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こんなレベルのがウジャウジャあるんだろうなと気が遠くなる

デジタル化オンリーになると千年後発掘調査でなんもわからんくなる。こよりで閉じた紙媒体も必要

デジタル化オンリーになると千年後発掘調査でなんもわからんくなる。こよりで閉じた紙媒体も必要

アレ文書一枚増えるたびに解いては結んでを繰り返すんやぞ
あと単純に廃止言ってるけど、その整理方法にデジタル化なりもっと近代的なフォルダとか取り入れるための過程の一つやろ

こんなん無くして正解やろ

文具業界にいたけど、書類閉じをもっと楽に早く出来る製品は戦前から
何百種類も考案・販売されてる
そういう民間の進歩を取り入れずに思考停止して来たんだな

採用することで癒着の温床になる可能性もあるけど
採用しなかったら何もできんからなｗ

それよりさっさと選挙のとき住宅地でスピーカー使って演説するの禁止してくれ

ホッチキスについてはあかんよ。あれは紙の劣化や破損の原因になるから。デジタル化とか代わりの手段を考慮してのことだとは思うけども

まぁ今どきバインダーで事足りるしな
最終的にはデジタル化クラウドにもってくんやろけど

まあ書類を保存しても隠蔽しちゃうからね

これはどうか知らんけど、どんどん変えていく物事は、
必ずしも大臣側からの発案じゃなくて、慣例でくだらない事をやらされてる職員からの意見も多いんだろうな

こんな習慣を後生大事にまだ続けてたとか頭おかしいわ…

民間のクッソ頭の固い団塊親父共ですら１０年以上前に「ムダだな」した習慣やろ…

つー事は昭和の遺物どころか大正辺りの遺物な習慣もまだまだ残ってそうだな

まずはこういう小さいところから潰していくワケか
いくらでも出そうだな

そろそろラサール石井が騒ぎ出しそう

こんな事すら大臣がわざわざ言わないと変えられないとか官僚って発達障害なのか？って思ってしまう…

頭もいいし、能力もあるんだからどんどん変えていけよ…
なんで民間の中小企業以下な事をやってんだよ…

ホッチキスとかパンチで綴るとそこから劣化して数十年も保たないからこよりが推奨されてるって聞いたけど実際どうなんだろう。

>4
綴りヒモと勘違いしてない？
こよりはアフィに出てる毛糸玉のようなもので
一度綴じたら解いたり結んだりは困難だぞ

ツイッターでホッチキスは50年後に錆びるから紙撚なんだとか言ってる奴が居て草
止めてる周りが錆びたからなんなんだ？
紙が無事なら構わんだろ
そもそもトナーやインクジェットの劣化もよくわからんのだし

やってること事業仕分けと大差ないな
くだらないパフォーマンスだわ

ふた昔の企業ですらとっくの昔にキングジムとかのバインダーにしているというのに、こより職人が幅を利かせてる官公庁は30年以上遅れてるからな

効率考えるなら年号を西暦に統一しましょう。

その古臭い伝統的な紙縒りより長期保存に向いた方法が無いけど批判してる奴って伝統だからやってると思ってるバカ？

ホチキスは錆びるし2穴パンチも破損の原因になるから千枚通しとこよりが長期保存には最強ではあるけども
そんなん米国のように50年くらいで全面公開して意味ある文書は誰かがコピー取れば十分な話やね
現代は文書が多過ぎる

いや、一番上がこれだと、「正式な書類はこより綴じだ！」ってなるんだよ。
上が廃止すれば、下々も「ホチキスでいいや」ってなる。面倒くさいけど、慣習ってそんなもんだよ。
そういえば昔、ホチキスで２か所止めたら「遠足のしおりかよ」ってケチつける阿呆がおったなぁ。

