働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

延命医療をしない国がこうなるのはしゃーないわな

いけね
やっちゃった
テヘペロ　コロリ

予防接種無しに風疹とか結核にかかりますか？ってレベルなのに何が集団免疫だよ

いや分かっててやったんじゃないんかい！

スウェーデンってイケアとヨックモック位しか知らねえ

ノーガード先方じゃなく、社会保障費削減策だから。
金のないジジババから消えるんやで～。

ん？老人の人口をへらすためにわざとやったんじゃないの？

老人施設は隔離してるけどな。
でも死んでるのは老人が殆ど

延命医療をする国なら医療リソースが速攻で尽きてどのみち同じか、むしろ酷くなる可能性すらあるだろ

＞蒸し暑くなってきたから自粛辞めても他国ほど広がらないと思うし横ばいくらいで推移しそう

むしろこれが第2波への引き金になりそう。
『梅雨や夏の蒸し暑さで電車の換気不可能』と、
『宣言解除による満員電車の復活』で都市部の感染者は爆発的な増加となりそう。

全国一斉休校は大英断だったと思っている

とはいえ死者数は減って来ているのだよね。
真面目に集団免疫獲得に行けるか？
犠牲は大きかったけども。(人口比率で考えると日本の60倍以上の死者が出ている）

現代の姨捨山がスウェーデンに

とはいえ、まだ長期的な影響は分かってないからな
問題はどのパターンなら経済復興が早くなるか

髙橋洋一氏の弱者全員死ぬプランがこの世に実在したのか

＞日本は北海道で感染者が増えた時点で見えない感染経路を子供(若者)だと断定したのに

かなり早い段階で言われてたけど
若者のせいにするな！老害が！とか言われて叩かれまくってたなｗ
客観的なデータがあっても若者が悪いと言われると反発するからな、ネットはｗ

スウェーデンの地獄はこれからやぞ
ノーガードやってる国の人間なんかどこも入国させないし取引もしない。実質鎖国の陸の孤島状態だ

ブラジルは民間や州単位で自衛してるからマシという状態。

正直コロナの性質からしてロックダウンは意味あるんかね
国内で収束しても海外から持ち込まれたら振り出しじゃないの？

ノーガードだろうと、いずれ終焉はする。
過日のスペイン風邪がそうだろ。しかし蔓延した結果、強毒株が生まれ１年後にそれが第二波となって悲劇を再生産したのだぜ。

インフルより致死率低いから自粛は無意味！経済止める方が死者が出る！
→自粛せずノーガードでやったスウェーデンはボロボロ
　緊急事態宣言出して全国で自粛した日本は自殺率が例年の20％減

言ってたヤツ、今どんな顔してんだろｗｗｗ

長期的には高齢者比率が減って経済活性化しそうではある

ちらっと読んだけど、1国だけ開けてても結局経済は縮小して後に残ったのは周辺他国の3倍の死者だってことか
まー日本含む他国も感染はまだまだすぐに拡大するし結論は出ないがな

どんだけｋｓミソにけなされても日本の疫学者は優秀な人材揃い　それを上手いこと使えるかどうかは、政治家と民意　勘違いしたコメンテーターや有名人が邪魔をしないこと

>(四月)三日、安倍晋三首相は(スウェーデン首相)ロベーン氏と電話協議。
>「両国は類似した科学的知見に基づくアプローチをとっている」
> と認識を共にした。日本でも七日に緊急事態宣言が発令されるが、
> 安倍首相は都市封鎖は行わない方針を明言している。

科学的知見てw スウェーデン方式を推してた専門家
ギリギリで方針転換を促した専門家、後でちゃんと検証してほしい

日本もノーガードなんですが

結局形だけでもロックダウン実行して国民に危機感を持たせた方が良かったのかもしれないな

なんかスウェーデンの疫学者って
偏差値52くらいでもなれそう

死者が１～３％くらいだと思ってたのかなぁ

他の国はガードして１～３％くらいだったのに
そりゃガードしないと一杯死ぬでしょ

消費税率25％の国だから、今回社会保障費が浮いた分どう変わるか興味がある。

日本のやり方でも結局耐性は広がるからね
免疫っていうのは型紙を持ってることが肝なんだから濃度の薄い状態で接すること

ノーガードは感染対策の話で治療はしてるんじゃないの？

そう考えていた時期が俺にもありました
何この致死率

スウェーデンにもアベノマスクさえあれば

年間で人口の１％くらいは寿命等で死んでるわけで、スウェーデンなら、10万人くらいになると考えれば、死者が高齢者中心であるなら、1万人くらいコロナで死んでも大したことないだろ。

数年以内に、ただの風邪で死ぬはずだった高齢者がコロナで死んだだけなんだから。


例えば日本だと、5/7時点で死者数400人だけど、年齢別の死者数でいえば70歳以上が93％を占めて、60歳以上でも83％だから高齢者中心で死んでる。

体力満点のガキたちなら
コロナでも遊んで広めるかもしれんもんな
さっさと学校休ませて正解やった

※24
こんだけ少ない死者数に抑えてるんだから
他国だったら英雄扱いだろうな

アホなコメンテーターが批判ばっかしてるが

※26
ノーガードに見えるならよほど視野が狭いんだな
節穴より狭いんじゃないか

日本はノーガードじゃない
セミガードだ（ﾄﾞﾔｱｧｧ
学校だって閉鎖して3密の施設も閉じさせてるんだからノーガードっていうわけじゃない
今日新聞でコロナ関連で解雇・雇止め5500人ってでてたけど
アメリカとかは数千万だからな
うまくバランスとって感染も抑えたよ
いろいろ言われてるけど結果がすべて
このままいってほしいわ

同じ景気後退でも6％で抑えてるスウェーデンと9～10％の国じゃ大きな差が出てくるけどね

規制解除やノーガードするには
早期のアビガン処方とか、何らかの対策がないと
一方的にボコられるだけなのは当然
特に感染致死率が東アジアと全然違う白人圏は

ヴァイキングの子孫だろ、死を恐れずコロナと戦ってヴァルハラに行けー

年齢別にしろよ
もし60代以上ばっかりなら建前上は失敗とか言ってるけど本音はぶっちゃけ喜んでるんじゃないの？スウェーデンの人も

よくインフルエンザ程度だから大したことはないって言ってる奴が居るけど日本でこれだけ対策してインフルと同程度ってことはノーガードだと悲惨なことになる
集団免疫は治療や予防といった対策がある上で実施されるべきなのに何も考えなしにやったのは本当にアホ

