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何故か市民権を得た公害

広葉樹にでも植え替えればクマさんも下りてこんやろな

スギ花粉症の俺、スギ花粉だけを燃やす能力に目覚めないかと毎年思う

下の動画にもあるけど意識高い系自己満バカが植えたがるのもあるしなぁ

戦後に大量に建材を得るために植えたんだよな
それと防風林として植えられてることもある
こんなに外材が安く入ってくるとか想定してなかっただろうし、日本の未来を考えてやったんだろうな
問題は、その未来になってって問題だよな
高度成長期→バブル期っていう金のある時に、未来を考えた行動をしなかった。そのツケが今あらゆるところに来てるんだよな

杉が減って花粉症がなくなると成約会社が困るから

林業ってチェーンソーで事故ったり木に潰されたりで死傷率高いらしいな。そら誰もやりたがらんわ

日本の場合、雇用生み出すための無駄な産業だと思うわ
あれこそパチンコ以上に利権まみれでいろいろあるだろうって思ってしまう

無能すぎ！って言ってるけど、スレ内で結論出てるやん
土砂崩れとか地盤の補強の為に植えてるんだろ？
しっかりその役目は果たしてる訳だし、建材にも使えるんだろ？
外国産の値段ガーとかなんとかは植える段階では分からない事だし
植えまくった時点では花粉症がこんなに増えるとも思えなかった訳で。

ちなみに俺は全く花粉症の気配もないから、どんどん花粉まき散らしてもらって問題ないな

製品作りまで一貫してやったらどうなんだろ。

杉うえるのやめろや
あと中国からの黄砂くるのやめさせろ

雑木林にすべき

>>9
きちんと管理されてるならな。ありすぎてもだめだし、建材にも使えない（日本のってこだわりで超高いけど一部くらいにしか需要がない）
建材なんてほとんど外国から入ってるのが現状よ。建具もパナソニックの品とかマレーシアとかで作ってるし
あと花粉症って溜まって発症なので馬鹿にしてるとだめだぞ。俺も高校生までは花粉症？なにそれ状態だったけど今はもう涙ボロボロ

田舎の山はほとんど杉山やな、、、材木にするにも金がかかるしマイナスだし、山ごと売るにも買い手もおらん
そりゃ放置されるわ

元が取れる材木に変更しろ

木材の輸入にこんにゃく芋並みの関税かけて
林業を国営にして公務員じゃんじゃか増やせばなんとかなる

建材になります。
海外の輸入建材をやめればかなりなくなるんですけどね。バカなので、安いという理由だけで海外の建材を輸入して外来種が入国していますが。

火を放て！

杉に効くような除草剤の強力版はないんか？

速成目的で植えて大して根が張ってないから保水能力は高くない
土砂崩れ起きたら木材ごと流れて被害がひどいことになる

>>16
「無駄の象徴」の象徴とされた「三公社五現業」
三公社：国鉄（→JR）、電電公社（→NTT）、専売公社（JT、塩事業センター）
五現業：郵便（→JP）、造幣（→独法化）、印刷（→独法化）、アルコール専売（→日本アルコール産業）、国有林野事業（→企業的運営を廃止して一般会計化）

昔は国営の林業があったけどどうにもならず民営化も独法化もできなかった

>>17
採算取れないもの勝手に植えて押し売りするな

>>17
国も自治体も国産木材を使って建てた家に助成金出したりしてる
直接エンドユーザである建主にーに出すから中抜きなし
ただ、助成金の条件を満たせるのはかなり大きな家になる
そして、大きな家を建てる金持ちでも国産材を使いたがらない
狂いのない輸入集成材でないと高断熱サッシュを入れられないからね
決して安いという理由だけじゃない
家建てる人をバカ呼ばわりするほどあんた物知りじゃないよ

しかも根が真っ直ぐだから保水力低くて土を保持する力も弱いんだよな。どうせ建材に使えないなら植えるならくぬぎとか楢植えたほうが絶対いい。

今の植林の注目は、椚と聞いたけど、実際のところどうなんだろなぁ。

国（国民）を守るって考えで税金投入しまくらないとだめだ、林業従事者は高収入って呼ばれる位にしないと変わらない。

為になる記事だなぁ
災害に弱い山林問題、杉花粉問題の原因が
当時の植林政策のしくじりにあったとか
これまで知らんかったのぜ

政府が公共事業として杉林を管理するべき。管理といってもいま杉林の土地を持っている人に管理費を出すとか。
日本は農業にしても漁業にしても補助金が他国より少なすぎる。そりゃ輸入物が勝ってしまうよ。
一次産業は絶対に守るべきものであって
極端な自由競争に晒していいものではない。

