働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

コロナはどうでもいいけど動画面白かったｗｗ

ひろゆきって、議論力ゼロだと思う。ホントに一歩通行。頭んなかずっとニチャアってしてると思うとマジで気持ち悪い。こいつの顔って輪郭は違えど、麻原ショーコーと成分が同じなんだよ。気持ち悪すぎる。

すげーなこれw

ひろゆきのは議論じゃなくてレスバだからな
負けない為にすり替えや混ぜっ返しを繰り返すし
議論の前提条件をひっくり返したりもする
えてして実のある議論にはならない

研究室持ってるってことはこの突発的なプッツンを日常的に喰らってる学生さんがいるってことなのかな

上下で人を見て同じか上の奴に反論されるならともかく
下だと決めつけた奴に反論されるのが我慢ならんのだろ
絶対にパワハラやってるわコイツ

あー言えば上祐みたいなひろゆきさんと話すことを議論とは言わない
宮沢さんを同情せざるえない

さっさとブロックしてないほうが悪い

ツイッターで初手でコイツらをブロックするのは基本

ひろゆきの陰険なところは否定しようがない持論を展開するところ
ＧＯＴＯで感染が広まりましたよね？
と、言われると人の往来が増えるだけで感染は広がるからそれは絶対にＹＥＳになる

感染拡大リスクを考慮したうえでの政策なわけだから、感染が広がるか否かではなくどれくらい広がってどれくらい経済効果があるかという程度の比較問題になるはずだが……

人格破綻者みたいな医者出しちゃ駄目だろこれ
出演者の人選ミスだな

ひろゆきのは議論しないほうがいい、議論じゃなくて論破させていだけ。

※9
結局そこの数字を誰も出せないんだから水掛け論にしかならない
まぁそんなデータなんて短期間に出しようがないんだから当然だが
結局1年後くらいにあの時の対応は正しかったのかどうか議論するだけ

大学の教授で話術が上手い人なんてほとんどおらへんよ。研究してればデカい顔できるし言いたい放題やりたい放題できて自分は偉いんだって祭り上げられて慢心してる人が多いし社会にほとんど出て無いからな。

キレたり、非人道的な発言や学生はゴミクズとか笑顔で言ったり罵倒したり、ブラック企業よりひどいタダ働きさせたりとかある業界やぞ。定期的に学生の自殺者も出てるし

宮沢が怒りに震えて顔面紅潮ガックガクなのに、ひろゆきニッコニコでワロタ！

ひろゆきがどうこう以前にこいついろいろとヤバすぎるだろ
酒飲んでるんだったらまあ納得できるか

GOTOで広がるのはみんな思っているでしょう？経済優先ってちゃんといえばいいんじゃない？

ひろゆきの言ってる事は間違ってはいないからねぇ
一方、京大の言ってる事は経験だの訳のわからん感情論だからねぇ

あの後にTwitterで信者に慰められてたけどさ、そうやってチヤホヤされたいだけなら、対等の立場である議論の場になんて出るべきじゃないよ

この医者もちょっと病んでるな・・・

※10
人格破綻者はアホゆきのほうも同じだろｗ

通しで見たけどひろゆきは普通だったぞ
むしろ宮沢の方がGOTOの影響を一切認めようとしないばかりかGOTOによるウイルス拡散の話とは全く関係のない経済の話とか始めてて論点がどこまですっ飛ぶんやねんとか思ったぞ

どっちの主張にも根拠はないんだけど
ひろゆきの「あるかもしれない」に対して「こういう事になってるんだから無い」はおかしいよな

そもそも本当に医師なのかどうか肩書も怪しいが

あと、ひろゆきに順序だてて確認され、自身でGOTOの影響もあることを認めさせられたところから怒り始めたのは雑魚すぎる

レスバの専門家とウイルスの専門家を議論させても意味のある話なんてできないよね、という結論。

自分からたらこの話に割って入ってんのに「聞けよお前」って頭おかしいなこの医者
お前が最後まで話聞いてから話始めろよ

K値の時点で頭脳はお察しなんだろ

タイチが岡田戦前にやっていた、「岡田選手はやりたくないんじゃないですかね？」「でも、やりたいかも？しれないじゃん」式でやればいい。
「東京でしょう？」
「東京じゃないかも？しれないじゃん」

そもそもこいつ獣医やんけ草

感染研の会長代理って何なんだろう。個人の見解を公式見解みたいに言ってるけど北海道に観光するのは都民がほとんどって始めて知ったわ。

ひろゆきの発言はなんかやたら腹たつからしゃーない

ひろゆきとか相手にするだけ時間の無駄なのにな

こんな雑魚が京都大学の准教授なん？

>>30
ひろゆきは議論する時自分の考えじゃなくて事実を話すようにしているって言ってるからな

２ちゃんねるで言うところの「ソースは？」ってのを実践しているだけ

だから根拠なしで言い切るゲストが来ると、ひろゆきは大喜びで突っ込む

全部シナリオなんだが、君らいつまでメディアに踊らされるん？

ひ「GO to トラベルで札幌の性風俗でクラスター起きてる」
医「それ東京から来てるんですか？」
ひ「逆に東京からじゃないと言い切れるんですか？」

うーん相変わらずの屁理屈レスバマン

今初めて見たけどひろゆき関係なくね？最初っからなんかおかしいやん。顔変に赤いし酒飲んでる？

どんなに相手の理論がおかしかろうが切れ散らかした時点で負け

せっかくまともなこと言うてる医者なのに、こんなとこで悪態見せたらあかんわ･･･

観光業者から金でももらってたのか？

新型コロナ感染で脳に損傷の恐れ、英医師らが長期的影響を警戒

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）にかかった場合、
これまでに報告されている典型的な症状が軽度でも、
深刻な脳機能障害が起きる危険性があるという。
学術誌「Brain」に掲載された論文は、その他の症状がまったくないにもかかわらず、
神経系に問題が起きた人もいると警告している。