判子は伝統文化だから無くすなとか言ってる奴は、仕事で書類作るとき、古来からの伝統で筆使ってんのか？

毛筆が芸術とかクリエイティブな分野でしっかりと残ってるように、
判子も本当に良いものなら何らかの形で残るっつの

※18
紙がばらけて紛失につながる
ジャップのIT技術じゃデータまるごと吹っ飛ばすとか全然ありそうだしなぁ

長期保存に適してるみたいなこと聞いたけどそこはええんかね？

ホッチキスとか使うと何十年も保存すると損傷するから役所はこより使うって何年か前に聞いたんだが大丈夫なのかな？

閣議で使う文書はってことね
保存する文書はそれ用の綴じ方するのかな

こよりは封印の意味もあって、こよりで綴じた公文書は「ページの抜き取りや追加はしていません」とみなしていた（こよりは結び直すの難しいんで）。実際は文書の追加等で、新しいこより使って結び直したりするが。

※18
紙での保管が大前提で草ｗｗｗｗ
５０年後も紙で保管してると当然のように考えてる時点で、時代についていけてない。

こよりの代わりにホッチキス使うとか何処にも書いてないのにホッチキス批判してるアホがいて草
キングファイルとか他にも文房具沢山あるやろ

>>27
長期保存はデータ化するんじゃね。
別にお国がやめると言っただけで、民間に「やるな」と指示したわけでもないしいいんじゃね。

なんでもデジタルが上位互換と思ってる奴いるけど電気に依存しハードに依存しシステムに依存しソフトに依存するデジタル文章を長期保存に使うとか狂気の沙汰
合理的な思考してたらそんな事しないよね？

抜き取り防止とか効率以外にも目的がありそうだが

※15
官民問わず前例主義だから余計なことをすると疎まれる
なんで必要な作業か聞いても前からやってるからという理由
余計なことしないで的なのが多いんだわ

こよりとかどうしようもねぇな
脱ハンコで苦労するはずだわ

※36
まあ気持ちは分かる。コンビニ袋有料化を官僚とボンボンに食らわされたばかりだからな。

学術会議は完全に擁護派の敗北で終わりそうな流れだからな

同時に青枠も廃止されたみたいだな
よくもまあ今までこんな無駄の塊みたいなものを存続させてきたものだ

紙媒体減らせばコピー機もいらなくなるで

自動こよりマシン発注して経済回せよ

天皇制も廃止すれば税金の無駄が減るぞ
デジタル時代に意味わからん儀式とかやってるのはナンセンスだからな

大事の前の小事。大きな事を成しとげようとするときは、小さな事を軽んじてはならない。ちょっとした油断が大失敗を招く。

※43
シナ

永久保存する文書は簡易製本機か何かでちゃんと綴じれば良い
今はワンタッチで糊付けできる優れものがある

10年で廃棄するような重要性の低いものはホチキスで良いよ

え？クリアファイルに1枚1枚保存するんでっか？！

なんでもかんでも電子化すればいいってもんでもない
人類がモニターを通して文字を読み始めてまだ半世紀も経ってないんだぞ
紙は何万年だと思ってるんだ

製本じゃこよりの暖かみが出んやろ…

お、ええやん　応援するわ

こより廃止は良いけどさ、じゃあどうやって綴じるんだよ
電子化するんか？スキャナ買う予算すら貰えないのに？
ホッチキスか？こよりと違って金属だから環境配慮で分別がいるから廃棄時に一つ一つ外す手間がかかるぞ？
それとも今度は紙媒体禁止か？職員2、3人に1台分しかPC支給されていないのに？阿部寛のホームページすらまともに開けないようなPCで？

△上が言わないと変わらない
○上が言わないと変えられない(現場が勝手に判断しちゃ駄目)

もしやこれって平安時代あたりからずっと続いてきたってことになるんじゃ…

紙資料の配布と紙保存の慣習が無くなれば自然になくなるのでは？
紙で保管する上では、バインダーより嵩張らないし、安いし、そんなに不便を感じるものではないぞ。

こういう慣例はトップダウンでないと廃止させられないけど、役所のお偉いさんはこよりでチマチマ製本する作業なんてやらないから誰も改善しようとしなかっただけ

反対派は霞が関官僚は和服とマゲを正装にすればええとか言うぐらいじゃないと盛り上がらん

長期間の保存には向いてるらしいし災害データなんかはこよりでもまとめて保管しておけばええやろ
さほど重要でもないもんでもまとめてそうだからそういうのはどんどん廃止してけばええ

