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元スレ:http://livejupiter/1584782950/
1 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:29:10 ID:qcYxd9cG0.net

 
イタリアでコロナ「隠れ死者」増加、高齢者施設の実態
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-homes-idJPKBN21619R

イタリアの高齢者介護施設では1日数十人がウィルス感染の検査を受けずに死亡している。
新型コロナによる実際の死者数は公式発表の数を上回っている可能性をうかがわせる。

検査については厳しい基準があり、いわゆる「スワブ法」による検査を受けられるのは、
通常、入院した重症患者のみである。

感染拡大が最も深刻なイタリア北部の高齢者介護施設では死者数が急増している。
だが、その状況は新型コロナウイルス関連の統計には反映されていない。

<死者数が「不自然な」増加>
タンツィ氏は、イタリア国内で感染拡大が加速しはじめた3月2日頃から、
介護施設での死亡がかなりの幅で「不自然に」増えていたという。

<介護施設は「見捨てられた」>
現地の保健当局は検査・治療に関する政府の指令を受けていると述べており、
それによれば、入院が指示されるのは「呼吸器系の重い症状」のある患者に限られてるという。


8 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:31:07 ID:OhWdzt4w0.net
イタリアは検査はちゃんとやってると
思ってたけど、それすらやってなかったんか?  
 
 
17 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:33:06 ID:b4gzbhzG0.net
>>8
もう病院パンクしてるからこれ以上検査しても意味ないからな
どっちみち放置で見殺しにするしかない

 
18 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:33:16 ID:od0Ljl2E0.net
>>8
当たり前やん
陽性率20%とかやぞ
検査してない日本ですら陽性率7%とか

 
26 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:34:21 ID:twCBpn9b0.net
>>18
絶対隠れキャリアが山ほどいるよな 

 
23 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:33:58 ID:EK0CH56yM.net
イタリアの検査は素晴らしいとはなんだったのか

 
13 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:32:20 ID:rVwUMD9N0.net
介護施設見捨てるのは妥当な判断

 
15 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:33:04 ID:I/VZ7fpZp.net
そんな日本式隠蔽法使ってこの死者はヤバスギでしょ

 
20 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:33:20 ID:unWTm51f0.net
施設の職員可哀想
逃げてもええんじゃよ
 
 


24 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:34:10 ID:/XJiKeyya.net
え、ひるおびで実質誰でも
検査できる状態とか言ってなかったかな

 
27 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:34:38 ID:rVwUMD9N0.net
>>24
完全に都市による

 
28 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:34:53 ID:I3k6/6R10.net
実際は死者+1000とかが続いてそう 

 
29 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:35:17 ID:91rNh9bZ0.net
つーか老人なんてほっといても死ぬだろ 
 
 
40 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:37:00 ID:gEeOKTmy0.net
>>29
妖精覗いても例年より遥かに死にすぎって話やろ

 
30 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:35:53 ID:5bFH2Lz6M.net
高齢者は見捨てる発言してたしセーフ

 
31 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:35:59 ID:fXb2X7rv0.net
残酷やが介護の人の命の方が優先やな

 
33 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:36:27 ID:Ei0k5g6L0.net
イタリアって土葬?
ウイルスはいつまで遺体に残れるんやろ 
 
 
43 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:37:32 ID:9koUsCSl0.net
>>33
宿主が死んだら寄生者も死ぬのがデフォ

 
42 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:37:12 ID:qyAmcguaM.net
植松の生まれ変わり

 
46 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:37:47 ID:N2VRxwHxM.net
日本の死者数は特段増えてへんのか? 

 
53 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:39:30 ID:rVwUMD9N0.net
>>46
医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた
 
 
47 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:37:59 ID:guUMdfUZa.net
羨ましい
日本も生産性のない老人は大量に間引いた方がいい

 
48 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:38:08 ID:oRNNrT/ea.net
日本のことかと思ってウキウキでスレ開いたコロおじwwwwwww

 
51 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:38:32 ID:GbDMPqGP0.net
人工ウイルスちゃうん?
完全に間引きやん
 
 
52 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:38:50 ID:hv+LzJUK0.net
やっぱりジジババ減らすためにわざとやってるんじゃ

 
54 :風吹けば名無し:2020/03/21(土) 18:39:32 ID:30goEXIoM.net
来年には中国の一部になってそうだな

 