開始数分でこれなら
ひろゆきがどうこうの問題ではないでしょ

飲酒すると、脳の細胞は縮んでいきます。
これを脳萎縮といいますが、CTやMRI検査で調べてみると、
脳萎縮は大脳の前頭葉に多くみられます。

前頭葉というのは、物事の判断や意志決定をするなど、
最も重要な精神の中枢ですから、
そこに脳萎縮がおきると正しい判断が出来なくなります。

たらこw

獣医であって医師ではない。
医学科出てなくても医学部教授にはなれる。
なんか面白い動画だww

やっぱりさすが京大の研究者やな

こういうのにはちゃんと話できる相手をもってこないともったいないよ

ひろゆきは建設的な議論なんかしようなんて気はないんだから
ただただ揚げ足を取って泥沼にはめて楽しむのが趣味なだけの人なのに

こういうキレ芸なのかキレてるのか分からないの弄りにくいからどうにかしてほしい。

北海道の件は事実やしなあ
それが都合悪いならなんでこんな議論したんだ
ひろゆきとやり合うことになった時点で医者の負け

北海道の件は事実やしなあ
それが都合悪いならなんでこんな議論したんだ
ひろゆきとやり合うことになった時点で医者の負け

そもそもGotoの対象に風俗店やキャバクラは含まれてないんだから、そっちを規制してGotoは継続すればいい、くらい言えばいいと思うんだけどね

医者が普通にただのヤバイ奴だった

ひろゆきの物言いを論破って言っちゃうのは流石にやめよう
あいつが議論していると思ってるならそれ自体が勘違い

※48
ひろゆきみたいな奴、学者にはあんまいないから免疫ないんだと思うよ。
ひろゆきってすぐ話スライドさせて核心からずらして自分で勝利宣言～みたいな顔するから、そりゃ免疫ないとムカつくと思うわ。

ひろゆきって、話をスライドさせるのに失敗した時はことごとく負けてるような奴だからね。
核心から逃がさないことが大切。

ただ、ひろゆきって執念深いんだろうね。
自分を論破して赤っ恥かかせた相手にはずっと粘着して、YOUTUBEで悪口言うというｗｗ
あと、言葉尻捉えてここぞという時にツイッターでつついてファンネル飛ばして勝利のドヤ顔。

※51
そうだよね。

んで、ひろゆきが何か言うたびに「フランス美術館の動画の続きは無いんですか？日本脳炎さん」くらいに言って差し上げればいいと思うの。

いきなりキレてワロタ

これってひろゆき側が医者の意見を聞きたくてゲストとして呼んでんるんだろ？それなのに医師としての見解を話したら、専門知識もない素人に真偽を疑われてそりゃ怒りたくもなるだろうよ。医者だって今の時期休む暇もなく働いてるのに、わざわざ時間作って出演してこんな扱いされて怒るなって方が無理があるわ。

そもそもひろゆきがなんでこんな番組に出とんねん

とりあえず、まず。医者じゃないのよ。

こう言う奴とかおかしな犯罪犯す奴皆子供なんだろ
肌白くて頬丸くて子供みたいな顔してる
ピョコタン味ある顔みんなしてる

台本じゃなかったら医者の人格やばいだろ

怒り方が陰キャそのもので草生えましたわ

たらこの煽り具合で草生える

今家にいるのにどこに帰るんスか？ｗｗｗ

楽しそうで何より

ひろゆきという

議論や理解を最初っからする気が無くて
単に相手を怒らせたら勝ちみたいなアホがテレビに出まくっているからな

日本メディアはネットＴＶ含めオワッテルよｗ

この人もとからこういう人なんだよ　最近テレビタックルでも他人に似たようなことして発狂して炎上してる
アベマもこれで炎上して話題になるのを狙って呼んでる
専門家とは名ばかりの炎上芸人（天然）

レスバの王

※52
これ見ていると話しそらしているのはウイルス研究者の人の方じゃね？
GoToで救われている命もあるんだよぉぉ！とか完璧な話題そらしだし
しかもそれでもいい負けてるし
論拠示せばいいのにそれも出さずにさ
専門家にしては情けなさ過ぎだろｗｗ

ヒロユキめっちゃいい笑顔

えっ明らかに医者がおかしいだろ・・・発狂しすぎててやばい

元凶でしかもこの状況でも辞めないって豪語した二階呼んでひろゆきと討論させてほしい

唇お化けと口喧嘩したって勝てるわけないやろ

専門家なんだから、数字とデータで一般人にも分かるように説明しろよ

医者酒入ってるだろ
発狂する前からおかしいじゃん

口喧嘩の時点で専門家ちゃうやん
何言われても理論的に返せば知識人なら本来は負けんのやで？

誓約書書いてるから大丈夫（笑）

とうとう政府からも感染拡大地域へのGoTo一時中断発表されたやん。
この専門家クズかよ。

ひろゆきの論破って昔は騙せて良かったけどさ最近はネタと化してるよね。

ひろゆきの主張
東京から北海道にGo toで持ち込まれた可能性がある、根拠は他の例があるから、その例は何故か北海道とは違い感染者の居ない地域に都会からウイルスが持ち込まれた例。
医師の論理的な反論は、北海道自体に感染者がいる為Go toが北海道の感染を増やした全ての要因とは言えない、北海道は元々感染者が多い地域かつ寒さが厳しくなって感染者が増えやすい状況が出来てる、その為外からウイルスが持ち込まれて増えたと考えるより、元々元々北海道にあったウイルスが増えたと考える方が自然という話。

