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元スレ:http:/news4vip/1622903079/
1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:24:39.058 ID:CEh6QiaE0.net

 
中国・EU・アメリカ・台湾「え?」
日本「2000億円出す。ビビったか?」
中欧米台「……(可哀想なものを見る目)」


https://i.imgur.com/Upk4yhO.jpg
けんもうでみた

 
 
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:25:17.407 ID:RV6i+nRT0.net
日本はなぜここまで科学技術を疎かにするのか 

 
155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 02:41:28.302 ID:O+xwvYUwd.net
>>2
疎かにっていうか、政府にはもう金がないんだよな
選挙を盾に国民様が社会保障費削らせないから

 
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:25:42.197 ID:JZv+7l1M0.net
お金がすべてじゃないだろ
人の心はお金では買えないのだ

 
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:26:00.960 ID:pGttHVpv0.net
日本にはおもてなしがあるから

 
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:26:14.519 ID:fys3l8by0.net
老害を守る社会保障費90兆円を誇るといい

 


22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:30:30.303 ID:UmYwrQw70.net
なお中抜きで半分以下になる

 
98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 00:07:40.588 ID:9vhZ/Dap0.net
>>22
半分も残れば御の字だな 
 
 
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:41:53.723 ID:LX2H/xQE0.net
これは95%中抜き後だぞ
額面でいえば4兆円だし 
 
 
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:52:59.380 ID:SmWIHUh50.net
日本が中抜き後の数字なら他のも中抜き後の数字なのか?

 
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:56:25.405 ID:rHomvMzRp.net
中抜き後じゃねえじゃねえか

経済産業省が2020年度第3次補正予算で、5Gや半導体の技術革新に使う基金を
900億円積み増しして2000億円にすると12月12日の日本経済新聞が報じた。
政府はようやく半導体産業の強化に乗り出した格好だ。
https://www.semiconportal.com/
archive/editorial/recent-news/201214-metisemiconductor.html


こっからいくら中抜きされるのかオラワクワクすっぞ!


283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 06:00:40.736 ID:De18C+6rM0606.net
9割中抜きだから200億くらいしか回ってこないぞ





33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:33:41.899 ID:RwLBdfg40.net
日本の場合どうにか出来るから2000億なんじゃね 

 
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:38:25.046 ID:4P8+hGEk0.net
>>33
俺も、そんな気がするんだけど
もともと土台がある

 
235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします??:2021/06/06(日) 03:57:06.899 ID:NM+Mig+40.net
別に擁護とかじゃなくて置かれてる状況が全く違うんだから
いきなり10兆どーん官はいりますされてもこまるだろ 
 
 
267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 04:37:36.876 ID:ALeW8Yo90.net
10兆以上投資したらよくわからん勢力が税金の無駄遣いとか言うからな 
 
 
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/05(土) 23:37:36.023 ID:kJUmjuTo0.net
アメリカの額少なすぎない?
台湾は多すぎない?どっから捻出してるんだ
 
 
209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 03:30:16.964 ID:7ywsu1eW0.net
いくらなんでも台湾よりは出せるだろ
台湾ってそんなに金持ちなの? 
 
 
216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 03:36:53.158 ID:O+xwvYUwd.net
>>209
あ、これはね、そもそもこの画像の元のメディアの情報がめちゃくちゃなだけ 
別な基準のやつ同士を比較してたりする
政府支援がどうこう言ってるけど、2.7兆って台湾国内における企業の投資額だし
そりゃTSMC抱えてるんだから当然と言えば当然
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO59553740V20C20A5FFJ000/
 


 
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 00:00:57.256 ID:AcUX2fbjp.net
ちなみに日本の世界シェア
https://i.imgur.com/1OWviVb.jpg



88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 00:04:17.423 ID:GV1ixcby0.net
>>85
台湾、中国よりシェアあるのびっくり

 
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 00:04:40.972 ID:2WjDReJU0.net
EUはintelの工場あるし中国はたくさん工場あるからわかる 

 
137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 01:14:15.943 ID:/aEeibY+a.net
日本は半導体装置メーカーは世界シェア2位なんだよな
https://i.imgur.com/BQ0T4Dc.jpg



143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 01:24:12.821 ID:C2VlO68s0.net
>>137
日本の半導体産業のシェア6パーセントまで低下っていうデータを見たことがあるんだけど
これって日本の半導体産業全体のシェアに対して何パーセントくらいを占めてる部門なの?

 
147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 01:55:22.577 ID:/aEeibY+a.net
>>143
装置は半導体産業の統計には含まれていない

 
96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 00:07:06.222 ID:prl+5Bfqp.net
むしろ半導体なんて今は作れば作るほど儲かるのになんで金をドバッと出さないんだよ
利権じゃないからか?