【イタリア 死者4000人超 大半が北部に集中】
https://youtu.be/vAh38Kf6tXs
医療危機―高齢社会とイノベーション (中公新書)
医療危機
高齢社会と
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:22 | URL | No.:1752535
    社会保障費を無駄食いする要介護老人なんて早くいなくなればいい存在。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:25 | URL | No.:1752536
    経験の差があらわれてるね
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:29 | URL | No.:1752538
    はあ???
    韓国だって似たようなもんだぞ
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:31 | URL | No.:1752539
    医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    ワイの能力が足りないせいかニュース探してもそんな記事見当たらないんだけど
    あと医療ガバナンス学会て特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所」が主催する研究会でそこの理事長上昌広
    なんかうーんって思うんだけど
  5. 名前:  #- | 2020/03/22(日) 14:31 | URL | No.:1752540
    今ならパスタにケチャップぶっかけて食うと治るってデマも信じそうw
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:33 | URL | No.:1752541
    氷河期わい「ずっと見捨てられてるで」
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:33 | URL | No.:1752542
    比較的に豊かな北部でこれなら南部はどうなるんだ…
    でもドイツよろしく施設にお世話になってる高齢者見捨てる意図があるならそれはそれで合理的という気もする。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:35 | URL | No.:1752544
    >53
    >医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    つっこまれてツイ消し
    ガセ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:35 | URL | No.:1752545
    >>4
    情報出た直後に葬儀屋から抗議が来て逃亡したよ
    ただのフェイクニュースだった
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:35 | URL | No.:1752546
    本当の死因が別だったとしても調べないから武ッコロ肺炎が死因になってるんじゃないのか
    高齢者介護施設の老人なんて周囲が大騒ぎになってまともに看る人がいなくなればすぐにお陀仏だよ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:37 | URL | No.:1752547
    シナ共産党どうやって隠蔽して世界中に中国ウィルスばらまいた落とし前をつけるんだよ?
    腹切って詫びろ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:37 | URL | No.:1752548
    ※5
    パスタ折って食べたり、ピザにパイナップル乗せたりするのも追加しておこ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:38 | URL | No.:1752550
    >>医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    葬儀屋はそんなことないって言ってるけどな
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:43 | URL | No.:1752554
    日本も近い状況
    なぜって感染数から見たら死亡者の数が多すぎる
    それで死亡率を計算した場合
    韓国よりも死亡率が高いのだから
    ドイツが日本の半分の死亡者(20数名) 感染者が1万前後だったかな
    だからその医療レベルだと誇るならば
    日本には感染者がもう2万人は計算になる
    だから隠れ感染者は19000人ぐらいいる計算になる
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:46 | URL | No.:1752556
    検査してようがしてなかろうが高熱が続いたらさっさと病院にぶちこまれるんだからあんまり関係ないわな
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:46 | URL | No.:1752557
    >>14
    ドイツとくらべるんかwww
    イタリアだろ普通w
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:52 | URL | No.:1752558
    >>14
    ソースを出せないのに死亡者が多すぎるとはこれ如何に
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:54 | URL | No.:1752559
    >なぜって感染数から見たら死亡者の数が多すぎる
    偽陽性が出にくいように絞って検査してるんだから当たり前だろアホ
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:56 | URL | No.:1752560
    NPOの上の手下のくすみんが知り合いに聞いたところとかいう伝聞情報をtweetしてたw
    伝聞情報なんかじゃなくっても実数検索できるやろw
    各火葬場の稼働状況を昨年と比べたらいいんやないか?
    ほんとやったらなwww
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:56 | URL | No.:1752561
    >>医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    テレビの都合のいいことバッカ言うコメンテーターと同系列のクリニックの医者で
    葬儀関係者が、火葬場の稼働状況はネットなんかでも見られるけど特に変化無しで、ガセ流すなとか言われてたな
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:58 | URL | No.:1752563
    >>3
    韓国は老人ホームではなく複数の終末医療用の施設で集団感染が発生しちゃったってな
    患者が亡くなっても死因はコロナではなく持病にされそうだな
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 14:59 | URL | No.:1752564
    >>14
    言いたいことはわかるが、それはつまり日本はドイツ並みに安全だということだよ
  23. 名前:名無しさん #- | 2020/03/22(日) 14:59 | URL | No.:1752565
    日本の場合は感染しても症状が軽くて病院に行く人が少ない印象や
    病院はコロナの患者来てほしくない
    病人はコロナと判断されたくないからwin-winやし
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:01 | URL | No.:1752566
    ※14
    欧米は今が初期段階という見方だからこれからだぞ
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:08 | URL | No.:1752567
    まぁ元々老い先短いいつ死んでもおかしくない老人を人工呼吸器使ってまで助けても仕方ないよな
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:10 | URL | No.:1752569
    日本の検査数って別に世界と比べても少なくないっていうか上の方なのに全く検査してないみたいな風潮よね
    まぁその風潮作ってるのが誰かって考えればお察しなんだけど
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:13 | URL | No.:1752570
    医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    そもそも医者が毎年の葬儀数をいちいち把握してるのかってことに違和感持てよ。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:14 | URL | No.:1752571
    ソースはツイッターってな
    5chのコメと対して変わらんって認識早く持ったほうが良いぞ
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:23 | URL | No.:1752572
    良かったな植松
    社会のお荷物が処分される仕組みが出来上がったぞ
    お前の夢が叶ったな
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:26 | URL | No.:1752573
    死にかけの老人に何百万と医療費を掛けてもしょうがないわ
    老人なんだから死の覚悟くらい出来てるだろ
  31. 名前:    #- | 2020/03/22(日) 15:27 | URL | No.:1752575
    この情報が本当かは知らんけど
    漏れがあってもしょうがないと思うけどな
    なんか一部の人って検査って魔法を唱えれば今の感染者数が瞬時に表示されると勘違いしてる気がする
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:29 | URL | No.:1752577
    検査厨完全敗北
  33. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/22(日) 15:29 | URL | No.:1752578
    ※31
    仮に検査しても漏れるから、割に合わないわな
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:32 | URL | No.:1752579
    ※1
    お前60歳になる前に消えろよ?
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:35 | URL | No.:1752580
    日本でも老人が死にまくってくれればいいのに。
    コロナは衰退に向かう日本の救世主になりえる。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:36 | URL | No.:1752581
    上なんとかさん「でもイタリアには経験値があるから…」
  37. 名前:名無し #- | 2020/03/22(日) 15:37 | URL | No.:1752582
    先進国はどこも高齢化社会だからわざとやろ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:39 | URL | No.:1752583
    ※35
    ほんと、生産性のないお前みたいなのって、老い先短い老人よりも長い期間日本に寄生するんだもんな。