ひろゆきはこれに対してGo toのみが要因で他の要素がないかの様な主張を繰り返すオウムと化してる。

ひろゆきの論破って昔は騙せて良かったけどさ最近はネタと化してるよね。

ひろゆきの主張
東京から北海道にGo toで持ち込まれた可能性がある、根拠は他の例があるから、その例は何故か北海道とは違い感染者の居ない地域に都会からウイルスが持ち込まれた例。
医師の論理的な反論は、北海道自体に感染者がいる為Go toが北海道の感染を増やした全ての要因とは言えない、北海道は元々感染者が多い地域かつ寒さが厳しくなって感染者が増えやすい状況が出来てる、その為外からウイルスが持ち込まれて増えたと考えるより、元々元々北海道にあったウイルスが増えたと考える方が自然という話。

ひろゆきはこれに対してGo toのみが要因で他の要素がないかの様な主張を繰り返すオウムと化してる。

Twitterで力及ばずとか、人の命を救うために少しくらい叫んでもいいだろとか言うとるけど
そんな崇高な目的があるなら、なおさら冷静に伝えないとあかんだろ
机叩いて汚い言葉使って癇癪起こしてるやつの言葉を誰がきくねん

完全に逆効果

怒ってる人を見るのおもしろいですよね

こんなん地上波じゃ流せんな

マスク必要ないと言ってたのも医者だし
メディアに出たがる医者ってまともなのいない

え、ひろゆき論破できてないよね？
むしろ、「GOTOで広がってない証拠出せ」とか悪魔の証明と一緒とで、本来はひろゆきが「広がった証拠」を出すべきだよな？

こういうキチガイが医者やってんのが気持ち悪い
患者は災難やで

ひろゆきは根拠ってか立場がないだろ
どの位置からもの言ってんだよ
フランスでやっつけられればいいのに

この先生めっちゃ話遮るな

まあたとえキレずに終わっても不快なだけで何の成果もないからな
アレ相手に有意義な話ができると思っちゃダメだよ
対談しないのが最良、するにしてもはじめから議論すらしないのがベター

ひろゆきの言ってる事はおかしくないよな？
Gotoで拡がってない証明ができてないなら
Gotoでは拡がっていない、拡がらないとは言い切れないよね

基本コミュ障なんだろな、この先生。
研究職としては有能なんだろうが
それ特化にしちゃって
残念なタイプ。
と言うか指導するのも向いてないかも。

朝の番組で橋下徹とレスバしたときはひろゆき割と負けてたのにな
コロナを恐れるにしてもフランスにいるひろゆきと同じ感覚で恐れていいのか？
今の日本の状況ならgoto止める方が死人出るんじゃないのか？
なぜ観光業だけ助けるのかってひろゆきは言うけど、特にダメージ大きい産業から順に助けるのは政府として普通だし、1つの業界が死んだら連鎖的に他の業界にも傷が広がるだけじゃないのか？

ひろゆき、相手煽りすぎるとそのうち痛い目見るぞ

あるかもしれないことを"あるかのように広告するのは流石になー
正直、視聴者はバカなんだから、あるかもしれないですら影響されるから言葉は選ばなきゃいかんわ

酒飲んでるだろこれ
最初から顔赤いし

※87
おかしいよ
広がっている証拠を出すのが筋だからね
普通は「やってない証拠」を出せってのはありえないから
広がっているって主張している側が「広がっている証拠」を出すのが正しい

ひろゆきの言うことって、マスゴミとか変な評論が言うことと同レベルになってるよな
論破じゃなくて、屁理屈こねて言い負かしてるだけ

政府から金を貰って言わされている感じだねｗｗ

昔のタラコってもう少しデータとか元に発言してたけど、最近なんかおかしい方向に行ってねぇか？

タイトルを獣医師ってしたほうがいいと思う
確かに医師の方が肩書とのギャップが大きくてより楽しめるけど(笑)

※116
それはおかしい
医者側は拡がってないって断言してるんだから根拠を示すべきでしょ
ひろゆきは拡がってないと断言するなら根拠を出してください、ないならgotoで拡がっている可能性はありますよね？って話だから医師側が根拠を出すのが筋でしょ

GOTOの影響もゼロではないけど、それが原因なら
もっと速くから影響が出てたはずなので
ここ1～2週での急増は気候による部分が大きいんだろうな。
と言う事を医者は言いたいんだろうが・・・。
そちらにせよ、ひろゆきは相手の発言遮って勝手に喋り出すから嫌い。
議論する気なんて無いでしょこの人。

なんていうか、医師の方も議論できない人だな。
日本人って試験の偏差値が高い人でも、議論が下手くそだね。
あと、政治関連も、相手を攻撃するのに一生懸命で、問題解決という本質を忘れているよね。

この医師、ひろゆき以外にも論破さえているじゃねーか。
こんな議論できないやつを表にだすなよ。

つーか、おまえらも、全然動画の内容も把握できずに、脊髄反射でひろゆき叩いているだけだよな。
アホばっかり。

宮沢医師は、ひろゆきの他、コメンテータ、若手女性タレント、司会からすべてに論破されて、フルボッコだったな。

※93
「GoTo見直しについて、どう捉えてますか。」
宮沢「(見直しは)何とか思いとどまって欲しい。」「(なぜなら)GoToで移ってるわけじゃない。」

見ればわかるが、ひろゆきはこの言葉にピントを合わせてるだけだぞ。むしろ、GoToで広がってないと示すのは宮沢先生側にある。

宮沢先生も気候要因で広がってると主張しているならば、冬期間のみ縮小などの見直し案に賛成すべきだと思うんだがな。

紗倉まな氏も議論の流れを汲み取って正論言っている。
宮沢医師は、自分の主張を通す感情論しか言えてない。

GoTo中止でさらに死体蹴りくらうの草

１０月の自殺者数は去年と比べて【６００人】増えてるんだぜ！
俺は宮沢を支持するわ

※93
それはおかしい
医者側は拡がってないって断言してるんだから根拠を示すべきでしょ
ひろゆきは拡がってないと断言するなら根拠を出してください、ないならgotoで拡がっている可能性はありますよね？って話だから医師側が根拠を出すのが筋でしょ

