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元スレ:http://news/1583735813/
1 :ファムシクロビル(東京都) [IN]:2020/03/09(月) 15:36:53 ?BRZ ID:rgMHJVDJ0.net

 
ひまわりのたね @s8DEcF8oORPcz3N
昨日のMr.サンデーで上昌広という医師が、「望む人たちにはどんどん検査はしてあげるべき」
「民間に依頼すれば1日に何万件の検査も可能です!」みたいなこと言ってた。
一部の医者がテレビで煽ることを言ってますからね。

EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
あの方は今回の騒動初期から検査精度の考え方とかどう言う検査なのかとか
検体輸送の問題とかが全部すっ飛んでる方なので、
もう参考にならないんですよ

EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
風邪程度の患者まで全部検査すべきかすべきでないかが
医師の間で意見が分かれてるってツイートちらほら見かけますけど、
少なくとも感染症専門医で「風邪程度でも検査すべき」なんてこと言ってる先生はゼロです。
逆に全部検査しろと言ってる先生は全員感染症専門医ではありません。

CodeBlueFlower?? @codeblueflower
近頃フォロワーが増えたので自己紹介。豪州で成人の集中治療をやっています。
大手術術後から急性期疾患、移植まで何でもみます。
元々は救急医なので外傷や中毒など外因性疾患が好きです。
日本に帰ったら超急性期のEnd of life careをがんばります。帰国は未定ですが。

CodeBlueFlower?? @codeblueflower
上昌広先生は感染症の専門家でもなんでもありません。
きちんとトレーニングも受けていません。雰囲気を出しているだけです。

同業の医師から見た上昌広とそのデマまとめ
https://togetter.com/li/1478285

 
7 :ホスカルネット(大阪府) [GB]:2020/03/09(月) 15:40:15 ID:2pgnylFj0.net
こういう人間を積極的に使うテレビ局の意図
 
 
44 ::2020/03/09(月) 16:01:10.60 ID:aJKzlC890.net
ああ言うやつはマスゴミに都合のいいやつだから重宝されるんだな 
 
 
49 ::2020/03/09(月) 16:03:09.69 ID:tkg6Ay6N0.net
>>44
久住と上昌広とかみんな実はお仲間と知って驚愕した
偶然テレビに呼ばれたわけじゃなかった模様

 
9 :プロストラチン(ジパング) [US]:2020/03/09(月) 15:41:35 ID:a51uEXAY0.net
3行にまとめて

 
24 ::2020/03/09(月) 15:50:20.68 ID:Z2Mq09Ek0.net
>>9
こんな面白い文章を読まないなんて勿体無い 

 
19 :ガンシクロビル(大阪府) [CN]:2020/03/09(月) 15:47:12 ID:EliAxJHP0.net
思ったよりガッツリケンカしてたw

 


20 :バルガンシクロビル(ジパング) [AU]:2020/03/09(月) 15:47:59 ID:lcfr/O2k0.net
こういう人だよ

立憲民主党
医療ガバナンス研究所理事長の上昌広さんからヒアリング 
新型コロナウイルス合同対策本部会議
2020
https://cdp-japan.jp/news/20200218_2619

IWJ
すでに国内で相当数蔓延!? ウイルス検査を保険に入れるべき!役人仕事「THE 利権」による被害~2.18共同会派「新型コロナウイルス合同対策本部会議」医療ガバナンス
研究所理事長・上昌広氏による講演 2020.2.18
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/468011

 
196 :ソホスブビル(東京都) [IN]:2020/03/09(月) 18:07:28 ID:4dJwIbCe0.net
>>20
立憲が政権取ってたら、もれなくイタリアコースになってたんだなw
上昌広が専門家会議で仕切るんだろし
やべーなw

 
201 :ファビピラビル(福岡県) [US]:2020/03/09(月) 18:10:29 ID:V5/3ja9t0.net
>>196
岩田センセーが俺を忘れるなと乱入するでww
 
 
36 :ガンシクロビル(東京都) [ニダ]:2020/03/09(月) 15:56:30 ID:61QhnsU/0.net
村中璃子ってミヤネ屋とかにも出てる人はTwitterで「韓国みたいに検査をしろ」って話をしろと、
あからさまにオーダーされるって言ってた。そんな番組には絶対に出ないと。
上と中原ってジジィはそんなオーダー出す番組に都合がいいんだよ。
そういう番組だと物凄くわかるのはバイキングとTVタックル。
 
 
107 :インターフェロンα(東京都) [US]:2020/03/09(月) 16:45:15 ID:NUO56NXx0.net
もうテロリストだよ
>>36にもあるように
マスコミも共犯というか主犯
絶対に処罰して責任とらせるべき

 
218 ::2020/03/09(月) 18:33:02.15 ID:dXDnCE7s0.net
明日の衆議院予算委公聴会に野党が上昌広を招いたようだw




 
 
 
29 ::2020/03/09(月) 15:52:46.45 ID:6CGRQEXt0.net
東大教授やってたんだから優秀なんだろうに、
なんでこんな不合理で非論理的なことばっか言ってんの? 

