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元スレ:http://livejupiter/1574925898/
1 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:24:58.44 ID:y8r1x/At0.net
 
 
b8TUtcD.jpg  

 
10 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:26:37.38 ID:FT3vwQ2ux.net
こうやって雇用が生まれるんや

 
12 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:26:55.70 ID:y8r1x/At0.net
あかんやろ

 
16 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:27:30.83 ID:y8r1x/At0.net
責任たらいまわし文化や
印鑑もあわせて 

 
64 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:41:46.24 ID:+fo76bqL0.net
>>1
これを年金の業務でもやっとるからな

 
25 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:28:48 ID:uESby7lpd.net
中抜き多くね? 
 
 
84 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:48:16.05 ID:cK97kTiKd.net
どんだけ抜き取られとるんやこれw
 
 


21 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:28:28 ID:tUy3iB9Ua.net
中国の殺し屋にも同じようなのいたよな

 
43 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:33:25.77 ID:u5K6CEYud.net
>>21
実際に殺しの仕事をやる奴が五次請けくらいになってて結局失敗してた奴やな

 
40 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:32:36.49 ID:vDt1VB4Ma.net
>>21
末端の殺し屋が報酬低すぎて芋づる式に逮捕されたの草 
 
 
58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2019/11/28(Thu) 16:39:07 ID:XeGbTSgT0.net
>>40
裏社会職にこれ適応させて逮捕するなんて優秀やね
それ引き換え、ップは真面目に働いとる国民にこの仕打ちやから笑えんわ

 
27 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:29:25.31 ID:CmTBoZy20.net
配送も酷いな 

 
46 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:33:36 ID:Y4GqK9qW0.net
運送業やのに車1台も持ってなくて下請に回して差額で儲けてる
ゴミ企業とか普通にあるしな

 
42 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:33:23.89 ID:wpfuauuO0.net
今、民間取引でうちが受けてる案件

メーカー
 ↓ ある商品を開発できるところを探して欲しい
総合商社
 ↓ 東京は人件費高いからどこか安いところ無い?
地方商社
 ↓ お宅でできない?
うち
 ↓ ハードはうちでやるのでソフトをお願いします
小規模会社
 ↓ リソースないから贔屓の人に開発案件回しますね
個人技術者

こんな感じや


53 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:37:56.40 ID:wpfuauuO0.net
大手が零細との取引口座持たないからこうなるんよな 
 
 
72 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:45:06 ID:qdrQXVSq0.net
>>53
探さないのか? 
 
 
77 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:46:20.48 ID:WuAAlxeRd.net
>>72
代わりがおらんような小さなとことは口座結ばんのや
飛ぶやつとかおるからな

 
78 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:46:32 ID:wpfuauuO0.net
>>72
大手商社やメーカーは新しい取引先と取引始めるための手続きがくっそ面倒
だから既に取引口座ある会社に探させる

 
83 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:48:01.17 ID:s8RpFZeDa.net
>>72
基本的に同じところと仕事しないと、
支払い関係や請負契約関係で揉めたりし、勝手や技術レベルも不透明すぎる
新しいところを自主的に探しに行くのは建設業では滅多にない





59 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:39:24.79 ID:P1IQcinM0.net
これ見た感じだと
BからFって要らなそうだけど無くなると何か困るの? 
 
 
  
 
61 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:40:23.69 ID:wpfuauuO0.net
>>59
AがFの存在を知らないし、知ってても直取引できないからや 
 
 
67 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:42:24.57 ID:kd78+NZE0.net
>>59
BからFが困る 
 
 
70 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:43:41.75 ID:qdrQXVSq0.net
>>67
そう言われてもなあ
いくらなんでも挟みすぎやわ

 
73 :風吹けば名無し:2019/11/28(Thu) 16:45:30 ID:+fo76bqL0.net
>>70
中抜き分で十分稼ぎになるからやるんであって
Fで止まってるのも「これ他に投げても流石に利益残らんな、しゃーない自分たちでやるか」って
だけやで


63 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:41:18.58 ID:ujZpUJ1H0.net
無駄に高い報酬出して、中抜きで裏金作ってんだろ
直接E社F社に打診して安くやらせろ 

 
68 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:42:48.80 ID:s8RpFZeDa.net
>>63
直接E社に依頼しようにも繋がりがないんや
あってもE社は断るで、CD社から仕事貰えなくなるからリスキー

 
69 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:42:59.12 ID:+fo76bqL0.net
業務を下請けに丸投げでして中抜するだけで利益出るんだから誰だってやるよね

 
81 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:47:40.89 ID:z9Nm8GyAa.net
IT業界もちょっと前までは全体的にこんな感じだったな
最近は崩れてきつつあるけど

 
85 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:48:32.67 ID:+fo76bqL0.net
これで世の中上手く行ってるんだからこれで良いんじゃないのって考えるアホが多いのも問題
何も上手く行ってないぞ

 
90 :風吹けば名無し:2019/11/28(木) 16:51:25.66 ID:ZXqOULzH0.net
中抜きなかったらリスク度外視で金を取る連中が今の倍はも集まりそうやな

 


【IT業界でも下請けプログラマーはやめましょう】
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:15 | URL | No.:1714485
    仮に一番下のF社に直接仕事を投げたらいつの間にかFから下にズラ~と並んでたりする
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:18 | URL | No.:1714486
    資本について触れるヤツがいないのな
  3. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 01:18 | URL | No.:1714487
    資本について触れるヤツがいないのな
  4. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 01:19 | URL | No.:1714488
    資本について触れるヤツがいないのな
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:20 | URL | No.:1714489
    なぜか連投になったわ
  6. 名前:名無しさん #- | 2019/11/29(金) 01:21 | URL | No.:1714490
    ※2※3
    お前が触れる役やぞ?
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:27 | URL | No.:1714491
    IT系だけど仕事自体はやること決まってるけど口座開くの大変だからお互いに取引がある会社に手間賃払って間に入ってもらうことはあるな
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:28 | URL | No.:1714492
    複雑なもんを作ろうとするとどうしてもこうなる
    みんな得意な所が違う
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:35 | URL | No.:1714493
    いやこれ仕事自体は誰でも出来ることだろ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:40 | URL | No.:1714494
    こんなんじゃそりゃあ
    推進派の奴らは声がでかいわけだよな
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:42 | URL | No.:1714495
    もっと枝別れしとるわ
    上から下に流すだけなわけないぐらい
    ちょっと考えたらわかるやろ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:45 | URL | No.:1714496
    こうしたケースって割とあると思う。
    元受けであっても新規よりも普段付き合っている会社を優先させる。
    元受けは元受けでコストを下げるためにも中抜きを減らしたいらしく直接打診してくるけどね。
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:45 | URL | No.:1714497
    役所相手だと書類作りが大変
    中間業者は書類作りが仕事かな?
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:46 | URL | No.:1714498
    自分の所では人が集まらないから下請けに投げるってのもあると思う。大手に登録してる人や企業はリスキーな仕事を選ばないだろうし。
    もちろん中抜き目的でやってる所もある可能性も否定しない。
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 01:58 | URL | No.:1714501
    どこもだいたいこんなもんだぞ
    数の差はあれど
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:00 | URL | No.:1714502
    この手の中抜き分化って東アジアだけらしい。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:30 | URL | No.:1714506
    発注者が適切な費用を支払って、現場職員が適切な報酬を受け取るなら何も問題はないんだけどな
    往々にして簡単な仕事なのに費用が高かったり難しい(危険な)仕事なのに報酬が安かったりする
    要するに、「多重下請け」は公正な市場取引を阻害するってこと
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:36 | URL | No.:1714507
    病院の改装工事で作業してる俺の後ろに二次~四次下請けの3人が突っ立ってた時は笑ったわ
    俺の稼ぎ(1日当たり約三万+諸経費)のほかにこいつらの給料分も払ってんのかと
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:37 | URL | No.:1714508
    これみると、
    朝鮮の従軍慰安婦もこんな感じだったんだろうなぁ、
    と、おもうでしょ?
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:38 | URL | No.:1714510
    銀行もクソだろ
    起業するから口座作りたい→銀行「実績がないと駄目です」
    これから起業するって言ってんだから実績もクソも口座作ってからの話だろうが!
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:40 | URL | No.:1714511
    工作員が必死に言い訳してるけど、真実は上から下までみんなグルやぞ

