元スレ：http://livejupiter/1612311085/
- 1 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:11:25.31 ID:TQmDbwEN0.net
- 意見割れすぎや
- 3 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:12:17.12 ID:deHOqmxd0.net
- すまん、どうでも良くね？
- 4 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:12:52.34 ID:11lrPfMBp.net
- まず穴の定義とは‥
とから始めないと統一見解は出ないな - 36 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:16:16.41 ID:jurpxEwb0.net
- >>4
まず穴の定義とは...(ﾈｯﾄﾘ - 15 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:14:06.01 ID:d6kxwl7Ia.net
- >>4
それをどう考えてるかっていう質問だろ
- 5 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:13:00.22 ID:3nehD5IA0.net
- ラバーバンドってなんや？
- 12 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:13:39.53 ID:TQmDbwEN0.net
- >>5
輪ゴムや
- 14 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:13:52.69 ID:GiWxO2M7a.net
- スプーンに穴空いてると思ってるやついて草
- 25 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:15:27.91 ID:K/ftAUJR0.net
- >>14
給食のスプーンは穴あいてるぞ
- 39 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:17:07.55 ID:AuQIk9W20.net
- スプーンの穴って何？
- 64 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:18:42.29 ID:t2nCwSWSa.net
- スプーンはあれか
窪みと穴の違いみたいなもんか - 87 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:20:48.43 ID:6kfxdayh0.net
- スプーンは窪みを穴扱いしてるのか
考えたことなかったけどおもろいな
- 149 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:27:09.37 ID:Y5LS157ba.net
- 落とし穴って地球から見たらちょっと抉れとるだけやしスプーンみたいなもんよな
- 251 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:34:11.78 ID:OqelywoU0.net
- コップやボウルはどう考えても1やろって思ったけど
- スプーンの0は納得してしまったから形状変化で認識変わるんやな
- スプーンの0は納得してしまったから形状変化で認識変わるんやな
- 38 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:16:32.38 ID:GBrz5kAU0.net
- ドーナツ2勢は裏表で数えてんのか？
- 41 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:17:17.49 ID:6RjC3TL9a.net
- >>38
辺がないしあれは穴ですらないのでは？
- 47 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:17:50.77 ID:Q1a0MyQa0.net
- >>38
なるほど、ワイはストローは2個で考えたからそれならドーナツも2個じゃないとおかしいのか
- 56 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:18:22.66 ID:QLHlK0TQ0.net
- ドーナツとストローで意見分かれるの謎や
- 103 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:22:10.35 ID:R4x8k8pP0.net
- ストローとドーナッツて同じやん
なんでこんな意見違うんや
- 117 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:24:24.94 ID:3nTnNQXrM.net
- >>103
長さちゃうか？クッソ長いドーナツ🍩でもあれば同じぐらいになるかもしれん
- 114 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:24:07.34 ID:oYD+Mp0F0.net
- 人間の口とケツの穴
これはどうカウントするんや？
- 262 ：風吹けば名無し ：2021/02/03(水) 09:35:33.23 ID:Nx26CMUfa.net
- >>114
ストローといっしょや - 79 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:20:06.22 ID:XVVMv7M40.net
- 0はおかしいだろ
- 130 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:25:44.13 ID:zNM/Of/k0.net
- >>79
1穴派
…「長い穴」論
2穴派
…「入口と出口」論
0穴派
…「丸められた長方形」論 -
- 86 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:20:42.53 ID:3nehD5IA0.net
- 86 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:20:42.53 ID:3nehD5IA0.net
- 穴とされるものが全体を占める割合によって感覚的には変わりそうやな
- 160 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:27:52.72 ID:VXyzJg7Ya.net
- 輪ゴムと同じや
穴とは言わんのや
- 129 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:25:39.09 ID:4Rcq07Fwa.net
- ちくわを一口サイズに薄く切ったら穴の数は変わるのかってことやな
- 140 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:26:19.63 ID:k6Ng9q2m0.net
- >>129