>>7
伐採時の事故動画とか木の人間への復讐じゃねえかってくらい、切ったらそのまま倒れてくれるじゃ済まなかったりするからな

まぁいざと言う時使うやろ
経済戦争が激しくなったら使う時がくるかもしれん

東国原「花粉症でみんな辛そうだから県内から杉無くすか？」
製薬会社「ゴラァァァァ！！」

これの話題がないとか

花粉症患者が集団で利益出る程度の価格で
国産杉製品買ってやれば半減くらいは出来るかもなｗ
10万くらいまでなら出すぞｗｗｗ

まあ杉以外の花粉でも症状出るような状態だから
手遅れ感しかないが

杉は無理でもブタクサは絶滅させていいんじゃね～のかな

>>28
うーん　税金じゃぶじゃぶ投入するなら一次産業で使う土地や権利の相続やめて　なんなら一次産業で使用する土地は国が所有するようにしていいと思うよ　うまみでて代々きまった集団が引き継ぐってのはダメ　同じ轍は踏まんでね

※31
日本は集団訴訟の概念ないけど、あったらこれで国と製薬会社訴えて100%勝ってるよな

真面目に議論したいなら大学の林学科に行くといい
スギ植林はじめ昭和後期の林業学の失敗、
農林業の採算が合いにくい構造的欠陥など学ぶカリキュラムがある
ちなみに(スギだけでは困るが)ちゃんと紙の原料に使われてるからな

花粉の出ない杉って・・・何で杉にこだわるん？

広葉樹林は広葉のおかげで木の感覚が広くスカスカになりやすいデメリットもある

※33
うまみゼロなのにうまみが出た後のこと考えて妨害するお前みたいな奴がいるから政策が実施できないんだろ

この話はしってた。でも雇用がないって言われてる昨今、公共事業で林業増やせばええやんって思ってたけど、中抜きあるんか。まじ日本をダメにしてるんは中抜きやな。

自治体によってはちゃんと助成金で家を建てる時、木材使用するとどうのとかやってたりもするし
そこの地域次第なのがな

法事で久しぶりにあった田舎の親戚が「田舎に山持ってる」って言ってた。昔は木を植えては切って商売してたらしいけど、採算とれんくなってからほったらかしって言ってた。でも管理はせんとあかんし、メンドイから売ろうとしたら五万円って言われたって言ってた気がする。そりゃそこでよくわからん中国人に100万出すとか言われたらそっちに売るわなぁと思った記憶。

中抜きは悪！っていうのは簡単やけど
言ってしまえばこんなまとめサイトかて構造は似たようなもんやからな。
それでも楽だからめんどくせえ人管理とか工程管理を下請けに丸投げするわけだし
楽だからめんどくせえログ掘り返さずにお前らもまとめサイト来てるんやろて。

植え替えも結局別のヒノキ花粉の花粉症とかが出てきて終わりそうだしな
今はスギ花粉一強なだけで別の木を増やしたら色んな木の花粉症の種類が増えるだけってことやないの？

国策として大量に植林した頃、林業といえば世界中どこでもチェーンソー担いで山歩きだったんだが、外国は林道を整備して山林でも重機が入れるようにしたんや。
日本もそうしようとしたら「無駄な道路を作るな！」「人も住んでいない所に道路は不要」と国民が怒りの声を上げて林道の整備を止めた。
その結果、山にトラックや重機が入れず、道もないから手入れもできない日本の杉林ができたってわけだ。

国策で杉を植えた結果の花粉症なんだから
治療費は国が補助を出すべきだな

※24
根がまっすぐってことは杭を打ち込んでるようなものだから、地震に対する地盤の安定、山崩れ防止には効果が高い。何より広葉樹より早く育つし手入れも要らない。

山は面積当たりの値段も安いけどそれでも広いから馬鹿にならない相続税と固定資産税かかんだよ。
そもそも使い道も無いし。その上手入れしろ？ふざけんな。
手放したくても誰ももらってもくれねーｗ
お前ら、使い道が無い山に一千万以上払いたいか？
市とか県とかひきとってくんねーかな・・・これ

林業はチンピラみたいなやつばっか

何言ってんだ！
昨年から外材は値上がりしまくりだぞ

国産杉を使え国産杉を！

そもそも人間がちまちまチェーンソー持って切り倒すしかない山奥に植えてる時点で土人なんや

こういうの使ってゴリゴリ切り倒してる外国にかなうわけねえだろ

ttps://www.youtube.com/watch?v=j2SwTK6p72U

※39
＞雇用がないって言われてる昨今
雇用がない？
少子高齢化で働き手の人口がグイグイ減って、移民入れるだ入れないだって事になってるのに
一体、何時代のドコの国の話をしてんだ？