    そして不労所得を得てるのは朝鮮系の在日・帰化・背乗りや
    政治家も株主も在日だらけやからな
    本当に日本をよくしたいなら、働き口探すにもモノを買うにも中小の日本人経営の企業にせえ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 02:53 | URL | No.:1714513
    ほんと日本はコネ社会文化だな
    本当はいきなりFあたりに依頼できるものを「うちを通してもらわないと困ります!」
    って悪習を作って搾取してるってことでしょ
    仮に大本からFに仕事を発注できるとしてもFは今後仕事が来なくなる可能性を考えると上を通さざるをえない
    ゴミシステム
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:00 | URL | No.:1714514
    例えば戦争とかでB社からE社まで帰国したらこいつらどうするんだろうな?
    いっぱい死んだり逃げたりしそう。
    楽しそう。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:04 | URL | No.:1714515
    会社の中でも管理と実働が分かれるのに大きな仕事になったらそうなって当たり前ってだけの話じゃないですかね
    根本的に受注側の動き次第だし世界中どこでも起きるわこんなもん
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:04 | URL | No.:1714516
    だーから
    これがアベの言う「美しい国」なんだっつーの
    もっと良く見て見ろよ、美しいヒエラルキーじゃねぇか
    これがお前等の望んだ結果なんだよ、受け入れろ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:12 | URL | No.:1714517
    ほかの国ではそうじゃないのか比較がないと日本だけおかしいかわからない
  27. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 03:16 | URL | No.:1714518
    こう言うのは日本に限らず世界中で有る事で、これを行う事で安定した仕事ができる。
    仮に下請けを無くし独自に仕事を受けられるようになっても、一維持的に利益が上がるが、今まで大企業が行ってきた営業や広報を独自で行わなければいけななくなるので、安定しなくなり結局は潰れるだけ。

    ※22
    日本以外もコネ社会なんだけど?。
    コネが悪習とか言って居る人は余りのも物を知らなすぎる。
    後、下請けも定期的に仕事を貰ってスケジュールを組んでいるんだから、そういう風に横からねじ込まれても迷惑でしかない。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:17 | URL | No.:1714519
    図でいう共同企業体と長谷部さんが法律ちょっとかじって間の会社を「違法だ」って脅せば
    間の会社は排除出来るけどやる人は少ないな。
    ちなみに俺はやって給料上げた。
  29. 名前:         #- | 2019/11/29(金) 03:18 | URL | No.:1714520
    A社の社員を一人ずつ経由してるだけだろー
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:19 | URL | No.:1714521
    途中で暴力団とかのペーパーカンパニーなんかが介在してるんだろ。
    名前貸すだけで中間マージンを抜き取る。
    昔からの慣例だよ。
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:20 | URL | No.:1714522
    ※26、※27
    こんなんやってるの従業員が暴動起こさなくなった日本だけやで。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:20 | URL | No.:1714523
    イタリアも工事や商売の間にマフィアが介在しているぞ。
    文句を言うと消されるらしいから、誰も突っ込んではいけないw
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:21 | URL | No.:1714524
    これが当たり前、仕方ない、正義とでも言わんばかりだから、そら衰退するわこの国
    イノベーションなんぞ万に一つも起こるわけ無い
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:24 | URL | No.:1714525
    土木建築業界で途中の業者を排除すると工事が立ち行かなくなってしまう。
    中間マージン抜いてるのは暗黙の了解なんだよ。
    商品だって途中で問屋とか組合を通してるじゃん。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:26 | URL | No.:1714526
    今は、ネットと物流が発達しすぎて問屋死んでない?
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:27 | URL | No.:1714527
    関西の某業界で事件になってただろ。
    色々とあるんだよ。
    断わると怖いんだよ。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:28 | URL | No.:1714528
    自民党の収入源だから絶対に改正したりしない
    竹中といっしょに全ての業界にこの仕組みを広げたのが自民なんだから
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:30 | URL | No.:1714529
    商品だと
    昔は、メーカー→問屋→問屋→問屋→問屋→問屋→店→客
    今は、メーカー→Amazon→客
    か、これに近しい流れになってるかと。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:35 | URL | No.:1714530
    商品の例と同じ様に共同企業体がネット上で公開募集したら
    共同企業体→1次→長谷川さん で済むのにな。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 03:39 | URL | No.:1714531
    いまどきホームページ持ってない企業なんてないんだから公開募集すればいいのに。
    その方が支払われる金額高いから、より良い人材集まって
    今の方法よりもっと上手く社会が回るだろ。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:02 | URL | No.:1714533
    人不足だけど明日保証はないから社員は増やしたくない。だから下請けばっか増える。
    でもB社→D社に直接発注するとC社がゴネる。BもCが今後の仕事請けてくれなくなると困るし、Dも今までCがやってた面倒くさい手続きを自分らがやるのは嫌。んで結局現状維持。
    けど腕のいい職人はすぐ上の会社に引き抜かれるからね。ガチの末端会社なんてガ◯ジスレスレのヤバいオッサンだらけや。そんな連中が仕事にありつけるには今のシステムしかないんでねぇの?
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:05 | URL | No.:1714534
    IT系の日常じゃないか
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:25 | URL | No.:1714535
    除染作業をする人は借金抱えてる人が多い。
    そういう人たちを雇うFは大体ヤクザ絡み。
    Aが直接ヤバイF社と接点を持つことはない。
    B、Cと徐々に会社の品が下がることで最終的にヤクザ絡みの会社にたどり着いて訳あり労働者を雇える。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:35 | URL | No.:1714536
    今回の件はともかく、その他の世の中全般でこうなってるのは理由があるから・・
    たとえば手間、一次二次になるような大手が零細個人にまで常時窓口をもってられん
    あとは得意分野、下請けとはいっても実際は各分野で会社を使い分けてる面がある
    さらに※41がいうように人手の調整もある(下請けじゃなくて雇用にすると暇な時期に文字通り遊ぶ人員がでる)
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:54 | URL | No.:1714537
    33億使って長谷部さん一人かよ!
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 04:59 | URL | No.:1714539
    国が 仕事は同じ資金なのに他社で分配しあう社会になったら未来がないわ 金出し過ぎてるから分配しあう構図になってるんじゃない?
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 05:10 | URL | No.:1714540
    IT系だけど発注元の人がぽろっと「君には1か月250万だしてるんだからその分働いてもらわないと」って言われて目が点になったわ
    もらっとるなー日本I●M
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 05:14 | URL | No.:1714541
    これこそが上級国民の金のなる木ですから
    本当は法律である程度規制すべきなのに
    日本はなぜか規制が外された
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 05:18 | URL | No.:1714542
    AとCが直接取引したらFの下にGが出来そう
  50. 名前:名無しのグルメ #- | 2019/11/29(金) 05:46 | URL | No.:1714543
    資本主義は競合相手あっての適正価格になるが
    そうじゃないからこうなるんだろ?
    政府から真っ先に請け負える上下構造の利権がおかしい
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 05:57 | URL | No.:1714544
    >>49
    それしたらBは二度とAと取引しなくなる
    Bなしだと手間が増えるだとか新規開拓しなきゃいけないとかで、現状で利益出てる限りAはBに丸投げ
    お前らの好きなノー残業をするための業務効率化だよ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:11 | URL | No.:1714545
    これは本当にダメだよな
    変えていかないと無駄すぎる
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:15 | URL | No.:1714546
    無駄なこともあるけど利権の固定化、貧富の固定化になってる
    AからEまでなんもしてないも同然だからな
    そうやって実労働を伴わずに高収入を得る人間が社会を腐らせてる
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:17 | URL | No.:1714547
    2枚て書いてるが実質1枚じゃん
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:24 | URL | No.:1714549
    大体の大手がこれだろ。
    それだけ大手の看板と信用力で商売していけるのが日本
    末端だけだとなんかあった時責任取れんからな
  56. 名前:名無しさん #- | 2019/11/29(金) 06:25 | URL | No.:1714550
    トヨタもこれでしょ
    下請けくらいならいいが孫請け曾孫受けになると悲惨
    搾取されるだけ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:28 | URL | No.:1714551
    この構造は昔からあって道路公団がそう。