ネトウヨみたいでワロタ

ひろゆきの話の持っていき方はクズいけどこの医者は医者で全然議論できてないな

いうほどタラコも煽ってないのにこのキレ方はやばい

めんどくさいから見ないけど
ひろゆきは人を救わない
これまで沢山の人間を間接的に殺してきて、それを自覚しながら楽しんでいるだけ

コロナは風邪と一緒言うてる奴らもこれと同類って事だな

いや、こいつってウイルス専門家とか言いながら、感染症専門家にも論破されてなかったっけ？
言ってることかなり破綻してるぞ。

つーかなんで獣医が出てくんの？

産婦人科医だっけ？

今回は医者がアホとしか思えない。
人間、うまいこと反論されると、逆上するのよね〜ｗ

この宮沢という人、感情的である以前に主張がめちゃくちゃで怖いよ

今回は別としてもひろゆきは基本議論する気ないよな。
相手を挑発して勝った雰囲気だしてるだけ。
たぶんディベートルールだと弱い。

そもそも政府でさえGOTOで拡大するからコロナ対策と平行して
様子をみながらやっていく方針なのに拡大しなかったら意味分からんしな

議論や話し合いをするつもりで出席した堅物が
挑発上等なレスバたらこの茶々でブチ切れた感じ？

医者にも、危ない人が居るのも事実だろうな・・
基本は、ただの人だし、精神疾患とかがあるのかもな？

ひろゆき相手に断言してはいけないって気付こうぜ
そもそもひろゆきとレスバトルしてはいけないんだけど

呼吸器系ウイルスは夏より冬の方が感染しやすくなるけど
コロナは飛沫感染が主な経路だから気候的要因による変化は少ないってのが特徴だしねぇ

基本的にもっともらしい事を言って茶化しているだけなのでは？

だから真面目な人ほど釣られて感情的になってしまうのかも。

コイツを持ち上げまくってるのが維新です
だから橋下がレギュラー出演してる番組に
呼ぶわけですよ
関西ではテレビなどに維新のメンバーでて
経済優先論をいう時には必ずのように
この人が同時出演してます

これみてひろゆきがおかしいとか思ってる奴、やばいやろ。それこそ、ひろゆきがレスバしたいだけだから相手にするなとかお前らが嫌ってる話題ずらしやんけw

スタジオ全員に笑われてんじゃんｗ　もう外歩けねーだろ恥ずかしすぎてｗ

GO TOが感染拡大と関係ないってのは
さすがに無理あるわ

こりゃ　まずい　医者が固執しすぎて話が破綻してる

詭弁大会かな？

これ、宮沢擁護するやつは相当頭弱いことを自覚したほうがいい
ひろゆきみたいな素人を説得できる根拠をもってるはずなのが専門家なのに

医師会と真逆な意見の専門家

宮沢さん最近委員会にもよく出てるしテレビ慣れしすぎて番組盛り上げようとしたんじゃないかな

感染拡大にGo toは少なくとも関係はしていると思うぞ
今まで感染ゼロだった地方とかも今は増えてきてるし、それが気温だけのものではない

議論する気はなくて勝ち負け重視のレスバトルだからな、鼻をくくって自分が絶対の真理を知っているかのような精神的優位を強く演出する
熱くなりやすい＆そういうのに慣れてないと煽られてポンコツ化もまぁしゃーない

議論の土台にも立てていなかった専門家w

ひろゆきって名前外したらそこら辺に居るツイッターで詭弁積み上げる荒らしみたいなもんだしそもそも医者が相手にするようなもんじゃない
精神科の医者じゃないんやろ？

※135
なんでインフルエンザは夏ほとんど聞かないのに冬になると流行すると思う？
感染症について少しは調べて来なよ

※139
空気感染するインフルと飛沫感染のコロナだと気温や湿度の影響が雲泥の差やで

ネット民は逆張り理論に馴れきっているから別に何とも思わないけど、まともな人が議論しようと思ってひろゆきと話したらそりゃ発狂するわ
会話にならないんだから

経済の維持って実は本当に大事なのよ。
コロナに罹っても概ね無症状～数週間で完治するけども、店が潰れたらその従業員も路頭に迷うし、経営者は再起困難だからね。
ひろゆきは「なんでGOTOは飲食店だけなんですか？」とか言ってるけど、飲食店に食材を提供している人たちがその先にもいるわけだし。

更に言えば経済が不安定になると自殺率も増えるし、路頭に迷うものが増えれば犯罪率も増え、反社勢力が力を持ちやすくなる。
またヨーロッパでコロナパニックになった時に中国が株が下がった企業を買い叩く、という事をしたのも記憶に新しい。要は悪意のある国外勢力に乗っ取られやすくなる。

長い目で見てのコロナ自体の被害と経済を秤に掛けた時に、ある程度経済を循環させないと逆に被害が大きくなる、という事は明らかなのだが、これを言ったらひろゆきは「じゃあ、それを具体的に示すデータはあるんですか？」と言うだろう。
多分そんなものは無い。シミュレート上存在はするんだろうけど用意できるはずもない。

もしこの人が人命を重く見て医者としてもどかしさの中でそういう考えを持っていたとしたら、ひろゆきの逆張りで困らせたいだけの態度や発言は相当失礼に映っただろうよ。

ネトウヨどーすんのこれ

訪日外国人が90%以上減少してるのにGOTOでどうにか出来るわけがない

※142
動画見てないっぽい意見だな
ひろゆきが言ってるのは今のやり方のGoToだと救済されるのは主に旅行代理店とそこに連なる部分って事になるし、
今の方法のままだと感染が拡大しつつある現状だといつ大規模クラスター発生となるかわかったものではない（だからGoToでは広がらないって断言する論拠は何？ってしつこく聞いている）
公金で助けるならもっとすそ野を広くやるべきだし、感染拡大しにくい方法もあるよね（詳しくは動画参照）
って事みたいだよ
GoToを完全に止めて経済を止めろとも言っていなければ、自粛して金使うなとも一言も言ってない
人の話も聞かないで先走っていきなりキレ散らかしてるこの医者は誰の目から見てもやばい人だろうよ