お前らが爆上げすると全部コケるなw

将棋かな

元々スウェーデンはものが食えなくなった老人に点滴したり
肺炎だからと抗生物質を注射したりしないのよ
無理矢理に命を引き伸ばすのは良くないという考え
コロナ対応もその方針なんでしょ
死者が予想より多くても方針転換はしないのでは

そもそも免疫が出来るのか？
一度かかれば大丈夫ってもんじゃないのでは？

基本だいたいマスゴミと特定野党の逆張りしてると上手くいくのはなんなん？
マスゴミと特定野党は日本を滅ぼそうと企んでるショッカーみたいな典型的な悪の組織なの？

銃乱射犯でも人権尊重する国柄だから、覚悟決めてるんでしょ
他国にあれこれ指図したり貶したりしないだけご立派

ノーガード戦法良いじゃん。
日本も見習うべきだと思うけど。

※16
タバコもそうだったな
喫煙者はコロナにかかりやすいに違いない！と思って各国が調査をしたが
中国も、イタリアも、フランスも、統計とると喫煙者の方が感染率が低い

でもちゃんとしたデータが出ても「喫煙なんてメリットゼロであるべき！」と
思い込んでる人はデータよりも自分の偏見を信じちゃうんだよねコレが

普通に考えたら長い期間治療が必要な感染症に多くの人間がかかったら働けなくなって結局経済的にきつくなるってわかりそうなもんだけど

最近のまとめって工作員がやってんだな
スウェーデン大して死んでないのに
よほど自粛させて火事場泥棒したいんだな

福祉国家として財政健全化の道筋をつけたのかもしれない。

たいして死んでないじゃん

明らかに安倍は有能だろ
どうも馬鹿の理屈だと
「有能じゃないのは安倍じゃなく医者や官僚」だとか
「安倍が無能だが国民が優秀」だとかアホな事ぬかしてるが
指導者ってのはそういった有能な人間の足を引っ張らず適材適所で使い、悪い方向に進んだときに修正するのが仕事だぞ
アホの神奈川知事みたいに次から次へと独自で新しいことしようとして裏目に出たり
府知事みたいに足並み揃えず自己主張して、口八丁手八丁で行動するが結局最後は右へ倣えのいつもの位置へ落ち着く
そう言うのはタダの活動的な無能って言うんだよ

有能なフリした奴が政治の最前線で新機軸打ち出していい事あった試しなんて一度たりとも無い
結局は経験に元付いた知識を先達から踏襲しねえと新しい一歩なんて踏み出せねえんだって
左曲がりとノータリンは「目に見える革新的な意見」が大好きだけど、結果が全てなんだよ
結果を見ないから「○○を見習え」「90点のお前よりも0点のあいつらの方が正しい」なんて年がら年中夢見ちゃうんだよ

>>53
スウェーデンの疫学者自身が「こんなに死んで驚いてる」って言ってるのにｗ

※37
目じゃなくて頭にデカイ風穴が開いてるんだよそういうのは

日本の商社もキツい状況見ると自国で完結する職業以外は他国の状況に影響されてしまう
皆スウェーデンに合わせて老人&虚弱人ポイポイ路線で行かないと経済終わる

さすが安倍、有能すぎる

ただ無能国民がマスゴミの言いなりになってしまってるのが日本の欠点だよな

記事が古いわ
政策が政策だけに、専門家内でも意見が分かれて、反対派の学者が連名で記事広告載せたりなんてのもあったし、予想以上の死者数だったけどに一時は反対してた国民もいたが、今は納得しとるぞ

※59
どうやら若年世代は血管、ひいては心臓に致命的な影響がでる可能性が出てきた
もちろん経済止めたら生きて人類はいけないが
お前みたいな間抜けな考えを本気で信じてる奴の戯言を真に受けたら、将来を担う人間が相当居なくなるんだよ
未来がなくなる

いい加減老人だけが死んで、経済復活、社会保障費帳消し、未来がハッピー
とかとんでもない頭の悪い考え方止めた方が良いよ

日本がコロナ対策を打つ前から、日本の感染者増加率は他国と比べて明らかに低いから、日本の行政がコロナ対策に関して特筆して優れているというわけではないと思う。劣っているとも思わないけど。

※61
納得してないぞ
大騒ぎだよ

そもそもスペイン風邪から何一つ学んじゃいねえ
本当に死亡者が増えるのは第二波
その上若年層が爆発的に死亡する
数倍から数十倍の数の若者が死ぬ

※３７
マスク２枚も配布したしな

>やらかした感満載で草

笑い頃す気か！ｗ
いつもいつも上から目線で世界中に説教してきたスウェーデンだから同情する人も少ないんじゃない？
なぁグレタ嬢

コロナ「いいだろう、そこまでﾀﾋにたいのなら、見せてやろう！！！（第二形態へ変身）」

※61
そもそもコロナの前から失業率が8％近くあって活動自粛ができる状況じゃなかったし、国民もそれをわかっているから5月中旬に集団免疫獲得に賭けた。
ところが5月に入って計算ミスが指摘、発表され、計算上集団免疫を獲得するのが5月下旬から6月になってしまた。
指数関数的に感染者数は増えるので、2週間のズレが深刻な事態を招く可能性が高くなって現在パニック寸前。

＞ロックダウンは必要なかった？　「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果
冷静に考えれば効果が無いわけがないやろ
ロックダウンしても出るのは守らないヤツがいる＆家庭内やグループ内での感染は避けようがないから
ノーガードと対策ありでは感染が広がる速度や人数は明らかに差が出る
スエーデン学者ってアホなん？