    天下り5社が挟んで業者に発注で、現場に監督さえ派遣しないが、災害等TV撮影があると監督不在はまずいので撮影場所にずらずら監督が並んだ映像が残る。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:28 | URL | No.:1714552
    実際はピラミッドの階層型で一社が複数の会社に下請け出すから、丸投げなんてそんなにいない
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:28 | URL | No.:1714553
    丸投げしないで、それぞれの会社の専門性が生かされているのであれば、意味がある。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:33 | URL | No.:1714556
    直接の方が相手の権力マウントが強すぎてピンハネと脱税されるやろ…
    相手が適正価格を絶対出してくれるなんて頭お花畑や
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:42 | URL | No.:1714557
    多重下請けは禁止だからD~F社はC社社員を装ったりする。
  62. 名前:名無しさん #- | 2019/11/29(金) 06:46 | URL | No.:1714559
    多分c以降くらいはドブラックなんだろうな。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:47 | URL | No.:1714560
    そもそも除染作業自体が詐欺だし
    無意味な草刈りさせてゼネコンが甘い汁吸うだけ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:48 | URL | No.:1714561
    長距離4t乗りだけど、1回16次下請けの仕事やったことあるわ。
    元の運賃が相当よかったみたいでよってたかって中抜きされてた。なんで分かったかというと、積み先の案内が電話誘導でひたすら電話しまくったから。
    積み先の住所聞き出すだけで1時間半かかったわ。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:49 | URL | No.:1714562
    丸投げならいいんだけど現実は紹介だけでガンガン抜いていくという
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:51 | URL | No.:1714563
    発注側から言わせて貰えば、個人事業や零細ってのは仕事にだらしない人間が8割だからなぁ。残り2割の会社を探して頼むより、注文通りの仕事ができる管理会社をかました方が10倍楽なんだわ
  67. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 06:53 | URL | No.:1714564
    下請けすることあるから他の会社の制服数種類持ってて偽装してるわ
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 06:55 | URL | No.:1714565
    建設業だと当たり前だよ
    1社だけでそんなに作業員を直接雇用・管理できるわけないだろ
    仮に作業員が1000人必要なら、10社に100人ずつ頼んで、その10社は5社に20人ずつ頼んで、その5社は3社に7人ずつ頼んで、その3社が1人親方とか家族経営の零細土工とかそんな奴らを集めてくる