 
144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 01:48:02.267 ID:mD3v0s+v0.net
高齢化の日本での民主主義の限界かねぇ
半導体に何十兆円だします!
社会保障何十兆円出します!
わかりやすく票が取れるのは後者だろうし政治家は票には勝てないか

 
158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 02:46:21.949 ID:QcN5Ofkh0.net
日本はあと2050年ぐらいになればまた盛り返すと思う
今は老人多すぎて駄目 
 
 
162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/06(日) 02:48:45.199 ID:O+xwvYUwd.net
>>158
2050年には人口が四分の三になってんだよな…
しかも、たしかに団塊とかの大きな塊は消えるけど、
ピラミッドの形が歪なのは出生率上昇や老人死亡率増加がない限り変わらないし




【半導体確保 国家事業に政策転換】
https://youtu.be/INjHtxt3Q-4
激動の半導体―週刊東洋経済eビジネス新書No.361
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 21:57 | URL | No.:1934551
    >疎かにっていうか、政府にはもう金がないんだよな

    違うな、政府がテメェらの取り分をがっつり
    確保しているから余計なものに回す金が無い
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 21:57 | URL | No.:1934552
    日本が強いのは半導体そのものじゃなくて半導体製造装置
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 21:59 | URL | No.:1934553
    今の情けない若者たちが全部老人のせいにしてるのが情けない
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:02 | URL | No.:1934555
    老人の割合は、今よりも30年後のが高くなるけどw
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:04 | URL | No.:1934558
    金がねーからな
    老人は経済をまわさず
    若者はなんでも人のせいで行動せず
    そして税収も増えないwww
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:06 | URL | No.:1934559
    半導体は作らんけど半導体を作る装置を作ってるのね
    でもその装置も半導体がないと作れんだろうし鶏が先か卵が先かみたいになってるな
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:08 | URL | No.:1934561
    なんで半導体製造後進国が先進国よりカネ出さずに挽回できると思うのか・・・
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:10 | URL | No.:1934562
    なお中国をここまでの超大国にするのに50年間、時に世界の批判を無視してでも金や技術や人をつぎ込み続けてきたのは自民党
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:12 | URL | No.:1934563
    今の日本が目指してるのは一億層下流だからこれでいいんだよ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:14 | URL | No.:1934565
    仕方ないよ。
    日本にはもう上がり目が何も無い。
    斜陽国家。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:14 | URL | No.:1934566
    オリンピックに3兆円出して半導体には2000億円だもんね
    上の人間が文系体育系で腐りきってるからしゃーない
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:16 | URL | No.:1934567
    日本はアメリカのお許しが無いと半導体産業に投資出来ないからね
    しょうがないね
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:17 | URL | No.:1934568
    出生率が2切ってるんだから、当然高齢者の割合は今後も上がり続けるよ
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:19 | URL | No.:1934570
    でもレーザーテック株糞上がってるよな
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:21 | URL | No.:1934571
    外国の言う事を本気で信じてる奴居る?
    発表する時は大きく言うけど直ぐに撤回する
    特に中華なんか実行すると思ってる?
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:21 | URL | No.:1934572
    EU一括りはずるくね、って思ったけど台湾の額見たらやっぱ日本ダメだわ。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:22 | URL | No.:1934573
    よくわかんないのに投資できるわけねーべ
    まずそこのラインに立ってからよ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:23 | URL | No.:1934574
    だからなんだって話だよなぁ
    国産で作ってってか?
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:24 | URL | No.:1934575
    日本に金が無いって言い分は分かるんだけど
    海外には金があるんかね
    そもそも円ではやってないか

    日本は基軸通貨もってんだけど、やるなら刷ればいいだけの話なんでねーのかな
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:25 | URL | No.:1934576
    半導体工場はほぼ自動で、雇用を産みづらいんやで・・・
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:30 | URL | No.:1934577
    電通とパソナが1900億くらい持っていきます
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:32 | URL | No.:1934579
    数十年前から
    半導体は産業のコメとか言ってたくせに
    その産業をいじめまくってきたからね
    自民党政権って未来ビジョンがほんとなかったから
    場当たり的な対応ばかり
    今回もサブライチェーンからの中国外しのために
    アメリカさんから言われて渋々金だすって対応だから
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:32 | URL | No.:1934581
    中抜き言いつつ自公に入れるんだからどうしようもない
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:33 | URL | No.:1934582
    問題は額じゃなくてどこに注ぐかなんだよな。
    pn接合すらわからないアホ共が中抜きとかするとアホらしく思うわ。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:34 | URL | No.:1934583
    お前らファウンドリとかファブレスとかTSMCとかASMLとか知っとるけ?
    中抜きの意味すら間違ってるしアホばっかりか?
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:37 | URL | No.:1934585
    2000兆ぶち込むとしても受け皿がないんだよ
    時間は金では買えないんだ