中国と中国人を許すな！
日本にいる中国人を排除せよ！

※49
フィンランドとスウェーデンの区別ぐらいつけなさいよ

いやだって最初から市中感染は低く院内感染から拡大してるじゃん
まぁそれでも急増させないためには必要だと思うけど

スペイン風邪の第二波って九月からだったみだいだし
9月入学はいいかもしれない

フランスも全国民にマスクを2枚配るってよ
休校の件も含めて日本のマスゴミは絶対に報じないだろうけどな

実際は福祉国家としては老人がなくなってくれて喜んでそう

スエーデンはもともとICUに簡単には入れんからね
持病があったりしたら若くてもICUにはいれないし

スウェーデンの森鴎外だな

日本も医療崩壊やろ力士の件とか

スウェーデンも老人治療してないけどその割には死者が少ないな
というかロックダウンしてないだけで三月から休校とかの対策してるじゃん

最終的な経済関連の死者数が出るまで分からんやろ

長期化すればするほどいつのまにか感染して治ってた人が増えるので意味自体はある

どこかの民放が、
「国民が自己判断できる模範的な国」とかなんとか
日本下げしてスウェーデン絶賛していましたね。

ノーガード戦法と言えば矢吹ジョー、矢吹ジョーと言えばホセメンドーサ、ホセメンドーサと言えば怠け者、、おい、いい加減その洗濯物をホセ、、、メンドーサ(ホセメンドーサの顔を思い浮かべて両手を軽く肩幅くらいに広げて肩をすくめながら小さく首を左右に振るイメージ)、くだらなすぎるぜ、ジジイ！

スウェーデン死亡率と人口で集団免疫獲得しようとすると70万人くらい死なないと無理とか言われてなかった？

日本は世界的に見ても十分よくやってる方なのに
メディアは日本以下の欧米を見習えと連呼する
メディアってやはりアホなのかな？

流石に政府に批判集中するやろ、本当は中国が一番悪いのだが。

ノーガードやるなら死亡率１５％は覚悟しとけよ

今日もデイトレで30万ゲット
不景気？何のことです？

安倍はずっと有能だよ
だからこそ日本を滅ぼしたい奴らからこれだけ攻撃されてるんだ

スウェーデンの福祉は破綻寸前だってスウェーデン人が言ってた
だからノーガード戦法ってよりは、社会保障費の節減のためだと思う

メディアはアホなんじゃなくて分かっててやってるからな。
レッテル貼りというか、嘘も言い続ければ真実、みたいな。
それで洗脳されてるやつもいるから笑えんわ。

メディアの狙いは日本崩壊だから
アホなんじゃなくて、わかっててやってんだよ
数日前に扇動されたバカどもが病院に押しかけて、医者や看護師、病院がSNSで押し寄せないでくれとも言っている

あれやろ実はこれノーガード戦法に見せた対移民難民政策やったんやろ？

>>89
増税とGDPの関係について調べようね。
あと国の借金とは何なのか調べようね
グズ。

この後、スウェーデンは高齢者問題がなくなり、財政が健全化したのだった。

スウェーデン方式でも国民や感染して死にゆく老人たちが自然の摂理として納得してるなら有りな気がする

ここまでの結果出てて日本叩いてる奴らはもう日本から出て行けば良いじゃん。
別に政治じゃなくて、日本国そのものが嫌いなんだろ、もう出ていけよ。

1月時点では自分もこれでいけると思ってたので悪く言えない。SARSレベルならこれで対応できたと思うがちょっと強かった

※95
スウェーデン最大の問題は高齢者じゃなくて移民じゃないのか？

※95
仮に10万人死んでも国勢には大して影響ない
高齢者比率が大幅に変わるくらい死んだら現役世代も大量に死ぬことになる
もちろん子供や若者もな

ちゃんとソース読んでないのばっかりだな。

ノーガード戦法を取ったことでロックダウンした場合よりも経済的ダメージが軽減されるだろうという主張だよ。(主に他欧州の国がロックダウンした影響で、ノーダメージというわけではない、というところだけを切り取ったまとめだな。)

やっぱ日本人って優秀だわ

子供が経路不明の感染源になるのは
集団で登下校、遊ぶ傾向が強いのと
その際に至近距離かつ、マスクをしていないで会話をする
制服がクリーニングしにくい衣類なので菌が可能な限り生存する

元から２割が人工呼吸器が要るって言われてただろ、最悪２割が死ぬ事くらい想定出来ただろうに・・・今のところ２割以下なんだから自信持って良いんじゃないかな

誰も元記事読んでないのか？ 元記事はスウェーデンのやり方の結果はまだ分からないがアメリカイタリアなどと比べたらマシである。全世界的に不況になりつつあるが経済の再始動をしなくていいのでその点は有利である。結局時間が全てを明らかにするだろう。ってあるんだよ。記事読もう

なんで風邪やインフルと大差ないはずのコロナでこんなに被害が出るんでしょうかねぇｗｗｗｗｗ

まだ感染者率が0.27％でこれ
7割感染したら集団免疫取得だっけ
国民の1割は死ぬのかな

結局、トップ自身がどうこうじゃなくて
その時たまたま居合わせる下々の者が優秀かどうかが大事なよな
その点安部はたしかに持ってる方だよな
専門家会議の面々は世界的に評価されとるし
菅、河野そしてここぞとばかりに西村が頑張ってる
県知事クラスも吉村、鈴木、小池とこれからの日本を担いそうな人材ざっくざくやし
これがそのまんま東とか橋本の頃だったら間違いなくうまく行ってなかったろうな

結局、トップ自身がどうこうじゃなくて
その時たまたま居合わせる下々の者が優秀かどうかが大事なよな
その点安部はたしかに持ってる方わ
専門家会議の面々は世界的に評価されとるし
菅、河野そしてここぞとばかりに西村が頑張ってる
県知事クラスも吉村、鈴木、小池とこれからの日本を担いそうな人材ざっくざくやし
これがそのまんま東とか橋本の頃だったら間違いなくうまく行ってなかったろうな

>>95
それな、２割人口が減れば相当経済力が落ちるけど、乗り越えれば強い

死んでるの年寄と黒人だけだろ？

>>48
マスコミや特定野党が政府の批判したいが為に逆バリしてるだけですね。
それをいかにも正しい事の様に報道してるだけ。
恐ろしいです・・・・。

スウェーデンがほんとに減らしたいのは移民の方っぽいよね
あちらの移民事情はきくだけでもやばそうだし

失敗したすまん言ってても止めてないんだから確信犯決定！

自粛反対派の在日やアホどもに誘導されたり
自粛解除させるために自粛警察して叩きまくるマッチポンプ活動する奴の思惑通りにするとこうなる
何言っても必死にじじばば殺傷ウイルスや致死率とか言ったりな
やっぱりそいつらは中国工作員やブラック推奨の上級国民だった
ノーガードや自粛完全解除は無理だって分かった
これからそれを見越して動いて行かないといけないな
人間使い捨てにできる世の中にしたい連中を引きずり下ろせ