    そうやって人を集めて無理のない管理をしてるんだよ
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:21 | URL | No.:1714567
    33億の取引が330億相当のGDPになるカラクリだからね
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:23 | URL | No.:1714568
    C社が勝手にやったことだもんな。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:31 | URL | No.:1714570
    以前アメリカ人が掲示板で言ってた自国の惨状と同じ構図で笑えた
    一人の作業者に数人の現場監督がいるという・・
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:38 | URL | No.:1714571
    日本の雇用体系は全てこれっていうのを見せてくれないと。いや沢山こういうのあるんだろうけどさ
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:59 | URL | No.:1714572
    日本だけじゃないぞw
    欧米では中抜きできないように法整備をしてるから無いように見えるだけ。
    法が及ばない業種では今も昔も中抜きで仕事回してる。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 07:59 | URL | No.:1714573
    本当はA社の下にいるB社は数社あって、
    各B社の下にまた数社あって、
    でB社の上はA社だけじゃなくてA'社もあり、
    A'社もまた複数のB'社を抱えて
    って話なんで、
    絵に悪意がある
  75. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 08:06 | URL | No.:1714574
    2次、3次以降の下請け禁止にして案件まわせばええだけやん
    民間でもやってることやろ
  76. 名前:ななし酸 #- | 2019/11/29(金) 08:13 | URL | No.:1714575
    コレ一番やってるのがマスコミだろ。あほくさ。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:15 | URL | No.:1714576
    ハウスメーカーとかの家も同じだよな
    色んな工法で各社家売ってるけど契約してる建設業がさらに下請に依頼して建てる大工は大体下請の下請の下請で同じ人だったりする
  78. 名前:あか #- | 2019/11/29(金) 08:16 | URL | No.:1714577
    何か事故があったとき下に押しつけてトンズラするためのシステムだろ?
    だから同じ過ちを繰り返す
  79. 名前:774@本舗 #- | 2019/11/29(金) 08:32 | URL | No.:1714578
    日本だけだと思ってる哀れ無知
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:37 | URL | No.:1714581
    海外もこんな感じっていうね
    むしろ中抜きで予算が消えて道路だってボッコボコだ
  81. 名前:v #- | 2019/11/29(金) 08:38 | URL | No.:1714582
    ブレークダウンって言葉知ってる?
    細分化して専門業者に頼んだ方が効率的やろ。
    もっと網目状に広がるよ。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:40 | URL | No.:1714583
    これからはネットあるしAIで請負零細や個人を評価管理できるし、一次と末端だけでよくね。団塊&バブルジジイどもが業界仕切ってるからこうなるんだろ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:44 | URL | No.:1714584
    中抜きを肯定する訳じゃないけど、下請けが多い=中小企業の多さってことだと思うんやけどな。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:48 | URL | No.:1714585
    とゆうかA社はF社の存在すら知らないから
    A社もB社にお願いして、C社、D社くらいで終わってるもんだと思ってるし

    専門性あるものってつてがないからどうしても周り回ってしまう
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:57 | URL | No.:1714586
    これ批判してる人って、単純に頭悪いか社会経験ないゴミだろ

    たしかに不当に搾取してるだけなら悪いけど、この図だけではそれは確定できない。
    国は大手A社にお願いして、A社は自分の会社じゃ処理できないからその案件の種類のB社にお願いする。
    B社は更に専門性の高いC社にお願いする。
    C社は人が足りないからD社にも協力をお願いする。D社も人が足りないからE社にお願いする
    といった風に、人が沢山必要な時や専門性が高い仕事の時はこういった流れになる。
    A社はE社に直接仕事をお願いすればいいっていうけど、そこまで細分化して管理できない。
    ある程度大きなB社にお願いすれば仕事が完了してしまうから細分化する必要もない。効率が良いということ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:58 | URL | No.:1714587
    元請けと末端作業者が個別で報酬契約すればいいだけで、間の中抜きなんて別個紹介料取るぐらいでいいんだよ本来はね
    だけどそうすると、元請けは金が余計に掛かっていやがるし、中抜き企業も儲からないから嫌がるしで結局末端の一番重要な技術者がバイトみたいな金で働く羽目になる
    間の中抜きなんて、鼻ほじりながら右から左に流すだけで、はい数百万円となる
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 08:58 | URL | No.:1714588
    ※31
    必要ねえだろそんなもん。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:01 | URL | No.:1714589
    大抵1社で完結できる仕事って中々ないからね数社数珠繋がりで絡んでくるのは仕方ない事
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:02 | URL | No.:1714590
    クソだクソだって言うけど仮に改善するとしてどうすればいいの
    中抜き必要ないってなら環境省が直接長谷部さんに頼めばいいじゃん、でもそんなこと実際ありえんやろ
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:08 | URL | No.:1714591
    中抜き無くなれば長谷部さん一人で33億円貰えるしなw
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:15 | URL | No.:1714592
    A社「30日で作れ」
    B社「提出する前にチェックしたいから25日な」
    C社「提出する前にチェックしたいから20日な」
    ・・・
    F社「提出する前にチェックしたいから5日で作れ」
    こうなる
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:21 | URL | No.:1714593
    この図って定期的に出てくるけど、
    ほんとに上流から下流までが一本道で間に中抜きだけをする業者が存在してると思って語ってる馬鹿いることに驚く。
    さらに多重下請のピラミッド構造が日本だけに存在してるものだと思い込んでるアホがいるのにも呆れる。

    この図はいかに日本が狂ってるかではなく、
    いかに日本の底辺が頭を使えず、思い込みだけで喚き散らすだけのサルなのかを気づかせてくれるな。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:25 | URL | No.:1714594
    中国では党の幹部が順番に抜いて行くと言う話だが。
    日本の場合はまだ民間に金が回るから良い方だと思うが。
    会社や役所の組織も似たようなものだね。
    給与の高い方から順々に降りて来て、最後は末端の低給料の職員が全部やらされる構図だ。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:38 | URL | No.:1714595
    派遣関連は似たようなもんだよな
    そして何気に問題なのが、一次請けの部分は顧客の100%子会社だったりして、そこで半分中抜して、下に流すだけなんだよな
    いわゆる、普通の派遣会社(大手)に来るときには既に半額
    そこでさらに半分抜いて、中小の派遣会社に来る
  95. 名前:名無しさん #- | 2019/11/29(金) 09:41 | URL | No.:1714596
    どの業界も末端はフリーの人やアルバイター
  96. 名前:あ #- | 2019/11/29(金) 09:46 | URL | No.:1714597
    よくわかってないやつ居るから下請け、孫請けの必要性というよりもシステムについて理解してから話してほしいわ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 09:47 | URL | No.:1714598
    民間はともかく、図の除染作業は国が責任もって直接雇用して追跡調査まで徹底すべき
  98. 名前:1 #- | 2019/11/29(金) 09:50 | URL | No.:1714599
    日本は中小が多すぎで、国から守られすぎ、労働環境が悪いのもそのせいだって誰かが言ってた。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:15 | URL | No.:1714601
    98
    その中小が日本を支えていると言う説もあるけれどね。
    逆に韓国では中小を粗末にして大企業が栄えていると問題になっているようだ。
    社会の仕組みは複雑で一概には否定できない。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:22 | URL | No.:1714602
    こう言うのって法で縛るべき案件なんじゃないかなとも思う。
    派遣のピンハネ率も政府お得意の「海外では」きちんと決められてんだろ?
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:42 | URL | No.:1714603
    無職には一生わからない債務不履行の問題
    もし仕事に瑕疵が生じていた場合、こういう構造になってないと損害賠償で一発で飛ぶ
    ただのリスクヘッジなんだよ
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:48 | URL | No.:1714604
    メーカー勤めでホビーグッズ作ってるけど、ウチもこの状態
    原価は上代の10%以下なのに高く買ってくれるユーザーは申し訳なく思うが、中間に代理店が何社も入りまくってどうしようもない
    コストも限界でもう下げられない
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:50 | URL | No.:1714605
    海外でも別に規制されてないけどな。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 10:51 | URL | No.:1714606
    日本だけの話じゃないんだけどこの形態
    アホなのか?
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:20 | URL | No.:1714608
    全部直にしようや!
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:21 | URL | No.:1714609
    下請け→仕事の一部を請け負うこと
    派遣→労働力を提供すること
    この図は下請けと多重派遣をごちゃ混ぜにしてる。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:23 | URL | No.:1714610
    一つの発注で10も20も雇用を生む理想的な形じゃん
    最終的に作業をするアホが一人負けするだけで、そのたった一つの犠牲の上に何人もが収入を得られる
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:23 | URL | No.:1714611
    中抜きシステム自体は悪くないけど国や元請けや中間に無能やダニや寄生虫が多すぎるのが国が狂ってる元凶
    下への負担をなるべく減らして負担を皆で分担しようと思ってる人間もいるが、自分が養分を吸うことしか考えてないダニが一匹でてくるとどんどん繁殖し真面目で優秀な人間までもダニに犯されダニになる
    ダニは人間にならないが、人間はダニになる
    どいつもこいつも長く生きてりゃダニに成り下がるしかないんだよ人間なんてな
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:41 | URL | No.:1714613
    狂ってるとか無駄とか笑えるわ
    このシステムはこのシステムで有用
    問題があるならこれをたたき台により効率的、効果的に変えていけばいいだけ、というか変わってるしな
    悪いのはどのシステムでも、システムよりも個人
    そしてこれだと、多少の良くない人材がいてもある程度回るようになってる
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:43 | URL | No.:1714614
    下請けを3次くらいまでで制限する法律作った方がいいな
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 11:53 | URL | No.:1714616
    いや、こうやってお前らの生活保護費が出てるんじゃん(笑
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:07 | URL | No.:1714618
    この共同事業体が公募して個人情報集めて直接審査しないと、
    テロリスト紛れ込んだ時ヤバクね?
    だって除染作業実績あったら、原発作業員で潜り込むハードル下がるだろ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:08 | URL | No.:1714619
    中抜きで儲かるが上流になればなるほど、利益をえるのに時間がかかるんやぞ
    例えば発注してから18か月とかざらやぞ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:13 | URL | No.:1714620
    図にするとひどく見えるけど、世の中こうすることでみんなが安全に仕事回せるんだろうな
    俺も知らんとこからの直接持ち込みの案件とかやりたくないし
    もう少し何とかしろよと部外者は思うけど