    マスコミが半導体への投資を無駄遣い扱いしてたのを株主が真に受けちゃったからね。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:38 | URL | No.:1934586
    半導体産業全体とかどうでもいいから
    どこが一番純利益出せてるのかだろ
    パーツとか安く売ってても経済良くならなきゃ意味ない
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:40 | URL | No.:1934587
    特別会計とかいう謎資金にいっぱいとられてるからやで
    調査した人間は殺されたっていうね
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:44 | URL | No.:1934590
    >>19
    ぼんやり考えてみれば
    兆単位の案件には必ず竹中パソナが言い寄ってくるから必ず中抜き品質になるんだった

    金を出したとしても詰んでるのか…
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:46 | URL | No.:1934591
    そもそもEUは国名じゃねー
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:47 | URL | No.:1934593
    これ系見て思うけどEUだけ1国じゃないのにドヤ顔して並んでるって一番やばくね?w27カ国集まってしれっと1国同士の比較にならんでるってw
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:50 | URL | No.:1934594
    半導体製造機器のシェアはあるんだけど中国頼みの産業だな
    最近は中国製でも品質が上がってきたから中国が日本から買うのやめたら一気に傾くと思う
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:52 | URL | No.:1934595
    出したら出したであの人らが文句言いそう
  34. 名前:                                #- | 2021/06/06(日) 22:55 | URL | No.:1934596
    日本には四季があるから余裕なんだよなぁ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:57 | URL | No.:1934598
    半導体って超ハイリスク超ハイリターンの世界で
    しかも毎年同じように投資しないといけないんやろ
    製造装置や素材作ってた方が安定する
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:58 | URL | No.:1934599
    日本が強い半導体ってCPUやメモリーじゃないからねぇ
    一部ガラパゴス化してるけど需要があるから他国が追い付けない
    これからも無理にシェアを追いかけるんじゃなくて確実に需要がある分野を握っていけばよろし
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 22:58 | URL | No.:1934600
    台湾ですら2.7兆なのに日本2000億
    落ちぶれる所まで落ちぶれたな
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:02 | URL | No.:1934601
    日本の場合値段よりその金が実際に使われてるかの方が重要だろ
    盗っ人自民党が我先にかすめ取るので
    最後に残ってるのは10分の1とかなんでしょどーせ
  39. 名前:あ #- | 2021/06/06(日) 23:06 | URL | No.:1934602
    半導体だけじゃない
    全ての科学技術分野でそう
    日本は文型の馬鹿が仕切ってるせいでノーベル賞クラスの話題性がないと金が出ない
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:08 | URL | No.:1934603
    日本は半導体の材料を韓国に売って、韓国から安く半導体を買う。その半導体を使って半導体装置(世界シェア2位)を作ってるんだよ
    半導体を作る技術力に関しても既にあるから大きな投資はする必要はないし無駄になりやすいからしてないだけだぞ
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:13 | URL | No.:1934605
    中国の9兆円分は買収に使われる金額だから
    恐ろしい WWWWW
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:15 | URL | No.:1934606
    自分の金にならないから政治家は支援する気ゼロやで
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:15 | URL | No.:1934607
    よくわからんがなぜこいつらはまるで自分が欧米中国の立場だみたいな感じで威張り散らしているんだろう
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:19 | URL | No.:1934609
    何兆も必要な外国と違って、日本はそれが2000億円で出来ちゃうんだよなぁ
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:19 | URL | No.:1934610
    もし日本で10兆投入したとしたらものすごいハエがたかって中抜きされるからプロジェクトがガタガタになる
    2000億ならたかるハエもそんなに多くならないからプロジェクトがまともに回る
  46. 名前:  #- | 2021/06/06(日) 23:21 | URL | No.:1934612
    東芝がメモリ捨てたのは悪くない判断だった
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:26 | URL | No.:1934615
    素材のシリコンウエハーとか、
    マスクブランクす装置とか、
    洗浄液とか、
    そういうのはノーカウントだしなぁ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:26 | URL | No.:1934616
    半導体立国日本は製造を中韓台に任せたんだよ
    良いか悪いかは分からんが産業界がそう望んだ
    これからは日本はアメリカのようにappleとかgoogleみたいな企業を生み出さないといけない段階
    そうでないと何も残らない
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:27 | URL | No.:1934617
    若者よ、選挙に行け
    自分たちが払う税金の行末に無関心って狂気の沙汰だぞ
    払わない方がマシなレベル
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:33 | URL | No.:1934618
    日本とかいうただのファブレスメーカー
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:33 | URL | No.:1934619
    詳しくないので疑問なんだけど海外は10兆18兆と言ってるけど本当に出してるのかね?
    半分くらいだしとこでやっぱやめたとかないのかね
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:34 | URL | No.:1934621
    他の国がやってるからウチ等もやります感
    後手後手で先陣を切るってことしない国民性だよね
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:37 | URL | No.:1934622
    日本医師会に屈して医療費なんかに大盤振る舞いしてるからだアホ
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:39 | URL | No.:1934623
    土台があるって何日本がIT国みたいな勘違いしてんだよ
    とっくに世界から置いてかれてんだろ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:43 | URL | No.:1934625
    日本の研究費の総額8200億円だし
    米中がすごすぎるだけで破格の数字ではあるんだよな
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:43 | URL | No.:1934626
    日本企業の製品と技術が半導体製造に不可欠なのは知ってるけど、中国がいずれ全てを凌駕して日本企業の出番が無くなる気がする
    製品のガワもアプリも
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:45 | URL | No.:1934627
    こうやってどんどん劣等国におちぶれていくんだね
    まあもう知らんわ、どうにでもなーれ
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:46 | URL | No.:1934628
    ※48
    いやいや現状、製造で負けたら何一つないのが日本なんだけど
  59. 名前:あ #- | 2021/06/06(日) 23:47 | URL | No.:1934629
    2,000億ドルだろ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:54 | URL | No.:1934632
    外国の○兆円投資は話1割以下で聞いておけ
    言うだけ言って結局予算通らないとか予算は通っても別のことに使うとか良くある話だ
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/06(日) 23:58 | URL | No.:1934634
    日本は急激な円安で輸出が潤う時代が来る
    1ドル150円のカウントダウン始まってるよ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:01 | URL | No.:1934635
    半導体は水物だからなぁ・・・日立・三菱・東芝etcなんか自分の所の技術をダダ漏れさせて、周辺国にいいようにされた売国社長が牛耳っていて撤退した結果、今度は技術なんかの進歩に対してライセンス料払わないといけなくなっちまって、アホじゃねーの?って話。
    まぁまたバカ経営者に任せるよりは、国の純投資としてカネ出した方がマシって言えばマシ。目クソ鼻くそだけどw
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:04 | URL | No.:1934636
    日本では、出資、投資しても中抜きと下請け文化が根付いてしまっているから無理。
    営業とか取締役とかしょーもない連中に金払いすぎなのよ。
    もう少し技術者を育てるとか大切にすればいいのに。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:10 | URL | No.:1934637
    幾ら金を出しても下請けに仕事を回して中抜き業者が儲けるだけ
    天下りが参加して甘い汁を吸うだけ
    液晶モニターがそうだったろ
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:14 | URL | No.:1934639
    金を出す前に法整備をしないと無駄
    中抜き禁止、下請けに回すの禁止、産業スパイ禁止
    きちんとしないのに税金を出すだけ無駄