スウェーデンの福祉政策や課税制度
３０年前の昔に大学講義で学んだことを
いつまでもしゃべり続ける政治家とテレビ評論家

ソース読まないでレス書くのはやめろよ。
馬鹿をさらしているぞ。

休校絡みで政治家のうち、有能なのと無能なのを綺麗に分けられたのは良かった
結果殆どの国よりマシな結果が得られてるし

日本に生まれてよかった！
在日と馬鹿の言いなりになってたら今頃日本はバイオハザードだわ

なんやかんや論争は起こって当然だけど
今回は日本の右習えの精神が役に立ってると思う。
保証がないから自粛しないとかデモをやるとか
外国みたいに無軌道な奴らが少ないのは大きいわ。

元スレの1を含めて英語の読めない馬鹿しかいねえな、ここ。

これを期に自粛反対派の在日工作員を特定して
本国にお繰り返していく処置が必要になるな
そいつらウイルスを入れたケースとか隠し持ってそうだし
一段落したら中国潰す宣言したんだから「あれ？やっぱなし♪」は辞めてよね

ワクチンできて世界が落ち着いた時が成績発表だからな
まだ何が正解か分からん。日本は今んとこ優等生

多額の医療費を垂れ流してくたばり損ないのジジババを必死に延命させる日本のやり方も異常すぎると思うけどね、俺は。

日本だとミッドウェーで負けたあたりやろ
ここで路線転向すればワンチャンある

馬鹿なのかこいつら
みんな殺すつもりでノーガードやったんじゃねーのかよ

自粛のおかげで日本は欧米の何百分の1以下だ！
コロナゼロになるまでずっと自粛を頑張ろう！

じじばばころして、健康保険と年金問題解決だろー
意図してやったなら悪魔的だが、結果そーなっちゃったテヘペロだと大勝利になるかもな
しぬのがじじばばだけだったらって前提だがw

ダイプリは失敗だったけど、他の方法なかったから仕方ない。あの時点でホテル借り上げに協力してくれる所なかったろうし、囚人移動して拘置所にいれるのも人権団体が煩い。後は議員宿舎か選手村だけど、難しいね

満員電車そのままで、休校実施が効いてるんだと思うよ。子供間の感染が広まると親にも移るから一気に感染爆発。再生率１未満でじっくり下げるしかない

一気に閉じ込めに成功すると、韓国みたいに元の木阿弥になるから、失敗例が見れる３番手グループはちょうどいい

海外が進んで人体実験しまくってくれてるのに
態々そいつらの真似する必要なかったな
それが上手く言ってるわけだ
日本はいつまでも警戒を解かないまま高みの見物していよう

※128
ガンの手術だって腫瘍の周りの健康なとこも余分に切り取るんだから
ちょっとくらい若いのが逝っても没問題だろ

死生観が成熟している！って褒めてる北欧信者が
可哀想だろうが

構造改革には痛みを伴う

いろんな対応があってこそデーターは出来上がってくるからな。
失敗だと思ったら変えればよい

しかし、乳幼児の影響、つまり感染症による障害を早く公開してほしいものだ。
今、アホなBBA共が人ごみの中、自分の都合で連れまわってるやろ
一生残る障害でてもお前が責任もってずっと面倒見るんやぞ
そうなっても自分の都合だから仕方なかったのよ、とか、言いきかすんかねえ

ゴキブリ方式だから数百年後には生き残った強靱な人間の国になる

コロナが変異したら、獲得した免疫が効果あるか不明なんだよな

けど人口ピラミッドの形が釣鐘型から三角形に変わるから数年後の福祉は超勝ち組になる可能性あり

こんなもん人類が未経験のレベルなんだからどうしたら正解なんてデータないんだよな。

頭の中までノーガードだったか

大人だけだと仕事関係の接触メインだから色々な業種に無差別に飛び火し難いと思うが。学校はそれこそ様々な職業の保護者を持つ子供が集まるから学校をハブにして様々な業種に感染が広がる。休校はそりゃ有効だろうな。

ダイプリは端から成功させる積りがないし成功させなきゃいけない理由がなかった。あれを成功させて名誉以上になにか得られたかね。
乗客の殆どが外国人であいつらが死のうがどうしようが未知のウィルスで仕方ないと言い訳出来る。更にそいつら使って感染がどう広がるのか等をじっくり観察できた。
あれが無かったら日本ももっと感染広がってたと思うわ。

日本のほうがクソなんだよこのネトウヨが

「完璧な人々の住む完璧な国」と言われていたのに（主にリベラル方面）。
結局「完璧な人々」も「完璧な国」も地球上に存在しないという事（リベラルは北朝鮮を「地上の楽園」と賛美していたことを直ぐ忘却する。今度は「韓国」べた褒めだろうな）

あなた達の尊い犠牲は無駄にはしない

対外的に言ってるだけだろ。
老人死んで喜んでるけど、それ言ったらおしまいだからな。

一斉休校はインフルエンザにおける研究で効果があるってわかってたんやで

うまいこと終息した跡でもずっと馬鹿にされ続けるやつ

若い時は税金で搾り取られ高福祉を受けようとしたらコロナで死亡。やっば。

国がピンチになるたびに、スーパー兵士が出来上がったり、変態強戦車できちゃったりしたので勘違いしちゃったのだろう

どうやら、スペイン風邪のように若者が死にだしたとしても後悔はないと言ってるみたいだし、これはこれで別にいいんじゃないの

元記事読んだけど、経済の話じゃねぇか
スウェーデンの主要大手は工場がヨーロッパ全体にあるから、自国だけ経済優先してもどうしてもGDPが下がる可能性があるとか小難しい話ししかしてない