    少し上の人へ
    民間活動を法で縛ると新しい仕事でなくなるよ
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:17 | URL | No.:1714622
    こういうのは必ず抜け道を探そうとするから
    一切の例外なく全て確実に下請けを禁止するしかない
    たとえグループ内だろうが持ち株会社だろうがホールディングだろうがなんだかしらんが
    全部一律一切絶対だめ、違反は即追徴金
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:21 | URL | No.:1714623
    この中抜き業者
    ぜんぶ天下り役人が勤務してんだろ?
    役所が違うとはいえ
    天下りあっせんで首になった
    ヘンタイ前川喜平は何を思うか。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:38 | URL | No.:1714625
    何度みても2枚必要な理由がわからん

  118. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:44 | URL | No.:1714626
    今Windows10のマイクとの連動ブラウザアプリのみ、
    詐欺草いだろう。令和に入ってから何しても検索履歴
    けせなくなったよ...確認させるだけでな。なのでまじで履歴残ってるので直逮捕...旧式さんなら消せるな。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:44 | URL | No.:1714627
    4次くらいまでにしとくべきだよなぁ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:47 | URL | No.:1714628
    まんが王国等に登録しても5ページだけスマホ草会員制
    昔なら色々なまとめさんがあったのにオタク怒.怒だな
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:49 | URL | No.:1714629
    で、コレって何時の報道画像よ。2013年にまったく同じ画像見たような気がするけど、同じくして震災の義援金を横領してた奴が捕まってたよね。民主党政権時代に行われた復興支援の金の横領の仕組みについて説明された画像だと記憶してるが?
    しかも、その民主党が預かってた復興支援金て何処に消えたの?
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 12:50 | URL | No.:1714630
    後喧嘩相手元のパナソニックまでもあかんらしいな
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:03 | URL | No.:1714633
    間に入る人も必要なのはわからんでもないけどさすがにこんなにいらんやろ
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:08 | URL | No.:1714634
    「弊社は大手企業との取引があります!」と長所のようにアピールしてる中小企業や零細企業があるけど、
    それは元請け企業から搾取されるがゆえにキツい現場ってことが殆どだった。

    大手企業から仕事を回される中小企業である以上、
    厳しい労働環境・中抜きされるが故の悲惨な待遇からは抜け出せない。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:27 | URL | No.:1714638
    これ、法律を改正して、下請けは二次までとか
    にしないと、いつまで経っても中抜き専門業者
    が無くならない。
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:37 | URL | No.:1714641
    中抜できる金額が少なければええんでない。じゃないと雇用がーと会社がかつぶれるーって言ってるけどいっぺんそういういらん競争力とイノベーションのない(膿)会社とシステムつぶして新しくすればいいよ。JDIみとかNECみたいなゾンビ古いゴミ企業がなくなって新陳代謝したら素敵やん! 

    いやになっちゃうね作業する人がいるおかげで建物たったり除染(できてるかは謎)できるのにね。

    団塊バブルおっさんじいさんとかいてもいなくてもいい会社が潰れて、そいつら首にできたらいいね。


    代謝は必要よ。

    戦後のボーナスおわってイタリアみたいなゴミみたいな国になってるね。
  127. 名前:名無しさん #- | 2019/11/29(金) 13:38 | URL | No.:1714642
    ※125おまえ馬鹿だな、てか世間知らずすぎるわ
    もしかして小学生ぐらいか?
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:54 | URL | No.:1714644
    >>125
    二次までにしたらもう大手しか残らないなww

    建築とかみりゃわかるだろ。
    例えばビル一つ建てるにしてもあれ一つの会社で建ててる思ってるんか?w
    足場専門業者とか塗装専門とかいくつもの職人呼んで作ってんだぞ

    2次だけにしたら大手が人抱えきれなくて大手もきついし、中小は確実に生きられないなw
    この図は一方通行の図だけど、B社がC、D、E社に連絡とって人集めたり手配してるパターンもあるからな?

    二次いないとか、三次以内に収めるべきって言ってる時点でちんぷんかんぷんなあほが意見してるってわかる
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:58 | URL | No.:1714645
    ※38
    昔と今を一緒にしちゃだめだよ
    交通網とかが発展してなかった昔はむしろそっちが効率的なシステムだったんだから。今じゃ問屋同士の合併とか大きいところで一括だからね。

    あと人材派遣とかに関しては本当に救いようがない。
    法律が悪いとしか言いようがない。
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 13:58 | URL | No.:1714646
    >>128

    代謝よくね?大手もつぶれて新しい大手ができてみんなわくわく活気があって素敵やん♪

    世界的にも産業革命後、戦後に歴史の長い会社多すぎや!