    まずはお前みたいなのからどんどん間引いて行かないとな。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:40 | URL | No.:1752584
    ※1 ※30

    だから、お前らみたいな老人でもないのに生産性のない、納税額にしてもロクに納税していない、社会に寄生している奴らって老人より長い期間社会に寄生するわけだから、老人より社会にとってゴミだよな。

    まずはお前らから処分していかないとな。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:42 | URL | No.:1752585
    自分は知らんかったんやけど、武漢閉鎖される直前に500万人脱出したと武漢の市長が言ってるんだと。

    で、そのうちの1万8000人が日本に脱出してきているとビッグデータに残ってるんだとさ。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:49 | URL | No.:1752586
    最初は医療崩壊やろうけど、今はワザと、というかヨーロッパだと普通なだけやろ。
    日本以外の国だと、延命治療は非人道的とかで、即逝かせる医療やし。
    弱った体に、人工心肺なんてしたら、死ぬまでチューブつなげる生活になるんだから、確かに非人道的ではあるな。
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:50 | URL | No.:1752587
    混乱が収まった後は未曽有の復活劇を遂げるんですね、わかります。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:53 | URL | No.:1752588
    国内だってデマだらけなのにどうして海外は真実にしちゃうんだろうね
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:54 | URL | No.:1752590
    危機に際しては女子供が優先と昔から決まってる
    介護老人は優先順位最下位だわな
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:54 | URL | No.:1752591
    上昌宏は日本で今一番信用できない人間だわ
    日本政府が対応に失敗すれば自分の所属団体が金を稼ぐチャンスだとしか思ってないからね
  46. 名前:774@本舗 #- | 2020/03/22(日) 15:55 | URL | No.:1752592
    もともと、福祉を食い潰す人を駆逐するために作られたという説。軍事というより社会兵器というべきか?
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 15:56 | URL | No.:1752594
    すでにキャパオーバーしてるから、助けられない命は切り捨ててるだけだろ?
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:02 | URL | No.:1752597
    >>45
    寧ろ敢えてガバガバテキトーな理論唱えることで、政府の方針に信頼度を与える泣いた赤鬼作戦なんじゃないかと思えてきた
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:03 | URL | No.:1752598
    今回のコロナ騒動では医者の肩書きある人が平気で醜悪なデマ流すと知った
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:05 | URL | No.:1752600
    〉〉53
    医療ガバナンス学会
    理事に見たことある名前がいっぱいだーwww
    ※4
    代表理事は違う人ちゃうかww。こっちも知ってる人やけどww
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:08 | URL | No.:1752601
    検査して陽性だったらどうするの?
    介護者を隔離するの?誰が介護するの?
    明確な治療方が無いんだから検査を~って何の意味があるの?
    バカなの?
    死ぬの?
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:11 | URL | No.:1752602
    日本ももう少し高齢者に消えてもらわないと困るんだが。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:15 | URL | No.:1752603
    日本は検査意味ないって言ってんだしどうでもいいじゃん。感染者が増えようが死のうが。なんで自粛とかやってんの?
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:19 | URL | No.:1752605
    トリアージだな。
    老い先短いジジババなんて生かしても意味無いだろ。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:20 | URL | No.:1752606
    *40
    武漢から500万が脱出した話、1月下旬にネットニュースで見た。
    だから2か月後の今ごろは、日本が現在のイタリアみたいになっているかと予想していたけど、意外と持ちこたえている。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:23 | URL | No.:1752608
    *53
    >日本は検査意味ないって言ってんだし