取り敢えずこれが論破したように見えるスレ主は馬鹿だと思う
ガキの屁理屈を並べても論破にはならん

※145
＞公金で助けるならもっとすそ野を広くやるべきだし
これ、実務から地続きで考えられるぐらい頭が良い人ならそんな方法はないと分かるんだけどね…

※145
ひろゆきと同程度の頭で草
あと良いように解釈すればどうとでもなるって事を体現したような擁護っぷり
だったらその勝手に付け足したようなことを言うべきだろｗ
まさに「それあなたの感想ですよね」ｗ

※145
＞って事みたいだよ

あなたの感想ですよね

※145
なんかあんたの書き込み殆どあんたの思い込みだよね？動画は見る気もないけど、ひろゆきはあんたが書き込んだような事をまともに言ってるのか？あと裾野を広げろって事みたいとか書いてるけど、それもひろゆきは具体的な方法でも言ったのかよ？もし言ったのなら動画を見たあんたなら知ってるだろうから書き込んでくれよ

ひろゆきがホリエを裏切ったからここぞとばかりにホリエ信者が攻撃してるw

※151
え？その二人の信者？なんかになる人間いるの？

※151
普通の人はどっちも嫌いだと思うんですが…

連投のホリエ信者w

>>145
お前が否定したせいで暴れてるんだから責任取れや！！！

この宮沢っての家族か知人に旅行代理店勤務者が居るんじゃね？
もしくはGOTO関係者から金もらってメディアで扇動活動してるんだろ。

飲酒の件もウソがばれてるし、基本的に信用できない人間なのは確定しちゃったからね。
信用を失墜した医師に今後需要があるのかどうか。

>>145
＞ひろゆきが言ってるのは今のやり方のGoToだと救済されるのは主に旅行代理店とそこに連なる部分って事になるし


そこに連なる部分って事になるし？
4：00あたりの時点で「旅行代理店と飲食店だけを助ける理由が未だにわからないんですよね。他にも農業や漁業の人も困ってるのになんでそこだけ？」
って言ってるけど？


GOTOで拡がらない理由は、たしかに動画は全ては観てないが、この医者が言っていた
「７月からやっているGOTOやシルバーウィークで、これまで感染者は増大しなかった」という発言でそれは十分答えになっていると思うが。
ちなみにwikiによれば

9月1日には、「Go To トラベル」を利用した人は延べ556万人いたとされ、その利用した人の中で新型コロナウイルスの感染が確認されたのは6人であることが菅官房長官によって明らかにされた

とある。


すると必然的に他の要素が考えられる。気候の変化や入国制限緩和等。
ただコロナ禍では何もかもが手探りなわけで、コロナ+αの要素が加わった時に具体的にどの程度増えるかなんて、そんなもん前例のデータが有ったり、１００％明確に説明出来たら既に政府がしているはず。


しかし見当は付きつつももしそれを反政府思想で、トランプ支持を言っただけで小林麻耶を干して追い込みを掛けるような在日メディアで、これを言えというのも酷な話だろう。

>>157
＞9月1日には、「Go To トラベル」を利用した人は延べ556万人いたとされ、
＞その利用した人の中で新型コロナウイルスの感染が確認されたのは6人であることが
＞菅官房長官によって明らかにされた

GOTOトラベル利用者での感染発覚のプロセス知らないの？
恥かくだけだから無知はコメントしない方がいいぞ。

>>158
なんだよ教えてくれよ

>>154
論破されたのが悔しいの？ｗｗｗ

>>158
へぇー、菅さんが嘘をついていたという事ですよねつまり。
その感染発覚のプロセスについての具体的なデータはあるんですか？（ひろゆき風）

>>158
調べたら自己申告で草ぁぁぁぁぁぁぁ

>>159
まあまあｗ>>158は言い返せないから「恥かくだけだから無知はコメントしない方がいいぞ」（要約すると黙れ）って言ってるような無能で底辺だからいじめてやるなよｗ

※160
誰に何を論破されたんやw
ホリエ信者怖い

※164
ひろゆき湧いてて草

>>164
ホリエ信者連呼厨怖い

>>164
ひろゆき信者キモい

※164
ホリエホリエって宣伝してるからホリエモン好きなんだなｗ

>>158
>GOTOトラベル利用者での感染発覚のプロセス知らないの？

知ってるならぜひ教えてほしいですね。

>>163
そうだね、そっとしておいてあげようｗ

ホリエ信者必死かw

無知が発狂してるやん

※171
お前つまんねえよ他にネタないの？

宮沢医師の発狂っぷりが※欄でも見られて草

>>158
なんか反論できないみたいだから論破されたって事でいいのかな？

ホリエ信者はなんで怒ってるんやw

※174
っていうか煽りが安っぽいもうちょっと捻れよ無能

ひろゆきと仮想して論破したいホリエ信者

※176
お前マジでつまらん奴だなもうええわ

相手してほしくてレスしちゃう宮沢医師

※178
ひろゆきが湧いてるｗ

もうええわとわざわざ報告しちゃうホリエ信者

>>158
プロセスはどうなったの？

ひろゆき路線に変更しちゃうホリエ信者

調べられないホリエ信者w

>>158
無知って言うから粘着してるやんけ！！！

>>158
プロセスはどうなったの？

論破されたひろゆき信者が発狂してるｗ

>>158
プロセス出さないとメスイキするぞ

同一人物だと思ってるホリエ信者w

ひろゆきはいつもこれだなｗ

ひろゆきをいつも追ってるホリエ信者

ひろゆきに詳しいガチ勢がいるなw

いやいや顔真っ赤やん
どう考えても放送前に緊張して飲んじゃっている
だから酔いが冷めると同時にトーンダウンした
博之がどうこうというより、この医者が飲んでたというだけ

