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元スレ:http://livejupiter/1620651007/
1 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:50:07.34 ID:YWdJvf4hM.net

 
大手社員エクセル設計書添えて子会社ポイー→年収1000万
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万

おかしくない?


 
3 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:51:02.59 ID:YWdJvf4hM.net
何で実際にコード書く人が給料低いの?
上の人は指図してるだけだよね?


 
5 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:51:06.99 ID:qXgB/d5p0.net
設計書作ってて草
偉い、働いてる方やん

 
7 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:51:21.37 ID:y2zVLz+sr.net
世界中どこでも同じだぞ

 
8 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:51:28.12 ID:danyx90L0.net
コードしか書けないならガタガタ言うな
さっさと上流工程行けよ


11 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:51:54.50 ID:iw63bZT30.net
それわかっててそこに就いてるんやろ
いやわかっててもそこしか就けないのか

 


40 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:55:29.87 ID:YWdJvf4hM.net
手を動かしてるところにもお金回すべきだよね?
コード書く人いなくなったらどうするの?


 
46 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:56:10.84 ID:ghi+g8kDM.net
>>40
代わりはいくらでもおるんやで

 
60 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:57:04.70 ID:ppc5ydzK0.net
>>40
無限に代わりを作るために義務教育でプログラミング始めたんだよ


74 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:57:56.76 ID:nxSOsbpD0.net
設計書書くってめちゃくちゃ大変やぞ
設計もコーディングもしてるワイが言うんやから間違いない

 
87 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 21:59:05.07 ID:YWdJvf4hM.net
手を動かせば動かすほど給料が低くなるのおかしくない?
人を使役する方がお金もらえるとか


 
110 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:00:12.76 ID:nmXfESbF0.net
> 子会社社員はい委託→年収550万

これどこだよ
データ子会社とかこんなもらえんの?

 
112 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:00:15.09 ID:uocENn6D0.net
イッチITで働いたことあるんか?
設計が一番難しいんやが

 
172 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:04:04.06 ID:y6patkSqa.net
設計書作って1000万はないわ

 
224 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:06:53.10 ID:8m9RXQqU0.net
ガチでちゃんとした設計書作れるなら1000万でも安いやろ





270 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:08:53.67 ID:I5Wclevk0.net
若い頃は有能なプログラマーだったけど年取って職位上がっても
顧客折衝出来ません、

ドキュメンテーション出来ません、
部下のマネージメント出来ませんみたいなの

普通に無能だからね


332 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:12:17.42 ID:aTtH2rTZ0.net
こんなもんITに限った話やん
実際にモノ売ってる営業より
指図してるだけのやつらの方が給料高い

 
347 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:13:25.40 ID:diL1y7kb0.net
コード書いてんのが一番楽やわ
ノーストレスすぎる
超上流で顧客に企画提案してるときとコードシコシコ書いてるときの給料が同じとかありえん

 
356 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:14:24.74 ID:bqu/N59g0.net
別にアメリカなんかも
インド人に格安でぶん投げてたりするから結局世界中構造は変わんねえんだよなあ


379 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:15:48.90 ID:YWdJvf4hM.net
子会社で働いてる人達おかしいよ
出向で本体から来た若手の方が給料高いんだよ?ヤバすぎない?
というか出向させるなら本体に吸収しろよって思う
必要なんだから


 
408 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:17:15.93 ID:WhlBGYos0.net
>>379
給料ケチるための子会社だし

 
450 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:19:47.59 ID:mx7kFcpD0.net
スーパーエンジニアならGoogleに転職すれば良い

 
491 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:21:59.81 ID:/1JFtubF0.net
コード書いていい給料貰いたいならメガベンか資金調達成功して金払いよさそうなスタートアップ行け

 
586 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:26:36.70 ID:YWdJvf4hM.net
誰もが知ってる企業でこれなんだよ
何?起業でもしないといけないの?


 
700 :風吹けば名無し:2021/05/10(月) 22:30:46.69 ID:IfX5H2/ud.net
>>586
そりゃそうよ、リスク取らんとほんまの金持ちにはなれへんで



 
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 01:43 | URL | No.:1924984
    いつまでに何をどう実装すんのかを理想と現実を切りわけながら
    システムを言語化する作業はコードに置き替える作業よりずっと価値が高い

    つーかITは設計とPGが別になってるけど
    ゲームなんかだと同じ人がする領域
    国内ITのPGが桁違いに低能なのが現実
  2. 名前:名無しさん #- | 2021/05/12(水) 01:48 | URL | No.:1924985
    じゃぁフリーランスで働けよってなるからな
    自分で仕事とって働く海外形式の
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 01:51 | URL | No.:1924986
    どこの国も似たようなもんだろ
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 01:51 | URL | No.:1924987
    可笑しい。
    大手企業の下請け搾取を国が規制しないのがマジで悪い。
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 01:52 | URL | No.:1924988
    技術者冷遇でアメリカや中国に逃げられるのが日本社会だからね
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:02 | URL | No.:1924989
    だったら営業力つけてフリーランスやるか、黙ってても仕事がくるぐらいのスキルを身につければいいんでね
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:03 | URL | No.:1924990
    日本全体でマネージメント能力が低いからな
    本来であれば変に中受けを入れる必要がないのに、
    そうしてしまう発注元のレベルが低い
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:03 | URL | No.:1924991
    それに若いうちに気づいて大手で働けるようにがんばったか否かの差が今になって出てるだけ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:05 | URL | No.:1924992
    コード書く仕事で1000万以上は普通にある
    ただコード書いた上で設計もする

    日本の一部がおかしいのはコードろくに書けないやつが設計するところ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:12 | URL | No.:1924995
    こういう話ネットでよく見るけど、上流企業の社員は出来るやつ多いし、下流企業の社員は出来なやつが多い
    糞みたいなコード書いてる下流社員が言いそうなことだわ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:13 | URL | No.:1924997
    設計+コードを書く
    設計を見てコードを書く

