案ばかり採用していたが案の定少し前に倒産した
中部地区じゃ中堅規模のデザイン事務所だったから業界内ではちょっとしたニュースになったよ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 10:53 | URL | No.：1664966ミスしないように身の丈にあった無難な仕事しかしなくなる
成長する可能性のある、難しいが建設的な業務をやりたがらなくなるから会社の将来真っ暗ですね
他人のミスを報告しまくれば相対的に自分は給与が高いってことになってしまいますよねー -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:00 | URL | No.：1664968当たり前やろな出来る限りは隠すわ
国のトップ連中ですら隠しまくってんのにな
後些細なミスを理由に給料減らすやり方も出来そうな欠陥ありすぎの仕組みでしかない -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:03 | URL | No.：1664969起きたばかりのミスは修正が容易いし、ミスしないように時間をかけていつも通りのことやるのは生産性がない
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:06 | URL | No.：1664970私の職場の理事長も口癖は、ミスしたら減給・契約に降格だね。
労基的に完全にアウト発言ばっかりのパワハラ体質 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:21 | URL | No.：1664972改善提案毎月〇件挙げろとか言われてもそんなポンポン出てくるわけねえよぉ・・・
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:29 | URL | No.：1664974ＪＲ西日本も似たようなことやってたので、福知山線脱線事故の遠因になったと言われている。最悪人が死ぬからさっさとやめろこんな制度。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:30 | URL | No.：1664975ミスしなかったらボーナスアップにすりゃいいのに
なんでマイナス方向に持ってくんだろうな日本人は -
名前： #- | 2019/07/13(土) 11:44 | URL | No.：1664977バカだろ
ミスしたら減給じゃなくて
ミスを報告しなかったら減給にしないと。
何のために懲罰つけるかわかってないだろ、この会社 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 11:50 | URL | No.：1664979減棒も名前の公表もせずにミスの内容だけ公表すれば良い
それを改善出来たら表彰して軽いボーナスを上げる
命が掛かっている船の仕事で実際にやられている制度 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:05 | URL | No.：1664980最初のミスに加えて隠蔽という判断ミスを更に犯してる訳だから
給料は更に差し引かれないとおかしいと思うのだけど -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:11 | URL | No.：1664982そら金貰うために働きに来てるのに金を減らす方向に動くわけないやろ
ゲームちゃうんやぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:19 | URL | No.：1664984今の日本企業にピッタリじゃん。
前と同じことやってればミスも少ない。基本減点方式では会社は成長しない -
名前： #- | 2019/07/13(土) 12:31 | URL | No.：1664986こんなのミスの程度によって、あんまり酷いのは
個別に罰して行くっていく従来の方法でいいじゃん。
結局、個別に判断っていう選別が出来ない無能が
こういうバカなルールを設けたがるだけのことよな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:41 | URL | No.：1664987そういうこと予測できない時点で無能の集まり
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:53 | URL | No.：1664989歩合・成功報酬・賞与なら法に触れないが、基本給を正当理由無く１円でも徴収する事は労基法に触れる。
しかも基本給を減らす事案理由は猛烈に厳しく、懲罰減給（不祥事解雇寸前）ですら非役職者は１割までと定められるほど。
本当にそれほど劣悪な社内制度があるなら、即刻排除運動をした方が良い。
従業員＆提携先＆顧客全員が不幸になる。
制度立案したアホウを解雇または減給にしてやれ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 12:57 | URL | No.：1664990流行っているようで広まってない行動経済学とかいう学問
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 13:04 | URL | No.：1664991嘘松ニート
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 13:09 | URL | No.：1664992仕事をしなければ
ミスもしないんだよな
仕事は
・誰かにやらすか
・やらないか
・通常の2〜3倍時間をかけてミスを極限まで減らす
だな
まぁミスが出るのは仕事してる証拠
くらいに考えられんのだろうかね
管理職とか経営者は -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 13:31 | URL | No.：1664994人間を知らず、組織を知らず。
しかし、経営を行う。人事を行う。
そんな会社ばかりで笑えます。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 13:34 | URL | No.：1664996失敗学の基本すら学んでないとはお笑いです。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 14:04 | URL | No.：1664999基本給をめっちゃ下げてチップ方式にすりゃいいんじゃね？