論破したいひろゆき信者

医者は気候の関係でコロナ感染増えたって言うてるけど、秋田青森山形とか寒いけど観光客いなさそうな土地は感染者増えてないよな

声荒げた時点で負けとか勝ちじゃなくて退場

>>158
プロセスはどうなったの？

ひろゆき関係なく、
司会にも
アナリストにも
まなにも
全員にフルボッコされてただろ、この医師。

知ったかが医者を擁護してて草

GOTOでは軽微だけども出張ならありえるとか言ってるのねw

これ医者がひろゆきを否定してる意味が分からんな
軽微だから拡大要因にはなりますって同意するはずが
GOTOは関係ないとか言い出して見てても？がいっぱいだわ

なんで獣医が京大でコロナ対策してるんだよ・・・・・・

この宮沢って人は、
少し前にも変わり者扱いで報道されたことあったな。
変わり者キャラで売ってるのかと思ったら、
動画見る限りただの基地だな。。

ひろゆき久しぶりの完封で発射してるんじゃねぇか？

論破というか自滅よなぁ

宮沢はメディアやそこに出てる連中がどういう連中かわかってるはずなのに感情的になって馬鹿だな。藤井聡とか武田邦彦にメディア対応の仕方くらい習っとけよ

決めつけじゃなくて、北海道がデータで出してる。あと、go to eatは不特定多数と喋るからアウト、travelは家族だからオーケー？？？
travelは家族以外でも申し込めるけどwエビデンスがない憶測で今が最高の罹患者数で峠だの言ってるこいつは学者やめた方がいいw
この学者もどきは、travelは悪くないっていうなら今の政府のstopにも当然文句言ってんだろうなw

ひろゆきってキョロキョロニヤニヤしてて気持ち悪いんだよ
そもそもコイツの浅はかな考えは全く説得力がない。
冷え込んだ交通・宿泊・飲食・観光・その他、みやげ物など付随した多くの業界がGoToで倒産や失業を逃れ、少し息を吹き返しホッとしたばかり。
アホの稚拙で偏ったコメントなんかで邪魔して欲しくない。

当初、多くの感染者を受け入れてくれた心あるホテルを絶対潰してはならない。

ひろゆきに文句言ってるやつは普段の生活の中で自称プロにどんだけ根拠無しの適当な理論で煙に巻かれてるのか考えようともしないアホ
ちゃんと話詰めた上で批判しようぜ

予想外にキレ散らかしてて草

サインしたらコロナかからんのかな
あほとくずの議論草

普通に宮沢クッソださくて草

相手キレさせてからのたらこ顔は鉄板ネタだなw

これ発狂してなかったらアホ医者の勝ちやろ。

宗教家に向いてそう

まぁ客観的に見てひろゆきのアレは論破とは言えんわな

まぁ平然と嘘付くような奴は信用に値しないって事で。
医師なのに根拠についてちゃんと説明も出来てないしね

ひろゆきはデータや根拠を出せば簡単に黙るのは他で分かってるだろ
専門家なのに根拠を出せない時点で専門家失格だろｗ

たらこに議論期待するだけ無駄や
逆に勝ちたいならゆきぽよとかハセンみたいに小学生男子相手にするくらいのノリでいかんと

最初っから発狂してんじゃん
テレビでんなよ見苦しいw

なんやこのおっさんこわ・・・

ひろゆきってクイズ小西にタイプが似てて格好良いよな

アベマってプロレス実況ですよねｗ台本通りじゃんｗ

>>219
あなたの感想ですよね？

ひろゆき信者必死すぎだろｗ

ひろゆき信者とホリエ信者が大暴れしてて草

どっちもきもいよ笑笑

変な見たことない女とお笑いタレントはいらんよな

司会のバカが話遮ってヘタクソ

こいつって似たタイプの上位互換相手だと何もできんよね
上念との対談見てみ
あとキチ上位互換にも突っかからない
立花孝志とか桜井誠

※209
浅はかなのはgotoトラベルが感染拡大の原因じゃないと断言してるのに信頼できる根拠を出せない医者の方でしょ
誓約書書かせてるのが根拠とか弱すぎる

変な見たことない女って紗倉まなのこと？

この宮沢ってコロナ初期から逆張りして信者獲得してる人だからね。本人悪気ないところが逆に害悪。専門家ってことになってるけど感染症の研究してるわけじゃなくってウイルスの研究家だからそもそもお門違い。

※231
「9月1日には、「Go To トラベル」を利用した人は延べ556万人いたとされ、その利用した人の中で新型コロナウイルスの感染が確認されたのは6人であることが菅官房長官によって明らかにされた
」

こうなってるデータがあるわけでしょ
そういうデータがあるからこういう結論になってるのであって、否定するのであればそのデータの不備を指摘すべきでは？

感染数が増えているのは単純に検査数も増えているからですよ
それもデータで出ている事だよね？

確かに検査数が増えたからと言ってGotoで感染してないとは言えないのは確かだけど、検査数が増えた要因として考えるのは間違ってないからね、否定するのであれば、「Gotoが感染の原因だ」という因果関係を証明する事が先

ひろゆき氏のやるべき事がまずそこであって、宮沢氏が「Gotoが感染拡大の原因ではない」を証明するのは悪魔の証明なので、それを言う君の方が浅はかだとしか言いようがない