    どっちが上か一目瞭然だよな
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:18 | URL | No.:1925000
    設計って、詳細までやってくれるなら楽だけど
    大まかなところまでしかしないぞ
    それを下が忖度してコーディングする
    なのでベテランならいいが新人だとめちゃくちゃになる
  13. 名前:あああ #- | 2021/05/12(水) 02:19 | URL | No.:1925001
    大手正社員:日程決める(笑)
    子会社社員;日程と担当を決める(笑)
    子会社派遣俺;設計書作成、レビュー、設計、検証、報告書(笑)
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:20 | URL | No.:1925002
    たまに基本設計書という名の落書きが下まで降りてくることもある
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:20 | URL | No.:1925003
    日本の場合まともに設計できてないのに降りてくることもあるからな。この国のITはほんと終わってる。
    そら、落ちぶれるだけですわ…。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:24 | URL | No.:1925005
    ちゃんとした設計書書ける人なら当然ちゃんとプログラミングもできるから、単に「自分じゃなくてもできる仕事」は他人にやらせて、「自分じゃないとできない仕事」をやってるだけなんだよね。
    プログラムできない、なんちゃって設計者は知らん。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:27 | URL | No.:1925006
    日本がおかしいのはええが海外はどうなってるんや?
    当然日本がおかしい言うてるわけやから海外も知っとるんやろうな?
    勿論海外の成功例だけズルズル引っ張ってくるなよ?
    日本でもまともな会社はあるわけやからな
    月とスッポンを比べとるだけなんじゃねえだろうなあクズ理系共はよう???????
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:30 | URL | No.:1925008
    賃金云々の前にIT分野で置いてけぼりの日本見てると技術者冷遇しまくってるこの国おかしいと思うがな。
    技術とか開発とかに金出さなすぎなんだよねこの国。だから置いてけぼり食らってるんだろうけど。
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:34 | URL | No.:1925009
    命令されたことやってるだけなら報酬低いのは当たり前。
    とはいえ、この国の中抜きはひど過ぎるがな。そうでもせんと文系は食ってけないんだろうが…。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:38 | URL | No.:1925011
    二次請け以下の派遣が億規模の案件で顧客説明できる能力あるのかというと、どうもそうは思えない
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:38 | URL | No.:1925012
    スレ主みたいに禄に仕組みを考えずピーピー喚く道を選んでいる輩が日本に多いからだよ。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:41 | URL | No.:1925013
    というか上も下も仕事できないやつクビにしないからこんなことになるんじゃないの?
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:46 | URL | No.:1925014
    書かれてることしかコーディングできないやつは無能
    「ここちょっとおかしいですよね?」ってPGがSEに言ってくるような会社は大事にしたい
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:53 | URL | No.:1925016
    ちゃんと要件定義されてて、ちゃんとした設計書作られてて、末端はコーディングのみ
    これだったら末端のコーダーは土方と同じ扱いでもいいんだけどな
    実際は要件も設計もガバガバな状態で全てのしわ寄せがコーダーに降りかかってる
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:55 | URL | No.:1925017
    設計なんて大抵営業やら必要な人員確保、コネ使った交渉とかもやるだろ
    底辺SEがその代わりできるのかって話
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 02:57 | URL | No.:1925018
    上流の仕事理解できない時点で無能。
    PGだけやりたいヤツが高級取りになるなんて、無理があるわ。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:00 | URL | No.:1925019
    忙しい底辺ほど安月給で経済が成り立ってるからしゃあない
    そいつらのお陰で上に立つ連中はウハウハのゆうふくになれるのだ
    いやなら自分が搾取する側にまわるか国家転覆しかない
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:00 | URL | No.:1925020
    牛丼チェーン店員「なんで」
    土方「現場で手を動かしてる方が」
    介護士「給料低いんだ!?」
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:08 | URL | No.:1925022
    法人税下げるなら下請けの規制しろ、とは思う
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:09 | URL | No.:1925023
    上が大金持っていくのはいいとして、問題があったときには責任を取ってほしい。
    日本の上のものが金を多く取るが責任は取らないって言う腐った仕組みを何とかしてほしい。
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:09 | URL | No.:1925024
    なんか、色んなものをみて色々と察しましたわ。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:10 | URL | No.:1925025
    仕事を取ってくる奴が有能
    利益の出ない仕事を取ってくる奴は無能
    作業員は沸いてくる
    これが日本
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:10 | URL | No.:1925026
    COCOAでも思ったけど、上の責任者はちゃんとしてねとだけ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:16 | URL | No.:1925027
    どこかの工程を切り取ってそれだけやっていいならコーディングが一番楽しくて楽やぞ
    設計は業務仕様知らんとどうにもならんし試験は単純作業の繰り返し
    そんでもってだいたいのSEは役職つくと管理業務なんて投げだして開発やりたい言い出す
    ちな全部やって年収300万
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:17 | URL | No.:1925028
    >>17
    アメリカでやってるけど日本はおかしい。コード書いてるとまともに稼げないでコンサルとか上流で設計だけとかいう仕事しかない。まともなとこはアマゾンとか外資の小さいところくらいで楽天もまあまあ良いけど外人部隊になってる。

    日本でまともなとこがあるなら教えて欲しい。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:20 | URL | No.:1925029
    某大手保険会社の子会社で勤めてるけど全くその通りでわらった。
    むしろ同じ会社に勤めてるのか?
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:29 | URL | No.:1925030
    >>17
    下流ならIT問わず各国で薄給
    欧州流は一般職なら部署の異動もキャリアアップも昇給も基本的に無い
    入った時の仕事と待遇と給与が辞めるまで続く
    ただし、ITやオフィスワークは学歴必須が基本なのでそもそもの基本給が高め
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:32 | URL | No.:1925031
    問題あるとしたら子会社ぐらいじゃね
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:38 | URL | No.:1925033
    >世界中どこでも同じだぞ

    息吐くように嘘を付く
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:41 | URL | No.:1925035
    ※36
    どこでも同じ
    基本的に大企業はIT部門を分社化してきた
    その弊害で本体にIT人材がいなくなって、スピード感があるIT戦略を打てなくなってる
    日本がIT後進国とか言われるのはそれが原因だと思う