  131. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:04 | URL | No.:1714647
    >>130
    代謝よくするのは人でいいんだよw 企業を代謝よくしてどうすんねん

    企業を長くすることでノウハウは蓄積される
    取引先が3年に一回倒産してたら非効率すぎだろw
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:15 | URL | No.:1714648
    >>130

    個人の幸せが大事やん!三年に一回なんていってないぽ! ノウハウはその人たちに蓄積されてるんじゃない?

    極端に聞こえるけどいくつか潰れてもええんでない?たまには大木もばっさいした方がええでしょ。

    意外とわれら平民困らないと思うけど笑

  133. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:22 | URL | No.:1714652
    >>131

    ワロタ自分にやってた

    個人の幸せが大事やん!三年に一回なんていってないぽ! ノウハウはその人たちに蓄積されてるんじゃない?

    極端に聞こえるけどいくつか潰れてもええんでない?たまには大木もばっさいした方がええでしょ。

    意外とわれら平民困らないと思うけど笑

  134. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:29 | URL | No.:1714653
    場合によるけど、いきなりAがBに頼むノリでFに頼むと使い物にならないのが出てきたりするからなぁ。ホントにマージン取るだけのとこもあるかもしれないけど、間に入る意味のある会社もある。
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:31 | URL | No.:1714655
    別に欧米でも平気である話だけどな
    亜細亜だと同族企業に仕事出したりもっと露骨
    日本の~とかいう必要すらないよ

    ※133
    それでおかしくなったのが土木系だけどね
    強制淘汰させたら311で業者が足りない
    (存在しない)
    今の建築での人不足の原因の一つ

    ノウハウ蓄積して持っている人が業界離れて
    他に行っちゃうんだよ
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:35 | URL | No.:1714657
    なんか大量にバイトが湧いていて笑うw
    世間知らないとかリスクヘッジの為とかさ。
    海外のとこ見てみ。最低限度の縛りはきちんとあるし、
    マージン率とかせいぜい15%前後が主流。
    日本は大手ですら25~30%ってところ。
    このあたり、余程触れてほしくないんだろうな。

    ※126の言う通り戦後ボーナスとその後の構築に失敗して利権構造いっぱいのゴミ国家に成り下がっちまってる。
    甘い汁吸うのはいいが、ほどほどって言葉は学んでおくべきだな。
  137. 名前:ななし #- | 2019/11/29(金) 14:39 | URL | No.:1714659
    Fが依頼内容を全部やってる訳じゃないしなぁ。
    A
    が工事として受けて、機械や電機、通信や土木に割り振る。で、そこから下請けBは製造、据え付け工事を下請けCに振ったり、自社で取り扱い無ければ他社に振る。
    そしてその他社は据え付け工事を・・という構造になる。

    名の知れた大企業でも何でも作ってるなんてとこないしな。
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:40 | URL | No.:1714661
    こういうのを仕方ないとか擁護したり批判してる人間を社会経験ないとか中傷してる脳死奴隷馬鹿どもが今のクソ社会を作ってるってことが良く分かりますね
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 14:41 | URL | No.:1714662
    ※73
    別に普通に中抜きしまくってるぞ
    グループ会社とか別会社の名のもとにwwww

    規制はあるけど機能しているかというと
    それこそどうしようもないのが欧米だけど
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 15:10 | URL | No.:1714671
    システム自体が悪いんじゃなく中抜きする事に特化した悪徳業者が紛れちゃうのが問題なんだよなぁ…
    個人事業主(一人親方)のコミュニティ束ねてて、上にも下にも仕事が切れないよううまく回してるって人もおるしなぁ。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 15:23 | URL | No.:1714676
    >責任たらいまわし文化や
    >印鑑もあわせて
    後北条氏「すまんな」
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 15:27 | URL | No.:1714677
    殆どの日本人は無能で不要って事だろ
    付加価値生み出せてないゴミだらけ
  143. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2019/11/29(金) 15:31 | URL | No.:1714678
    見せ方に不信感もある、最低賃金保証されてるし、間の企業が中抜してるのか必要な業務を分割して負ってるのかも不明。いやならやんなきゃいいわけで。市場原理が機能してりゃそれで問題はない。TVメディアが電波オークションかけてないことのほうが遥かに問題、毎年国民に2000億超の負担押し付けてるんだから。33億と2桁も違う不条理働いてる自分達こそが大問題って早く全国放送すればいいのに。心底市民馬鹿にしてるんだろうね。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 15:36 | URL | No.:1714680
    8年前に白竜読んで知ってた
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 15:52 | URL | No.:1714685
    建業界では過去こんなの日常的だったが下請法が整備されてだいぶ少なくなった。
    環境業界はいろいろヤバいからな。
    むしろわざと幽霊会社とかを何社も噛ませてロンダリングしたりする。
    お花畑の君たちは知らなくていい世界だよ
  146. 名前:774@本舗 #- | 2019/11/29(金) 15:59 | URL | No.:1714688
    平安時代から続いてるだろ。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 16:05 | URL | No.:1714692
    こういう中抜きは禁止にできないもんかね
    仕組みを変えなきゃいかんよ
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 16:20 | URL | No.:1714697
    運送業界なんてもっとひどいけどな

    ファックスで回ってきた仕事をよくよく見たら
    自分のところから下請けへ流した話だったりする
    ひどいもんだよw
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 16:29 | URL | No.:1714698
    カラフルでええやん!
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 16:33 | URL | No.:1714700
    中抜きを防止する簡単な方法は労働者のクビ切りしやすくすることなんだよな
    自社だけで労働者数を受給に合わせて調整することができないから、他社に投げないとならんのよ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 16:50 | URL | No.:1714705
    これがトリクルダウンかぁ・・・
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 17:11 | URL | No.:1714712
    あれ?いまは3次までしか駄目じゃ無かったっけ?
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 17:34 | URL | No.:1714720
    「中抜き」って中間業者を省くことだぞ。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 17:52 | URL | No.:1714722
    この図だと実は A社もいらないような・・・
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 17:54 | URL | No.:1714725
    B以下が入札条件満たせないような条件で発注してる
    再委託禁止を盛り込んでない