    農作物でもそうだったろ?
    税金でシャインマスカットを作り、法整備をしていないから登録もしないで、苗を韓国に気軽に渡してコピーされて大量に売られた
    苗を渡した奴は罪に問われていない
    この辺の法整備をきちんとしてからじゃないと無意味
  66. 名前:芸ニューの名無し #- | 2021/06/07(月) 00:17 | URL | No.:1934640
    今日本を牛耳ってる老人はツッパリヤンキーで喧嘩したり
    バイク暴走したり、日本赤軍を応援していた世代だからな…

    考えが古いとかではなく、そもそも民度が低い。
    この世代が大きい顔してるうちは、日本は良くならない。
    …俺も同じ世代の60歳老人だが。
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:28 | URL | No.:1934643
    2000億出しても1999億は余裕で中抜きされるから
    技術者にはせいぜい1人100万くらいしか渡らない。
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:32 | URL | No.:1934644
    無関心な国民も悪い
    科学技術や世界情勢じゃなくてモリカケみたいな下らんスキャンダルのほうがお前らも注目するじゃん
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:40 | URL | No.:1934645
    株式会社ニッポンを経営する役員(国会議員)と考えたらまぁ、理想のブラック企業になるんだよね。
    与える予算は限りなく少なく、求める成果は限りなく大きく、そして上層部は無能で文句しか言わない。成果は横取り。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:40 | URL | No.:1934646
    中抜きされて実質2000万くらいになるんでしょ?
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:51 | URL | No.:1934649
    それよりも中韓台に接待漬けにされた顔つなぎしか脳のない文系役員が半導体製造装置メーカーにゴロゴロいるのが問題。
    他国が半導体作ろうとしてるのを一商機としてしか捉えず日本企業以上に支援して育て、競合の半導体メーカーを潰してきたのが今。
    肝心の装置メーカーが中国様が自国の半導体をご所望で大きなチャンスだぞと大騒ぎしてるよ。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 00:54 | URL | No.:1934650
    作りまくると米に潰されるから派手にやらないだけじゃねーの
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:03 | URL | No.:1934651
    どうせ半導体支援と言いつつ研究開発やなくて製造に突っ込むんやろ?
    すぐに採算が出る製造に比べて研究開発は時間がかかって
    承認出した文系官僚の手柄になりにくいからな
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:12 | URL | No.:1934652
    公務員は話題性+後進性が高いほど予算が貰えるからね
    間違ってノーベル賞なんか研究者が取ったら、公務員としては失敗な訳
    予算を公務員が握っている以上、期待しないほうがいい
  75. 名前:名無しさん #- | 2021/06/07(月) 01:15 | URL | No.:1934654
    そもそも、「半導体」ってくくりかた自体が抽象的すぎる。
    「機械業」とか「電機」と言われて中身が解らんのと同じレベル。
    そんな抽象的なくくり方でシェアだのなんだ語っても、全く意味がない。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:26 | URL | No.:1934655
    老人のために働き老人のために金を使い緩やかに自殺していくニッポンですよ
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:27 | URL | No.:1934656
    既に時代遅れの半導体に突っ込む所じゃないだろう
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:31 | URL | No.:1934657
    ほんま日本の税金ってどこ行ってんの?
    全然還元されてる気がしない
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:39 | URL | No.:1934658
    だって日立が全導体の生産に成功したからいまさら半導体に力いれるわけがない それに日本は特定会社への投資はしないから2000億は政府でやるやつ 他国みたいに露骨に税金つかってやらないんだよ日本は
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 01:45 | URL | No.:1934660
    何度もこういう数字に騙されてるはずなのに懲りないね
    それともそういう工作なのかな?
    なんにしても、こいつらの思うように予算配分したらさぞ面白いことになるのだろうな
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 02:23 | URL | No.:1934675
    過去に日本中をリニアでつなげようという計画があった
     