    俺も同じようにユーザー系IT子会社に入ったけど、ここ数年は本体に出向して仕事してるわ
    同じ境遇の奴が好待遇を求めてどんどん転職していって、最近は繋ぎとめるために出向者の待遇改善が進んでるから、ガチで人材不足に悩まされてるんだと思う
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:50 | URL | No.:1925037
    そもそもそんな難しいコード書いてねぇだろ
    設計書あるなら尚更
    その程度のコーダーとちゃんとしたSEやマネジメントできる人なら人数比も比較にならんしな
    なんで安いのか、真面目に考えよう
    派遣会社に頼めばお前の代わりはいるんやで・・・
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 03:57 | URL | No.:1925039
    そもそもそんな難しいコード書いてねぇだろ
    設計書あるなら尚更
    その程度のコーダーとちゃんとしたSEやマネジメントできる人なら人数比も比較にならんしな
    なんで安いのか、真面目に考えよう
    派遣会社に頼めばお前の代わりはいるんやで・・・
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 04:10 | URL | No.:1925042
    顧客折衝や人の管理とプログラミングは別の仕事で、当然それぞれ向き不向きもあるし一方の仕事が優秀だからもう一方も優秀とは限らない
    若いころは職人で年を取ったら営業させるようなもんで、日本の「PGは下積みの仕事」って認識がバカなんだよ
    適材適所を阻害してりゃIT後進国になるのも当然よ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 04:32 | URL | No.:1925045
    IT業界に限らず、上流の仕事のほうが楽で収入も多い。
    雇われの立場で少しでも収入を増やしたければできるだけ上流に位置する大企業に就職したほうがいいということ。
    そのために受験勉強を頑張る必要がある。
    日本ではそういう仕組みだからな。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 04:34 | URL | No.:1925047
    >>42
    自分でろくにかけない奴が設計して派遣会社に頼めばいくらでも代わりがいるような奴がコード書いてるからクズみたいなものしか出来ないんだよ
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 04:36 | URL | No.:1925048
    >>44
    だから日本は駄目だって話だな
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 04:37 | URL | No.:1925049
    みんな死ぬから、気にするな。  上流も下流も所詮は地獄の話。

         ゴミとして、さっさと流れていくだけだから・・安心しろ!
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 05:27 | URL | No.:1925053
    日本人の大きな勘違いは、
    プログラミング=コーディングと思い込んでいること。違うぞ。

    コード書いてる下々の人は、エクセル打ち込んでいる人より便利くらいの、作業者。
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 05:33 | URL | No.:1925054
    上流が要件定義、設計してると思ってるだけでエアプでしょ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 05:52 | URL | No.:1925056
    プログラミングするならコーディングするけどね

    プログラミングだけしてコーディングだけしないとか疑似コード書いてあとコーディングするだけみたいな状況だけどそんなの無駄すぎてありえない
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 06:07 | URL | No.:1925058
    日本において給料とは報酬ではなく身分に対する富の割り当てだから
    その身分を得るために勉強するんだよ
    安い給料で頑張らなきゃいけないのはそれまで怠けてたから
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 06:34 | URL | No.:1925064
    これは一理ある
    だが悲しい現実として受け入れて自分も楽しても受けるほうにいくしかない
    ITに限らず汗水流して働く方が給与が安かったりする
    ただおかしいと思っても変わらないから納得が行かないなら納得が行く職に変えるのがいい
    動くなら早い方が良いぞ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 06:45 | URL | No.:1925067
    上で設計書作ってて草生える
    本物の上は要件定義してる途中なのに構築に入れって言ってくるし、特に何の根拠も相談もなく3ヶ月短縮のスケジュールを押しつけてくるぞ
  54. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 06:58 | URL | No.:1925068
    >>9
    わかる
    お前その知識じゃ何が実現可能か否かすら理解してないだろって人が設計まわりに結構いる
    少数の理解してる人が頑張ってる
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:14 | URL | No.:1925070
    仕事を作る、持ってくる人が1番報酬を貰えるのは自然だと思うけど

    ならそのIT土方さんたちが発注元から直接受注すればいいのでは?
    たぶんできないんだろうけど
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:16 | URL | No.:1925071
    問題なのはその中間が何層もあることなんだよな
    世界がどこかは知らんけど欧州のほとんどではこの中間層にはちゃんと規制がある

    日本は何度でも何層になっていても問題ないから中間搾取しまくっててマジで何もしないでも金入ってくる状態のところが何社もある
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:16 | URL | No.:1925072
    業界知らんけど、大手社員は総合職で技術だけじゃなくオールラウンダーで仕事内容難しいんじゃないの
    労働時間長くてもルーチンで働くただのオペレータはどんな業界でも給料安いじゃん
    下にいると上の仕事が想像できないから文句言いがち
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:17 | URL | No.:1925073
    わし元請けだけど同じ仕事が下流のPGに出来ると思えない
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:43 | URL | No.:1925077
    ※56
    中抜きは金額と何時請けまでとか規制をつくるべきだよな
    だいたい一番ピンはねしちゃいけない人間の給与をピンはねするだけの人材派遣まで認めたからな
    小泉の責任は重大だそれを操った竹中平蔵が甘い汁をすっているしな
  60. 名前:  #- | 2021/05/12(水) 07:54 | URL | No.:1925080
    プログラミングとかコーディングとかって
    教えてもらうなり本読むなりでそれなりにできちゃう仕事ってことだよ。
    それ以上のことができようとできなかろうと結果は変わらない。
    それ以上のことができた場合は結局上流がそれを評価するなり売り込んで価値を認めてもらうなりしなきゃならんのだし。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 07:56 | URL | No.:1925081
    建築士
     ↓
    現場監督
     ↓
    現場作業員

  62. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:03 | URL | No.:1925083
    設計がちゃんとしてれば・・・
    ITがブラックなんて言われなかったよお
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:12 | URL | No.:1925086
    上流工程できないと給与は上がらんのは当然
  64. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 08:20 | URL | No.:1925087
    上位工程に上がれば上がるほどコーディングが恋しくなる。ならない?
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:24 | URL | No.:1925088
    仕事をする人より、仕事を作る人の方が貰いが多い
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:27 | URL | No.:1925089
    COCOAと7pay見てもまだ日本のITがまともだと思ってる蛆虫が湧いててわろた
    こりゃ自民も安泰ですわ
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:28 | URL | No.:1925090
    COCOAと7pay見てもまだ日本のITがまともだと思ってる蛆虫が湧いててわろた
    こりゃ自民も安泰ですわ
  68. 名前:  #- | 2021/05/12(水) 08:31 | URL | No.:1925091
    昭和〜平成初期のSIのスレか?
    要件定義なんて用語20年ぶりに聞いたわ
    そもそも設計って言うのはプログラミングの事を指す
    Excelに文字や図でなんか書いてるだけの人はご退場願います