市場にはいろいろな奴がいる　雄牛（強気派）が勝つこともあれば、熊（慎重派）が勝つこともある　しかし、豚（愚か者）が勝つことは決してない

相場の格言や　スウェーデンの奴らはこの策がどんな結果を巻き起こすか、途中で考えるの投げてしまったようだな　もっとも安易な道を選んだ愚か者や

何が予想外だ、携帯のＣＭか
首相以下賛成した奴全員とっちめろ

老人の～とは言っても医療崩壊すりゃ若者も犠牲になるわなー

死亡率が少ないと言われているアジア人の国家でノーロックダウン試してほしい。貴重なデータが取れそうだ。

結局集団免疫戦略もある程度死者が出始めた時点で人が出てこなくなるから経済ダメージは大きく、長くなる

全国民が耐性を獲得する！
とかネトゲでスキル取るみたいに軽い感じで言ってたが結局ダメだったんかい…

インゲションアンデション

>>136
そんなのは新型コロナに限らず
既存のウィルスや細菌でも中身が一定以上変異したら効かなくなる
一番身近な例はインフルエンザウィルス

しかしスウェーデンの方法が一番早く落ちつくのは間違いない。
ロックダウンや自粛要請で一旦は抑えても、ワクチンが無くて予防しようがないから再発して長引くからな。
1、2ヵ月後にはココでスウェーデンを馬鹿にした奴等が羨望の眼差しでスウェーデンを見てると予言するよ。

>>158 1番ってｗ
1番はもう台湾さんで埋まってるだろうがｗ

米16
若者は掛からないから俺らのせいにするなって言ってたんじゃなくて老人も移動しまくりだろ老害がーって言ってたんだけど記憶力大丈夫ですか老害さん？

手のひらくるっくるやな

むしろ休校って安倍首相の功績やろ
突然言い出してびっくりしたって女房役が言ってたやんけ

※159
そうかな。台湾も気が緩めば未感染な人が多い分、今までの苦労が水の泡になるから世界的に終息するまで行動変容し続けなきゃいけない。
その点、集団免疫つけた国はそれ以降は行動に何の制限も無くなる。
どっちが早く落ち着いたと言えるのかな。

尾身さんの、まずは全国休校って判断が正しかった

や安神

9割年寄りやったら大成功やろ

※162
休校は北海道知事の功績であって
安部は国が県に後れを取った恥ずかしさのあまり、その翌日に急いで真似ただけ。

対策しないとコロナの真の力やべぇよな

日本は3月卒業4月新学期だったのが良かったな

スウェーデンの人口1023万人なのに、まだ3313人しか死んでないじゃん。
集団免疫の人口6割で考えて、感染者の6％の死亡率なら36万人死ぬつもりでやったんじゃなかったの。

>>163 地震来る来る言ってる奴と同レベル

記事読むと別にネガティブな内容じゃないな。
現時点では他国よりマシだがこれから世界的に不況になるからなんとも言えない、って書いてある。

日本はロックダウンすら出来ないのに善戦してる方だろ
世界中失敗繰り返してるのに日本だけ完璧を求めるパヨクは脳がイかれてる

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ、スウェーデンアウトー

地味にエゲレスがやばい
一日に２０００人越えって死に過ぎだろ

そもそも国民の3割くらい死ぬ覚悟でやってるんだと思ってたわ。覚悟も無しに集団免疫とかいっとったんかい

>>176
大気汚染酷い（飛沫が埃やゴミに乗って拡散する）し、白人そのものがきったねぇしで、イギリスはもう止めようがないな

第２波、第３波が不可避で長期化・経済壊滅シナリオ考えると
逆張りノーガードで国民総免疫狙った作戦の成果はまだ不明

ロックダウンした国が復活したなら戦略悲観も分かるけどな
結局何しても無駄でしたってことだろ

スウェーデンは経済重視でノーガード戦法を取ったのに、その恩恵を実感できていない、ていう記事なのに、全く逆の解釈してるやつがチラホラいるな…

>>7
形だけでも「なんてことだ……」てしとかないと体裁悪いやろが。

死者数の増加は当然としてノーガードしてる国の人間なんて
他国は絶対受け入れないからな。それも推測の範囲かと思ってたんだが

インフルなくても、そのうちに亡くなる、もしくは、寝たっきりの人がなくなっても、それはごく自然のことだと思うんだけど、それで、経済を回し続けたスェーデンが正解だったと思う。　日本の場合は特に何もしなくてもよかったのでは？従来の季節的インフルエンザのような個人個人の用心でよかったのでは？　今もまだ自宅待機自粛要請出している政治家が信じられんわ。

日本のコロナ対策が安倍政権によるものと思ってる人多いが、日本は疫病の世界的権威を中心としたグループが対策練ってて、政府はそれに従ってるんだぞ
今回、安倍の優れてるとこは、専門家の意見きっちり通したうえで、批判の矢面には政府が立ってることだと思う

>>182
元記事見る限り、残念ながらそのスウェーデンがロックダウンした他の国より経済がよくなることがないって予想が出てるんだと
結局、スウェーデンぐらいの国だと内需だけでは回していけないので、他の国の影響だけで同程度の損害が出てしまう
そもそも新型コロナの問題は致死率じゃなくて、長期間ＩＣＵを占領するしか対策がないってことだぞ
つまり他の病人に影響が出るんだよ

元記事読んだやつ何人いるんだ？　今のところスウェーデンは他の国に比べれば経済的打撃はましな方だけど、製造業中心で輸出で成り立ってる国だから、今後どうなるか不透明って感じの内容だぞ。主に経済への影響を論じる記事で、感染の拡大抑止に成功したとか失敗したとかいう話はしてないぞ

ノーガードいうても感染者出たらインフルとかと同じく休みは強制だし広げるだけ経済にダメージ行くのは当たり前
老人ども全力で駆逐してやる！！ってくらいのメリットしかないよ

欧米は50歳未満の死者そこそこ出てるから、老人だけの問題ともいえなくなってるよなあ

終わりや！
間違いやった！
みんな死ぬ！

誤解しないで欲しいのは集団免疫自体は立派な防疫の一つだゾ
ただこれ「国民の大半が清潔な事」という前提がある
この前提の上でやらなきゃただの集団自〇だゾ

一週間に一度シャワーを浴びるか否かで手洗いもほとんどしない英国や北欧がやるのは完全に自〇行為

日本は3月から学校を休校したが、意味なかったよね。
日本は全部が例外過ぎて対策の立てようがないわ。

年金問題を解決できる絶好のチャンスを潰した安倍は後世まで無能政治家として語り継がれるだろうな。

有能なのは安倍じゃなくて一部の知事だろう

※192
岩手県知事くらいでね？有能なのは。

ロックダウンと解除の繰り返しって
戦力の逐次投入ってヤツじゃないん？
最初から全力のスウェーデンが長期的に見て
経済、学力などの面から一番被害が少なくなったらお笑いだな