いつぞやの仕分け会議っぽくなってきた…

紙の保存は1000年以上の実績があるけど、デジタルの長期保存の実績は100年にも満たないわけだからね。NASAなんかのデジタルな媒体によるデータがまとめて消失したいうのは有名な話。もっと小規模にハードの移り変わりでどんどんと昔のデータが閲覧不可なんてのはざら。デジタルで作られたデータをあえてアナログ媒体に移して保存というのもそう珍しいことではないよ

デジタル改革担当大臣より仕事してね？

誰も本物を理解してないな。黒い紐は違う。この場合の紙撚り（こう書く）は商品名としては「元結い」と称されるもの、読んで字の如く昔は髪結いに使われたもの。身近にあるもので近いのは水引かな。水引より細くて丈夫。
アマゾンなどの商品説明にも「官公庁の書類綴じに…」とあるぞ。

でもまあホッチキスは保存には褒められないけど、公文書館などに移管されるときには逐一除去されてるはずだからね。現用で長く保存されるタイプの文書だけ気をつかえば十分なのかも

会議の書類とかいろんなとこにある3年保管書類とかみんなデジタル化できればいいのに

なんで毎回0か100なんだろうな
人によってやり方なんて違うんだから
どちらかじゃなくどちらでも可にすればいいのに

なんかやってることがレジ袋と目くそ鼻くそな感じするわ。

実際にこればっかやってるだけの
年収800万貰ってる公務員が居るから
廃止には賛成だわ

まぁ効率化を図ることも重要だとは思うが、省庁間のバランスとかを見直すことにもメスを入れて欲しいね。時間がかかるとは思うが

こういうの一々どこかで言わないと勝手に変える訳にもいかんねやろうな
と思うと、ほんとお役所仕事だなぁって思えるわ

紙媒体必要だとしてもキングファイルとかでええしな
解けてどっか行ったとかおきかねないし前時代的過ぎる

こより製本作業がなくなり
こより解体作業がはじまるお

こんなん時代劇でしかみたことない

そんな事じゃなくて
官房機密費にメス入れますと言えないの

※31
まずデジタル媒体で超長期間データをまともにアクセス可能な形式で保存できる実績作ってから言ってくれ
ほんの少し前のFDですら難しいのに…

こより製本は製本したものが解体されれば痕跡が残るので紙を足したり引いたりしてもバレるのも長所とかなんとか。
そこはともかくとして１００年２００年保存する公文書にデジタルデータは無いだろ

さすがにいらんだろ

そんなもんよりNHKの存在と電波オークション制度導入しないことが最大の悪しき風習なんだが。
河野も菅もNHKは見て見ぬふりしすぎじゃないか？

産廃のバイトで
区役所の書類溶解処理の運搬の仕事した事あるけど
マジデこれ使って戸籍やら住所やらの申請書類とか
全部が倉庫に纏めてあるんやで

何年だか保存義務があって貯めとくらしいんだけど
毎年トラック5台とか物凄い量ある
区役所1か所であの量だとコヨリ担当が居なきゃ出来んだろな

マジデ無駄だ

製本してるんじゃなく
廃棄する書類を纏めとくためだけにコヨリで閉じてる

民間企業や個人と同じ感覚で公的書類の保管方法語られてもね…

しかもコヨリで閉じたあとに段ボールに入ってる
保管義務の年数が過ぎるまで
段ボールのまま倉庫に突っ込んであるだけ

こんなんでもニュースになるくらい、改革の怠慢or邪魔が蔓延っていたということなのかね

※46
その簡易製本機の糊付けは何年持つんですかね…
実績のあるでんぷん糊使ってくれるんか？

正直ようわからんってのが大半だと思うわ
行革だから政府の行政改革はわかんだけどね
あれもこれも無駄だから、窓口の市民との対話も無駄だから人口AIチャットで対応な、対応できねー時だけ、しょうがねえから対話するわな無駄なのにめんどくせえな、になるんかね

まぁ封印している資料に追加とかされないための対策なんだろうが、間違いなくPDFで保管していれば足りるな

ＦＡＸ廃止はよ

※80
なんのために保管義務があると思ってるんですかね…
個人やその辺の企業のデータと違って99%必要なくても1%が必要であればそのために備えなきゃいけないのが公的書類やろ
保存しなけりゃしないで文句言うくせに…