    その全試算が「約10兆円」だ。
     
    今、各省庁の年間予算が1兆円、外務省、環境省なんかもだ。「各々、年間1兆円」だ。
     
    現在、日本の半分位の省庁が年間予算を出せば、日本中にリニアを敷き詰められる位の金になる。省庁の予算なんて本当は年間10-100億で足りる筈だ。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 02:30 | URL | No.:1934680
    製造機械も材料もあるから誘致して箱用意するだけだし。
    間違えてシェアトップになるとまた米に潰されるし。
  83. 名前:名無しさん #- | 2021/06/07(月) 03:15 | URL | No.:1934690
    なんも知らん奴が多いんやな
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 03:15 | URL | No.:1934691
    日本が他国と大きく違うのが
    現場や技術者より、経営者優遇が大きすぎるんだよ

    その理由が雇用についての憲法の問題

    そういうと勘違いするやつがいるが、悪いのは無能をクビにしにくい点が悪すぎる
    そのせいで有能な現場なものをお金で確保するより
    無能がいてもまわせる経営者が評価される社会になった
  85. 名前:あああ #- | 2021/06/07(月) 04:03 | URL | No.:1934698
    日本の文系脳だと1割ぐらい補助してやるから
    後の9割はお前らリスク取れよ!って言って
    突き放す。その1割も中抜きされる(笑)
    だから産業死ぬんじゃ!
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 04:43 | URL | No.:1934703
    最近1割切っている中抜き普通になっているからな
    9割でも良心的に思えてきた
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 04:59 | URL | No.:1934705
    上がITを解ってないからこの評価。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 05:33 | URL | No.:1934708
    今後は海外も超高齢化社会に突入するけど大半の国は耐えられないと思うよ
  89. 名前:   #- | 2021/06/07(月) 06:11 | URL | No.:1934711
    こここそ出すべきだろ
    戦後直後の教育バカ世代がトップに就任した結果wwwwwwwww
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 06:28 | URL | No.:1934715
    なんで企業も含めた海外の数字と日本政府が出す数字比べてんの?
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 06:43 | URL | No.:1934716
    これどーんとつぎこんだら今度は
    適正な額なのかってケチつけるのが目に見えてる
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 07:13 | URL | No.:1934719
    EM菌推進議員連盟の幹事長が科学技術担当大臣になった時に、この国は終わったと悟った
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 07:19 | URL | No.:1934721
    利権と天下り先がないからつぎ込んでないだけ。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 07:29 | URL | No.:1934723
    さっさと老人切り捨てろ
    いい加減限界だぞ
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 07:39 | URL | No.:1934724
    ジャップの値打ちはピンハネの上手さで決まる
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 08:26 | URL | No.:1934730
    他の国は中抜きしないとか夢見過ぎじゃね
  97. 名前:  #- | 2021/06/07(月) 08:30 | URL | No.:1934732
    老人死んだとこで給料上がらんし税金も下げんやろ
  98. 名前:名無し #- | 2021/06/07(月) 08:41 | URL | No.:1934735
    金出さない方が良いよ。
    どうせココアみたいなアホ企業が橋にも棒にもかからない欠陥品を開発するから。
    前も多額の予算つぎ込んで馬鹿な液晶パネル会社作って大赤字出したし。
    日本で予算出すのは駄目企業と日本学術会議とかいう中国のスパイ組織だから。
    だって予算出す公務員が日本を切り売りしてるんだから。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:20 | URL | No.:1934739
    予算を減らすために研究職には高度プロフェッショナル制度つくって、残業代なし労働時間実質無制限にして人件費削るのが日本式だぞ
    海外にも似たようなのがあるけど割増料金をちゃんと出したりしてるぞ
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:31 | URL | No.:1934741
    老害は利がない。平日の病院待合に答えがある。年寄りの集会所や安否確認の場になってます。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:41 | URL | No.:1934744
    >日本の場合どうにか出来るから2000億なんじゃね