  69. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:32 | URL | No.:1925092
    ちゃんと設計してるなら、プログラマより設計者の方が高給なのは当然だよなぁ。
    特定のプログラマ1人に対して1人の設計者がついてるわけじゃないし、コーディングレベルだけじゃなくてシステムレベルでも全体の動きを知らなきゃ設計なんて出来ない。
    もっとも、それすら下にぶん投げてる輩が高給取りだと言うのなら不満も出るだろうけど……。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:34 | URL | No.:1925093
    設計って言っているものって実際は設計補助なんだよな
    ソースコードに勝る設計はない
    UMLでもDFDでもメモでしかない
  71. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 08:39 | URL | No.:1925095
    -現実-
    大手社員:一番難しい要件定義終わったぞ(年収1200万)
    子会社社員:設計完了。あとはコードだけ(年収650万)
    IT土方:えっ、殴り書きのメモと80%以上足りてない設計書でエンドと打ち合わせしながら足りない設計書も書きながらコーディングを!?(年収450万)
    土方営業:できらぁ!(年収500万)
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:40 | URL | No.:1925097
    上流の1000万に誰かツッコめよ
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:40 | URL | No.:1925098
    IT土方が今更何をおっしゃる?
    ガチ土方に聞いてみればわかるよ。
    法律で整備されるとどういう目に遭うのか。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:41 | URL | No.:1925099
    無能しかいない上流工程をIT土方が忖度して補っているのが現状だからね
    下士官は一流と言われた旧軍と同じ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:41 | URL | No.:1925100
    設計書が間違ってて設計書のとおりにコード書くと動かないプログラムができるんだよな
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:45 | URL | No.:1925102
    設計している人が有能なら、世の中どんだけ便利になるか・・・資格と交渉力だけで案件を定義して下流に流すから、出来上がるものがゴミになるヤツも多い。
    まぁ客がバカというか理解力が足りないのに、あれもこれも盛り込んでくるってのも原因のひとつではあるけどなー。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:46 | URL | No.:1925103
    古くから土建屋で培った労働階級システムやからな
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:52 | URL | No.:1925105
    中抜きしている子会社が不要
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:59 | URL | No.:1925106
    正確には設計書風のゴミを書いて丸投げで1000万だぞ
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 08:59 | URL | No.:1925107
    TOKYOスタイル。

    IT業界で一番かっこ悪いのがコード書くってことなんですよ。
    自分でプログラムするのってださくないですか?
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:02 | URL | No.:1925108
    いかにも底辺の発想。
    上位工程の人はそれだけやってるんじゃないからな。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:05 | URL | No.:1925109
    底辺は設計書の不備みつけて詳細設計書き直してそこからPGすんだぞ。それで月15万だったからそっこうで辞めたわ
    設計書っていうかフロー書いて丸投げだからなんだこれって感じのほうがほとんどだったわ
    設計書のままプログラム作れるとかそんな案件まずないだろ
  83. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 09:13 | URL | No.:1925112
    ※81
    "それだけ"すらやってないんだよなぁ…
    俺は両方やるけど、下流を任されるより丸投げされるほうが早く正確で楽に良いものが作れるんだぜ
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:15 | URL | No.:1925113
    >81
    はいはい、お客の糞みたいな要求をわけも分からず下請けにブン投げるのも上級のお仕事ですよね。●ねよ。
  85. 名前:あ #- | 2021/05/12(水) 09:22 | URL | No.:1925114
    すべてこの通りか知らんけど、

    農家が作った野菜を、売る側の百貨店やスーパーの方がもうけをとったりとかそういうことはこの世の中よくあるな
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:22 | URL | No.:1925115
    上位が簡単なことしかしてないように見えるってことはそれだけ一件当たりにかける時間が少ないってことだぞ
    何件回してその年収確保してると思ってんだ
    やっすい案件しかとってこれない会社で、終わるまでその案件にかかりっきりになる自分の仕事に疑問は分かんのか
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:31 | URL | No.:1925117
    設計書も作らんわ
    要件だけだ
    それすら足らなかったり間違ってたりするけどな
    あとは丸投げポーイだよ
    保守も何ならいっちょ噛みするけど
    中継すらしないからね
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:36 | URL | No.:1925118
    なんで日本の底辺ってまず最初に足引っ張ろうとするんだろうな
    みんな平等みたいな教育でもされたんか?
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 09:45 | URL | No.:1925119
    コードが間違ってて、バグが出たらプログラマが悪い
    設計が間違ってて、そのまま作ってもプログラマが悪い
    とにかく原因がどの工程であれ、バグを作ったプログラマが悪い

    これをリアルでヤったのがCOCOA
    そりゃIT後進国になりますわw
  90. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 09:51 | URL | No.:1925121
    ※89
    きちんと動いても設計通りに作らないプログラマは悪い
    設計の不備を指摘すると「持ち帰って検討」
    「持ち帰って検討」した事で実装が遅れるとプログラマが悪い

    も追加で
  91. 名前:名無し #- | 2021/05/12(水) 09:56 | URL | No.:1925122
    仕事下請けにフルだけで儲けてる会社はどの業界でも多いだろw
    とくに代理店な企画すらせずボロ儲けだぞ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 10:00 | URL | No.:1925123
    いや…基本的にはドラッグ&ドロップで終わるだろ…。
    今時、新しいコードをイチイチ、書くのか?
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 10:10 | URL | No.:1925126
    >>92
    お前みたいな奴がいるからバグって無くならないんだなぁw
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 10:22 | URL | No.:1925127
    今どき設計書をコードに置き換えるようなプログラミングつーか、コーダーの仕事なんてあるのかねぇ
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 10:37 | URL | No.:1925128
    これで何かあったら上が責任を負うっていうなら良いんだけどね
    責任を負う立場についてイキっておきならが、いざとなったら必死に責任逃れをする
    責任を負うどころか押し付けるのに全力
    マジで上にいる連中って価値無いのが大半だよな
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 10:59 | URL | No.:1925129
    >>94
    なんぼでもある
    コード生成の元になるドキュメント等を
    きちんと整備せずにやってるとこなんて山ほどあるから(クソデカため息
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:13 | URL | No.:1925132
    最後のレスが正しいな
    >リスク取らんとほんまの金持ちにはなれへんで