閣議の話なら毛筆で花押を書く習慣を廃止したら？
こよりも花押も合理的ではない格式を求めるための慣習でしかない。

※84
PDFwww
ここ2-30年で普及した形式が今後も読み出し可能である保証があんの?
あとそのPDFを保存するハードウェアどうすんだよw
3-4年周期で大量のデータ移行作業するのか?それこそ無駄だろ

紐綴じは作業にかかる時間とそれに伴う人件費を無視すれば圧倒的に安いからな。
圧倒的に予算が不足している中で、法規上必要な保管をするとするなら、
現場の権限の範囲ではそうするしかない所が多いんでしょ。

上がちゃんと整備できる予算を回してくれるなら素晴らしい改善案だと思うわ。
俺だって出来るものなら便利文具使ってちゃちゃっと保管したいわ。

パンチで穴開けて紐通すだけなのと比べて、こよりを使った和綴じは知識が必要なうえ1束5分近くも時間が掛かる
あんな面倒な手順は書類に使わんで宗教絡みの冊子とかだけで充分

パンチで穴開けて紐通すだけなのと比べて、こよりを使った和綴じは知識が必要なうえ1束5分近くも時間が掛かる
あんな面倒な手順は書類に使わんで宗教絡みの冊子とかだけで充分

もはや時代に合ってない放送法を改正して受信料制度を廃止してくれ

自炊をやっていて思うことだが、
データを残すということだけなら、ノーメンテで何十年でも読める紙媒体は優秀
デジタルデータは使うときは便利な反面、保持することを考えると頭が痛い
媒体、フォーマットの変遷、放置したデータの欠落、破損とキリがない

とにかく貶める材料が無いか探しまくってるんですね
お暇なのかこれが仕事なのか

あの綴じ方があったからこそ、500年前の本が読めるって聞いたけどな。
保存期間が数十年のものなら、ホッチキスなどの金属を使わない綴じ方ならいいと思うが・・・

アトピー治せよ

超長期保存するならこういう伝統的な綴じ方が一番だろうけどね
肝心なところで利用することは必要であろうけど、メインストリームにする必要はない
原本の保存であれば有用ではあるだろうよ

仕事したった感を出すのに必死なんだよ

ハンコもだけど廃止した後の事何も考えてないだろこいつ
全部電子媒体にするとか下地を整えた上で変えねえと意味ねえよ

デジタル媒体はいかなる時でも喪失の可能性を抱えてるってのは使ってりゃわかるはずなんだけどな、それとも障害に出くわした経験がないんだろうかね

なんか一生懸命反論している奴らいるけど、役所の書類だって保管期限決まってるから、こより以外の綴じ方でも期間内は大丈夫だよ
保存性で言ったらマイクロフィルムでも500年耐えうるんだから、保管スペース考えたら紙ベースで長期保管する意味は無い

判子→こより→
なるほど、しりとりなら次に廃止されるのは…
稟議！

錆びたり汚れたらまた印刷すれば良いじゃんっていう
なんで百年後千年後に発掘されることを考慮しなきゃならないんですかねえ

いいねどんどんやってくれ
今まで三十年間昭和で止まってた日本がようやく動き出す

かっこいいとかかっこわるいとかの問題じゃないんだわ
効率が悪いから廃止するんや

河野は蓮舫そっくりだな。文革男だ。

未だにこんな事やってましたよ
ていうアピールやろ
無駄の多さを伝えて流れを作ってる段階や

官庁で使われている「こより」がどんな物か知らんけど、

俺が本物の「こより」を最後に見たのは…小学校低学年の七夕が最後かなぁ。。
数十年前の出来事だぞｗｗ あの習字紙切ってよじって作ってたアレを実際に使ってたんかいｗ

※92
「時代に合ってない」というのを、誰がどういう基準で判定してるのか知らんけど
勝手にNHKが自滅するだけなんだから、放っておけばよくね？
もうテレビとか持ってないでしょ。俺も持ってないし。