    こうして、半導体の分野でも日本は没落していくのであった。
  102. 名前:774@本舗 #- | 2021/06/07(月) 09:43 | URL | No.:1934746
    まぁ、スパコンを見たら分かるけど、金をつぎ込んだら良いって話でもないからな
    中抜きは論外として、日本人なら、逆に予算を抑えられてる方が良いのが出来るまである
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:48 | URL | No.:1934749
    マスコミが数字出すときは、自社が言いたいことをどこからか引っ張ってくるだけだから、疑ってかかったほうが良いぞ。
    情報バラエティーは特に。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:50 | URL | No.:1934752
    吉本には100億、電通には数千億、パソナにも数千億
    お友達に配る金はあるのにね
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 09:59 | URL | No.:1934754
    この前、安倍、麻生、甘利が、5兆円投資と言っていたのだが、記事が追い付いていない
    財務相が半導体戦略に加担した以上、半分は達成したに等しいと
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:10 | URL | No.:1934759
    ジャパンディスプレイかな?
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:15 | URL | No.:1934762
    ※103
    どうせ叩いてる側も都合のいい情報で何かを叩きたいだけだから、そっちの方が都合がいいんだよ
    だから日本の底辺共はマスゴミを信用できないと叩きつつマスゴミの情報で何かを叩くとかいうアホなことをやってる
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:19 | URL | No.:1934763
    ※104
    半導体メーカーに金を入れたら半導体メーカーがその自民利権お仲間リストに加えられて叩かれるようになるだけなんだよなぁ
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:27 | URL | No.:1934766
    なんで日本だけ単位違うんだろ、2兆円でいいよね?
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:30 | URL | No.:1934768
    3次補正予算だから金額がしょぼいのはあるけど。予算が基本、医療に使われて、景気対策が疎かになっている象徴的な予算だ。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:41 | URL | No.:1934772
    日本は学にも力を全く入れないんだよな
    未だに昭和脳しかいないからお隣に追い抜かれる始末
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 10:49 | URL | No.:1934776
    こんな事を素人が判断出来る気になる方が恐ろしいわ
    一般人が知り得ない情報で判断するものだろこれ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 11:00 | URL | No.:1934777
    とりあえずお前ら働け
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 11:00 | URL | No.:1934778
    アメリカに自動車と半導体の二択な言われて
    自動車を選んだんだわ

    戦争はどんな手使ってでも勝たなあかん
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 11:25 | URL | No.:1934787
    2位じゃダメなんでしょうか?
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 11:50 | URL | No.:1934793
    理系を疎かにする政党には入れたくねーよな
    蓮舫のいる民主とかな
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 11:52 | URL | No.:1934794
    どうせそのうちの1998億円くらいは中抜きで消える金
  118. 名前:名無し #- | 2021/06/07(月) 11:57 | URL | No.:1934797
    開発したよ。
    学術会議、公務員、議員、スパイ。
    全部中国に渡したよ。
    なんで。公務員、議員=高度な外交=金
    なんで。学術会議=金。スパイ=本国に
    結局こうなるから。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 12:01 | URL | No.:1934798
    ロケット開発に携わっている友人から聞いたのだが、アメリカから視察にきたスタッフから
    ア「このロケットのコストはいくらだ?」
    日「〇〇だ(金額忘れた)」
    ア「いやパーツの値段ではなく総コストを聞いている」
    日「総コストでこれだ」
    ア「・・・クレイジー」
    ってやりとりがあったのだが、これ日本人だと美談なんだろうけど海外だとそのまんまの意味なんだろうなって
    だから政府的にはこれでも十分すぎるしむしろそれ以上は無駄くらいの意識なんだろうな
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 12:11 | URL | No.:1934800
    これが日本政府よw
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 12:17 | URL | No.:1934801
    無駄遣いさせたいのか
    無駄遣いさせたくないのか
    はっきりしろ
  122. 名前:  #- | 2021/06/07(月) 12:38 | URL | No.:1934807
    無理や無理
    半導体なんてテレビと同じ
    コモディティ化して結局コストに勝る中国が勝つ
    土台競争にならんから手を引くほうがいい
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 12:42 | URL | No.:1934810
    何を言っても国民の選択の結果が現在の日本。
    その国民の選択に多大な影響を与えるのがメディア。 ネット民ならわかると思うけどね。
    わずかにいる真当な政治家を潰してきたのはメディア。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 13:41 | URL | No.:1934817
    年齢に関係なく付いてこれないのは土地ごと置いて行って最低限の福祉だので見捨てるしかないんじゃね
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 13:49 | URL | No.:1934818
    老害を守る社会保障費90兆円