    コミュニケーションすら避ける真面目系グズは低給でしかたない
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:14 | URL | No.:1925133
    まぁ元受けのExcel設計書なんて、ただ機能の箇条書きなんだろーな。
    書いてるのは技術職なんて言えない連中だよ。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:18 | URL | No.:1925135
    ※61
    その上にハウスメーカー営業「できらぁ!」がのさばるわけですね。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:31 | URL | No.:1925138
    仕様を詰める会議にすら出席していない大手社員(営業職)が仕様書を書けるワケないだろ
    大手は受注して中抜きして丸投げするのが業務内容(だから子会社が存在する)
    下請に至っては何も出来ない(昔は大手や子会社をスピンアウトした人間が大勢居たから技術者を集められたが、バブル崩壊以降、大手や系列でも育成を放棄したので、技術者を探しても見つからない)
    独立系やユー子も中抜きが本業で開発能力は皆無(某独立系などはバグ対応の積み残しが常時300件オーバーの年金システムをユーザーに納品している)
    仕様書書いたりプログラムを組んだりという実務がこなせるのは、現状だとメーカー子会社だけだけど
    余りの待遇の悪さに、直近20~30年で大手子会社のエンジニアが大量に離職している
    (某銀行のシステムで障害出捲りなのはコレ(業界として破綻していて技術者が居なくなった)が原因)
    大規模システム開発をしたいなら
    開発規模を1/10に、開発費(受注金額)を10倍にした上で
    向こう30年くらい掛けて人集め&育成しないと無理
    でも立て直しできるのも、あと5年くらいがリミット(ノウハウ持ってる世代がリタイヤしちゃうから)
  101. 名前:名無し #- | 2021/05/12(水) 11:32 | URL | No.:1925139
    日本のITが遅れてたのは終身雇用の影響もデカイ
    PCに触った事すらなかった年配者も定年まで面倒見なきゃいけない環境だからね
    今はようやく世代交代が進んで上層部もそれなりにPCやIT技術に触れて生活してきた世代になって、企業のIT投資がかなりマシになった
    それでも技術向上が著しいITとは相性の悪い雇用形態だけどね
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:36 | URL | No.:1925141
    アホでも書ける仕様書ポイーして設計書から何から全部押し付けるだろ

    チェックするのが仕事ですってスタンスで
    動きゃいいレベルの事しか確認出来ないウンコばっか
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:42 | URL | No.:1925142
    わかってないのが多いな

    日本は解雇規制のせいで正社員のクビは簡単に切れない

    しかしITは技術の移り変わりが激しく
    新しい技術者をドンドン雇って社員を入れ替える必要がある

    そこで大手はプログラマを直接雇わず
    孫請けの孫請けみたいな小会社に丸投げ中抜きして
    仕事させる日本特有の構造ができた

    そのせいで日本はプログラマは低所得層の仕事とされ技術は進歩せずITでは世界後進国に堕ちた
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:44 | URL | No.:1925143
    設計書を書いているのも協力会社に来た派遣社員だったりするから、元受けの仕事は殆ど管理だけ、顧客折衝も派遣社員だったりするし。まあ、元受け社員は有名大学出ているのだろうけれど、する事は管理と機能の箇条書きだったりするし。元受けの本当の仕事は不具合が出た時にお客さんに謝ることだと思う。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:46 | URL | No.:1925144
    元スレに世界中同じだ、ってコメあるけど実は割と日本独自の部分が多いんだよなぁ
    今はかなり解消されつつあるけど
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:48 | URL | No.:1925145
    設計書書いてる大手社員はかなり仕事してるだろ
    自社でやってればだけど
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 11:58 | URL | No.:1925148
    世界中一緒だし、ITだけでもない
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:23 | URL | No.:1925150
    なんでその上の人間になろうとしないのか
    それは下が適性の人間だから またそういう人間がいないと困るからね
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:31 | URL | No.:1925151
    顧客の業務が理解できてないから、ヒアリングした内容を理解できずに、御用聞きモードに突入
    『(特別な)請求計算してください』と言われて、業務がわからないから仕様書に『請求計算を実施』と記載
    顧客が(計算方法を聞いてこないが大丈夫なの?)と不安な顔をするが『大丈夫です!問題ありません』と言い切って帰社
    いざ実装する時に担当が設計者に『計算方法を教えてください』と言うと『それを考えるのがあなたの仕事です!』とキレて押し付け
    担当は顧客の要望にマッチしてない一般的な計算方法で請求処理を実装
    結果、バグとして顧客からクレームがあり、実装担当が直接顧客にヒアリングして修正
    これで工数超えたってことで評価を下げるのだから、技術は上がらないのは当然
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:40 | URL | No.:1925154
    上流の方が大変だから給料が高い。は正しいけど、日本の特に大手の場合、上流がまともな仕事をしない。結果、下流にいる人間が全部をやってる。それなのに給料が低い。
    COCOAとかが良い例だよね。納品チェックすらできないとか。
    そんなんだから優秀な人間はみんな海外行くんだよ。この状況を肯定してる人は危機意識が低いよね。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:40 | URL | No.:1925155
    じゃ、自分で仕事ひっぱってこいよってなるだろ
    棲み分けって奴
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:41 | URL | No.:1925156
    設計書を作るためにどれだけ大変なことか分かっていないあたりガチっぽいな。
    だったらプログラマーも0から作ってみろや
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:44 | URL | No.:1925157
    何も知らない顧客の要求をまとめて馬鹿でも作れる仕様書を作らないといけないから、普通は大変なんだよな上流
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 12:54 | URL | No.:1925162
    文句言っても理不尽な環境から逃げられないくらい能力が無いんだから受け入れるしかねーんだよ
  115. 名前:名無しさん #- | 2021/05/12(水) 12:56 | URL | No.:1925163
    ソフト開発業界の人材成長ってこうだろ