 
53 ::2020/03/09(月) 16:04:57.62 ID:/T9uDpoy0.net
>>29
専任教授ではなく客員教授。アイン薬局がスポンサーになって東大医科研で
専用ポストを作ってもらった。学生に講義するわけじゃないし任期もあるわけじゃないし
そもそも教授選で他の教授から認めてもらって教授になったわけじゃない。
給料も勤務形態もただの非常勤講師。 

 
86 :ガンシクロビル(茸) [US]:2020/03/09(月) 16:26:03 ID:6CGRQEXt0.net
>>53
東大でも企業のいいなりポストを作るの?
マジかよ 
 
 
115 :イドクスウリジン(東京都) [PT]:2020/03/09(月) 16:50:54 ID:/T9uDpoy0.net
>>86
日本は国が研究費を渡さないのでどこの研究機関もヒィヒィ言ってる。
するとどうなるか。東京大学の本丸だって企業のヒモ付き研究やって
研究費を稼ぐありさま。知ってる研究室なんて医師免許持ってる人が
アルバイトやってそれを全部上納金として研究費に回してる。東大ですら
このありさま。運動選手の強化費用とかにはバカみたいに金出すくせにね。
 
 
258 :プロストラチン(東京都) [US]:2020/03/09(月) 19:45:47 ID:/DRA1qPw0.net
>>86
おかげで東大病院の敷地内薬局の2つのうちの1つはアイン薬局です

 
50 ::2020/03/09(月) 16:03:11.47 ID:v+UNXhOh0.net
上様って誰の意向で動いてんの?
アイン薬局がコロナのデマばらまいて何の得があんの?

 
57 ::2020/03/09(月) 16:07:25.93 ID:lqsaW6yy0.net
>>50
系列に検査会社も抱えてるんだと思うよ
 



 
63 ::2020/03/09(月) 16:13:35.14 ID:jBj+Ntfn0.net
結局の所
この女医さんの意見がお医者さんや感染研の総意ってことでしょ

上は意図的に
パニックを起こさせようとしてるし現場を疲弊させるだけ
マスゴミやコイツらを犯罪者と捉える人もいるかもね

 
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto

 
69 :エファビレンツ(東京都) [KR]:2020/03/09(月) 16:19:17 ID:QWaqTOn+0.net
今のコロナに関する日本の状況って
ギリギリ医者の見識・良心に支えられてるんだなあって思ったわ


97 :ダクラタスビル(茸) [US]:2020/03/09(月) 16:37:02 ID:4kpAl/Nl0.net
みんな医者だけあって、理屈と現場をよく分かってるな。
検査して陽性でも、特別治療はできない。
それなら通常肺炎として重症化した人の治療に注力すべし、なんだろう。

たぶんマスコミは韓国やイタリアみたいな医療崩壊を起こして数百人死亡させて、
それを安倍政権のせいにして、政権転覆を目指してるんだろう。
その第一歩が全員検査だ。

 
78 ::2020/03/09(月) 16:22:22.12 ID:M2+scxFp0.net
イタリアの対応は素晴らしいとか前言ってたろこいつ

 
103 :イノシンプラノベクス(宮崎県) [US]:2020/03/09(月) 16:41:33 ID:VX8+ORgp0.net
311の後も福島県の医師についてデマ流してるのか
故意犯の工作員だな、こりゃ

 
129 ::2020/03/09(月) 17:01:59.04 ID:fREmkjQt0.net
医者だと思っちゃいけないんでしょ
プロ市民だと思えばいい

 
139 :アバカビル(茸) [JP]:2020/03/09(月) 17:14:14 ID:z2bYZVTS0.net
こいつのお仕事のおかげで
マスコミが事態を悪くする方向に動かしたがっていることだけはよく分かった

 
222 :アバカビル(関東地方) [FI]:2020/03/09(月) 18:39:05 ID:QpUYwdmF0.net
普通なら恥ずかしくて逃亡するレベル

 
227 :オセルタミビルリン(岩手県) [ニダ]:2020/03/09(月) 18:47:19 ID:CTSsina50.net
>それがこうなるのは、ひとえに「震災後に延々とTwitterやってた」からじゃないかと思うんですよねぇ。

これあるだろうなあ…
フォロワーからチヤホヤされる気持ちよさに酔ってしまってるんだろうな
さっきツイッター見てきたけど、あのつぶやきっぷりは中毒者のそれに見える

 
249 :ザナミビル(ジパング) [US]:2020/03/09(月) 19:17:16 ID:zvE/TqBj0.net
そもそも感染症の専門家ですら無かったのはスゴイわ

 