    認知症老人を墓場に送るシステム考えないとな
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 13:57 | URL | No.:1934821
    この前のゾナサプリ💊面白半分で飲んだらマジで1ヶ月で14キロ痩せたwww信じられないなら今すぐ検索してみ😎
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 14:26 | URL | No.:1934833
    半導体って製品そのものに目が行きがちだけど、それを製造している装置はほぼ日本製

    単に半導体そのものを日本国内でつくるメリットがないだけなんよ
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 15:27 | URL | No.:1934853
    野党が政権取れば中抜きは消えるという幻想
    どっちが取っても中抜きは変わりないやろ
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 15:29 | URL | No.:1934855
    老人のせいにするなと言われても
    老人が多いのが原因であることが
    よくある特に選挙
    老人を無視した政策をどれだけできるかは
    老人が未来志向の考えをできるかどうかでもある
  130. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2021/06/07(月) 15:41 | URL | No.:1934857
    多額の投資=それだけ遅れている
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 15:43 | URL | No.:1934859
    日本は金がないアピールしてるけど、実際はまだまだあるという学者の説も多い
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 15:51 | URL | No.:1934863
    政府に紛れ込んでる国力低下させてるテロリストどうにかしろよ。
  133. 名前:774@本舗 #- | 2021/06/07(月) 15:57 | URL | No.:1934865
    台湾TSMC、韓国サムスンに対抗出来る日本企業がないから。
    日本の半導体業界とか今から盛り返すの無理。
    製造装置と部品でコツコツ稼ぐぐらいしか生き残る道は無い。国として終わってる。
  134. 名前:名無し #- | 2021/06/07(月) 16:04 | URL | No.:1934867
    実は兆レベルに上がるんだよな。
    ニュースが古いぞw
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 16:20 | URL | No.:1934873
    死にそうなジジイばかりが議員やってるんだから半導体って何?食べ物?とか思ってるんだろ
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 16:58 | URL | No.:1934881
    しかも日本はそのうちの9割が中抜きに消えるから
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 17:11 | URL | No.:1934884
    こんなソースもなにもない画像鵜呑みにして、自分は賢いと言わんばかりに批判始めるんだからすごいわ
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 17:11 | URL | No.:1934885
    ※133
    製造装置なんてまさにTSMCの核なんですが
    あなたのような人は立場が逆だったら製造装置が作れない日本終わってると言うんだろうね
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 17:22 | URL | No.:1934889
    半導体工場作るだけで数兆かかるのにすごいな
    竹槍で作れると思ってるのかな
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 17:58 | URL | No.:1934896
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  141. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 18:13 | URL | No.:1934899
    ※138
    言ってやるな
    まともな認識能力があればあんなコメントは出来ない
    そんな奴は当然反論も正確に認識できないんだから
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 18:17 | URL | No.:1934900
    >日本の場合どうにか出来るから2000億なんじゃね

    そうだったら嬉しいけど、半導体強そうな台湾ですら2.7兆円出してるのに日本が2000億円だけで大丈夫なのだろうか……
  143. 名前:名無しさん #- | 2021/06/07(月) 19:04 | URL | No.:1934909
    財閥みたいに政府主導投資ならできるんだけど
    日本の場合ほとんどが民間で
    直接投資となると癒着ガーで騒ぐから無理
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 19:39 | URL | No.:1934918
    金がないなら刷ればいいだろ
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 19:45 | URL | No.:1934920
    2000年頃の主要大学の研究機関がどうだったかを考えれば20年後の現在のこの分野における情勢が理解できるかと(人材枯渇
  146. 名前:名無し #- | 2021/06/07(月) 21:00 | URL | No.:1934934
    143
    なんで癒着があるのに騒ぐのみたいな意見があるのがわからない。
    日本の7割中抜きとかありえないからな。
    普通中抜きしても1割だからな。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 22:35 | URL | No.:1934975
    元々世界トップクラスだったのにエルピーダやら東芝やら放置しまくってすぐ韓国に抜かれてどうしようもない。
    トヨタもモリゾーが社長にならなかったら自動車産業もどうなってたかマジでわからん。
    政府を当てに出来ない国、それが日本。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 22:49 | URL | No.:1934984
    2000億でも日本の技術の核心部分(中小部品メーカーとか材料屋)に投資すればかなり効果的なんだけどなぁ。