※233
ウイルス性感染症の話でウイルスの専門家がお門違いなのであれば、一体誰の言っている事が正しいのか

マスコミの言っている事が正しいと？
なんの研究もしていないコメンテーターの言っている事が正しいと？
それとも「みんなが言っているから？」

信用する情報の取捨選択がガバガバすぎる

これで京大准教授だからな
京大教授准教授はガイジしかおらんのかｗｗｗ

言葉なんてものは否定しようと思えばいくらでも否定できる
ロバに乗る老夫婦の画像がまさにそれ

二人でロバに乗れば「二人でロバに乗るなんて可哀想だ」
お婆さんだけ乗せれば「お爺さんを歩かせるな」
お爺さんだけ乗せれば「お婆さんを歩かせるな」
二人とも歩けば「あいつらはロバの使い方を知らない馬鹿だ」

ひろゆきのやっている事はそれであって、この専門家は悪魔の証明を迫られて煽られたから怒っただけの話

怒ったから信用に値しない、という事にはならない
人間である以上怒るのは当然の感情であり、それをあたかも間違っているかのように思う事は生物の否定

むしろ人間は自分の思っている信念や正しい事が伝わらない事の方が必死に訴えるもの
正しい結論を専門家として持っているにも関わらずうまく伝えられない、伝えようにも相手側が曲解する態度に苛つくというのはとても自然な反応

もし自分が冤罪で罪を擦り付けられた場合、いくら説明しても相手が曲解していたらそれは当然必死になる
本当の事を言っているのになんでわかってもらえないんだと思うからこそ必死になるものであって、怒ったから信用ならないと思う人は必ず詐欺師に騙される

※236
ホリエ連呼厨やらお前もそうだけど、自分らの矛先を変えようとして、必ず論点にされてない人間の名前を挙げるよな？誰もこの教授が論外だからどうこうって話はしてない、普段の言動からふざけているひろゆきが、あいも変わらずこの調子だから騒がれてんだよ、話を逸らすな

※237
ごもっとも
でもひろゆきやコメに湧いてるひろゆき信者は絶対認めないですよ
こいつら根っこの所は反社と変わらないもの

＞伝えようにも相手側が曲解する態度に苛つくというのはとても自然な反応

ひろゆきは常に舐めた態度とってるからね、そもそもこんな奴と議論なんか成立しようもない

コメ欄にも悪魔の証明言ってる人がいるけど悪魔の証明とか立証責任とか話し始めたら視聴者の99.9%は絶対話についてけないだろw逆によくお前ら知ってるなw

医者じゃなくて獣医やんけ！！

>>240
お前は一体何を言っているんだ…

この討論についての『悪魔の証明』とは、


ひろゆきが言うgotoトラベルで北海道のクラスターは発生している、という主張。

VS

宮沢がいうgotoトラベルでクラスターは発生してない、という主張。


ひろゆき側に立証責任があるんだよ、って事。北海道のクラスターがgo to トラベルに原因がない証拠は出す事が困難だからね、逆に北海道のクラスターがgo to トラベルに原因がある事を立証する事が簡単だからひろゆき側に立証責任がある。実際の裁判だと立証責任をお互いの弁護士が何個も準備するんだけど、流石にそんな悠長な時間は両者共に無いよね。

まぁ、この討論の本質は最初から『gotoトラベルに原因は一切ない』と宮沢がスタンスをとった時点で負けてたんだよ。残念ながら原因にはなってる、しかしながら一要因でしか無いからgotoトラベルは継続した方が最終的に死亡者は少なくなる、という流れに持っていくべきだったんだよね。

Go To関連で感染者、死亡者が出たとして、数として軽微だから
宮沢氏はこのキャンペーンは問題ないという理屈なんだよね？

問題大有りなんだけど（医療従事者が疲弊逼迫＋コロナの死亡者が増加）、gotoトラベルを止める（経済的自死＋経済活動の停滞）を天秤に掛けたらgotoトラベル止めない方が良い。

という宮沢の判断だったんだろうね、本来専門家であれば資料を準備してロジカルに説明するべきだったんだけどカメラ越しに自作の資料で説明でもすれば勝敗は変わったかもねぇ。

ゴートゥトラベルも停止みたいね
すこしホッとした
難しい事だけど国民活動を根拠にした救済策はやめてほしいな

ひろゆきって３歳児みたいに「なんで？なんで？」って
繰り返してるだけで意見交換にならない話術だな

ひろゆきなんぞと絡もうと思った時点で負けだろ？
イヤ、TVの出演料に負けたのがダメなのか？
堀江とひろゆきはこの世には不要だと思っている
顔を見れば、イカレは判断できるだろ？

ひろゆきってハンターハンターのパリストンみたいだな

※243
違うぞ、宮沢が「gotoトラベルでの感染増加はない、あっても軽微です」と断言したからひろゆきがその根拠を聞いてるんだぞ
ひろゆきは「今回の感染拡大がgotoトラベルが原因でない根拠が出せないなら断言できませんよね？」っていう主張な
だから宮沢が断言する根拠を出さなきゃいけないんだよ
渡航者に誓約書を書かせているからっていうのが根拠で話してるのなら論外なんだけどな

いや、これは医者が悪いわｗ
つか、何言ってるのかわからん
そもそも無症状の奴だっているのに、その旅行者が感染してないって誰が断言できるねん
誓約書にサインって、守ってるかどうかなんてわからんやろ

>>250
どう考えてもgotoトラベルが原因だろｗ
誓約書書かせたって、コロナにかかる奴はかかるだろ？
別にかかっても罰則あるわけでもないし

※234
根本的な所の解釈がおかしいし
私は動画内の話をしてるだけで検査数の話はしてないよ

そもそも宮沢さんが「gotoトラベルでは感染拡大しない、しても軽微」と断言したからひろゆきは根拠を聞いてるだけ
ひろゆきは今回の感染拡大がgotoトラベルが原因でないと証明できないのならgotoトラベルが原因の可能性もありますよね？っていう主張ね
断言するには明確な根拠を提示できる筈でしょ
悪魔の証明でもなんでもない
証明できないのなら断言するのはおかしいよね

動画内で前沢さん自身も話してるけど
風俗店、飲食店での感染は確認されてるけどそれはgotoトラベル利用者なのか仕事の出張なのか実際のところ分かってないって話してるから
現時点では因果関係は不明だよ