 
【新型コロナ検査 保健所通さず医師判断で可能に】
https://youtu.be/6VFVv13dEgU
「承認欲求」の呪縛 (新潮新書)
「承認欲求」の呪縛
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:15 | URL | No.:1747297
    医師免許持ってるけど
    医者じゃなくて製薬会社と繋がってる東大教授なのねw
    感染症の専門医でもない人
  2. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 01:27 | URL | No.:1747300
    >>57
    これが正解そうやな
    阪神淡路大震災から、専門家で出るやつらの胡散臭さは誰もが感じる所だろうし(数人は良い人はいるがさ)
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:30 | URL | No.:1747303
    正にマスコミにとって都合のいい専門家(自称)だった訳だw
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:36 | URL | No.:1747305
    上様がこのような所に来られるはずがない
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:38 | URL | No.:1747306
    イタリアでクルーズ船から感染者が出てたのに、
    症状が出てる人間以外を即座に下船させた対応を絶賛して
    ダイプリをこき下ろしてた人でしょ?
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:50 | URL | No.:1747307
    コロナに限らず、すべての研究者や専門家の間で意見が一致してる分野なんて存在しないし、その中で異端な考え持ってる人間の方が声がでかくて、あたかもそれが正しい意見のように報道されるからこういう問題が起こる
  7. 名前:774@本舗 #- | 2020/03/10(火) 01:55 | URL | No.:1747309
    だって散々不安煽っておいて、自分のとこでは5分3000円から相談受け付けております
    とか宣伝してるんだぜこいつ
    専門家でもないのに相談してなんの意味あるんだよ
    しかもクソ高い、詐欺だよ完全に
    人々を混乱させて金巻き上げようとしてるド屑
  8. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 01:59 | URL | No.:1747310
    君らほんと騙されやすいね。
    希望者全員検査のバカ国はともかくとしても、人的にも拡大できるし、なんなら人的リソースに対して負担が少なく検査できる手法だってとっくに開発されてる。
    他国が開発できたものを含めればもはや日本て何してたの?ってレベル。

    「やれることはない」は大嘘。
    やらなかっただけだし、金をかけたくないだけ。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 01:59 | URL | No.:1747311
    希望者全員検査は愚策だと思うけど、PCR検査自体は1日1万件やろうと思えばできるっていうのは事実だよね。
    やらない理由でまともな理由を聞いたことがないわ。

    医療崩壊(院内感染)とかならよく聞くが、セカンドオピニオンを求める人もいることから鑑みて、的外れな回答過ぎて話にならない。本当の医療崩壊は病床数が足りなくなる事態。だから、韓国はヤバいとされている。

    他にも「偽陰性が多いから検査の必要ない」とかいう人もいれば「そもそも治療法が見つかってないから検査の必要はない」という人もいる。でもそれは、もはや諦めですよね。PCR検査をしない理由じゃない。
  10. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 02:12 | URL | No.:1747312
    上様、かなわぬまでもお手向かい致しますぞ!
  11. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/10(火) 02:14 | URL | No.:1747313
    キャリアになっても自覚症状の無いやつもいるのにあの感染力でエアロゾル感染までされたら封じ込めなんて不可能だわな
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 02:14 | URL | No.:1747314
    信用できるのは
    岡田晴恵さんと
    初期の頃にテレビに出てた男性の先生ぐらいだぞ
    お二人ともテレビで言うことコントロールされそうで反抗してるのが垣間見えてマジ信用できる
    男性の先生の名前は失念
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 02:18 | URL | No.:1747315
    PCR検査は肺炎症状が出てから陽性かどうか確定するための検査。それ以前では誤診断率が高すぎて全く参考にならない。
    厚生省が4日熱が出るまで検査しないというのは合理的な処置。

    誰でも彼でも検査すると誤判定続出でパニックになる。
    こういう事実を伝えないマスコミはクソ。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 02:22 | URL | No.:1747316
    クルーズ船の陰性見込み客を
    公共機関で帰らせた既成事実がある限り
    体制側は何を言われても仕方ないな
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 02:23 | URL | No.:1747317
    日本政府が中国と韓国からの入国制限を打ち出したことに、韓国が猛反発し、丁世均首相が「対抗措置」検討を表明したと、6日、日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」など、テレビ各局が報じた。
    これを受け、ネット上では「対抗措置」がツイッターのトレンド上位に浮上。

    韓国報道では、すでに約100の国や地域が、韓国からの入国制限実施やその方針であると伝えられているが、こと日本に対しての強い抗議に、ネット上では「予想通りの展開」「予想通りの反応しすぎ」「実に韓国らしい」との投稿が相次いでいる。
    世界を取り巻く状況から「自覚がない」「喧嘩してる場合じゃないのに」「お互い大変な時期にくだらない」「あんなに嫌ってたのに入国制限を撤回しろと」と首をかしげるコメントが多く、「お互いに入国拒否でいい」「どうぞ対抗措置をやって」とあきれる声も多くみられる。

    "Where's Abe ?" Critics ask, as Coronavirus spreads in Japan.

    Japan's coronavirus infection rate could be 'Tip of the Iceberg' as experts call for more testing.
    Concerns are growing in Japan that the number of coronavirus cases could be higher than reported, with experts questioning the country's approach to testing as infection rates continue to climb.
    Japan is hiding the real numbers of the coronavirus cases on Abe Shinzo's request.
    And as the outbreak casts a shadow over the economy and Tokyo's preparations to host IOC 2020 Olympics, Shinzo Abe has stressed that the next couple of weeks will be crucial in the battle to contain its spread.

    Many large-scale public gatherings and sporting events have been scaled down or canceled.
    Japan's Prime Minister Abe requests closure of all schools.
    Japanese companies have also adopted the practice of encouraging their employees to work from home to prevent exposing them to the virus on congested public transport and in offices.
    Naoki Hyakuta ,a famous Abe's supporter said ," Japanese government wants to hold the Tokyo Olympics so they try to hide the number of infected people."
    Japan's infection rate is under scrutiny as coronavirus casts a shadow over the upcoming Summer Olympics.
    Stock Markets have a doubt that Abe administration tried systematically to cover up the real numbers of the dead and infected.