代わりの手段が記事に書いてねえからなんともな
まあホッチキスでないのは確かだろうが

単に「誰も変えようと言わなかったからずっと使ってた」ってだけで
こよりで無いといけない理由なんて一切ないだろ

こんなんどうでもいいから法務省がジャストシステム使うの止めさせろよ

＞閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」
まぁ民間には関係ない話だからな

これのどこが「保守」政党なんだろう

うちの会社も大昔はやってたみたいだけど、とっくに規格物のパイプファイルに移行してる
まだ、真面目にやっていたのかと思うとびっくりする

黒い事務用品の綴り紐とはまた別のやつだよな

こよりくしゃみ対決が出来なくなるのかと思ったらそっちかい

あらゆる所に老害思想が蠢いていて、こういう所から虱潰しにやって行かないとダメなんだろうな。
正直ありがたいわ。アホみたいなマナー講師が対抗してきたら本格的河野太郎支持するで

廃止するって言わないと
「前例だから（本音は変えるのが面倒）」
といつまでも変えようとしないのがいるからじゃないか？

本当に馬鹿なんだなこいつって
金属だと錆びるって常識やろ

※120
本当に馬鹿なんだなこいつって
紙の保管から変えようという時代になっているのに気づいてない

地方の役所だけど現役だわ
なんなら出勤簿はこれにハンコ押すっていうよくばりセット

書類を保管する場所とコストってバカにならないからね
これを機にどんどん電子データ化進んで欲しい

そもそも長期保管がどうたら抜かすなら石英にレーザー刻印でもしとくべき
伝統を重んじるなら粘土板とか羊皮紙やね
洋紙に印刷してる時点でどうでもいいペラ書きなんだから極限までコストダウンしてええやん

伝統だの長期保存だの言うなら竹簡にでも書いとけ
ほんとバカじゃねえのか

※121
紙とか言う軟弱な素材で長期保存は望めないもんな
石版で保存するに限るよな

昔見た、ライライライって映画で
紐閉じの本の方が長持ちするってやってたな
確か企業の社史を本にする時のプレゼンでやってた様な、、、？
なんとなく面白かったのは憶えてるからDVDでも借りてくるかー

>>1
日本が誇る優秀有能
平均年収630万円貰って当然の

公務員様が結構
ディスってて草。何の有能だよ？

保身と責任転嫁か？😜

些末なことと言うが現場が変えようとすると必ず抵抗勢力が湧いてくるからな
上から言う方が圧倒的に変わりやすい

公文書の公式な保管方法がコレだからな

さっさと廃止して正解
大臣が指揮しないと、下が付いて来ないし
これくらい大体的に発表した方が良い

これ仕事にしてたやつもいそう

慣例で実務でも保管でもこより使われてるってあるからその手間と時間をカットするって事でやった事なんだよな

ただ保管はたしかこよりのほうが保ちが良かったんじゃなかったかな
電子データと両方保存なんだろうけど電子データもセキュリティと保守できるかどうか。日本はITくっそよわいからなぁ。開発技術者ITはそれなりに強いのにそれを使う方（役所等）が頭わるすぎてまともな運用活用できてない

この調子で片っ端からどんどん行って欲しい
それ自体はくだらない事の様だけどここから繋がる期待が出来るぞ
ずっとそんな事すらできなかったんだからな

3・11の時に結局、残った思い出は写真だけだった。
デジタルなものは電気がないとダメだし、水没すると終わる。アナログも捨てがたい。
変える理由が「時代に合わない。」ではなく「必要か不必要」で判断してほしい。
時代に合わなくても必要（日本人らしさ）なものもある。
小さい改善はわかった。大きい改善は何だ？

公務員てマジでまだこんなだったんだな、、

長期保管だって電子データの方が優位だぞ、、まさかローカルのハードディスクにでも入れてるのか？

NHK解体したら評価してやるよ

で、煙草は？

「閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」を廃止」ってことだから閣議で使う書類だけ、そうゆう閉じ方なんだろ
俺、現役国家公務員だけど、こんな閉じ方知らないし、できねえもんｗ

デジタル補完が進めば保管庫がいらなくなるから経費削減の効果は将来的には大きいんやで

古代どっかの文明で石板から紙に変えたときも、
風化するとか燃えたらどうするみたいな議論あったんだろうか

ちゃんとメンテができていれば電子データのほうが保存性はいいが、電子データは事故に弱い。あと紙媒体は年が経つと歴史的価値がでてくる。電子データは利便性で必要だが保存性は紙に任せたほうが適材適所と感じる。