    誰もそんなことは言っていないと思うけど?
    聞いた話が微妙に脳内ですり替わって趣旨が変わってしまうのは頭の悪い人間の特徴だぞ。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:24 | URL | No.:1752609
    よし、60歳以上は強制検査せな
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:26 | URL | No.:1752610
    タミフルが普及する前は冬になると高齢者施設とか療養病棟じゃ「風邪をこじらせて肺炎」でバタバタ亡くなるのが年中行事だったよ
  59. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/22(日) 16:29 | URL | No.:1752611
    人工呼吸器が無いと若者でも死ぬらしい
    んでもってイタリアではもう老人は人工呼吸器は付けないって話が出てきてたな
  60. 名前:ほげ #- | 2020/03/22(日) 16:48 | URL | No.:1752613
    >>4
    パヨクズ医師がデマぶっこいて、葬儀屋が「そんな事ないけど?証拠は?」って聞いたら、即削除して逃亡したぜ。パヨクズって何処まで逝ってもパヨクズだぜ。

    あと、「日本は感染者数やシ者を隠蔽している」とかイチャモンあるけど、諸外国より普通に生活してるし、コレと言ったパニックも起きてない。もしそうならSNSが発達してる現在では普通にバレるが、パヨクズ達にはそれが理解出来ない。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:50 | URL | No.:1752614
    死亡数は人口比で見ないと意味ないんだよなぁ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 16:52 | URL | No.:1752615
    >イタリアの検査は素晴らしいとはなんだったのか

    イタリアの検査は2月の初めから全土の検査体制を強化していたし、欧米で一番早く中国からの航空便を止めて感染予防に努めてたんやぞ?

    イタリアは医療リソースの脆弱さを自覚しとったから感染拡大を未然に防ごうと先手先手の対応で出来る事を全てやった。しかしそれでもダメだったんや。

    ここから分かるのは一日の検査を数万程度増やしたところでコロナの予防にはまったく意味がないという事。そんなのは焼け石に水。
    空を埋め尽くすイナゴの大群に殺虫剤1本で応戦するようなもん。1本を2本3本に増やしたところで結果は同じや。
  63. 名前:774@本舗 #- | 2020/03/22(日) 16:56 | URL | No.:1752616
    これは戦争なんだ
    仕方ないよ
  64. 名前:名無しさん #- | 2020/03/22(日) 16:58 | URL | No.:1752617
    コロナがなくても冬は年寄りがよく死ぬ季節だししゃーない
    神の御許に召されたんや
    たぶんイエスがゲートボール大会でも開きたくなったんやろ
  65. 名前:名無し #- | 2020/03/22(日) 16:59 | URL | No.:1752618
    寝たきりで1年2年したら、安楽死でいいんじゃね?
    家族も早く逝ってくれと、思ってるだろ?
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:15 | URL | No.:1752622
    ペロッこれは経験の差
  67. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/22(日) 17:21 | URL | No.:1752626
    日本は検査数を抑えているのに陽性率が7パーセントしかないのか
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:27 | URL | No.:1752627
    金正恩「高齢の重傷患者を見捨てねばならない? 銃弾を一発打ち込めば話は早いのではないか?」
  69. 名前:  #- | 2020/03/22(日) 17:31 | URL | No.:1752629
    >日本も近い状況
    >なぜって感染数から見たら死亡者の数が多すぎる
    >それで死亡率を計算した場合
    >韓国よりも死亡率が高いのだから
    発症者だけ検査すれば死亡率高くなるのは当たり前定期
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:42 | URL | No.:1752631
    記事にするなら
    どこの施設でいくつぐらいの人たちが、具体的に何人、どんな症状でなくって、原因なんなのかぐらい調べろよ。仕事だろ?ネット記事引用するんじゃねーよ。無能。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:42 | URL | No.:1752632
    日本でも流行って老人殺してくれ
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:46 | URL | No.:1752633
    >>14
    今月4日にWHOが致死率3.2%と見解示したんだから
    21日時点で約3.4%の日本は逆に隠蔽してる可能性少ないだろ
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:50 | URL | No.:1752634
    謎の大量死っていっても持病が悪化したり風邪こじらせただけでしょ。今のイタリアなんか医療崩壊してるしこんな状況になってもしゃーないわ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:52 | URL | No.:1752635
    氷河期世代は低脳だからね
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 17:59 | URL | No.:1752638
    ※62
    検査体制強化
    ↑これがあかんねやろ。誰がどこで検査すんねん、ってどー考えたって医療従事者が病院でや
    じゃあ、他の病気も含めて誰がどこで治療すんねん?って言ったら、医療従事者が病院でや
    リソースがないなら、重傷者対応に最初から全振り(日本と同じ)したらよかったんやな。
    そらそうや。蝗で例えるなら
    ・今、トノサマバッタの大群がこっちに向かってます。同時にサバクトビバッタの大群も向ってます
    って状況で
    1、じゃあ、どっちのバッタでも被害が出てるところに駆けつけて殲滅するのに全振りしよう
    2、じゃあ、どの種類ののバッタか見分けるのにリソース振ろう
    どっちが有益か?ちゅうはなしで、病気はコロナだけちゃうしな。やばい症状が出た人だけ必死で対応、これで正解やわ
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:05 | URL | No.:1752640
    検査を治療の一環として考えてるのなら別にいいんだけど
    ネットの検査厨は検査で終わりだからダメ
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:09 | URL | No.:1752642
    検査は集団感染、医療関係者への負担増、陽性と分かっても対応が変わる訳でも無いと害の方が多いからな
    ぶっちゃけ医療崩壊したらもうどうしようもないが
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:19 | URL | No.:1752645
    Boomer Remover(ブーマーリムーバー)