    派遣会社:派遣プログラマ⇒派遣SE(プログラマ)
    中小SI:派遣SE⇒中抜きSE
    大手SI:上流⇒丸投げ上流
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:03 | URL | No.:1925164
    文句あるなら独立して起業すればいいのによ。
    本当に自分に技術あるってなら。

    日本のプログラマ、IT技術者の大多数って専門学校出とか低学歴ってイメージあるんだけど、気のせいかね。Ruby作ったまつもとゆきひろでも、筑波レベルだろ。学歴ないならせめて起業して成功してみろよって、言いたいとこだが、今大卒で起業している連中って、高学歴が多いんだよな。で、結局、低学歴プログラマはそういうとこで雇われるだけ。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:17 | URL | No.:1925168
    1人月で200万円程度の超小規模システムでも、ちゃんとヒアリングして要件定義して設計・開発できるなら時給1万で無限に仕事あるぞ。でも大抵の人間がそれすらできない

    上流から降ってくる要件とか設計に不備が多いのは事実だろうが、その難しさは下流の人にはわからん。大枠があるもののアラを指摘して自分の方がレベル高いなんて勘違いをしない方がいい
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:26 | URL | No.:1925170
    文句あるなら上流すりゃいいのに
    ただ指示にしたがってコード書くだけなんだから
    安くて同然じゃんw
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:33 | URL | No.:1925173
    上流の人間は商売をしているけど、下流の人間は労働をしているだけなんだから、
    そりゃ収入が違うのは当然だよ。
    オンリーワンレベルでの有能でもない限り、技術だけで稼げる訳がない。

    ただ、最上位とまではいかなくとも、上位の技術があれば独立して商売はできるんだから、
    稼ぎたいならとっとと独立して商売すればいい。

    リスク取る気はないし、技術もそこそこだけど稼ぎたいとか通用する訳ないでしょ。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:39 | URL | No.:1925176
    中小のパッケージソフトを出しているソフトウエアハウスは、上流から下流まで大抵一人でやっていると思う。
    それは大変だけれども楽しいと思うよ。設計書作るのは
    コーディングより面倒くさいけれど、上流から下流まで
    自分で出来るのが一番だと思う。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:47 | URL | No.:1925178
    ただのカーストさ
    悉皆屋が茶坊主になった例は無え
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:57 | URL | No.:1925190
    能力無いゴミだから底辺で働くんだろう
    能力あって底辺で働いてるなら馬鹿だしな
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 13:59 | URL | No.:1925193
    建設で例えるとわかりやすいな。土方が耐震設計や法基準対応出来るかという話。

    客の要件書が漏れ漏れなので提案と設計書作りながら要件漏れをブラッシュアップするのが仕事。
    コード書く中で問題が出てもエスカレーションしてどう直すか(設計書修正)の判断責任は投げるんやろ?

    アメリカでも給与高いプログラマーは上流から下流まで自分のアイディアを形に出来るクリエイティブなこと出来る人か逆アセンブルでコードの問題を解析出来る人。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 14:01 | URL | No.:1925194
    1次受け以外は犯罪っていう
    法律作らない政治家が悪い
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 14:09 | URL | No.:1925202
    まあぶっちゃけ独立したらその年収1000万とかは軽く超えるけどな。
    世の中まだまだ隙間は大きいよ。
    クリエイティブな仕事じゃないとーとか言うなら知らんが、
    小企業零細企業の仕事をうまく回せば、右肩で上がってくれれば
    ずっと仕事くれる。
    値切られることも、支払いが遅れることもなくな。
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 14:43 | URL | No.:1925221
    これってWeb系の話か?
    業務系アプリはパッケージ化が進んで客先要件に合わせてシステム開発なんて壊滅しただろ
    いつの話なんだよWWW
    いまは客先の要求に合わせパッケージソフトのパラメータ設定を変えるだけ
    すでにSE界は上流も下流工程も無い、ただのパラメータ屋
    システムをゼロから作れる世代は20年前に一掃されてね?
  127. 名前:名無しさん #- | 2021/05/12(水) 14:44 | URL | No.:1925222
    設計ありゃコードなんてコピペで大概書けるからや
    仕事とってきたり汎用アプリの構想や発想力がなけりゃコードかけようが意味ないんやで
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 14:44 | URL | No.:1925223
    じゃ上流行けよなんて言ってるから一生遅れたまんまなんだよな
    せっかく技術ある奴が金もらえないからと上流に流れていくから大事な現場の技術レベルが下がっていくだけ
    人の管理が出来ないただの技術者は無能!とか言ってる奴がいる限り一生このままだよ
  129. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 14:53 | URL | No.:1925225
    中の子会社がいらないな。無駄じゃん。
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 15:04 | URL | No.:1925233
    佐村河内と新垣の関係と同じなんやな
  131. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2021/05/12(水) 15:10 | URL | No.:1925240
    ボリュームが多いだけで、与えてもらった仕事をこなすだけの簡単なお仕事
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 15:16 | URL | No.:1925249
    ぶっちゃけ人売りだから若衆の肌艶だけが物を言う業界
    そうなると何かと安くしないと都合が悪いってわけ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 15:19 | URL | No.:1925251
    米128
    なぜ自分がそんな底辺にいるのかが理解できてない時点で価値はないよw
    同じコード書いてる人でも技術力や能力があれば2倍以上稼げるし
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 15:26 | URL | No.:1925252
    日本はーっていうけど海外のほうがコーディングしかできないやつと設計含めできる奴で明確にわかれてるぞ

    むしろコーダーと設計開発できるやつを両方PGって呼んでるのがおかしいしこういう勘違いした馬鹿を生むんじゃねーの?
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 17:14 | URL | No.:1925313
    一次請け二次請けとかの問題と開発における役割分担をごちゃまぜに考えてる時点で話にならねぇなこの>>1は
  136. 名前:名無しさん #- | 2021/05/12(水) 18:57 | URL | No.:1925341
    今現在進行形で事務処理オンリーの無能公務員も派遣情報処理に任せられてて公務の無駄要素潰してるからな
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 19:35 | URL | No.:1925356
    上流工程が偉いのは何かあったら全責任を負うからですよ。下っ端コーダーには無理やろ
  138. 名前:  #- | 2021/05/12(水) 19:57 | URL | No.:1925361
    こーどごりごり書いてる方が楽しいよなー。管理はストレスたまるだけでつまんねーよ。中国人は言うこときかねーしなんなんだあいつら。本当にテストしたのかよ。実装部隊と同じ給与だったら絶対管理なんてやんねー。
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 20:01 | URL | No.:1925363
    世界中一緒! 
    世界中ガラパゴスで専門性皆無!!!! 
    そんなわけねー