    #COVID19 #Marketcrash #CrudeOil ##DowJones #SP500 #CME #Pandemic #Recession
  16. 名前:ほげ #- | 2020/03/10(火) 02:32 | URL | No.:1747321
    >>8
    バカかお前は?イタリアなんざ引退した医師を呼び戻そうとしたり、看護学生まで使おうとしてんだぜ?人的負担が少ない検査?何だソレは?開発?何処の国が使ってんだ?だったらその国が使えばいいだろうが。
    >>9
    イタリアやキムチ国は医師も看護師も不足してるんだが?イタリアは中華のように地域閉鎖も検討中だし、ドイツも医療崩壊寸前だぜ。今は病院が一番感染リスクが高いかもなあ~?

    パヨクズ共のアホなところは、自分が求めたら、医師・ベッド・最新の医療機器・薬などが使い放題と思ってるお花畑なとこだぜ。
  17. 名前:ほげ #- | 2020/03/10(火) 02:38 | URL | No.:1747323
    >>14
    震源地の中華やキムチ、デマを今現在ばら撒いてるパヨクズやマスゴミはナニを言われても仕方ないぜ。なんなら逮捕でも良いと思ってるわ。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 02:48 | URL | No.:1747324
    不安煽って安倍政権のせいにしたいだけですから
  19. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 03:04 | URL | No.:1747325
    上昌広って人を殺してる認識なさそう
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 03:32 | URL | No.:1747326
    ならばツイッターによって打倒されれば良い
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 03:50 | URL | No.:1747328
    風邪の症状が出たら部屋にひきこもっとけってのは当たりじゃね
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 04:11 | URL | No.:1747331
    >>8
    こいつみたいなのが何も出来ない底辺で本当に良かった
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 04:23 | URL | No.:1747332
    何が正しいのか医者じゃないから本当のところはわからんがさすがに一日何万はむりやろな
  24. 名前:ああ #- | 2020/03/10(火) 04:35 | URL | No.:1747333
    大橋弘忠ってどこいったの?
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 04:59 | URL | No.:1747334
    >>8
    騙されやすいのはあなた。全部嘘だと思い込むのは騙されているという事。地球が丸いのは嘘だとかね。

    PCR検査は精度が低い。これが何を意味するかというと、検査して陰性というのはなんの意味もないという事。

    陰性とでても感染してない事を一切証明しない。逆に陽性と出た場合、軽症や無症状のランダムに選ばれた人間が陽性の可能性は数十万から百万分の1程度で、おそらく偽陽性と五分五分程度の可能性あるいはそれ以上だからこれまた意味がない。

    やる意味があるのは、うつった可能性が非常に高い、患者と濃厚接触した人および症状が完全に当てはまる重症患者だけで、これに対しては全員検査している。つまりやれることはやっているということ。

    この検査に関しては人数やれば良いというものではない。疑いの非常に濃い人の陽性を「確認」するためのものなので、軽症、無症状の患者を検査するのは意味がないどころか害になる。
  26. 名前:  #- | 2020/03/10(火) 06:20 | URL | No.:1747338
    ※25
    それよくきくけど、精度低くて検査しても陰性確認が意味ないなら
    そもそも検査自体やる意味ないんじゃないの?それも上のURLだと精度が30%だの50-70%だの
    結局コロナ特有の治療がない中で、更に重傷者がいて、肺炎だと分かった
    その後、肺炎としての普通の治療すればいいだけじゃないの?
    そこに検査して陽性か陰性かを偽陽性か偽陰性かの可能性も勘案しながらもやる意味あるの?
    それとも重傷者だと同じ検査でも偽陽性が出にくいとか、偽陰性が出にくいとかあるの?

    一日中ニュースソース見てれば分かる説明もあるのかしらんけど
    どこも説明が中途半端で、検査しなくていい派はそこがよく分からん
  27. 名前:  #- | 2020/03/10(火) 06:30 | URL | No.:1747340
    我が家はネット環境の都合で地上波のテレビが全く観る事ができず、何とかしなきゃならん…と思っていたけどこんなのならば観られる様にしなくていいですね。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 06:38 | URL | No.:1747342
    ※26
    だから重傷者とか濃厚接触者で症状出た人「だけ」検査してるんじゃん
    肺炎起こした人の中、新コロの可能性が優位に高いけど違うかも知れない人のスクリーニング
    新コロ確定したら、普通の肺炎よりも感染リスクを下げられる設備・場所で治療
    治療方法に大差はないが、治療環境を分けるための検査って分かるかな?
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:12 | URL | No.:1747345
    重傷者w
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:17 | URL | No.:1747347
    韓国の様子見てりゃ分かるだろうにな
    あれで成功してるとでもいうのかね
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:30 | URL | No.:1747348
    俺も初期は「まず感染者の全数を把握するのは大事なんじゃ?」って思ってたけど
    検査の為に集合すると感染拡大する
    検査結果が正確性が乏しい
    仮に大量の感染者が発見されてもそれを収容する隔離病棟が無い
    という事実を知ったら今の政府のやり方は正解だろうなって思ったよ
    逆にこういう大事な情報は流さずにデマばかり流しているマスコミとそれに群がる銭蠅はさっさと滅んでほしい