別個体になるから穴の数は変わらずやないか - 168 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:28:27.43 ID:PolidNFkM.net
- >>140
そうじゃなくて、直径と柱の高さの比率変わったらの話だよ
ちくわは薄く切られたものとそのままのもので穴の数は変わるのかってこと - 200 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:30:56.99 ID:k6Ng9q2m0.net
- >>168
なるほど
切ってないチクワは2つ穴派から見たら
1と2の境目どこなんやろな - 152 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:27:21.54 ID:fNcQz/9S0.net
- 人間は目に見える範囲を1カウントにしがちってことやろな
ドーナツはすぐに対岸が見えるから一つの穴やけど- ストローは片方を除いても先が見えにくいから穴は
- 二つという発想や
トンネルだって同じことやろ
穴が一つより両側から入れるんやから- 穴は二つって発想の人はそれなりおるやろな
- ストローは片方を除いても先が見えにくいから穴は
- 199 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:30:52.11 ID:SBo96uv4a.net
- カップとかボウルに穴があると思ってるやつはメクラ穴を穴と数えてんのか
- 209 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:31:39.52 ID:vORCuUYC0.net
- >>199
メクラ穴ってなんや - 222 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:32:19.53 ID:vDe1MOWTM.net
- >>199
ボウルを穴判定しないとき落とし穴も穴判定できないことになるがよろしいか？
- 231 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:33:07.45 ID:3nehD5IA0.net
- 貫通してない穴の定義
穴の半径＞穴の深さ→窪み
穴の半径＜穴の深さ→穴 - 215 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:32:03.00 ID:O67V2/vF0.net
- これよく考えると面白いな
ドーナツは1穴と考えると、ドーナツを細く厚くしたような形のストローは1穴になる
そうするとストローは2穴派に対する反論としては穴同士が繋がってたら- 1穴だという主張が考えられる
でもそうすると人間の鼻も1穴ということになっちゃう
- 1穴だという主張が考えられる
- 361 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:44:28.86 ID:kGCSUwbp0.net
- こういうのをマジメにやる学問がトポロジーやねんな
- 392 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 09:47:12.75 ID:kOJ/Qjcc0.net
- ストローの穴は1個じゃね
穴と言うよりホールじゃね？って思ったけどよく考えたらどっちも同じ意味だな
- 543 ：風吹けば名無し：2021/02/03(水) 10:08:32.48 ID:sbLkD6fn0.net
- 主観的なものの見方と客観的な物の見方で変わるだけなんやで
- 【THE MAKING （５７）ストローができるまで】
- https://youtu.be/wFHsZDrxx6I
よくわかるトポロジー
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:05 | URL | No.：1887580トポロジーの話かと思ったら、印象論に終始してて無駄な話だった。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:11 | URL | No.：1887582繋がってたら一つなら鼻の穴は一つって最強の論破やな
もう反論できんやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:11 | URL | No.：1887583ストローの穴は一つだろ。落とし穴は穴、ボールは窪みだろ。こんなん考えなくても解るやん。お前らバカだろw
-
名前：774＠本舗 #- | 2021/02/03(水) 14:14 | URL | No.：1887584分子レベルとか粒子レベルの話かと思った
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:16 | URL | No.：1887585こんなもん定義の問題だけどストローは穴ではなく筒と考えるなら穴は0だな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:19 | URL | No.：1887586トポロジーなら1だろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:20 | URL | No.：1887587たくさんのふしぎでそういうのあったな。
調べたら
ぐにゃぐにゃ世界の冒険
ってタイトルだった -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:23 | URL | No.：1887588面白い視点だね
こういう発想が出来る人ってすごいと思う -
名前：芸ニューの名無し #- | 2021/02/03(水) 14:27 | URL | No.：1887589２つが正解。
「落とし穴」のように、出口が無くても穴は穴。
穴とは表面に対して定義されるものであり、表面に空いた数だけ穴はカウントされる。
入り口と出口が繋がっている場合、それは「管」と呼ぶ。
つまり「穴は２つで管は１つ」とカウントされる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:33 | URL | No.：1887592そもそもこの問題を「数学」として捉えるのが間違いじゃないか
砂山のパラドックスに似てるし論理学の言語哲学とかじゃないの -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:33 | URL | No.：1887593１穴派は片方塞いだ場合はなんて言うんだ？０．５穴？
カップル用Ｙの字ストローも１穴なん？
十字レンチみたいな形してても１穴？ -
名前： #- | 2021/02/03(水) 14:35 | URL | No.：1887594トポロジーで考えるんや！
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:36 | URL | No.：1887595まあこれは学問上の正否の問題というわけではなくて、穴やholeの概念をどう認識している人がいるかの割合を示しているだけだろう
例えばどこまでを赤色（逆にどこからがピンク、オレンジ、茶色etc）と認識しているか、みたいな調査みたいなもの