    イタリアは若者の国へ生まれ変わる
  79. 名前:名無しさん #- | 2020/03/22(日) 18:19 | URL | No.:1752646
    つうか老人医療自体が新しい概念なので北欧とか地中海の方面はあまり重視しない
    ついこの間まで自分で飯食わない=生きる意思が無い=治療も何もしないだったし
    胃瘻の日本が異常とも言えるけど
  80. 名前:774@本舗 #- | 2020/03/22(日) 18:25 | URL | No.:1752648
    無駄な延命は不要だよね、静かに死なせてやれと
    ただこの機会に老人をとか言ってるやつは
    その老人なんかよりずっと長い期間社会にぶら下がるゴミだけど
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:29 | URL | No.:1752651
    死にかけの高齢者に手厚い看護する国なんて世界でもあまりないぞ
    イタリアは特にEU支配下で是再破たんしてて、真っ先に削られたのが医療施設や介護施設の予算だったし
    70過ぎたら「もう十分生きたでしょ」って感じさ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:50 | URL | No.:1752654
    いまだに葬儀が2割増しなんてデマ信じてる人いるの?
    統計上、1日の死者は約3700人。その2割増しで4440人。1日740人も新型コロナ由来の肺炎で亡くなっているとでも?
    そもそもそんな数の原因不明の肺炎で死者が出てるというデータある?肺炎の死者そのものが減っているというデータしか知らないよ私は。

    インフルですら1日50人

    他のデータと照らし合わせれば、簡単にデマだとわかる話だよね
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:51 | URL | No.:1752655
    中国のスマホ・・
    いや何でもない。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:51 | URL | No.:1752656
    中国のスマホ・・
    いや何でもない。
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 18:52 | URL | No.:1752657
    日本もイタリアを見習え
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:01 | URL | No.:1752658
    >>82
    SNSあたりじゃ、そういうのも含めて「政府が隠蔽・操作してる!」とか飛行機雲見て「あれはアベがコロナをまいてるんだ!」とか言ってる連中がわらわらいるぞw
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:07 | URL | No.:1752660
    日本ってやっぱすげえな
    隣がクズばっかなのによくやってる
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:09 | URL | No.:1752661
    2,3月の死者数を他の年と比べれば日本が隠してるかどうか明らかになるわ。
    2月分もう出てないか?
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:09 | URL | No.:1752662
    でも日本のマスコミはパニック必死に煽ってる
    ガチクズだぞ・・・

  90. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:10 | URL | No.:1752663
    >>75
    重症者への対応よりも習慣が足引っ張ってるわ
    自分たちの文化が感染症を広げるという認識をもって警戒してればもっと減ったと思う
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:18 | URL | No.:1752664
    ※90
    海外行くとマジで手洗わないのが普通だから驚くよな
    洗ってるこっちが『神経質だ』とか「うちの店・料理が不潔だっていうのか」とか怒られるから
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:22 | URL | No.:1752665
    しかも外出禁止令でてこの有様や
    ワクチンもないし、助けたくても2次被害でるから他の国も何もできない
    オワットル
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:28 | URL | No.:1752666
    >>82
    去年前半より前でも都市部では火葬場がいっぱいで、葬儀は1週間後ってのは珍しくなかった。
    2割増しなら、普通の没の葬式は10日ぐらい先ってことになるはずだけど
    そういう話は出てこないよなあ。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:30 | URL | No.:1752667
    日本でももっと流行って高齢者間引いてくれたら
    って思う人もたくさんいるだろうな
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:36 | URL | No.:1752669
    日本もコロナ蔓延させて老人を2/3くらい間引け
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:40 | URL | No.:1752671
    >4
    上じゃなくてお仲間のクズミとかいうクズ医師が「知り合いの葬儀屋が〜」みたいなデマぶっこいて、本物の葬儀屋に火達磨にされてツイ消し逃亡したよ。
    まとめサイトで扱ってるところあるんじゃないかな。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:46 | URL | No.:1752673
    ウイルスを封殺することなど出来ないと分からないジジイが多いよな
    ある程度感染して抗体が出来ていかないと、いつまでも終息しないぞ
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:47 | URL | No.:1752674
    WHOかドイツ助けてやれよ
    これもう無理だぞ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:57 | URL | No.:1752675
    EU本部から医療関係整理しろ言われて削ったところへ
    新型コロナで阿鼻叫喚なのが現在のイタリア
    本来これについてはEU本部の指導部が間違った判断押し付けた責任取らないといけない話
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:58 | URL | No.:1752676
    少しでも不安あおって全数検査させて
    金儲けしたい連中がいるからな
    なぁ↑
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 19:59 | URL | No.:1752677
    ※96