    半導体そのものはボロ負け&勝ち目なしなんだから、そんなところで勝負しても仕方がない。経産省もいいかげん諦めろ。お前らはアホだから投資なんてできない。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/07(月) 23:51 | URL | No.:1935005
    日米半導体協定でタコ殴りにされた二の舞になるのを恐れて本気だせません
  150. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2021/06/08(火) 00:20 | URL | No.:1935016
    金が無いのではなくて、こんなところに予算を付けられない仕組みに成っているだけ。
    国内のパワーバランスで国が死んでいくのが日本型の国家破綻だよw
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 02:22 | URL | No.:1935058
    豊かな国になっても、結局、子供が生まれない社会になって
    移民が増えて、良いこと無いじゃない
    中国も、高齢化始まってる、っていうか一人っ子政策やってたから
    人口ピラミッドがイビツになってる
    EUも移民でおかしくなってるだろ、黒人やイスラム教徒が増えすぎ
    日本はこれから、人口を減らす、そしてある程度まで貧しくなる
    それをやる、そうしてまた復活するわけだ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 04:04 | URL | No.:1935076
    半導体製造はもう挽回できない
    かつては世界をリードしてたのに、事業ごと海外に売っ払い、不要になった技術者には畑違いの仕事(営業とか)をやらせて辞めさせたら海外に引き抜かれた結果が今の惨状
    残り滓を集めて官手動で使ったのがエルピーダとかルネサス
    とても世界に対抗できない
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 08:04 | URL | No.:1935113
    まぁいいじゃん。日本には四季があるし。投資なんてしなくていいよ。式があるしな。
  154. 名前:  #- | 2021/06/08(火) 09:44 | URL | No.:1935132
    中抜き規制ってできないのか?政治家もやってるから無理なのか
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 10:05 | URL | No.:1935133
    日本「明日の技術より今日の利権w」
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 10:57 | URL | No.:1935148
    文系バカばかりで理解できないからこんなもんでいいと思ってる説
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 11:38 | URL | No.:1935160
    顧客が金だす表明してその装置を売るって事なのか?
    肝心のフッ化水素の件はどうなった?
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 16:01 | URL | No.:1935204
    マジで、文字通り外資を乗っ取るしか生存手段ないぞ!!
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 18:22 | URL | No.:1935238
    実際使われるのは1億程度なw
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/08(火) 21:24 | URL | No.:1935273
    >116
    ここ最近のIT担当大臣は優秀でしたねぇ

    デジタル庁でやっと少しはまともなIT政策を実行できそう
  161. 名前:  #- | 2021/06/08(火) 21:31 | URL | No.:1935276
    ※1
    おっ?埋蔵金の話か?
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/09(水) 04:46 | URL | No.:1935394
    放送時間帯移動してからのWBSは報ステ臭が強くなってきてる気がする
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/09(水) 15:08 | URL | No.:1935566
    アメリカが中国に盗んだ技術で半導体作んなよ!って牽制したから中国は台湾や韓国から調達することに
    この影響で中国からの発注が多い半導体を増産しなくてはならなくなった
    これはこれで利率が高いから業績は向上
    一方で中国からの需要がない車載半導体にさけるリソースがない
    って状況で日本のルネサンスエレクトロニクスがこの分野のシェアを一気に伸ばしている
    ってのが今の状況やろ
    韓国はヒュンダイが自動車作るにも日本から輸入する状況やし、単純に数字だけでどうのは見えにくいと思うが
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/09(水) 17:12 | URL | No.:1935612
    インテルのアリゾナ工場が運用始まったら
    世界中の半導体企業の売り上げが激減しそう
    市場の過半数を日本が牛耳ってるけど
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/10(木) 11:03 | URL | No.:1935880
    官僚に任せてたらこの国は潰れる
    民間で働いたこともない無能集団
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/10(木) 13:43 | URL | No.:1935915
    国ごとの半導体の得意分野と用途の違いもわかってないやつがドヤ顔で夜を憂えるんだから良い国だわ
    まだまだ余裕がある
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2021/06/25(金) 21:26 | URL | No.:1941531
    ここのコメント欄土居丈朗みたいな奴しか居なくて草w
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2021/07/13(火) 23:05 | URL | No.:1947975
    >>128
    ああうん…中抜きは消えるね。中抜きは。
    そんな風にコソコソやらずに、それ以上の金や物資や技術を特亜にごっそりプレゼントするが。
  169. 名前:憂国の名無士 #- | 2021/07/24(土) 01:19 | URL | No.:1951934
    政治家官僚すべて文系が幅きかせてるからな。
    こういう分野はすべて回りの様子見てからしか思いつかない。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2021/08/09(月) 06:51 | URL | No.:1957909
    投資というのは、どんとまとまった額を出すから意味があるんだろう。
    小出しの兵力の逐次投入みたいなことすれば、無意味に討ち死にするだけだ。
    それなら出さない方がまだいいと思う。

    財源は国債を刷ればいい。こういう時には、MMT論者は出てこないんだな。

    中抜き防ぐために、まとまった額を大学とかのちゃんとした研究機関に直接撒いていけばいい。
    で、成果が出た所には、追加で出すとか言っておけばいいだろう。
  171. 名前:774@本舗 #- | 2021/09/17(金) 01:15 | URL | No.:1974499
    半導体は土建やITを牛耳ってる中抜き糞企業連が入り込む前に業界が成熟したから割と普通に待遇良いぞ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2021/10/21(木) 00:03 | URL | No.:1988281
    老害連呼の若害ほんま増えたなぁ
    こう言う若害は自分が歳食った時上も下も叩く生粋の害になるんやろなぁ
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