光の波長が～で、明度が～でみたいな定義で赤というものを定めることはできるかもしれないけど、日常的にどこまでが赤というかは人によって異なる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:36 | URL | No.：1887596吸引口と放出口で数えると２つ
一つの筒の穴と考えると１つ
筒状であって穴ではないと考えると０ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:39 | URL | No.：1887599>>11
1穴派はそもそも片方という概念がない
内側の空洞を1とカウントしてるからどっち塞ごうが0になる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:39 | URL | No.：1887600入口と出口論でも穴の存在は一つでしょ
-
名前：名無しさん #- | 2021/02/03(水) 14:40 | URL | No.：1887601答えによってどう認識してるかが透けて面白いな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:42 | URL | No.：1887602直径に対する深さ（ストロー・ドーナツの比較）と
全体の径に対する穴の径（ドーナツ・輪ゴムの比較）あたりで感覚が変わってくるのかな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:46 | URL | No.：1887603そもそも日本語の穴と、英語のholeの意味が完全に一対一対応してるかも怪しいところ
holeには凹みという意味もかなり強そうだし、まあ日本語の穴にも凹みという意味はあるだろうけども（少し前に出てた落とし穴とか）その意味として使われる（認識される）ケースは特殊な場合であってholeと比べると弱いかもしれない（ネイティブじゃないのでその辺のニュアンスは分からないけど） -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:47 | URL | No.：1887604幾何学は直観的に理解しやすい問題が大半だから、こういう確率論的な直観との乖離はなるほど珍しいな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:48 | URL | No.：1887606穴って定義しにくいよな
面に対してのくぼみないし貫通したものをいうのなら、ストローは全体が細長いから穴は２つ、ドーナツは平たいから1つと言えるだろう -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:55 | URL | No.：1887611用途じゃね？入口の数
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:56 | URL | No.：1887613穴なんてチョコで埋めたったらええねん
これがトッポロジーや！！なんちゃってｗｗｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 14:56 | URL | No.：1887614↑評価する
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:01 | URL | No.：1887617人間の口から肛門までは1つの穴って言ってるもんやな。
-
名前：名無しのかめはめさん #- | 2021/02/03(水) 15:06 | URL | No.：1887620トポロジー派はQ.E.D読みすぎ説
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:07 | URL | No.：1887621形状だけで言うなら1つ。
円筒に穴を開けたものがストローだろ
2つって言う奴らは1枚板に穴が空いていたらそれも穴は2つあるって言うのかよｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:07 | URL | No.：1887622人によって概念が異なるんだから答えはいろいろあっても良いと思うけど
バイアス無くちゃんと定義したいならトポロジーで考えるしかないよね
ストロー、ドーナツ、輪ゴムは１穴
落とし穴、ボウル、スプーンは０穴
ちなみにＹ字のストローは２穴だぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:09 | URL | No.：1887623かまいたちの夜に、拳銃を突き付けられて弾入る穴と出る穴の二つ穴が開くぞって脅されるシーンがあったのを思い出した。
-
名前： #- | 2021/02/03(水) 15:20 | URL | No.：1887625コメ欄だとちゃんと位相幾何学の話してる
-
名前： #- | 2021/02/03(水) 15:20 | URL | No.：1887626機械設計15年目の俺から見ると
ストローの穴は一個だと思う。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:21 | URL | No.：1887627なるほどねぇ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:27 | URL | No.：1887629まぁ明確な答えのない意地悪問題だからな
自分の答えが正解他は不正解だと思っちゃうバカをいぶり出すような問題 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:36 | URL | No.：1887634窪みが穴なら０だと思う
そもそもプラスチックが素材のストロー。板を筒状に巻いた物がストローなのに。
プラスチックでもなんでも無い空洞を「ストローの何々」という考え方は正しいのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:40 | URL | No.：1887635種数を考えればいい
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:41 | URL | No.：1887636トポトポトポトポトポロジー
かたちのことだぜトポロジー -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:49 | URL | No.：1887639距離があると2つの穴が繋がってるのかわからない物もあるからな
-
名前：名無しさん #- | 2021/02/03(水) 15:50 | URL | No.：1887641貫通孔が一つ、終わり
-
名前：774＠本舗 #- | 2021/02/03(水) 15:51 | URL | No.：1887642※31
3DCADで考えると、円柱（球）でDELETEするのが１個だろうな
そう考えると全部１個か -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 15:53 | URL | No.：1887644問題に穴がある