    近年大災害が発生するたびに思うんだが、マスコミが災害への対応を阻害しすぎだと感じる
    自民党の最大の失政は今までマスコミを放置し、是正してこなかった事だと思うわ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:40 | URL | No.:1747349
    今回マスコミが足引っ張りすぎだよな
    検査しろ検査しろとマスコミが煽る中、
    実際検査しまくった国は医療崩壊で死者増大。
    その負荷に負けず、政府はよく踏んばって耐えたと思うが、そもそも余計な負荷かけんなよと。
    トイレットペーパーパニックも発端はSNSでも全国的に拡大させたのはマスコミ。

    陰謀論混じりのデマやら、不安とパニックを煽るだけで、パニックを鎮めようとする意図を感じない。
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:40 | URL | No.:1747350
    ※28
    まさにこれやな。マスコミもこんな話報道しないから勘違いしやすい。
    韓国やイタリアは失敗を自覚して日本に追従してきているのに未だに検査検査言う人は何なんだろうか。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:51 | URL | No.:1747351
    んでこの人は信用できるの?
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:52 | URL | No.:1747352
    ※26
    語弊覚悟で簡潔に言うと、
    症状軽い→ウイルス少ない→検査難しい
    症状重い→ウイルス多い→検査しやすい
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 07:53 | URL | No.:1747353
    上昌広めちゃめちゃTwitter更新してて暇人感ある
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 08:35 | URL | No.:1747358
    院内感染が起きてる国は一気に増える でOK
    換気の悪い病院の待合室で長時間待機が一番ヤバい
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 08:54 | URL | No.:1747363
    軽度の検査はともかく重度も検査拒否ってるやん
    大阪で蔓延してるで
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 08:58 | URL | No.:1747364
    野党のクソどもは韓国と同レベルだな
    反日なら嘘捏造なんでもアリの韓国
    反安倍反与党のためなら本当に大事な事は二の次三の次のゴミ野党
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 08:58 | URL | No.:1747365
    デマといえば沖縄の根路銘国昭てのも酷いわ

    まぁコイツは、3月中に終息するって言ってるから
    3月末には答えが出るけどさ
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:00 | URL | No.:1747366
    ※12岡田晴恵が信用できるとかオマエ馬鹿だわ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:03 | URL | No.:1747367
    デマを広めてるのはテレビってわかんだね
  43. 名前:名無し #- | 2020/03/10(火) 09:14 | URL | No.:1747369
    上晶は医者じゃないからなw
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:23 | URL | No.:1747370
    医者として活動してる人は忙しくてSNSやってる暇なんぞほとんどないからな
    目の前の患者とか検査、色々な手配作業、それらをほっといてマスコミの取材とか受けられるはずないだろうが
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:29 | URL | No.:1747371
    てか、10人日本人集めてきて「全検査しろ」って言ってる奴なんて1人もいないんじゃない?
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:33 | URL | No.:1747372
    上は論外だけど
    村中は劣化岩田みたいな感じ。あまり信用してはいけない。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:41 | URL | No.:1747376
    ※30
    しかしあちらの連中にかかれば「なぜ日本は感染者数が少ないのか?全員検査してないからではないか?韓国は全員検査しているから実像が明らかになっているというのにアベは実情が漏れるのを恐れ隠蔽しているのだ!アベ!アベヤメロ!アベを許すな!!!」になるのでもうどうしようもない
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:43 | URL | No.:1747377
    医療崩壊をもたらすテロリスト
    今騒いでいる連中も医療崩壊という言葉すら知らんのだろう
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 09:47 | URL | No.:1747380
    イタリアなんて全員検査実施の結果完全に病院がキャパオーバー起こして
    「検査受けられへんやん!他所の国で検査受けたろ!」ってEU中に感染者放出してるとこやぞ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 10:02 | URL | No.:1747381
    全検査とかいう判断はアホの極みだと思うが
    それはそれとして
    この国は五輪のために検査を渋るような素振りもするからなんとも言えんね
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 10:53 | URL | No.:1747387
    ※12
    岡田晴恵の信者いてワロタ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 10:59 | URL | No.:1747388
    爆破弁www

    俺はTVの専門家の話を聞くのを辞めた
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:03 | URL | No.:1747390
    ※50
    そうやって陰謀論を唱えるなら
    せめて筋がとおってるかどうかぐらい考えた方がいいよ
    自分がトップで五輪のために隠そうとするなら
    クルーズ船を受け入れたりせんし
    中国を除いて感染数トップになる前に手を打つわ
    そもそも病気になって死ぬかもしれんのに
    検査数を絞ったら隠せるってバカの発想やでw
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:11 | URL | No.:1747391
    国家試験のときに死ぬほど勉強してるはずなのに、何で論理的な思考出来ないのかな。

    東大卒の議員にも言えるけど。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:14 | URL | No.:1747393
    国家試験のときに死ぬほど勉強してるはずなのに、何で論理的な思考出来ないのかな。