次はFAX禁止かな

デジタルデータをきちんと残すなら、複数の遠隔地への保管と
定期的な破損チェックが必要だろうから、結局それなりのコストが必要になる

官庁提出する書類でこより使うタイプのあるな。
巻きつけた用紙に判子押して差込抜差し不可にするやつ。
まさか民間から提出させるやつはそのままなんてこと、ないよな？

まぁ時間の無駄だよな

閣議で使われる後で捨てる書類……、
ああ、そうか。
ホチキスドメだとすぐにシュレッダーできないし、
燃やしてもホチキスが残っちゃうもんな

徹底的に合理性を追求すべき

実際公務員の諸君は、この製本作業に１冊辺り何時間の工数を使ってるんだい？
廃止されなかったら、１冊の製本に４時間とかかけて遊んでるんじゃないの？

紙媒体の保存期間が5年とか決まってるはず。
問題があった時に裁判で使うからね。
企業も同じだよ。
紙の方が便利な場合もあるし、一概にデジタルだけにしろとは言えない。

紙媒体でずっと置いてあるから津波被害の時に助かったケースもあるらしいが、大半は使えないまま終わったからな
データ化してクラウド分散が一番ええわ

>>149
本職はやっていない、パートの非正規です。
ただこより職人おばちゃんがいて、この人はちょっとかわいそう

保存用公文書だとおもうけど、ホチキス等だと10年でだめになるから、あとバインダーとかは嵩張る＆高コスト＆改ざん簡単だよ?

こより議連がアップを始めました。

こよりが廃止されたら七夕の飾り付けは何で留めるんだ？
笹の葉にホッチキスで留めるのか？

>>155
お前はハンコが廃止されたら子供が遊びで使うのも禁じられるとでも思ってるのか？

紙資料廃止すると議員が(IT知能的に)見れなくなるという問題

いやこんなの大臣がやる仕事じゃねーよ
大臣がいちいちこんなので仕事してますアピールしなくていい

小さいことからコツコツやるのはいいが、このレベルの話はまとめて発表してくれればいい
記者集めて警備手配して、会見開いて大臣がこより廃止発表するのがまずムダ

>>156
はんこ特高が結成されてはんこ狩りが行われるようになり、はんこを持ってるのが近所にバレると非国民扱いされる

紙媒体全否定はよくないと思う
実際何百年前の資料が紙媒体で残っているわけだしデジタルもずっと規格が変わらないわけでもない
とりあえず公文書の原本だけはこよりだろうがバインダーだろうが紙で残しておくべき

左翼がいくら河野太郎潰しに頑張っても
次期総理は河野太郎だから
おとなしくしてろよ

速記係も要らんな

※153
製本工数も考慮しての廃止だろ
そもそも電子化するんだろうが

次期総理有力候補が河野だから
菅応援するしかなくなった左翼

デジタル保存は文書の真正性担保にコストかかるのよね

全部紙だから廃棄処分するとき分別する必要が無くて楽なんだよね。
それと役所はＡ１とかＡ２サイズの紙（図面）若しくはそれ以上のサイズの紙に書き込みながら協議することも多くＰＣの画面じゃ使い物にならないことが多々ある。

令和になっても、国家公務員採用総合職試験に合格するような人間が残業して資料に手作業で穴開けてこより紐を通してたからな。

長期保存がーって言うやつや墨と木簡なら満足なのか？

電子化するときに一度こよりを外してコピー撮ってまたこよりで閉じてたりするからな。前例主義すぎてめちゃくちゃ。だいたい数百年持たせなきゃならない資料なんてそんなにねえよ。

こいつらの「忙しい」は、中身こんなんばっかなのか

ああ、そういうことだったのか。
俺は学校の教員やってるんだけど、試験の答案は穴をあけて紙紐でしばるって慣習の学校がよくあるんだよ。
試験監督の先生が、終わったら職員室の穴あけ機に並んで穴開けて縛って、採点する先生に手渡す。採点する先生はそれをほどいて採点する。
何のために縛ったりほどいたりするのか面倒なだけじゃんって思ってたけど、お役所の仕事の真似が原点だったんだな。