世界と言うか、先端を自称するEUが
村社会みたいに同調圧力でスウェーデンを
同じ釜に放り込もうとした黒歴史が付くおまけ付きで

自然の摂理に任せたということかな。確かに強い遺伝子は生き残る。人類史を紐解けば昔は疫病に無力やった。しかし自然の摂理を生き延びた者がその後の世界史を切り開いたということやろ。色即是空なんやな。

日本老人全然死ななかったorz
そして自殺していく労働者。
なんでこう真逆になるんだろうか。

コロナ「まだまだ序章だよ？」

>>26
再陽性とその場合の重篤化率がくっそ高いのは、年明け前から武漢で報告されてたのにな
どういう後遺症があるのかわかったもんじゃない状態でノーガードはダメだった
無自覚、無症状でありながら体内ボロボロになってるとか、血栓が大量に発生してあちこち詰まらせてるとか、やばげな研究結果も出てるし
血栓はほんとやべーよ、あちこちの血流が悪くなれば内臓疾患や若年性アルツハイマーが増える
若い奴らは即死しない分、長年かけて苦しむ事になる

>>190
めちゃくちゃ効果あったろうが
お前一体どこに住んでるの？

老人が減れば福祉にかかる費用が減ってOKとか言っている人もいるが、
人口全体から考えれば3000人程度死んでも大して減らないだろう
むしろ、何倍もいる感染者に医療費がかかることになる

長期的にはスウェーデンも福祉関係予算の圧縮が実現できて判断としては良かったと評価されるんじゃない？

スウェーデンと日本って真逆な感じはするよね

日本
「二週間後はイタリア！！ニューヨーク！！」
言われ続けるも完全に終息

スウェーデン
「今は死にまくってるけど一番早く終息する！！」
言われ続けて今は致死率12％ｗ

スウェーデンはこのままいったら10万人以上死ぬって試算でて疫学者は方針転換を提言してるけど、
政府はもう遅いんでどうしようもないってガチで言ってるというｗ

しかしこれさ、人口比で考えて、日本でいうと3万人以上死んでることになるんだよね？

東京では自衛隊のトラックとかが死体袋の山を輸送してるとかいう光景が繰り広げられてる状況

よく政権が持つよなと。アメリカとかもだけど、日本だったら絶対内閣総辞職もんでしょ。
欧米の政治家って失敗しても責任とらんのだろうか。

身内に高齢者がいると結局自粛するわけだからノーガードでも経済はかなり落ちるだろ

老人ホームで感染爆発しても様子見でいいと思う。実際、スウェーデンが正しいのかもしれんね。

ノーガード戦法って九条信者と発想が似てるな

>>206
なんかわかる
スウェーデンとブラジルっていう極右、極左の二国がやってるのもまさに

安倍が最初に休校にした時に急すぎるって批判してた蓮舫が
今度は入学式後一週間くらい再開したら休校にしろって批判しだした蓮舫
お前はどうしたいねん

>>206
確かに一見、一定の理が通っているように見えるが
よく考察すると恐ろしく愚かな考えって意味でそっくり

>>200 だよなー3000ぽっち

というか、一回の罹患で肺に負荷がかかったやつは
次かかったら若い奴でもやべーだろ
そんなに上手く高齢者ばっかり排除は出来んよな

というか、それ以前に、現役時代に恐ろしく高い税金取っておいて
働けなくなって税金払えなくなった老人はウイルスで死んでねって冷静に考えてやべーだろ…ｗ

いや、ある種合理的ではあると思うけどさｗ

ノーガードはさすがにどうかと思うが
国ごとの対策の違いは興味深いな
落ち着いたら国民性や文化、生活習慣、気候等を絡めて研究して欲しい

自粛解除マンは本当に困る。要は人命犠牲にして経済優先にしたい金持ちと権力者の都合なのに。

免疫無い人や弱ってる人から犠牲になってく状況は変わってない。医療関係はパンクしたままだし、ワクチンも副作用デカくて数すら無い。

状況、何も変わってないがな・・・むしろ、当初よりヤバイということしか今のところわかってない。

※210
今のところ、心肺関係で持病や過去に病歴ある人のが悪化する速度が段違いに速い。

>>213 消費する側が減ったら、どっちにしろ大して経済回らんよな

日本は老人3千万人だっけか。老害が3万人亡くなってもノーダメだろ

>>203
混乱の真っ只中に政権交代させるリスクを考えると、今の方針のまま進むのか
それとも声を大いに上げて政府の方針を変えさせるかを考えるんだろ

日本みたいに官僚機構がしっかりしていれば内閣をすっかり入れ替えても行政は機能するけど
無経験者が首相や国務大臣に選出されたら仕事が滞るような国だとなおさらね

コロナに対する対応としては合ってるが、
耐性獲得の間に、医療崩壊が起きてコロナとは別に人命が失われる。
というわけで、このコロナシボウ者グラフに、
コロナ以外で失われた人命（手が空いてる医者にかかれば助かったはず）の分も
かなり加算されないといけない。切り分けは難しいと思うが。
うん、ゆっくり獲得でいいわ。

ホリエモン「･･･」

一時的に人口減るけど、強い個体で生き残ろうっていう作戦なんだろうと思う

>>220
ナチス・ドイツの優生思想が、戦争をやって生き残った強い人間がドイツを構成するに
ふさわしいって思想だったけど、まさにそんな感じやね

これを合理的と取るか、集団ヒステリーを起こした基地外と取るか
歴史が評価するだろう

ナチス方式だと、戦争で若者が死にやすいけど
コロナは老人が死にやすいから、当時のナチスの思想より洗練されて合理的になってる
ネオ・ナチス思想とでもいうべきかｗ

ちなみに、皮肉抜きでネオナチ支持者は北欧に多かったりするｗ

北欧っていうと人権とか高福祉とかいうイメージあったから実態は真逆でちょっとびっくり
先入観はよくないなやっぱ

その結果は別に他のヨーロッパ諸国と比べて一人だけ大きな打撃を受けてる訳でも無いのにほんと頭悪いのが多いな
馬鹿なことをしたはずだから叩いてやろうっていう知恵も無い愚衆