    東大卒の議員にも言えるけど。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:16 | URL | No.:1747394
    どこの界隈でもよくある
    「有識者会議」とか「〇〇に詳しい~さん」
    とか、単なる出たがり屋とか門外漢とか
    本当にその筋で活躍してる人から見ると
    「なんでアイツが?」「誰やコイツ?」
    みたいなことになるの実に多い
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:21 | URL | No.:1747396
    そもそも数で見るなら死者数見とけよ。死者が出た病院側はコロナ隠したところでさらに感染者が出て大変なことになるの目に見えてる以上隠す理由もないし、さらに言えば治ったのが300人以上いるのも知らずに(かわざと無視して)叫ぶ連中がいかに信用ならないかって話。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:33 | URL | No.:1747397
    岩田のときもそうだけど、現場対応(最前線でのクソ忙しい対応)の経験がないと現実を無視した机上論を言い出す

    あと厚生省の対応が的確だったとは言わないけど、
    議員が「厚生省に迅速かつ的確に対応するように言った」という実績(事実)を作るために、この忙しい中わざわざ厚生省の職員を呼び出す
    なんてことをしてるやつもるからな
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:36 | URL | No.:1747398
    >>57
    個人的には数で見るなら、
    検査数と陽性数、重篤者数、死亡者数、回復者数をそれぞれ出して欲しいと思うよ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:52 | URL | No.:1747400
    コロナの検査って、重症患者の治療方針を速やかに決める為以外ではQOLが下がる。
    軽症の場合にも特効的な治療法がないから。
    患者にメリットのない、QOLが下がるような検査は推奨されない。
    加えて、そういう患者にメリットのない検査を統計などの研究目的にとる事はヘルシンキ宣言に反する。
    重症患者以外に容易に検査を勧めるような奴はマッドサイエンティストだよ。そしてそういう検査は人体実験の範疇に収まる。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:53 | URL | No.:1747401
    検査しても白黒確定するわけじゃない
    例えば黒でも治療法がない
    疑い濃厚者の多い所に行ってかえってリスクが高まる
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 11:57 | URL | No.:1747404
    こういう1か0かみたいな事言ってるわけではないんだろ
    検査されずにたらい回しで重症化するまで
    あちこち行かれるよりは医者の判断で検査してほしいわ
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 12:00 | URL | No.:1747409
    医療技術は下の下w
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 12:29 | URL | No.:1747414
    >>62
    医師が検査すべきって判断した人を検査しないというのは問題だろうね
    だけど軽症な状態だと検査しても正確な結果は出ないし治療方針はコロナも風邪も変わらない
    そのへんはこのコメント欄の25,26,28あたりの人が書いてる

    検査してもらえないからと、あちこちの医者にかかるタイプの人って大半が「検査して安心したい」ってだけだと思う
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 12:29 | URL | No.:1747415
    自宅待機させて病院受診を控えさせて
    二次感染拡大の最大のルート(武漢タイプ)を減らせたのは良かったんじゃね?
     熱発して検査希望者がマスクやトイレットペーパー求めるように医療機関にならんで全滅しててもおかしくは無かった。
     2月は検査可能水準がダイプリの原因もあって高くなりすぎてた。医者・地域の保健所の判断に影響があった。先週から中核病院では少しずつ感染対策とって臨機応変に検査できるようになってきてる。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 12:31 | URL | No.:1747416
    検査して陰性でも次は陽性になってたり、改善しても再発症したり
    検査自体ほぼ意味ないんよ
  67. 名前:  #- | 2020/03/10(火) 12:31 | URL | No.:1747417
    ※5
    これで答えが出ているんだけどね

    あんなイタリアの対応を絶賛して日本サゲをしていた医師なんだからまぁお察しでしょう

    結果的にイタリアは韓国を抜いての感染国になっている

    安倍批判&政府批判してくれる人なら何でも擁護し持ち上げるという特定思想を持った連中がいるんだよね~~~
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 13:02 | URL | No.:1747421
    そもそも重症者だけで統計の場合は十分予測が立てられるだろ。統計って少ない人数のデータで全体を予測するものなんだから。全部検査しないと科学的にダメだとかもうこの世の全ての学問の否定でしかない。怖いわ。統計一切理解してない人間がプロにも専門家にもいてそれだけならまだしも全部データ取れとか正気の沙汰じゃない、というか人間じゃない、社会で生きてきた形跡すらないようなこと主張するんだもん。しかもそれを支持する人間がそれなりにいるんだから頭抱えるなんてレベルじゃなくて地球に宇宙人っていたんだってレベルだぞ。どうすんだよ。対策する方法がねえよ。

    感度40%でスクリーニングするとか正気じゃない。海外の連中も意味分からん。マジで狂気の沙汰。穴掘って埋め戻す作業に近いだろ。しかも1回5時間掛かるんだぜ?遺伝子検査なんだよ?抗体簡易検査じゃないんだよ?ウンコが漏れる腹痛か検査して40%しかこれはウンコ漏れますねって確定診断出来ず60%は自分はウンコが漏れる腹痛じゃないんだと思って活発にウンコ漏らすんだよ?町中ウンコまみれになるじゃん。

    海外はPCRで確定診断しているとこあんまないと思う。診察と経過観察と肺炎で出していると思う。だって現実的に無理じゃん。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 13:59 | URL | No.:1747430
    不安を煽ると騙される人がいるだろ?
    人の弱みに付け込んで・・・
    トイレットペーパーがいい例
    マスクはMARSかSARSの時もパニックになってたからな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 14:12 | URL | No.:1747432
    ※53
    俺はミンスもパヨクも信用なんかしないし大嫌いだが
    お前みたいに疑う事を忘れた盲目的な奴も信用ならんと思ってる。