正解が1つに絞れない問題 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:07 | URL | No.：1887646貫通穴と止まり穴っては概念あるな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:09 | URL | No.：1887647あさりよしとおの『まんがサイエンス』で、
「人間の食道や胃や腸は、浮き輪の穴と同じ。だから胃は“外側の器官”なんだよ。（骨や筋肉などが内側）」
って解説をしてたのを思い出した。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:16 | URL | No.：1887648穴と輪っかが混ざってる
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:22 | URL | No.：1887649どうやって作ってるかによるか
穴をあけて製造してるか、繋げて輪にして製造してるか -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:35 | URL | No.：1887651>>11
ふさがっていない場合は貫通穴、ふさがっている場合は止まり穴。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:42 | URL | No.：1887653holeは固形の物の内側にある空間だから、
ストローは１個が正解のように思えるが、
曲がるストローなら２個と言えそう。
輪ゴムは固形の物ではないので穴は０個。
スプーンはくぼみを内部空間と呼べるかは微妙そう。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:44 | URL | No.：1887655じゃあY字型のストローだったらどうなんのさ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:45 | URL | No.：1887656キャンプ道具のスプーンや計量スプーンは
把手に穴開いてるぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 16:46 | URL | No.：1887658言い方なんて複数あるしそれらはどれも正解
人間であり動物であり生命体であり生物でもある
ペットボトルを見せてこれ何と聞けば
ジュース、液体、飲み物、コーラ、炭酸飲料、ゴミ
プラスチック、物体、欲しい物、蓋と入物と中身
など無限にどれも正解になる
貫通してる穴、してない穴と定義を限定すればまた変わる
枝分かれなく入口と出口があるものを一つとする場合など問いに限定がないとその分答えも増える
入口出口が複数あっても中で繋がってる場合一つとするなど問いによって変わる
問いが曖昧なら答えは複数出て当然でどれも正解になるだけの事 -
名前：にょ #- | 2021/02/03(水) 16:56 | URL | No.：1887661初めは一つに決まってんだろと思ったけどやっぱり[穴]の定義次第だな。
筒も窪みも穴と言ったり言わなかったりするからな。 -
名前：なし #- | 2021/02/03(水) 17:12 | URL | No.：1887662落とし穴は穴じゃなかったかもしれない
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 17:25 | URL | No.：1887665Ｙ字のストローは穴が2つ。
十字だったら穴は3個。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 17:41 | URL | No.：1887668日本語の「穴」
英語の「hole」
概念が違うのだろうか
スプーンやコップに「穴」があるとは思わないだろう
リストバンドや輪ゴムも「穴」とは言わないだろう -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 17:41 | URL | No.：1887669Y字型のストローでも穴1つなんか？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 17:49 | URL | No.：1887670墓穴は浅くても凹みや窪みとは言わないね
でも山の中にポツンと死体入れる前の墓穴があったら、掘った人以外は窪みとしか思うまい -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 17:57 | URL | No.：1887671ストローにも上の穴と下の穴があるんだよなぁ...ｺﾞｸﾘ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:07 | URL | No.：1887672その日の気分で適当に穴の定義を仮定すればいい
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:08 | URL | No.：1887674なんかドーナツ食いたい
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:29 | URL | No.：1887676マンさんのアナは、、
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:29 | URL | No.：1887677トポロジーでは1
で終わる話やろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:52 | URL | No.：1887679コメ欄でトポロジーが出てて安心した。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:55 | URL | No.：1887680Y字のストローは俺も最初は良く解らんかったけど、考えてみると
トポロジー的な等価状態を保ったままで端からどんどん切り詰めて
行くと究極的には8の字状になるから、穴は2つだな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 18:58 | URL | No.：1887682既出だけどトポロジーを期待したら違った
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:16 | URL | No.：1887684１以外ねえよw
トンネルで考えてみろよ
１つだろうが -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:21 | URL | No.：1887685アホなお前らに教えてやるよ
障子に空いた穴で考えてみ
１個なら１個以外ないだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:30 | URL | No.：1887687一つに決まっとるやろ
板に貫通穴1つ開けたら穴２つってカウントすんのかと -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:38 | URL | No.：1887688吸う穴だと二つだけど吐く穴だと一つと感じるな
用途によって概念が変わるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:45 | URL | No.：1887689ググれよ
概念もクソも単位だぞ
あな
【穴・孔】
1.