    ツイ消して逃亡したけど
    その後この医者が所属している「ナビタス」が注目された

    そしたらナビタスの医者たちがテレビ番組にバンバン出ていて
    その医者たちの発言もまとめサイトで紹介されてた

    ちなみに今回の発言をした医者と超有名なあの上医師とのつながりも載っていてワロタよ
  102. 名前:  #- | 2020/03/22(日) 20:03 | URL | No.:1752678
    コロナと関係なく日本では毎年十万人以上肺炎で亡くなってるよ
    単純計算で1日300人、なにも知らない奴が聞いたら検査しないで使者の人数ごまかしてる!とか勘違いするだろうな
    肺炎での死亡者が急に十五万人とかになったらほんとの隠蔽だろうけど
  103. 名前:  #dNm2mw72 | 2020/03/22(日) 20:03 | URL | No.:1752679
    コロナと関係なく日本では毎年十万人以上肺炎で亡くなってるよ
    単純計算で1日300人、なにも知らない奴が聞いたら検査しないで使者の人数ごまかしてる!とか勘違いするだろうな
    肺炎での死亡者が急に十五万人とかになったらほんとの隠蔽だろうけど
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 20:10 | URL | No.:1752681
    日本が死亡者数多いとか初耳
    例年と比べてもたいして変わってないはずだけど
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 20:38 | URL | No.:1752686
    増えすぎた医療費
    Boomer Remover...
  106. 名前:名無しさん #- | 2020/03/22(日) 20:39 | URL | No.:1752687
    大分の院内感染クラスターがまさにこれ
    「もともと肺炎患者だったから検査しなかった」「そこの担当看護師も検査しなかった」「同室の人らも検査しなかった」・・・全滅
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:08 | URL | No.:1752692
    上様は基本的にデータは出さずほぼ主観でしかものを言わないなんJ民の見本みたいな水虫専門医やからな。
    それをありがたがってるマスコミも立憲民主もただのアジテーターよ
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:09 | URL | No.:1752693
    日本でももっと流行らせてピラミッドを正常な形にしよう
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:30 | URL | No.:1752703
    イタリア自治区か…
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:31 | URL | No.:1752704
    >>67
    「日本は検査数を抑えている」んじゃなくて「日本は検査対象を医者が絞り込んで検査してる」んだよ。
    似てるようで全然意味が違う。
    だいたい検査=治療ではないし、たかだか一日一万数千件程度の検査、しかも感度まで悪いときたら無駄な労力に他ならない。
    だってそうだろ? 検査した後に感染すれば意味ない訳で定期的な検査が必要になるんだから全然数が足りないのは小学生でも判る話だ。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:43 | URL | No.:1752717
    今日イタリアでコロナで亡くなった人が800人
    感染者や死者の推移が日毎に約2割増増えてるから明日は約1000人だろう
    イタリアでこのまま2割づつ増えたら2週間から3週間後で1日あたり1万人が亡くなる可能性がある
    そうなれば蔓延してて逃げ場もなくなるから全員感染から数十~数百万人は亡くなると思う
    それでもペストの時よりはマシなんだけどね
  112. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/22(日) 21:46 | URL | No.:1752719
    14
    感染者数を気にするより死者数が少なければ問題ないが、比率を気にするなら韓国の死亡率が不自然に低い事も気にしろよ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 21:53 | URL | No.:1752722
    新型コロナで高齢者が大勢死んだ方が
    今後の社会のためになるんではないだろうか

    とか言ってる奴もいるし
    イタリアの未来は明るいな
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:00 | URL | No.:1752727
    日本は他の国とは違い腐るほどあるCTをまずやって肺炎をたしかめてから、接触調べてPCRやってるからな。そもそもの根本から他国より検査の数が少ないとは意味が違う。
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:04 | URL | No.:1752730
    もともと欧米の老人は延命偏重でないから日本より死にやすい環境にある。自力で生きられなければ老衰で死ぬ。そこにコロナがくればもうアウトだろう。
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:12 | URL | No.:1752738
    >医療ガバナンス学会の医師が葬儀が例年2割増しって情報出してた