    「そんなバカなことするはずないだろう」と言う事を
    平気でやる政治家は国政地方与野党限らずずいぶんと炙り出されてるのに
    なんでそこまで盲信するのか理解に苦しむ。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 14:56 | URL | No.:1747471
    言うて東大なんて軍事研究に協力しないのに、なんで国が金出さにゃならんのか
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 15:05 | URL | No.:1747482
    上は机上の空論を言ってるだけで別におかしなこと言ってないよ。ただ現場のマンパワーは足りないし実現不可ってだけの頭お花畑
    対抗してる医者の言ってることも別に正しくないしね。この人コロナに限らず怖い感染症はたくさんあるから騒ぐなの一点張りで風邪だと思ったら自主的に休めってスタンスだったと思うけど中流以下の勤め人ならそんなの無理じゃん。ましてや症状無い陽性もいるってんだから、精度と効率を上げた検査方法を公民でさっさと見つけて、感染拡大しない環境を整えたあと大規模検査、陽性の軽症者は自宅隔離徹底させるようにしながらワクチン開発まで凌ぐ。もしくは完全にただの風邪とスルー決め込んで隔離無し自粛無しの通常生活に戻し経済回すようにする。この2種類の方法の内どちらかを決めて動かないと悪い方にしか進まないぞ
    どっちの医者もイデオロギーとか変なプライドとか承認欲求みたいなのが絡まってておかしくなってる
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 15:16 | URL | No.:1747499
    なんでもかんでも病院ってあほらしい。
    そんなに病院って万能でもないし、必ず治るわけではない。
    コロナで死ぬ奴は他の病気でも一緒。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 15:36 | URL | No.:1747520
    患者の安心のため、は検査する理由にならない。
    保険適用されたなら尚更ね。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 15:39 | URL | No.:1747526
    やたらイタリア上げの意見ばっかり言って
    日本の対応こき下ろしてる時点で
    「あ(察し)」案件だよ。
    むしろヤバい人種だと思った方が良い。

  76. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 17:06 | URL | No.:1747600
    医師免許に平伏するのが多いんかな
    俺の同級生には女子の物盗んだり、机にスプレーまいたり、あーだこーだ弱い奴探して虐めてたけどしれっと東京で医師やってるサイコパスがいる
  77. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 17:41 | URL | No.:1747615
    医者のコメントちゃうやろ。
    普通に考えればこたえはでるやろ。風邪で医者いったらインフル検査、陰性ならそのまま放流。
    こくみんの99%は愚かでどうしようもないミミズみたいなもんや。ミミズならまだ同性生殖能力あるけどな。
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 17:43 | URL | No.:1747617
    ※1
    東大「客員」教授

    「准教授」を略して「教授」とはいわんやろ。「特定教授」「特任教授」も同じや。上に何もつかない教授だけが本物なんや
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 18:07 | URL | No.:1747630
    この人の話を聞いていると論理破綻起こしているのにすっごい自信満々。
    本当に医者なの?この人・・・。
  80. 名前:七草まつり #- | 2020/03/10(火) 19:39 | URL | No.:1747684
    上先生は正しい。
    検査はもっとやるべきです。
    日本民族はコロナで滅亡します。
    オリンピックは韓国でやるべきです。
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 19:42 | URL | No.:1747690
    >人的にも拡大できるし、なんなら人的リソースに対して負担が少なく検査できる手法だってとっくに開発されてる。

    >PCR検査自体は1日1万件やろうと思えばできるっていうのは事実だよね。


    この内容知っている人いる?
    他国での簡易検査キットは使い物にならなかったし、日本メーカーが関わった物もあったようだけれど続報もない。
    本来簡易検査はそこで陽性反応が出てから、確定のためPCR検査を行う「ふるい」の様な物の筈。
    韓国のPCR件数も簡易モード運用だという話だし、簡易検査が機能しないからPCR検査に負荷がかかっているのが今の状況だと思うのだが、上で断定して述べられている事ってどこかで確認できるのかな?
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 20:54 | URL | No.:1747742
    >>1
    この人、医者と製薬会社の金のつながりを追っかけて発信しているから、都合の悪い人がたくさんいるんでしょうね。

    この人がちょっと出てきただけでネット上にアンチの罵詈雑言がわんさか湧き出るのには、流石に違和感ある。
  83. 名前:    #- | 2020/03/10(火) 21:56 | URL | No.:1747791
    上昌広って人、専門は真菌と水虫って聞いたけどマジか
    これでウイルス語るのはやばいやつやろ
  84. 名前:名無しさん #- | 2020/03/10(火) 22:41 | URL | No.:1747842
    > 83
    ネガキャン広報担当なんじゃね?
    カスゴミはまじゴミ
  85. 名前:ぽん #- | 2020/03/10(火) 23:25 | URL | No.:1747887
    上昌広最低だな
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 23:34 | URL | No.:1747891
    上昌広がヤバい奴なのは東日本大震災の頃から分かってたんじゃないかね……
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 23:48 | URL | No.:1747900
    前頭検査してもあくまでも現時点でシロかクロかってだけだからな
    翌日罹患する可能性もあるわけだし
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 23:50 | URL | No.:1747905
    >>82
    ほんまもんのクズだからやぞ。
    水虫の専門家が今・・・未知のウイルスについて国会でどや顔で話してるとか馬鹿でもおかしいと気づけないか?
    ウイルスと水虫菌の違いとかも分からない人達が(立憲民主)呼んだ人。