物の面にあいた、または掘って作ったくぼみ（＝穴）、または向こうまで突き抜けたトンネル状の所（＝孔）。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:48 | URL | No.：1887690>【悲報】「ストローに穴はいくつ？」←ガチで答えが出ない難問だと判明・・・
出てんじゃん。なにこのクソタイトル。65%って答え出てる。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:54 | URL | No.：18876910だろ
円柱を穿って作られたならともかく、意図的に筒という構造を目指して作られたんだから -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:55 | URL | No.：1887692調べてみたら答え出てるわ
数え方単位辞典《公式》より
ボーリングで掘った穴
トンネルや井戸などの深い穴
細長い穴 は何本
パンチの穴 は穴
と数えるそうだ
つまりストローは１本でＦＡ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:56 | URL | No.：1887693>>68
穴をいくつと感じるかって問いじゃね -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 19:59 | URL | No.：1887694例えばボールの表面に二つの穴が開いていて
それが内部で繋がっていたとしても
ボールの表面には二つの穴がある、と自分は表現してしまう
がしかし、ストローだと入り口と出口を別々にカウントはしない
トポロジー的にはどちらも同じ「一本の管」なのだが
3次元的な立体の中に管を埋め込まれてしまうと、どうしても認識にズレが生じる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:02 | URL | No.：1887695>>73
上手いこと言うね -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:38 | URL | No.：1887697ストローは元々あの形状だから、液体を吸うという機能を果たせる状態なら穴は「開いていない」つまり０とも言えるな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:40 | URL | No.：1887698開口(出入り口)の数で考えた。トポロジー分からんけど多分トポロジー。
輪ゴム：２
ドーナツ：２
ストロー：２
Ｙ字ストロー：３
両レンズが外れた眼鏡：４
コメ９さんの「穴」と「管」の使い分けが秀逸と思う。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:47 | URL | No.：1887699屁理屈を捏ねるな阿呆ども
-
名前： #- | 2021/02/03(水) 20:47 | URL | No.：1887700屁理屈を捏ねるな阿呆ども
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:49 | URL | No.：1887701ストローの穴は一つだと思うが、
スプーンとカップの話を考えると窪みと穴の違いって言われてみれば曖昧だな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:51 | URL | No.：1887702言葉のコアイメージ
窪み：外周の長さ＞段差の深さ（貫通していない）
輪：外周の長さ＞段差の深さ（貫通している）
穴：外周の長さ＜段差の深さ（貫通は関係ない）（段差以外の面積＞段差の面積）
管：外周の長さ＜段差の深さ（貫通は関係ない）（段差以外の面積＜段差の面積） -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 20:58 | URL | No.：1887703そもそもストローは穴なのか？
穴は1つなのか2つなのかという問題もある。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:01 | URL | No.：1887704模型として塊からドーナツ作る時、ストロー作る時どういう作業するか考えたら一発でないの？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:01 | URL | No.：1887706明確な定義はあるけど定義と感覚にはずれがあるって話なのに
明確に定義できないってやつはなんなの？ -
名前：774 #- | 2021/02/03(水) 21:07 | URL | No.：1887707ちくわで考えろよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:13 | URL | No.：1887709人間は、しょせん一本の管である
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:46 | URL | No.：1887716ストローは一個やろなぁ
どっちからみても繋がってて同じものだもの
入口、って表現なら2個 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:52 | URL | No.：1887718ああ、トポロジーで言えば鼻の穴は１つだな
ドーナツの穴が１つなら、ストローも鼻もあらかたの構造は同じ
（鼻の場合、目頭に繋がってるから厳密には違うけど） -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:53 | URL | No.：1887719>>82
平らに伸ばして巻く奴が半数以上居ると思う -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:55 | URL | No.：1887722こうやって当たり前の常識すら屁理屈で否定して、自分たちのワガママを押し通す土壌作りをしてきたのがユダヤ人
こんなのを真に受ける馬鹿がいるからグローバル（）なんてもんが蔓延って不幸な世界になってくんだよなぁ
悪人の戯言に耳を貸すなよ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 21:58 | URL | No.：1887724穴が2つ派は、極限まで短くされたストローの穴も２つというのだろうか...