    国がこの方法を推奨してるのと同じ、どこで儲かるようになっているかは判断しやすいが、証拠を掴みにくい
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 18:18 | URL | No.:1714730
    解雇規制撤廃したらAからFまで全部吹っ飛びそう
    人足屋通さないで雇用、終わったら解雇できるもの
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 18:33 | URL | No.:1714736
    Aから直接管理されるレベルじゃないからこんな中抜きされてるって面もあるだろう
    こういうのを無駄だ!って言いすぎると雇用どんどんなくなるぞ
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:00 | URL | No.:1714744
    スーゼネ、総合商社、IT大手は高層ビルの綺麗なオフィスで激務こなしてるアピしてるけど
    やってることはただの下請けに横流しか
    優秀なのはほんの一部で会社の看板が無くなったらなんもできない奴ばっかりだろ
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:10 | URL | No.:1714746
    火消し工作員わらわらで草
    そりゃこんだけ反論不可能な案件には多数派工作しか打つ手がないよなぁ

    まぁ屁理屈すぎてギャグにしかなってないけどw
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:18 | URL | No.:1714748
    これって、転売目的の買占めと同じことだろ?
    転売みたいに自分は間に入るだけ、確か転売目的の購入は法的に一部だったか規制されてるんだっけ?
    なら、これも法的にまずいだろ?
    最近の日本の無法地帯化なんかならんのかね。 警察要らないべ。 税金の無駄。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:21 | URL | No.:1714749
    知らんけどどこもこんなもんやろとは思う
  162. 名前:  #- | 2019/11/29(金) 19:38 | URL | No.:1714754
    >>157
    雇用増えても給料安いから人で今不足になってるんじゃ・・・
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:42 | URL | No.:1714755
    Fが何してもAは責任無いのが大切だろ
    原発作業員の話やぞ
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 19:50 | URL | No.:1714757
    これA~Fまで責任発生してることにすればいいこと
    金は受け取っているんやから
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 20:20 | URL | No.:1714763
    国が原発労働者1人の日当費用で10万円出している。
    コイツラはそれに群がっているだけの寄生虫。
    完全民間企業なら好きに7次請でもやっていろ。
    原発など国民の命に係わる事でこれを許しているから腹が立つ。
    原発従事者に関しては単純作業者ですら公務員扱いしたれよ、病気・怪我・被曝などの際も補助する代わりに、高い技能を身に付けさせろ。
  166. 名前:名無し #- | 2019/11/29(金) 20:26 | URL | No.:1714764
    書類手続きだけ担当して実務投げるのは合理的だから二次受け三次受けは理解できる
    しかし五次受けだの下手すりゃそれ以上あるのは無駄でしかないし理解できないわ
    まぁ多重下請け構造が問題視された建設やITでは改善されたし原発作業員がかなり特殊なまま放置されているだけだが
  167. 名前:名無し #- | 2019/11/29(金) 20:41 | URL | No.:1714768
    もうそろそろ中小零細企業にも有給休暇取得義務化が来るが…来年は逮捕者が続出するだろうな。

    だから甘え枠を設けず、かつ中小零細の有給休暇取得義務違反(確か禁錮刑だったか)を大手に肩代わりさせるべきだったんだけど。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 21:06 | URL | No.:1714777
    こんなだからセコカンは超絶ブラックになりイキり太郎しか残らないのさ
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 21:32 | URL | No.:1714783
    どの道金の総数は決まっていて、国内に流れるなら同じだろ
    それでドン詰まりになるなら、仕切り直しや
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 21:44 | URL | No.:1714786
    AからFに直接頼めばいいって言うけど、実際やるならBからEがいなくなるんじゃなくてCからFがいなくなるだけだぞ
    有能しか働けない社会がそんなに羨ましいか
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 21:51 | URL | No.:1714790
    景気が良いころにはこの方法で金が回ってたとか聞いたな。
    不景気になってからは知らんが。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 22:48 | URL | No.:1714805
    これが今もそうだと信じちゃう人って社会人経験無さそう
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 23:08 | URL | No.:1714815
    愛媛県なんか人間の代わりに動くゴミがウヨウヨしてんだもんな
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 23:30 | URL | No.:1714828
    IT業界伝説の17次請け!!
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 23:40 | URL | No.:1714831
    上は上で手形取引支払い半年先とか普通だから
    直で受けると支払い先行なのに金入ってこないから死にそうになる
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/29(金) 23:49 | URL | No.:1714835
    本当に中抜きだけする商社とか一杯あるやん。
    見積もり依頼に楽天なら半額やで!って答えとるわ。
  177. 名前:名無しさん #- | 2019/11/30(土) 00:35 | URL | No.:1714848
    CやDの中間が責任を持っているかといわれるとそういうわけでもないんだよなぁ。
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 00:48 | URL | No.:1714849
    官僚の天下り企業でいっぱい!!!

    天下り企業に在籍して便宜を図るだけで超高給!

    労働者派遣法も天下り企業でいっぱい!
    奴隷作って、ピンハネするために労働者派遣が解禁された!
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 00:55 | URL | No.:1714851
    天下り先が必要だからすべての会社が必要なんですよ。
    俺が仕事を貰ってる会社も国交省の天下りが暗い部屋で一日中何もしないで座ってるよ。
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 01:53 | URL | No.:1714865
    宅配業者はCまでかな
    非正規雇用ですらない得体の知れない委託業者の中国人がアマゾン持ってくる時代
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 01:59 | URL | No.:1714866
    酷いモンだとは思うが底辺フリーの俺がなんとか喰えてるのはこういう構造だわ…
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 02:03 | URL | No.:1714869
    A社で直接雇用できない以上、国が介入しないとどうにもならんね。

  183. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 02:30 | URL | No.:1714883
    俺ニートだけど2次下請け禁止すればいいじゃん
    俺ニートだからよくわかんないけど大手が金欲しさに案件独占して自分で回せない分を下に中抜きして回すから景気が悪くなるんだろ
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 02:58 | URL | No.:1714896
    これで世の中動いてんだからOKって言ってるのは思考停止してんな。
    直列じゃなくて並列に発注すればいいだけなんだぞ。

    ×:発注会社→A社→B社→C社
    ○:発注会社
      ├→A社
      ├→B社
      └→C社
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 03:25 | URL | No.:1714901
    あるべき姿はこうだな。

     発注会社(専門技術者3人くれ。1人月100万な)
     ├→A社(1人月100万で受注し1人社員出す。専門技術を持つB社を紹介し発注会社に紹介料50万を1回だけ貰う)
     ├→B社(1人月100万で受注し1人社員出す。社員が足りないので同専門技術を持つC社を紹介し発注会社に紹介料50万を1回だけ貰う)
     └→C社(1人月100万で受注し1人社員出す)

    やっぱ今の日本は狂ってるよ。

     発注会社(専門技術者3人くれ。1人あたり月100万な)
     └→A社(3人月300万で受注し1人社員出す。足りない2人分は30%中抜きして下請けに月140万で発注)
       └→B社(2人月140万で受注し1人社員出す。足りない1人分は30%中抜きして下請けに月49万で発注)
         └→C社(1人月49万で受注し1人社員出す)
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 03:35 | URL | No.:1714904
    2次請け禁止法か、中抜き禁止法作ればいい。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 04:06 | URL | No.:1714911
    >>186 そこらへん廃止すると失業者地獄になるぞ
    こういう企業が多い=雇用先が増えるだからな
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 05:01 | URL | No.:1714922
    >>25
    これは中韓の仲間の小泉政権が作り上げたもの