杉花粉で苦しむ人間て
杉が無い世界でも別なアレルギー発症してただろうな

戦後復興期に住宅需要が増加、でも材木足らないから高騰
↓
朝日新聞とかが「何で木材を輸入しないんだ！国民が困ってるだろう！」と大騒ぎ
↓
世論に押されて外材輸入解禁
↓
米材・南洋材・ソ連材がそれこそ洪水の様に押し寄せる
↓
国内林業が採算取れずに衰退衰退また衰退

こーゆー経緯どす。

花粉を出さないように土台より上を全部きればいい
これなら地盤が緩くなることもないのでは？

※54
腐るぞ

でも
他の木植えたら植えたで「高い！」「無駄使い！」「安いのにしろ！」ってケチつけるんでしょう？

唱歌「お山の杉の子」は嘘やったんか
騙されたわ

林業者が「杉めっちゃ儲かるwww」って建材向けに植えたけど
高杉て建築業者も安い海外産輸入するようになった。
以後、現在に至るが最近は海外産の方が高いけど
林業者潰れまくって誰も出荷出来ないオチ

林業就労者の平均年齢は60歳を超えてるしもう復活は無理
無策のまま放置してたし

杉は根も深くないし、防風林にもならないようだし、薪以外使い道はないのでしょうか?良い使い道があるといいですね。

ニートのネトウヨと一緒だな

組織的虐殺で成り上がった管理者の朝鮮系官僚政治家の現場管理計画責任だろ。
更に増税だし底の抜けたバケツというか決壊したダムだな。
立憲民主党議員もぶっ刺されて死んでたし。

この国いっつも思いつきで行動してんのな

沖縄のマングースといい東京湾の牡蠣といい
思いつきで生体使うとろくな結果にならんな

※64
東京湾の牡蠣アカンのか？
浄化作用用だろ？カラス貝比べたら繁殖力低そうだけど。

花粉症の特効薬なんて出ようものなら
速攻で消されるだろ、世に出ないままな
糖尿と同じ扱いだ

飲食首なった奴らの失業手当辞めて
間伐に借り出せ緊急事態や

ほぼ山奥の作業なんで
伐採器具の事故、伐採木樹木による下敷き
救急車到着か病院駆け込みが時間かかりすぎて重症化や死亡率高い

ここでも中抜きが悪さしてんのかほんまこの国は

タカスギィ!ィィ…
タカスギィ!

杉は木材に使えるまで20～30年必要で花粉を出すにはもっと時間が必要だからそのサイクルでガンガン木材に使用すれば理想の木材なんやで
なお、輸入木材によって机上の空論になった模様

戦時中に伐採して木材切り出したのはいいけど、戦後、後先考えないでスギの植林再使用したやつは一族市中引き回しの上獄門や。

戦時中に伐採して木材切り出したのはいいけど、戦後、後先考えないでスギの植林再使用したやつは一族市中引き回しの上獄門や。

花粉症が減ったら
日本の生産力上がっちゃうだろ！
でどこぞの連中が困っちゃうだろ！
まあそういうことだ

まるで氷河期世代みたい

杉は、Aランクなら建材、
Bランクなら合板材、
Cランクならチップになって針葉樹パルプになるので、
紙にならないというのはでたらめ、嘘です。

山ほどタンス作って国民全部に配るしかねえ。

※75
本当やな
国産木材も2000年頃が最悪期で、今は1.5倍くらいまで供給量が持ち直してる

戦時中にはげ山になって簡単にスギ植林しましたってだけだろ？
戦争前の植生を調べてないけど花粉症はなかったんやろうなあ。

製薬会社さん「毎年植えるでー」

今代わりにソーラーパネル植えてるじゃん

なんかカビの一種をスギに撒くことで雄花を枯らすみたいな研究がされとるらしいな。

この調子で農業も自国では誰もやらんくなるんだろうか

花粉症は排ガスとセットで発症する。なので幹線道路近くに住んでいる人ほどなる。また都会はアスファルトが多いから、花粉が何度でも舞い上がる。

ようするに、田舎に行けば排ガスはすくなく
花粉は田んぼの水に吸収されるので、症状は緩和される。

杉大量に伐採して市場に出したら暴落するからできないっていう事情もあるんやで
アホは日本の杉は使いもんにならんって信じとるけど

南九州の杉は中国が爆買いしてるぞ？
発送の梱包材？段ボール？の材料に使うそうだ
コロナで更に海外通販多くなったからな　
コンテナ船は需要が多くなり運賃も上がった
杉も需要はどんどん増えて来てる　
少しは勉強しろ