    突っ込みなしでこんなん引用してたらデマを拡散しているのと同じだぞ
    コメ欄で即突っ込まれてるからまだいいけど
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:33 | URL | No.:1752747
    高齢者半減したら社会保障費も減って財政が健全化してしまうなw
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:41 | URL | No.:1752753
    >>99
    EUの官僚・最高意識決定機関は直接選挙されていない特権階級の方々
    誰も責任なんて取らないよ
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:43 | URL | No.:1752754
    今どんな気持ちなんやろ・・・なんか憐れだ・・・
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:49 | URL | No.:1752762
    イタリアも思い切って全国民にオルベスコ事前配布とか
    やってみればいいのに
    誤用で副作用出る分は自己責任で
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:54 | URL | No.:1752766
    >>120
    そういうのはエビデンス取ってからやるべき
    副作用もまあそうだが、喘息で使う薬なんだから適当な判断で供給を圧迫するのは許されない
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 22:56 | URL | No.:1752767
    高齢者が安心できない社会というのは、未来の高齢者である若者が
    自身も使い捨てられる未来しか展望できない社会を意味する
    公共の福祉は未来の自分のためのセーフティーネットだと思ったほうがいい
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 23:02 | URL | No.:1752768
    イタリアは検査不備からの感染だしな
    中国経由ばかりに絞ってたせいで全く関係の無い田舎の農業者から
    院内感染で拡大していって気付いたら終わってた
    そして持病と高齢者のコンボで野となれ山となれ状態
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 23:06 | URL | No.:1752770
    そもそも全員を検査できるわけないんだよ。
    100万人検査したって全人口の1%にも満たないんだから
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/22(日) 23:39 | URL | No.:1752786
    まぁしょうがないんじゃないの?
  126. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/22(日) 23:59 | URL | No.:1752791
    中国には支援する責任を分かってても出来ないのだろう、つまり自分の所で手一杯と見た。
    ならば韓国の数字も疑わしくて死者数は4桁の半ばだろう。
    ひるがえって、日本の身の回り実感の静けさは何故だ?
    騒ぎがマスコミの煽りだけ響いてる感じなのは虫も寄り付かないLED照明の功奏か?電車網の発達故に空気中の微細鉄粉が殺菌してるのか?
    遺伝子的なものか?八百万の神々か?
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 00:26 | URL | No.:1752797
    上昌広みたいな奴って
    日本は検査数も死亡者数も感染者数全て隠蔽に次ぐ隠蔽の最低国家、外国は一切隠ぺい行為はやってないって国内外に印象操作してるからな
    やってることはまさに蒲郡市の嫌がらせ目的でフィリピンパブに来店したコロナ陽性ジジイと同レベルの反社会的サイコパスじゃん、または売国奴そのもの
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 00:32 | URL | No.:1752802
    なんたることや
    なんたることや
  129. 名前:奥に膾 #- | 2020/03/23(月) 00:41 | URL | No.:1752803
    新型インフルエンザの様に『重症患者の8割は若者です』となれば良いのにねぇ
    無能なクソガキが死にまくればパラダ~イス!!

    他のウイルスより長いRNAなので変異しまくりの新型コロナウイルス様、早く若者だけが重症化する株に変異しておくんなまし
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 01:03 | URL | No.:1752805
    ずっと疑問に思っていた
    そもそもイタリアに限らず検査に追われている国は
    死者の検査をちゃんと行えているんだろうか?
    そうしないと死亡者が把握できなくなる
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 01:03 | URL | No.:1752806
    >え、ひるおびで実質誰でも
    >検査できる状態とか言ってなかったかな
    それはドイツの話だったと思うぞ?
  132. 名前:あ #- | 2020/03/23(月) 01:26 | URL | No.:1752810
    コロナチャンスだな
    ローマ帝国以後衰退し続けてきたイタリアは生まれ変わる
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 01:37 | URL | No.:1752813
    介護施設に追いやってる時点でなくなる日まで閉じ込めてるのに今さら、コロナから回復して健康になってほしいとかきれいごとだろ? 貧しい環境で努力の限界突破したゆえになくなったらだれもせめないのに家族が見放してるんだから予見できる内容だった
  134. 名前:Kudo #- | 2020/03/23(月) 02:00 | URL | No.:1752821

    韓国の真似なんかするからイタリアかわいそっス。
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 02:03 | URL | No.:1752824
    こういうガセは逮捕すればいいのに
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 02:37 | URL | No.:1752836
    ※122
    そういう理想論語ってる場合じゃないんで
    死ぬ可能性高い奴にかまってるリソースなんてとっくの昔に尽きたんだよ
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 02:45 | URL | No.:1752841
    ※53
    感染の段階で方針が異なるだけで検査は重視してる。
    クラスターの連鎖防止のため濃厚接触者には全員検査してるだろ。
    ただしイタリアみたいになると困るからほいほい誰にでも検査はしないってだけ。
    ドイツも検査の前に医者が問診して必要な人のみ検査してる。