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:03 | URL | No.：1887726ドーナッツはクリーム入れたりする穴もカウントで２やな！
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:19 | URL | No.：1887731>90
それストローとは言わなくね？
そもそもそんな屁理屈こねてる時点で答え出てる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:21 | URL | No.：1887732全部表面。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:26 | URL | No.：1887734狭義の穴と孔と窪みの境目みたいなことですか
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:33 | URL | No.：1887739数学の位相幾何学にはドーナツと同じ層になるんやろ？
穴一つで良いんじゃね？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:37 | URL | No.：1887743トーラスって言いたいのかねぇ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:41 | URL | No.：1887747位相幾何学の話じゃないのか？数学的には間違いなく1つなんだけど
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:46 | URL | No.：1887748>>92
むしろ極限まで短くしたストローをストローと認めない方が屁理屈って言うんだぞ。
2つ派の理屈が通ってれば、ストローがどこまで短くなったとしても穴は2つだしな。
そんな考えにも至らず「答えは出てる」とか言っちゃって恥ずかしくないんか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:53 | URL | No.：1887749ストローとかドーナツで穴は0個って答えてる奴
めちゃくちゃ面倒くさい性格してそう -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 22:59 | URL | No.：1887750Eテレのトポロジーの歌を思い出すんや！
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 23:20 | URL | No.：1887757そもそも貫通穴があることがストローの定義だと思うから、貫通穴は1つって考えたらストローの穴は1つじゃないの？
-
名前： #- | 2021/02/03(水) 23:24 | URL | No.：1887759例えばトンネルの入口の数は2つあるけど穴の数は1つしかない
2と答えた人はこの入口の数を穴として数えてるんじゃないかな? -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 23:37 | URL | No.：1887761女の子に穴はいくつあるんだろう
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/03(水) 23:50 | URL | No.：1887763ワイはストロー2派 ドーナツ1派や
細長くなると2になるんや
知らんけど -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 01:36 | URL | No.：1887776貫通型オナホのトポロジー
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 01:53 | URL | No.：1887778全部一点か円周に潰せるやん
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 02:01 | URL | No.：1887780表面が無くても穴として認識されるし
逆に二次元上に表された範囲も穴となる
そもそもホールと穴では意味が違う -
名前：お #- | 2021/02/04(木) 02:15 | URL | No.：1887785なぜ誰もエントロピーの話をしない。
-
名前：お #- | 2021/02/04(木) 02:16 | URL | No.：1887786トポロジーだったｗｗ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 02:34 | URL | No.：1887795そして穴を否定したのがアンドーナツである
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 04:41 | URL | No.：1887809やはりただの「穴」だと分かりにくいから、たとえば「開口(部)」と「管」等で区別する必要があると思う。(気に入らなければ別の用語でどーぞ。)
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 05:10 | URL | No.：1887812１つ派は繋がってるから１つって主張なんだろ？
鼻の穴は何個？ -
名前：名無しのかめはめさん #- | 2021/02/04(木) 07:50 | URL | No.：1887824穴とみるか輪とみるか
突き抜けてそうなのを穴とみるか、窪んでるのも穴とみるか
トンネル部位を穴とみるか、開口部を穴とみるか -
名前：俺は芸能人知らないアピールマン #- | 2021/02/04(木) 08:00 | URL | No.：1887825トポロジーより感性だろ
日本語だって穴と孔とアナでニュアンス違うし
お前らそんなことより
「woman」で穴や孔の数考察してみろよ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 08:13 | URL | No.：1887827穴というのは貫通しているものにも使うし凹みにも使われるから穴にとらわれるより対象の物の定義から考えるべきか。
スプーンに穴が空いてたら食べられないし、ストローに穴がなければ吸えない。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 08:37 | URL | No.：1887832まずは「口」と「穴」の定義からだな。
入口の径よりも深いもので出口を持たないものを「穴」、出口を持つものを「口」とするとか。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 08:58 | URL | No.：1887840上にかかれてるけどトポロジー的に考えれば落とし穴の穴はゼロになってしまうからな
さすがにそれは実用性の面からダメでしょってので
落とし穴のように貫通してないのを「穴」、貫通したものを「孔」と区別する考え方がある -
名前： #- | 2021/02/04(木) 09:01 | URL | No.：1887842２つでしょ