    むしろ上流工程が仕事しない丸投げ中抜き
    システムの現状がばればれ
    コロナ関連の管理システムの惨状を見てみろ。
    しかも上流は金とって責任取らない。
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 20:29 | URL | No.:1925370
    この中に(被害者専用スレまでできてた)SSとか○○そふとABCとか○○グラフ○ステムとかに騙されて働いてたITお仲間とかいそう
    20年前は多重派遣。偽装案件当たり前だったけど今もIT土方って言われるあたり続いてそうだな
  141. 名前:774@本舗 #- | 2021/05/12(水) 21:30 | URL | No.:1925389
    IT業界だけじゃねえだろ
    どの業界も馬鹿が損するように出来てるから
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 21:32 | URL | No.:1925391
    後ろで命令する大将と前線で突撃する二等兵の給料が同じわけがないんだよなぁ
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:01 | URL | No.:1925403
    設計書書いているだけまだまとも
    普通はユーザからいわれたことそのまま流すだけだから
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:14 | URL | No.:1925415
    仕様書作れる人がどれだけ重宝されるか理解してないな。
    設計図はブロック概略図から階層ならGUI設計情報まで事細かに記載されている。

    パソナみたいなクソ企業のただの中抜きと一緒にしてんじゃねえよ。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:14 | URL | No.:1925416
    仕様書作れる人がどれだけ重宝されるか理解してないな。
    設計図はブロック概略図から階層ならGUI設計情報まで事細かに記載されている。

    パソナみたいなクソ企業のただの中抜きと一緒にしてんじゃねえよ。
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:41 | URL | No.:1925428
    ITだけじゃないのは農協とか見れば分かるでしょ
    日本は利権持ち大企業の中抜きだらけで生産者が搾取される構造なんだよ
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:49 | URL | No.:1925436
    動かない設計書を自信満々で渡してくる大手SEはゴミ。
    稀にちゃんとレビューしてるフィードバックもきっちりしてる方は神様です。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 22:53 | URL | No.:1925438
    日本の問題は実力もなく知識も陳腐で時代遅れの老害が上流にいる事。NECとか富士通とか酷すぎるぞ。
    転職できないで無理矢理しがみついてる奴ら
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:01 | URL | No.:1925443
    顧客が徹底的に自前主義かなぐり捨ててるとこが地味にでかい。
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:03 | URL | No.:1925446
    就職活動段階では優秀ではないと判断された人間に作業させてるわけだから、そりゃバグ多いわ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:04 | URL | No.:1925447
    日本人は企業に所属しなきゃという強迫観念に捕らわれすぎなんだよ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:04 | URL | No.:1925448
    ※5
    イッチが言ってるやつだと最上位の設計者こそ技術者で最底辺のは技術持たない者なんだけどね
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:13 | URL | No.:1925451
    セブンイレブンの会見でキレちゃうようないわば逆切れ事例があるのが日本のIT業界の肝だよ。
    責任の考えが欠落してるからおかしくなる。
    設計の責任は重大だけど、顧客が価値を追求する責任さえ捨ててるし。
    そんなんだから無駄が増えまくる。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:18 | URL | No.:1925456
    ※142
    設計の難しさもIT知識皆無の顧客との交渉の面倒くささも嫌という程分わかる。
    だからこそ、下流担当を会議に引っ張り出し、矢面に立とうとしない上流担当はガチで嫌われる。
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/12(水) 23:21 | URL | No.:1925457
    今のシステム開発で仕様書通りに作りましょうなんて時代遅れな事やってるのはマジでオワコン。
    バグや機能不備なんてあるのが当然でそれをいかに直して改善してくかという制度設計と駆動が必要なのに、日本の開発体制じゃそんな上等な事はほぼできない。
    一部の優秀人材備えたベンチャーだけだなマトモなのは。

    メーカー系SIerとか一番ゴミ
  156. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2021/05/13(木) 00:23 | URL | No.:1925473
    ITに限ったことじゃない、日本の社会システムは中抜きで出来てる
    こういうシステムがあるから日本人の労働生産性が低くなるんだ
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 01:18 | URL | No.:1925483
    製薬会社でも研究員より販売のMRのが給与高いからな。そりゃ優秀な人ほど海外出て行きますわ。
  158. 名前:名無し #- | 2021/05/13(木) 04:37 | URL | No.:1925522
    >>155
    そりゃモデル駆動開発とかできれば理想だけどさ
    顧客の担当者が自社業務を理解していないからそれもできないじゃん
    DevOpsとかって顧客抜きで運用からの要件だけでマトモな注文書出ないし、作って検収して貰えなかったら丸損だし
  159. 名前:名無し #- | 2021/05/13(木) 07:12 | URL | No.:1925535
    自分で独立したらいい
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 08:07 | URL | No.:1925545
    何をいまさらおじさん「何をいまさら」
    どこでも同じおじさん「どこでも同じ」
    悔しかったらおじさん「悔しかったら」
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 09:33 | URL | No.:1925556
    中抜き天国日本
  162. 名前:名無し #- | 2021/05/13(木) 09:36 | URL | No.:1925557
    人の間を取り持って納期管理する難しさもある
    ていうか中抜きが同じ件数管理してると思うなよ
    投げるでも利率はずっと低いぞ
    かわりに案件を大量に抱えてるんや
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 10:19 | URL | No.:1925569
    大手→勝手に仕事やってくる
    大手子会社→大手から仕事がやってくる、下請けに丸投げ
    中小下請け2→作業、日程、客対応報告書丸投げされる。
    小零細下請け→中小からのものをすべて投げられる

    結局大手はいったもんがちやで
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 13:04 | URL | No.:1925594
    まぁSIerなんてもはや存在価値ない。
    野村とかアクセンチュアみたいなコンサルと、事業会社はエンジニアを内製化するのが流れ。