亜米利加の接客業のように -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 14:29 | URL | No.：1665009他の人が言うように、仕事しない奴の方が得するようになって、誰も頑張らなくなるんだよな。
うちの会社も似た様な事をしてたけど、全体がグダグダになって、最終的にヨソの組織(天下り役人)に乗っ取られたよ。
トップがワンマンで、自分のことを完璧な人間だと思い込んでいるお馬鹿さんだと、この様な事になる。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 14:40 | URL | No.：1665016そのシステムの導入自体が最大のミスという皮肉
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 14:58 | URL | No.：1665023工場で出荷の仕事してるけど、定期的に佐川や西濃から配送物の梱包が破れてた、壊れてたって来るわ
こっちは何重もチェック検品して出荷してんのに、あいつら意地でも最初から破損してましたの一転張りだからな
なんでフォーク使わないで載せた段ボールにフォークで刺した痕があるんだよｗ
給料天引きなんかしてからこういう奴が減らない -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 15:06 | URL | No.：1665028何が問題で対処の方向性も分かりきってるのに
誰も手を打てない会社なんて存在しても仕方ないから潰れてどうぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 15:08 | URL | No.：1665031当たり前だろ。ひた隠しにして責任逃れに走るに決まってるし、バカ正直に告白したところで叩かれた上に減給で正直者はバカを見るが発生するだけ
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 15:10 | URL | No.：1665032減給ならまだいいよ
ウチは役員が納得する額の現金を渡すんだぞ
もちろんそれは自分の懐だ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 15:38 | URL | No.：1665039労働基準法 第24条 (賃金の支払)というのがあるんだが、
もし実在する会社なら減額分を未払い請求して転職すべき -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 15:58 | URL | No.：1665044ミス減給だと不良品でてもそのまま市場に売りに出して外部失敗原価が跳ね上がるだけだわな
企業の評判も悪くなるし、回収原価もかかるから良いこと全くなし -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 16:58 | URL | No.：1665060ミスを減らしたいなら個人の責任を追及しないのが鉄則。
気を付けさせるんじゃなくて、人間はミスをするのが当たり前という前提で、ミスしても問題にならない仕組みか、ミスしにくい仕組みを作る必要がある。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 17:45 | URL | No.：1665068そんな会社あるわけねえ
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 18:02 | URL | No.：1665074こんな誰でも思いつくような安易で便利な事が一般的になってない事をおしはかるべきだったな
この「ミスしたら給料減額システム」こそが重篤なミスだ
上層部が腐ってるから下も腐ってくる最たる例だな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 18:04 | URL | No.：1665075アホやな
逆にどっか企業がやってた、仕事でミスした事を正直にいったら褒めるくらいの感覚の方がいいわ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 18:20 | URL | No.：1665080日本郵便はSNS禁止だってさ。表向きはともかく本当の目的は内部告発させないため。
元国営企業がこんなことをしているニッポン国は本当にダメポ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 18:57 | URL | No.：1665084呼んでも来ない労基を誘き出して、社内のコンプライアンス強化を図る高度な戦略なのかもしれん
合法的にルール作りしようとしたら、コストすごく掛かるし株主の合意得るのも難しいから -
名前：じょん・すみす #- | 2019/07/13(土) 19:11 | URL | No.：1665086とりあえず、密告奨励はNGだよ。
密告して金が貰える様な場合、幾らでも
ねつ造して報告する奴が出てくる。
中世の魔女狩りや、共産圏での日常がいい例だ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 19:17 | URL | No.：1665087※52
>>ミスを正直に報告したらむしろプラス1点
うそだろ？
1日に100回ミスして報告すれば簡単にポイント稼げるじゃん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 20:48 | URL | No.：1665102※93
アホか、ミスったらマイナス１点だよ。
正直に報告してプラマイゼロでお咎めなし。
ミスを隠蔽してたやつがマイナスになる。 -
名前：あ #- | 2019/07/13(土) 21:27 | URL | No.：1665109ほんまアホ。
こんなんしたら足の引っ張りあいになって、結局は会社全体の損失になるだろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 21:59 | URL | No.：1665126というかやる気が削がれるな
査定とか糞だわ 真面目に仕事しても無駄だから惰性でやってる。けど転職はできないヘタレですが。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 22:13 | URL | No.：1665132NPB審判部かな?