＞日本は老人3千万人だっけか。老害が3万人亡くなってもノーダメだろ
スズメの涙ほどの死者数じゃん
スウェーデンさん思ったより老害減らせなくて泣いてそう

>>224
バカなことをしたはずだ、じゃなくて客観的に見てブラジルと並んで世界ワーストの対応でしょ。コロナに関しては。
これは何も世界的、国際的にそう言われてるからそうなんだろうな、って話じゃなく、当のスウェーデン自身もそう評価して方針を変えつつあるわけで

ロックダウンが効果ないのではなくって、ロックダウンが遅過ぎ。
一家に一人まで感染が蔓延してからロックダウンしても時すでに遅し。
家族全員に感染して一家全滅。
そこまで感染者数は増えるし、感染者数が多過ぎて医療崩壊。

論文のデータばっかり鵜呑みにしてもしょうがない。
論文のデータは過去の結果を示しているだけで、解釈を間違うと先々の参考にならない。

日本のように、早目に休校、早目にロックダウンが結局正しい。
これから解除も、市中感染０が一月以上続いていないと危ないと思うわ。

変異したら完全に終わりそう
そこから出国する奴増えて広めたら…

イベルメクチンをもっと認知してくれないかなあ

判断した時って一番被害が出てたのでも中国で2万人くらいだっけ？
日本がまだ60人くらいで済んでた頃だから甘く計算してしまっても仕方がないとは思うが

同じノーガードでも、ブラジルとスウェーデンではメディアの扱いが逆だった印象
ブラジルは頭のおかしい大統領が愚かなことをやっている、と批判され
スウェーデンは他国とは死生観が違い、国民が政府を信頼している、と持ち上げられる

国民の数が減って困ったらアフリカからの移民で増やせばええやん

ソース記事は「ノーガードでもＥＵの他の国と経済的効果は変わりなし」って書いてあるだけだぞ。

何この嘘まとめ。

日本の老人が減っても議員の老人は減らないんだろうね

※234
不満を解消するためにお前が出馬して平均年齢を下げるんだよ
いい年して拗ねてるんじゃないぞ

※11
当初一斉休校は科学的根拠がないと蓮舫始め叩きまくってたよなあ

最初から「ジジババ皆殺し作戦」と言われていたから、まだまだ少ないんじゃないかな？

ぶっちゃけここまでの日本の対応は世界で1、2位を争うくらい良いと思う

問題はここからだな

日本は医療崩壊させないのを最優先にしてたから
警戒宣言で感染者減らし、検査数減らして、自宅療養で死んだ人少数
コロナだけが病気じゃないからな、他の病気を診察できないのも困るし多少の犠牲は必要だった

大体が風邪だってインフルだって学校で子供媒体にして広まってるよな
緊密な集団だから当然ではあるけど

老人が死んでるだけだからな
社会保障費も減るし数年後には間違いではなかったと証明出来るだろう

２０年後にはコロナで高齢者殺したスウェーデンが正解っで
社会保障費増大で破綻した日本が失敗と言われているかもしれんから
まだ結果は出せないよね

韓国、ホモ店でノーパンツ戦略

誰を見捨てても社会全体の収入源が減る事には変わりないから、消えた人の額分の金が補填されなければ経済的に追加で死ぬ人間も増える

死んだ人の財産が収入に代わると言う人もいるだろうけれど、予定に無い収益が資金に転化するのは何年か時間が掛かるから当てにできないよ

ブラジルとここはほんまアホ
日本でこれ賛同してた経済ガイジどもは極端すぎんねん

ちな>>30の研究ってマスク着用も効果は確認されていないは言ってるからかなり怪しい研究内容やで
マスク着用週間あるアジア国家と習慣のない白人国家見ても差は出とるのに

これだけのファインプレーしても
日本の野党マスゴミパヨクは
政府叩くからな。ほんま逆張り
マイノリティーガイジ

ここで気づいた
明日ダンジョン飯買おう

つーかね
こんだけ危険性を歌ってりゃロックダウンがなかろうが緊急事態宣言を解除しようが、一部のアホ以外は出掛けないよ。怖すぎてさ。
それでいて撲滅されない可能性が高いんじゃあ、経済崩壊はどうあっても免れない

やるなら最低限感染したら死ぬかもしれない人達をどこか一県位の地域に隔離してそこには人を入れないって位やってからやるべきだったんだよな

死生観のちがい。ある意味、あいつらは死ぬことを受け入れている、癌でも治療ではなく、苦痛除去を選択する連中なので。ホスピスで麻薬打ちながら余生を生きることを選択する。
相変らず自分の価値観でしか思考できないひと多いが、いろいろな人が居るんだよ、その思想の似た者同士の集まりが国なのよ。だからほかの国にきて、思想を押しつけるのは最悪の行為であり国家転覆罪にも等しい！のです。

もっと長い目で見たら一人勝ちする可能性を秘めてるから諦めんな

勝手に死んどけ？

なんだかんだ言われてけど日本がやってた処置は間違ってなかったな

押さえ込みに成功してるのってアジア圏が多いけどやっぱ気候の関係もあるのかね

日本「またオレ何かやっちゃいました？」

メディアはアホなんじゃなくて分かっててやってるからな。
レッテル貼りというか、嘘も言い続ければ真実、みたいな。
それで洗脳されてるやつもいるから笑えんわ。

これ、元記事にはスウェーデンではロックダウンまではしていないがソーシャルディスタンスを確保しながら自粛生活が行われていることが書かれているぞ。
ロックダウンはしていないから国内経済の落ち込みは小さいとはいえEU全体の不景気の影響を受けることになるだろう、という記事。自国の作戦が当たりだったか外れだったかは1年後に分かるだろうというのもあくまで経済の話。「取り返しがつかないと咽び泣く」なんてどこにもないだろ。

政府の対応を野党の奴等が批判しまくってるけど政府は現状でやれることをちゃんとやってると思う
法律無視して感情論で政治してほしいなら韓国で暮らすのが性に合ってるよ

医療従事者が余り死ななければいいんだけど
ブラジルではかなり死んでいるみたい
余り技能者とか死んでしまうと
回復した後の社会も回しにくくなる
日本では警官が罹患して業務に支障が出てるけど
死んでないだけマシだけど欧米では死んでて
この後社会を回していくにも影響が出そう
後ロックダウンは早くやってる所は死人が少ない
早めに察知していきなりやらないとい駄目っぽい