    SIerを通して中抜き費用を払う意味なんかないからな。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 19:46 | URL | No.:1925699
    そんなのとうの昔から言われまくってるけど、変わってない。
    流れがあるとしたら、100年経っても変わらないんじゃないかぐらい遅い流れなのだろうか。
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 19:48 | URL | No.:1925700
    いや内製化の波は既に来てる。
    sierなんて出来るやつからガンガン辞めてるだろ。

    NとかFに今も残ってるのはできないやつばっか。だから炎上してるし赤字垂れ流してる
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 19:51 | URL | No.:1925702
    元々内製化が当たり前だったのを外に投げるようになって、ずいぶん時代が経って、戻ろうとしてるもんだ。
    バカだよなあ。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 22:15 | URL | No.:1925734
    上流の人ってコードを読み書きできるのが一種の恥と思ってるような人がたまにいる
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 22:36 | URL | No.:1925741
    実際は上流設計もやらずに
    下請けを準委任契約で雇って全部やらせて
    完成品レビューして指摘してやり直させるを繰り返すだけ

    大手って看板使って仕事受注するだけ
    受注の際すら下請同行させて説明させたりするし

  170. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 22:47 | URL | No.:1925746
    評定する者が不在で技も力もへったくれもない
    さしずめ専業主婦による小遣い制だな
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/13(木) 23:47 | URL | No.:1925774
    20、30代前半はベンチャーにいて年収500がやっとだったが、
    40目前に大手に転職したら、それこそコードを書く仕事はめっきり減ったが、
    年収1000万は軽くこえた。
    だが、
    コードを書く仕事を軽くみる日本がITに弱いのではない。
    むしろ逆で、ビジョンを作り出す仕事、
    つまり上流工程のさらに上の過程が、あまりにも日本は弱い。
    それは哲学のたりなさだと思う。
    システムではなく、制度作りが圧倒的に日本はできていない。
    コロナの予防接種予約見ていれば分かるだろう。
  172. 名前:名無しさん #- | 2021/05/14(金) 15:37 | URL | No.:1926023
    SIとSIに依頼する奴がダメなんだよな。
    ビジネスに新しいやり方を持ってきてくれるんじゃなくて、ビジネス内の面倒ごと解決しかしない。
    新しいシステムを導入しても、以前の延長でしかない。
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/14(金) 18:22 | URL | No.:1926072
    社会人は二つに分けられる。
    ニーズを作る奴と、ニーズに対応する奴だ。
    お金持ちになりたいのならニーズを作る奴になれ。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/14(金) 20:22 | URL | No.:1926100
    銀行だって業務で実際に銭に触れるのは下っ端やで
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/16(日) 11:20 | URL | No.:1926667
    アウトソーシングとやらは日本では成功しないモデルだった
    出来上がったモノのクオリティは落ちるわ、中抜き費用も上積みされるわで良いことが一つもない
    それでも外部委託せざるを得ない、技術者を雇用し続けるだけの金すらない企業が少しずつ倒れ始めている
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/17(月) 12:17 | URL | No.:1927038
    建設業はもっとエグイぞ。
    長年棟梁やってて今まで百棟近くの戸建を顧客から直接請負って建てた実績のある大工が、今大手現場で最安だと日当8000円で仕事受けてるからな。
    当人曰く遊んでるよりマシらしいけど、あー日本て完全に奴隷国家なんだなぁって・・
    コミュ力抜群で頭も切れるし結構な名工のめっちゃ良い人でもコレだ。
    某大手ハウスメーカーが牛耳ってる戸建住宅用の法規のせいで実施工してる棟梁が頭として仕事を請け負えなくなったからこうなった。
    賃金じゃなくて売り上げがだから移動に使う車やあらゆる道具の経費とか保険から税金まで全て自分持ちだから余裕で最低賃金以下で働かされてるぞ。
    因みに某大手スーパーゼネコンの現場だよ。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2021/05/31(月) 23:41 | URL | No.:1932498
    コーディングを設計から分離するってのが意味不明。
    そもそもコーディングって設計そのものじゃん。

    実行環境とソースコード合わせて始めてアプリケーションになるんだから
    環境と合わせた挙動を考えると、必然的にソースコード動かさないと設計にならない。

    コード書かずに実質的な設計するなんて、物理的に不可能だよ。
  178. 名前:774@本舗 #- | 2021/06/02(水) 06:34 | URL | No.:1932930
    ITでの設計って、
    基本コーディングしながらだからな。
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/05(月) 03:19 | URL | No.:1944549
    オープンソース流用したらバグった時に責任の所在が問えなくなるからって車輪の再発明を繰り返しさせられるのも糞
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/05(月) 03:25 | URL | No.:1944553
    業界黎明期に建築業界の業務体制やコスト見積を採り入れちまったのも糞
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/07(水) 19:27 | URL | No.:1945412
    全てが奴隷だと考えれば・・
    何もしない事こそが、支配者だよなぁ?
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/07(水) 19:29 | URL | No.:1945413
    コロナ様     人類を滅亡させて・・  
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/21(水) 13:14 | URL | No.:1951112
    ?文句があるならその「大手社員」とやらになればいいじゃん?
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/30(金) 03:16 | URL | No.:1954139
    両脇の卑猥な広告が、覆いかぶさって邪魔だし、気色悪いサイトだな
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/30(金) 03:21 | URL | No.:1954140
    中抜かれで良い、停滞でいい。内心そうなんじゃないのか。
    それでいいのか、戦争をするのか腹を決めろ。半端者が一番駄目だ。戦争したいなら、団交でもストでも、同業や同僚募って一緒にサボタージュでも行政交渉でもなんでも、ガッツを以て最後まで会社とやり合え。もしくは、起業すればいい。昇給交渉のエージェントみたいのだって世の中にはあるだろ?

    戦争する気がないから舐められるんだ。在日筆頭に、我々がへったれだから舐めてんだよ。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2021/08/22(日) 13:23 | URL | No.:1963283
    じゃあ大手行けよって話だろ
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2021/09/06(月) 02:32 | URL | No.:1970011
    元受けと小売り以外は税率を上げろよ。
    巡り巡ればそれで最終的に解決するお話。
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