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/13(土) 23:15 | URL | No.：1665153まず、コンプラ的にやべえんだよなあ。
給与の天引き自体、労働法に違反するし。
そもそも天引きしますっていうシステムを会社で公言してる時点で、まともな人材集まらんだろ。
そんなしょぼい人材で組織を回そうったって、誰でもできるバイトレベルの仕事でもない限り無理だろうな。
どういう業務形態か知らないけど、途中で中間管理職のチェックを入れたら防げるような仕事なら、そっちをまず強化するべきなんじゃねえの？
まあ、この会社が実在するとして、天引きしまくった結果、生活が成り立たなくなった社員が恨みで炎上事件とか起こした時点で企業の命脈断たれかねないから、あまり長続きしないだろうね。 -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 00:07 | URL | No.：1665161そもそもミスを個人のせいにしてる時点でダメ
ミスを起こす（誘発させる）プロセスになっていた。このままだと他の人も同じようなミスをするかもしれないって考えないと、いつまでたっても変わらない
そこから、皆がミスしないような手順・操作性に改善すりゃいいのに、何故か罰を与えたりとおかしな方向にいく -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 01:06 | URL | No.：1665170世の中加点方式にしないと、ダメなんだよね。ただし、基本給が、安くなる。ある意味のんびりしたい人間には、天国なんだよね。安月給だけど。基本給が高いと、減点方式に成る。銀行なんて、その典型。金出さないと、猫ばばするので、基本給量がいい。公務員もそうだね。減点方式だと、残業が増えるのかもしれないね。減点方式の中で、数少ない加点部分に成るから。そうなると、無駄残業が、増える。
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 02:05 | URL | No.：1665197すげぇ馬鹿が考えたシステムって感じだな
江戸時代でももうちょっとマシだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 02:32 | URL | No.：1665207ジャップが無能だからこんなことになってるだけだろ
ミスをしても責任取らずに済むぬるま湯で暮らしてるくせに口だけは一丁前だよな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 02:54 | URL | No.：1665217※94 まあそんなとこだろうとは想像していたが
自分の書き損じを棚に上げて人に「アホか」は無いだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 06:58 | URL | No.：1665246ミスした個人を責める組織は組織として欠陥あるよ。不正ならともかく
リスクマネジメントを一から勉強した方がいい -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 10:12 | URL | No.：1665285誰かがやったことあるミスならマイナス
誰もやったことないミスならゼロ
対策の仕方を報告してプラス
じゃダメなのかな？ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 10:21 | URL | No.：1665287ミスしたらそれを防げなかった管理職が減額すればいいでしょう。
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 12:04 | URL | No.：1665320ワイなんか毎週ミスして報告書出してるが、ワイ以外ロクに書かないせいで、ちゃんとやってるという謎評価されてるで
-
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 15:02 | URL | No.：1665366減点方式にしたらそりゃそうよ
ミスを報告したら加点するくらいじゃないと -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 16:15 | URL | No.：1665385絶対ミスをしないように仕事を慎重にして見直しを何度も何度もした結果仕事が遅い事態になってる
最近ペースが遅いとか言われたけど知るかよミスを絶対出さない方が大事なんだろ？ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/14(日) 21:10 | URL | No.：1665450仕事のミスを個人の責任にして個人に責任追わせようとしている時点で終わってるわな。
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名前：名無しビジネス #- | 2019/07/15(月) 01:57 | URL | No.：1665555うちも減点制導入したけど真面目に仕事しなくなったな
少し進めては確認の繰り返しで以前の半分程度の仕事量しかこなしてないわ
仕事をしなければ失敗しないからな -
名前：名無しビジネス #- | 2019/07/19(金) 11:33 | URL | No.：1667362お互いに注意喚起してヒューマンエラーをなくすべくヒヤリハットを導入したけど、ヒヤリレベルの基準もわからないしマイナス評価の材料にされると警戒してみんな出さなかったら各グループ月３枚がノルマになったｗ
セミナーかなんかで知恵つけて導入した上司の評価（この制度導入により人的ミスが半減しましたとかやりたかったらしい）の為なんだけど、そもそも起きてる不具合のほとんどは外的要因で、再鑑制度がしっかり確立されてるので大きな影響が出るポカミスなんて稀だった
上司の明るい未来のためにわざとミスしろというのだろうか -
名前：名無しビジネス #- | 2019/08/13(火) 08:58 | URL | No.：1677055そもそも、給料から天引きするのは違法。
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名前：名無しビジネス #- | 2019/08/26(月) 11:21 | URL | No.：1682003みんな、減点方式の採点制度の問題点について指摘してて
具体的な改善例を提示してる人もいるのに
その改善例が加点方式になっててワロタ
減点式百害あって一利なしじゃんｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2019/09/28(土) 22:03 | URL | No.：1694683仕事しなければミスしないやん
減点方式はモチベ下がるだけや -
名前：名無しビジネス #- | 2019/10/20(日) 22:54 | URL | No.：1702289この制度の採用自体が最大のミスなんだから責任者を大幅に減給しろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2020/02/14(金) 12:23 | URL | No.：1738140>>24
> これもうどうしたらミスがあっても前向きに修正できるのか
ミスが発覚したときに個人叩きで終わらせず
周辺環境の改善を図る
メーデー民には常識やぞ
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