日本人で良かったってつくづく思うわ

※252
なるほど、じゃあ意識高い系の人たちが日頃称賛する人権先進国スウェーデンを真似する必要は一切ないという事ですね

休校が偶然にも最善の選択だったとは。

スウェーデンて年寄りに厳しい国だろ？
要介護者はさっさと安楽死しろってやり方の。
だったら願ったり叶ったりじゃないか。

アベガーも口を閉ざすぐらいに有能だよな。
無茶振りに答える現場のことをもう少しいたわってくれたら、賛美し始めるかもな

＞安倍有能とは思わんが持っとるとは思う
安倍さんは自分を無能だと自覚してるから専門家の意見を素直に聞いてその上で発言してるから結果として有能になる

救いのない無能と言うのは有能と勘違いしてる働き者の無能、分かりやすいのが福島原発の時の菅直人何も原発の事を理解していないのに自分を有能と勘違いして現場を大混乱に陥れ壊滅的な被害を出した働き者の無能

休校が最も有効=若者が悪い
と判断するのは早計じゃないか
1人のコロナ患者が周りの数人に感染させることは少ないが、数十人数百人に感染させることは多いと言われている。
だから外出禁止は前者を防ぐ効果は高いが後者を防ぐ効果は低いから結果意味がない、ということだと思う。この時期に集団を作ろうとする人たちはそもそもルールを守る意欲が低い可能性もある。
一方休校は後者を防いでいるから効果が高い。

集団免疫を意識して獲得するって、最初から半分も生き残れば良い方という考え方じゃなかったのかよ。

今回のコロナ禍の件で安倍政権批判する連中は、日本以上の死亡率叩きだしてしまっている各先進国の政治家は無能だと言ってるのか？

スウェーデンの死生観は知らんけど、
雨が降ったら傘をさす、嵐の時には家にいるくらいの常識はあるやろ。
都市封鎖が国民性になじまないかどうかではなく、今世紀最大の嵐なんだという認識が無かっただけでしょ。

今後第二波、第三波とくる以上数年後にはスウェーデンが勝ち組になっている可能性は十分にあり得る。

今後第二波、第三波とくる以上数年後にはスウェーデンが勝ち組になっている可能性は十分にあり得る。

>>270
国民の努力の成果だから政府の手柄にするのは絶対に許さないそう
つまり他国は国民が努力しないクソザコだってことみたい

スウェーデンの人口1023万人で3500人以上死亡ってヤバイこなこれ

>>275
確かに感染者ではなく、全国民の約３．４％となると本来なら失業者かよとツッコミたくなる人数だものな。

>>276

ただ、その3.4％がもし社会的弱者かつ非生産層（老人、非健康体、貧困等）だったと仮定した場合、遠い将来的には「うまくやった」と言われる結果になるかもしれないんだよな

人道的にはアレだけど結果だけ考えれば、ね

専門家の意見です。みたいに、コメンテーターとかで番組にだして、あたかも正しいかのようにみせるケースがよくあるけど、ほんと学者や専門家といってもピンキリだし、業界の中では独自の見解で浮いてる存在の人とかもいるしな。
信じ込みすぎると取り返しのつかないことになりかねん。

経済学者が推奨していただけで疫学者は推奨してないのでは？
成功していれば日本も第２波第３波で採用できたかもなので残念

神を信じた結果無事死亡ｗｗ

安倍さん運が良かっただけとは思うんだけど、歴史を見ればこういう「強運」こそが宰相に求められてるんだよね
「国で一番の豪傑」「国で一番の智将」なんてのは結局役に立たないわけ。そいつらは将の下で働けばいい能力だから
TOPに必要なのは非科学的だけど強運だと思うよ
安倍さんは長い事総理大臣やってるけど、強運とそれを手繰り寄せる周りのメンバーに恵まれているとは思う

マジでスウェーデンは分かってやってたんじゃなかったの？
って思ったわ
ノーガードは死ぬやつがみんな死ぬだけ死んで、耐えられたヤツだけが生き残るサバイバル作戦でしょ…

ttp://matometanews.com/archives/1978687.html
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声　大成功で類唯一の勝ち組か

後悔してないようですが

内需がでかい国じゃないとあんまり意味ないってことだよな。
EU全部具合悪くなっちゃってるわけだし。

結局日本が有能だったってことだな

>>285
日本人が素晴らしいって事な
日本政府(厚生労働省？)は最低レベル
専門家委員会の議事録出せないのは厚生労働省の役人がPCR検査は抑える事前提でってやって専門家達の反対押し切った経緯が有ったりするんだろう
後、検査を感染研とかで抱え込んで感染研の本来の仕事市中感染率の調査ができなかった事とか検査で医師を危険に晒し続けた事とか
指定感染症から新型感染症への変更をしなかったために超軽症者まで入院させて医療をパンクさせかけた経緯が明らかになってしまうのが怖いんだろう

木村盛世はこう言う政策を取るべきだと言い続けてるんだよなぁ
最悪

予定調和、更なる高みの福祉国家へ。

若者は自己責任の大切さと自然免疫と将来を獲得した。

高齢者が多数犠牲になることは承知の上での
「高齢者を安価に減らし福祉費用削減」
が目的だろ？
目的達成じゃ？

老人が犠牲になるのは覚悟の上だったやろ
ただ、インタビュー受ければ「老人は死んでも仕方ないって思ってやりました」とは言えん。子羊が一匹はぐれたら、群れは放置してはぐれた子羊を探しに行くのが美徳とされるキリストの国だから。

ピークを集中させる事で、被害期間を短縮し、いち早く集団免疫を獲得するわけや。
日本はワクチン出来るまでまたないとあかん。

疫学者一人が失敗といってるだけで依然スェーデン国民は今のやり方を支持してるぞ
外国人がいらんお世話と思ってるんじゃない？

生首２個の動画も間違い。
収束するカーブは赤線と角度は一緒。
青線が高い分だけ収束時間が長いだけ。
スエーデンは間違ってはないよ、
老人を捨てるデメリットを老人含め国民が受け入れるかだけ。