少花粉杉の苗木は既にしっかり生産されてるんよ。
でも、今のペースで植え替えてると、全国ベースでは完了するのに700年かかるという…………

>>31
日韓トンネル掘って新幹線通そうとかいう人の言うこと信じてもしょうがないやろ
国は無花粉杉に補助出してるし東国原なんかに圧力かけてる場合じゃない

投資に失敗したけど損切りもできないのね

昔テレビで見た一試算ではスギ花粉症のせいで労働生産性低下とかスギ花粉対策とかなんやかやで経済生産性が25％ダウンとかやってた
俺もスギ花粉症だけど、ひどい時期は確かに仕事効率それぐらい落ちてると思う

江戸時代は全国規模で山が禿山過ぎて洪水が多発したから
禿山にしてほっとけば論は流石に無理
結局順次植え替えてある程度育つの待って次に進むしかできない

>>65
食用に堪えないクッソゲロ不味い牡蠣が大繁殖して担当者逃亡

杉林は生物多様性の面でも雑木林の足元にも及ばない
百害あって一利なし
杉が消えて困るのは製薬会社だけやし早く伐採して他の木植えろ

前澤さんの金のない世界をマジで考えるようになったわ
金が人類の発展や人間の幸福の邪魔してるパターン多すぎや

森林保護をお題目に国民に啓蒙して、外食を全て国産割りばしにして10円づつくらい金取れよと
20年前から思ってる
レジ袋有料化できたんならできるだろ

それをやるのが公務員だろ。
本当に儲けにならない事は公務員もやらないと実証されたよな。
暇な公務員駆り出して切らせとけば良いだろ

典型的明治以降の日本仕草、一度始めたらそれが失敗だとしてもやめられない

花粉症の人は生存に適さないから死んでよし

将来石油が入らなくなったとき燃料にする

杉＝パイン材って米国では普通に家具材に使われてるよな。
けど輸入パイン材の方が低価格かも、

東国原が改善しようと思ったけど、どこかから圧力がかかってダメだった、って言っていたのに、最近は何も言わなくなった。

杉なんて切らなくても、皮を一週分剥げば水が吸えなくなって枯れる。クラファンで金集めて切ってきて欲しい。
人助けして大金持ちになって。

素人がやらなくても機械の進化でカバーできるだろ。
輸入にかかっているCO2を課税とか伐採しない木を固定資産と看做すとかやりようはある

市場に一番出回っとる木材は杉やぞ。
ジジイの植えた杉を孫が売るで、フェラーリやランボルギーニ乗り回しとる林業成金がようけおる。
　
※100
パイン材＝赤松や。

日本でも木造建築でめちゃくちゃ使われてるぞ
集成材のほうが狂いが少ないって言っても、耐用年数全然違うからねえ
高断熱でも無垢材使った家も普通にあるし

>こういうの使ってゴリゴリ切り倒してる外国にかなうわけねえだろ

動画見たけど実際すごかったな
人間ができる事には限界があるから一定以上の成果を期待するなら重機やら工場やらの助けが必要って分かる
それらを使えるようにする為の物流網もな
まずは反道路とか言ってた過去の誤りを認めないとこれからの話になりえない

自治体に借景ができるロケーションの山に「単相林」を
禁止する法律を通すべき。
飯は不味い、観光名所と土産はボッタくり、ホテルは
貧相なのになんで京都や奈良に全国からお上りさんが
訪れるのか一度しっかり考えるべき。
自治体経営の「道の駅」施設もサービスも素晴らしが
目の前の山々が杉の単相林で興醒めだったわ。

国内の杉に関してはそこら中の森を切り開きまくった分はほぼいらなかったな。

アホは割り箸に間伐材使ってるからエコとか言うけど、国産の割り箸なんて5％くらいしかないのにエコもへったくれもない。

林業の本読むと
星の数ほどの人間が色んなアイディアビジネス化しようとして挫折してんだよな
そのくらい収益化が難しい
素人がちょっと思いつくものは全部プロがもう試してる

もう全部燃やせ

官庁無能の歴史

全部伐採しないのは　金儲けのため
花粉症患者の事なんて　何にも考えてないよ

杉は昔は害がわからなかったから、
建築資材として植えまくったんだけど、
安い木材を別に調達できるようになっていらない子になった。

杉って人気無いと思うだろ？
今山から勝手に杉の木切って持てっちゃう窃盗団大活躍や

なんで、手入れできず役に立たないの解っていて（花粉の飛びにくい）杉植えるの、日本の自然林に戻したらダメなんですか？

杉の代わりに榧(かや)でも植えればいいのにな。
あれなら、そう簡単には迷惑にならない。

>自治体によってはちゃんと助成金で家を建てる時、木材使用するとどうのとかやってたりもするしそこの地域次第なのがな
そうとは言えるんだが、そこの自治体の人材次第と言い換えたほうがいい。
日本人は組織の動きとは人が起こしてるんだという感覚に欠けすぎだと思う