    そして安倍政権になって表に出されて改善されていくものの一つ。安倍政権になっていくつ表に出て改善されてきたよ。
    それをやらなかったのがこれらの悪事の元を作った小泉と野党のメンバーだろ
    これらが出来たのは安倍政権ではない。現在指摘する小泉と野党が自ら手助けし作ったものを転化させて糾弾しているものだ。
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 05:23 | URL | No.:1714925
    思い出づくりのボランティアで外人を強制労働させよう!
    エリート上級国民さまと不愉快な仲間たちのおかげで、既に衰退国家
    このままだと500年先には日本なんて国家存在しないし問題ないだろ
    外人見つけたら奴隷にしろ
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 07:48 | URL | No.:1714945
    ヨシ!
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 09:03 | URL | No.:1714967
    これは生産性世界最低国家
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 11:11 | URL | No.:1715023
    その受注内容まで書いてくれないと解らない図だな
    施工業社なら仕事はあるがキャパオーバーで自社で賄いきれなければ
    下請けに振るのはあることだし
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 11:24 | URL | No.:1715037
    雇用と解雇がめんどくさすぎるだからな。人の都合が面倒
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 13:46 | URL | No.:1715086
    除染作業で、作業員の年間被ばく線量が決められてる。
    共同体で受注してるから、2社以上の元受がいる。A社が2社以上いるって事。
    そこから、作業員の取りまとめをしてるB社、これも2社以上。
    その先は、円の様な関係で、順番に回っていく。
    実際は、C社以降は線量に余裕がある作業員の貸し借りだったり、受注を流したりしてる。
    普通の土木作業や、下請けとはちょっと違う。
    運送業の方が近いかな。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 14:30 | URL | No.:1715097
    ※185
    めんどくせえ。事務の手間考えろよ
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 14:54 | URL | No.:1715109
    これが先進国の平均よりまだマシだって知らないバ力多すぎんよ
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 18:10 | URL | No.:1715166
    だがナカヌキヤは潰れた 何故だ!
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 19:27 | URL | No.:1715185
    マシだからなんだって話じゃね
    10万が抜きに抜かれて1万前後命削ってる作業員に渡らないとか狂ってるだろ
    今調べたら日当8000円とか出てきて二度見したわ
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 20:45 | URL | No.:1715207
    ITは請負から委託という言葉に替えて誤魔化すようになったで。
    派遣会社でなく請負会社(N社先)から要員が現場に常駐して現場社員の指示で作業する。
    精算単位は成果物でなく作業時間。
    実態は偽装請負と変わらんが委託という契約形態なら合法なんやて。
    わけわからんわ
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2019/11/30(土) 22:35 | URL | No.:1715240
    8年前の画像でスレ立て
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2019/12/01(日) 02:26 | URL | No.:1715277
    財閥やグループに発注すればこんなことにならんけど
    大手で経由せんと癒着ガーで発狂するからなコレ
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2019/12/01(日) 12:58 | URL | No.:1715385
    ※188
    小泉と同じ清和会の安倍が何だって?w

    巣鴨プリズンで命乞いしてGHQの手下となって統一教会設立に奔走したA級売国奴岸信介の孫で生まれながらにバリバリ親韓の売国奴安倍が何だって?w
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2019/12/01(日) 22:12 | URL | No.:1715534
    ※200
    8年前から変わってないぞ
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2019/12/04(水) 21:46 | URL | No.:1716401
    日本がっていうけど米だってふつうにやってる
  205. 名前:facebook yahoo #- | 2019/12/15(日) 16:55 | URL | No.:1720124
                     韓国さん、経済危機の最中 イランに未払いの原油代7兆ウォンを請求されてしまうww


    Burma Leader Suu Kyi denies 'genocidal intent' in Rohingya case.
    More than 740,000 Rohingya to fled into neighboring Bangladesh in 2016 and 2017 during the ensuing violence.
    Survivors have recounted harrowing atrocities including gang-rape, mass killings, torture and widespread destruction of property at the hands of the Myanmar army.
    Myanmar leader Aung San Suu Kyi defended her government from accusations of genocide against the Rohingya community at the United Nation's top court on Wednesday, calling the allegations "incomplete and misleading".
    Suu Kyi has denied "genocidal intent" as she defended Myanmar's military operation against Rohingya Muslims in the UN's top court.
    Japan PM Shinzo Abe defended Aung San Suu Kyi. Abe declares $800 million economic and military aid to Myanmar Government.


    日韓首脳会談、たった5秒で終了ww  近所さんはとても暖かくて親切、韓国とはまったく違う 近所がとても静か。韓国ではどこへ行っても毎朝車のクラクションや人の話声や叫び声で目を覚ましていた。

    新井浩文に襲われた女性さん、高額の示談を拒否していた 近所さんはとても暖かくて親切、韓国とはまったく違う  近所がとても静か。韓国ではどこへ行っても毎朝車のクラクションや人の話声や叫び声で目を覚ましていた。

    日本は冷静で、韓国は怒りのエネルギー。私たちは冷静な方が好きだ。韓国ではスタジオを借りて、韓国を褒めれば政府の支援団体からお金が貰えた
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2020/02/28(金) 10:28 | URL | No.:1743116
    ※198
    そんなとこに働きに行く作業員が悪い
    あとB~E見てると営業の大切さがわかるよね
    狂ってるのはそんな低賃金で体張ちゃう奴
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/17(火) 20:08 | URL | No.:1750650
    不動産とかも同じ様な相互下請け?システムで
    仲介料稼ぎしてるで。どんな組織もにたりよったり。
  208. 名前:ななし #- | 2020/03/24(火) 23:12 | URL | No.:1753603
    仕事をもらっといて文句を言うのか、嫌なら断れ
    隣が宝くじに当たったとしてもお前が当たったわけではないからいくら話題にしても関係ないから、自分の事情に専念すべきだ、仕事をしたいのかしたくないのか
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2020/04/04(土) 11:39 | URL | No.:1758895
    反社会的な取引を未然に防止したり、CSRとかコンプライアンスとかガバナンスとかの御題目の下に契約時の与信基準を各社が独立に設けていたりするから、大手ほど新規の会社と契約するのは難しい。だからこその丸投げの連鎖。
    この例だとD,E,F社くらいだったら元受けが要求する書類や記録や証明書なんかをそろえることも難しいと思う。
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2020/04/18(土) 11:34 | URL | No.:1765334
    1次受け以外違法にしろよ
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