    恐らくイタリアはコロナが蔓延してないと高を括ってたんだろ。
    蔓延してないなら自由に検査させた方が国民の不満も解消できる。
    実態が判明した時は手遅れだったと。
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 03:04 | URL | No.:1752845
    中韓とかはだいたい全年齢層に広まってるけどイタリアとかは高齢者に多いから死亡率も高くなるとかなんとか
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 03:34 | URL | No.:1752849
    葬儀が2割増の話は
    葬儀屋から否定されてツイ消し
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 05:19 | URL | No.:1752866
    週末の大阪兵庫の件を発端にした物もだけど、またサヨクやTVっ子の邪推によるデマゴギーが酷すぎるね
    物事を判断する頭もちゃんと書く能力すらもないから、常に5ch辺りに生息しては短い文章でくだらない扇動を促していく
    「日本式隠蔽法」ってなんやねん、妄想も大概にしとけ
    普段は一人亡くなったら「お前のせいじゃー、警察に政治家にアベー」とか五月蝿い程ほざくくせに
  141. 名前:  #- | 2020/03/23(月) 06:12 | URL | No.:1752869
    国家若返りの特効薬
    痛みを恐れて逃げ回る国は将来滅びる
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 06:51 | URL | No.:1752875
    コロナに手一杯の医療機関が他の病気も含めて高齢者を見捨ててるんだろう。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 08:42 | URL | No.:1752892
    まだ「日本が検査してない」厨がいるのか?
    三木谷と同じ情弱だなぁ.
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 09:27 | URL | No.:1752900
    全部のウィルスに言えることだけどさ
    感染者を死なせて、自らも死んで何がしたいんだろうな

    寄生虫の場合、適切な生物に寄生してる場合は
    可能な限り末永く寄生しようとするもんだけど
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 09:50 | URL | No.:1752911
    不謹慎だけどこれで老人を排除できたら
    国として相当強くなるぞ
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 10:03 | URL | No.:1752917
    ※122
    高齢者の数が多すぎて、若者が必要以上の負担を強いられてる
    更に今後数十年は、人口が減り続け高齢者の割合は増え続ける

    その論が成り立つのは、高齢者と若者の人口比がある程度保たれてる場合だよ
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 10:45 | URL | No.:1752929
    日本も似たようなもんやけどな
    実際、5万人くらい感染してるやろ
    発症してないだけで
  148. 名前: 勉強しなさい #- | 2020/03/23(月) 11:17 | URL | No.:1752935
    せっかく作った生物兵器が実戦前にもれだしちゃって、これで各国が対策経験積んじゃったので、開発した意味がなくなっちゃったね。自国が真っ先に最大の被害受けてるし、習近平激怒だろうな。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 11:32 | URL | No.:1752940
    なんでこんな感染してんだよ、と思うが
    イタリアが舐めプしてた頃にすでに伝染し終えてる感じなんだろな
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 11:39 | URL | No.:1752941
    スペインから新型コロナを輸送してきてくださった沖縄のご一家様がいらっしゃるからな
    検査結果待たないで移動してめでたく陽性だったので
    コイツラの通った後は欧州の新型コロナの感染経路だよ
    日本ももうすぐ防ぎきれない波が来るぞ
  151. 名前:  #- | 2020/03/23(月) 11:45 | URL | No.:1752945
    日本で流行したら大量死するよね、老人国家だし
    でも実際の死者はかなり少ないつまり感染者自体が少ない証明
  152. 名前:lぷ #- | 2020/03/23(月) 13:11 | URL | No.:1752966
    陽キャで気楽なイタリア人から犠牲になって
    陰キャで慎重なイタリア人ばかり残るのだろうか
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 13:15 | URL | No.:1752968
    ※152
    いいイタリア人は死んだイタリア人だけなんだな
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 15:41 | URL | No.:1753007
    コロナは割と若者も死ぬから流行はせんでええわ
    もっと老人狙い撃ちなウイルスきてくれー
  155. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/23(月) 16:57 | URL | No.:1753035
    イタリアは検査は素晴らしいんだろ
    治療ほったらかしなだけで
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 17:15 | URL | No.:1753043
    インフルが流行ってないし
    医療崩壊しなけりゃ、死者数自体は減るんじゃない。
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 19:53 | URL | No.:1753102
    超高齢者なんて、うっかりお茶でむせさせただけでもウイルス無関係な誤嚥性肺炎で死ぬ。
    もはやそれは寿命だろう。
    イタリアはもう非常事態なんだし、可哀想だが介護が行き届かなくなっても致し方なく思える。
  158. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2020/03/23(月) 19:53 | URL | No.:1753103
    老害はどんどん減らせばいい
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 20:36 | URL | No.:1753119
    明確な数字ない時点で当てにならんやろ
  160. 名前:あらまぁ #- | 2020/03/23(月) 20:43 | URL | No.:1753120
    とうとう鹿児島でも感染者出たみたいだね・・・
    でも、国体の影響考えて発表しないのかなぁ?
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 22:18 | URL | No.:1753165
    日本で葬式を2割増しにしようと思ったらイタリアに近いペースじゃないと無理なんだけど
    そんなの隠せるわけないだろ
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 22:35 | URL | No.:1753179
    ※144
    そもそも生物ではないから、生物の常識は通用しない。
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/23(月) 22:45 | URL | No.:1753187
    ※147
    イタリアは感染者に対する死亡者が多く、日本と似たような状況ではない。
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2020/03/24(火) 18:41 | URL | No.:1753532
    無発症者や軽症者が病院から出て行ってくれないらしいな
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