直進してるから分かりづらいけど風船型をイメージしたら分かる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 09:12 | URL | No.：1887850>>115
ワイは割と勾配が大事やと思うわ
地面と直角に半径５０ｃｍ、深さ３ｍの凹みがあれば穴と思うけど半径５０ｍのなだらかな坂なら窪みと感じるし
なのでスプーンは穴じゃない -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 09:29 | URL | No.：1887857トポロジーみたいだな。
ストローもドーナッツも輪ゴムも穴1つと考える人は、そちらを就学するといいかも。物体形状を穴の数だけで判断したりする。
俺もストローは穴1つだと感じるな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 09:39 | URL | No.：1887862トポロジーなら1つ
トポロジーじゃないなら哲学者がずーっと考え続けてて
定義がはっきりせずに答えがでてないただの主観の問題
くぼみの深さがとか言ってても答えは出ない -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 10:42 | URL | No.：1887872通常のバケツに穴があるとした場合、
底に穴の空いたバケツは、穴が2つなのか？それとも穴が1つ（開通しただけ）なのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 11:30 | URL | No.：1887879トポロジーやね
真面目な学問ぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 11:37 | URL | No.：1887881単に概念についた名称について、定義がないままに名称がつけられているから混同するだけの話
こういう問題のほとんどが、概念への名前の付け方の問題でしかないだけの事
分子レベルで見れば穴なんてものは穴ですらなく、粉末の集合体でしかない
定義が曖昧なままに概念に名称がつけられたので意見に相違が出ているだけの話
だからこれは哲学的な問題ではなくて言葉の問題 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 11:46 | URL | No.：1887882昔、日本は上り坂と下り坂どちらが多い？なんてクイズがあったな、戻れば同じだけど。
ストローは筒状になってないとストローじゃなく棒だしな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 12:38 | URL | No.：1887894製造工程からして0が正解だろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 13:32 | URL | No.：1887898なるほど。「穴」を網羅しようとしたらトポロジーだけじゃダメなのか。(落とし穴がカウントされない)
「トポロジー＋形状考慮」が良いのかな。
落とし穴にはトポロジーとは別の名前(窪みとか凹みとか)を付けて。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 13:50 | URL | No.：1887901元からあったものに開いたのが穴のイメージだなー
ストローは筒状のものかな
ドーナツは生地をくり抜いてるイメージなんで穴だな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 16:27 | URL | No.：1887976ドーナツもストローも製造工程でひりだした時からあの形ってのがイメージ。
穴開けないから穴の定義難しいって話なのかな?
1だとおもうけど、なんか哲学的な理屈なのかね? -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 17:49 | URL | No.：1888010鼻の穴は鼻中隔で仕切られてるから２個だろ。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 20:58 | URL | No.：1888061五本指ソックスには穴が6個ってことやな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 21:41 | URL | No.：1888070筒を穴と考えるか
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 21:50 | URL | No.：1888074筒ってなんだろうな
向こうまで抜けてるストローも筒で
反対側ふさがってる茶筒も筒だし -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/04(木) 22:46 | URL | No.：1888088ストローの穴が１つと考えるのは反対側につながっているからだろ
それだと奥でつながっている鼻の穴も１つになっちゃうんだよね -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/06(土) 02:46 | URL | No.：1888450ストローを円環の一種と言ってしまうのは流石にね…
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/06(土) 11:34 | URL | No.：1888544※134
違うな、鼻の穴はトポロジカルに考えると
Ｙ字ストローと同じだ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/07(日) 03:20 | URL | No.：1888779ほんじゃお前らにとってマ○コは穴じゃなくてケツマ○コは穴なんか？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/02/17(水) 14:06 | URL | No.：1892369>>131
>五本指ソックスには穴が6個ってことやな
五本指ソックスは平面と同じやないんか？ -
名前：198925 #- | 2021/06/08(火) 11:20 | URL | No.：1935155トポロジー的には、ストローとドーナツは同じトーラス形状。
スプーンは円盤（球）やな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/06/09(水) 21:16 | URL | No.：1935660殴られたら痛いけど気持ち良い場合もあるってだけ
定まらない聞き方が問題なだけの下らない話
穴に限った事じゃない
★ ランキング、まとめ記事
２０位以下ページランキング
月間ランキング
年間総まとめ
人気記事まとめタグ （シリーズ記事一覧を見る事ができます）
ランダム記事
この記事のトラックバックURL
http://workingnews.blog117.fc2.com/tb.php/14546-49c1c3a5
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
この記事へのトラックバック
Twitter。更新情報や呟き