    他国のデータは信用できるから日本はおかしい!って参考データが蔓延しまくってる他国のデータで日本の蔓延阻止だ!って言ってるボケじいさん。

    一言で言うと「マジヤバい」
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/10(火) 23:54 | URL | No.:1747907
    ※70
    政府の陰謀論は信じて野党のデマや国民無視で倒閣運動しかせず、更にはそいつらも陰謀してると思わない時点で片方だけ※70
    政府の陰謀論は信じて野党のデマや国民無視で倒閣運動しかせず、更にはそいつらも陰謀してると思わない時点で片方だけにバイアスかかってる事に気づけ。

    気づけないレベルだろうけど。
  90. 名前:あ #- | 2020/03/11(水) 00:42 | URL | No.:1747932
    ※72
    机上の空論を言ってると認めてながら、おかしな事を言ってないって?
    アンタ、自分が相当おかしいって気づかないのか?
  91. 名前:    #- | 2020/03/11(水) 02:26 | URL | No.:1747968
    韓国の検査件数が10万件超えたって記事読んだけどそれとは別に今日もソウルで60人の大規模感染事例が報告
    検査して世界1とか精神勝利してるだけで防ぐ方法ないんなら意味ないやろ・・・検査して帰るときに感染するぞ
    人口5150万人に対して2-3か月かけて10万件(人ではない)だと希望者全員がやるのに何年かかるんだ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 06:46 | URL | No.:1747992
    マスコミは本当に害悪を通り越して、日本人の敵に成り下がったわ
    自民党は本気でマスコミを真っ当な機関に正す法律を作るなる潰すなりして欲しい
  93. 名前:   #- | 2020/03/11(水) 07:32 | URL | No.:1747999
    岩田センセは色々なるほどと思うことがあるんだが
    こいつはゼロだよな
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 09:25 | URL | No.:1748012
    0か100かでしか語れないやつが多いからな
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 09:29 | URL | No.:1748015
    ハリボテな肩書きが
    野党が連れてくる仲間にピッタリ
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 10:54 | URL | No.:1748038
    普段御用学者だなんだと騒いでる奴らこそ御用学者なんだよね
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 11:02 | URL | No.:1748041
    ※93
    あの人はあの人で自分の専門外の部分は見えない人なので政治に関わるところでは口出ししないほうがいいのは確か
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 11:05 | URL | No.:1748042
    ※82
    陰謀論好きすぎて盲目になってない?
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 11:50 | URL | No.:1748049
    仮に、検査する10%の人がコロナに感染してた(検査前確率が10%)として、
    感染してる人が陽性と判定される確率70%(感度70%)、
    感染していない人が陰性と判定される確率90%(特異度90%)とすると、
    陽性と判定された人が本当に陽性の確率(陽性的中率)は43%程度
    感染しているのに、見逃されてしまう確率(偽陰性率)は30%
    ということ
    つまり、コロナにかかっている可能性が高い集団(検査前確率を高める)ことをして検査しないと意味がないということ

    まともな医者なら理解していると思う
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 12:23 | URL | No.:1748054
    オレ定期的に病院行かなきゃいけないので
    今日診察行ってきた

    いつも満員御礼の大病院が、
    過去に見た事が無いレベルで空いていた

    日本人思ってた以上に冷静だわ


  101. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 18:22 | URL | No.:1748195
    >>99 そういうことじゃなくて
    パンデミックになる原因は1つだけで
    感染者が隔離されずにそこらへん歩き回れるからなのね

    だから検査が必要と上なんとかってのは言ってる

    今の日本は集団感染を抑えるように休校、イベント中止要請といった対策はしたけど
    感染拡大パンデミックを抑える対策は一切してない状態

    要するに韓国イタリアより無策で突き進んでる状況

  102. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/11(水) 20:32 | URL | No.:1748228
    >日本は国が研究費を渡さないのでどこの研究機関もヒィヒィ言ってる

    違うわ。日本は国も企業も大学に研究を依頼しまくってる国だぞ。
    東大他の有名大学は軍事技術に転換できる研究を受けないという宣言をしててそういうのに関係しそうな企業を拒否してる。自分達で相手をえり好みして金が無いとヒイヒイ言ってる(振りをしてる)だけだ。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/12(木) 16:42 | URL | No.:1748621
    ※101
    自分で一文のうちに完全に矛盾した発言してるの気付いてる?
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 00:29 | URL | No.:1752350
    ※64
    医師が判断ったって、ちゃんとトレーニング受けた感染症専門医が判断するのと箸にも棒にもかからないようなそこらの医者が判断するのとじゃ全然意味が違うからね
    必要だって言ってるのに検査してもらえないって文句言ってるのは風邪の奴に突き上げられてるそこらの開業医だし
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2020/04/18(土) 08:21 | URL | No.:1765247
    悪質なマスゴミは一回放送免許取り消した方がいいんじゃね?少し調子に乗り過ぎ。どこか一局取り消してやれば、他の局はビビって嘘を流すの止めるやろ。
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