※252
？
ちゃんと文章読んでくんね？
噛み合ってないぞ

※253
一部正解で一部が間違いですね

因果関係があると主張するのであれば、あると主張する側が根拠を述べる必要があるだけの事

ひろゆき氏がある事の根拠を提示すれば、それがない事への反証でしかない
だから悪魔の証明でしかない

証明できないなら可能性がある、と言えるひろゆき氏はおかしいよね、という言葉がそのまま返される事になる

そもそも言葉の問題ですが、「可能性」を言うのであれば何にでも言えるわけです
Gotoで感染した可能性がある、それは確かにその通り
しかし、であれば「その因果関係を証明せよ」という問いに答えるのはあると主張する側に委ねられるんですよ

因果関係が証明できなくても確かに可能性があると言えばあるが、ではない可能性もある事になりますよね？
つまり、それって何も言ってないと同じですよ

それが原因の可能性もありますよね？というのであれば、そうではない可能性もありますよね？
これって何を主張したいんですか？
単なる無根拠否定でしかないんですよ

だから、そういうのであれば「因果関係を証明するのはひろゆき氏側にある」という事になるんですよ

因果関係が不明なのであれば、「可能性はある」とも取れるし「可能性はない」とも取れるわけです

これって議論として何が深まっているんでしょうか？

議論として現状を把握しようという態度ではなく、議論の妨害行為と同等です

これはヒニリズムと同じようなもの、そんな話し合いをしてなんの意味があるのか？というような「議論を煙に巻く行為」と同じようなもの
これを言い始めると議論にはなりません

だから基本的に可能性があると言うのであれば、話し合いとしてはまずあると主張する側が因果関係を証明する必要があり、そこへの反証をするのが宮沢氏、というのが通常の議論の進行なわけです

※252
であれば、毎日のように満員電車が走っていたのにも関わらず死者数がこれほどまでに少ないのはどういう理由なんでしょうか？

ひろゆきに知識とプレゼン力があるのはわかるけど、議論をする時のマナーがなってなさすぎるからabemaに呼ぶのはやめてほしい
見ていて不快だから

>>234
それただの自己申告で利用後すぐに発症して医者か保健所に通報した数だぞ
だからそれを持ち出して拡大云々はどちらの根拠としても弱いと思うぞ

>>255
根拠の部分に対してはお互い認めてるだろ
GOTOは感染拡大に繋がるって
だけど札幌風俗だけGOTOは関係無いと断言したから
それはなんで？と問われてるのに関係あると証明しろって話がおかしい

この医者が北海道の状況を知らなかっただけ

医者を擁護してる奴って動画を見ていないのかアスペなのか分からんなw

※255 だから、根本的に間違ってるよ

ひろゆきはGoto トラベルと感染拡大の因果関係があるとは主張してないよ宮沢さんの「Gotoトラベルで感染拡大は起こらない」
という主張に対して根拠はありますか？
それは根拠にはならないですよね？因果関係がないとは言い切れないですよね？って言ってるだけ

因果関係が不明なら君の言うように、ある可能性、ない可能性があるよね
だから現時点で答えの分からないものなのに議論を深める事なんて出来ないよ。
答えの分からないものに答えを出した人に疑問を投げかけるのは妨害でもなんでもないよ、真っ当な議論だよ

言えることはこんな医者にかかりたくないって事だけだな

頭悪そう
京大ってイキってるだけの馬鹿だししゃーない

医者の他地域だとGOTOの可能性はあるけど北海道だけ関係無いって発言に困惑するひろゆきw

ススキノで発生したコロナのタイプが東京で流行ってたのと一致
ひろゆきの方が正しかった
でもこれで助かった人もいると言うのも事実だろな

京大って世界ランキングだと５０位とかだった気がする

うそやろ？と思ったけど、ひろゆきに論破されるくらいだから妥当なランクなんやろな

勝間と同じ道を辿りそうやな

炎上してめっちゃ儲けてるらしいね

こいつのヤバさが世間に少しでも露呈して私は嬉しい
こいつのことをヤバい奴だと気づいた人が増えることが日本の利益になる

ひろゆきの言ってるほうが正しいやん
感染広める可能性があるのはGotoなんだから
むしろ発狂してる宮沢とかいうのが
医者になれてるほうが不思議でしゃあない
6年前に酒辞めたといいつつ3日前に酒飲んでる証拠
自分から上げるアホやぞ
嘘吐きだし嘘はくような人間信用度なんかあるわけない

あいかわらず
ひろゆきの物言いはいらつくなｗｗｗ

で　踊り場が何だって？
この状況は終息してると見ていいんだね？
ばかだねｗ

>>272
お前バカだろｗ
前提が違うわ
コロナ渦でも日本が国を維持し続けるのが重要なのにばかゆきさんは感染しない事「だけ」を優先しているに過ぎない

つまりコロナでは４なないけど経済苦で国民が４のうが関係ない
国に無限の財源があると勘違いしているアホはスタート地点がズレてるが気づいてないだけ

ひろゆきと論戦して勝ったところで得るものは何もない
向こうは論戦で負けてもヘラヘラして受け流すだけだし、勝っても負けても社会に影響があるわけでもなし、不快になるだけで生産性がまったくない

ひろゆきねぇ…。
相手に根拠求める割に、ひろゆきの根拠って割とふわっとしたものばかりなんだよなぁ…。

ひろゆきは相手がキレてくれたら飯が食えるわけで
冷静に学術として掘り下げられるのは嫌だろ

で、実際問題この太鼓持ち今何してるん？
さっさと収束させてこいよ

言い方悪いけど、裏付けある根拠と実態に即した破綻のないロジックがあればタラコ論破は避けられそうなんだよなぁ。

宮沢は人格破綻しとる。
あんなのが大学で若い人に指導しているとしたら悲劇。