働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

洋画で出てくるテイクアウト中華はパンダエクスプレスのやつだろ

そうかアメリカの中華には焼き餃子って無いんやな

餃子は中華。
文化の盗用だろ。

また魔改造とか勝手な理屈つけてるのか。

中国では野菜を食べる為の餃子やぞ
日本のとは何から何まで違う

※3
ダンプティングっていって世界中にあるよ
焼きから煮るから蒸すから様々
具材も国によって様々だけど基本野菜と肉もしくは野菜が多い

素手で餃子食べてることに誰か突っ込んでくれ！

※3
最近覚えた言葉を使ってみたくてしょうがないんだろうけど、餃子を日本料理だなんて言ってるヤツは一人もいないぞ。
餃子は中華料理で間違いない。
アメリカ代表には日本人好みに作られた餃子が口にあったというだけ。
被害妄想が激しすぎるよきみは。

ワイは揚げ餃子派

実際に美味しいから仕方ないね

中国の餃子もうまい、あっちのは餃子だけで腹を満たせれる
日本のはご飯が欲しくなる、どっちもうめえ

一口で食えや
なんでさやえんどうの筋が残ってた(´・ω・｀)
みたいな感じでちょろっと残すねん

>>3
日本語では無くオリジナル言語使えよ起源気にしまくりさんさぁw

中国でも日本でもないので韓国の料理ニダが来るぞ

餃子以外も食えようまいから

日本人は誰もラーメンや餃子が自分達の文化だなんて思っちゃいねぇよ

日本の文化は餃子やラーメンと一緒にライスを食べること

満州の屋台料理が焼き餃子
中共は満州を東北として内地扱いしてるので中華料理なのが政治的に正しいはずだぞ

閉会の時はマグロの解体ショーをやってやれよ

アメリカってテイクアウト何でも紙容器なんだな
中華とか汁とか油しみてすぐだめになりそうだけど
構造が違うんだろうか

棒餃子は香辛料の感じとかなんかピンと来ないわ
あれ食べるよりなら水餃子の方を食べたい

「日本に入ってきてローカライズされた外国産料理」だから日本食だよ。ラーメンもカレーも一緒
これを和食だと言う奴がいたら笑え

すげえ体格してて草
さすがラグビー選手だ

中華は焼かないからな
センスが無くて美味い食べ方がわからないんだろう

だから地溝油みたいな工業用の「ドブ油」を食べ物に使っちゃうんだろう
本場中国の料理はドブ油使ってるのが本場だぞ

Kの国が横から起源主張してきそう

手で食うわ、唇突き出して吸うように食うわ、きたねーわ。こいつらに俺たちの麺類ズルズル文化を壊されると思うと悔しい

コイツ…
一体、味の素の冷凍餃子とか食ったら、どうなっちまうんだろうな？

中国人に聞いてみるべきかもな
こんなんギョーザじゃねぇよ！って言われるなら
日本でいいかもしれん
俺らだってカリフォルニアロール見て
こんなん寿司じゃねぇよ！カリフォルニアロールだよ！って言うし

中国で餃子食べたけど日本の餃子の方が美味い。中華料理も全体的に日本の方が上だぞ

今晩餃子を食わねば。

日本の焼き餃子は調理としては焼いてるけど実際には蒸してる
だから皮がぷりぷりで中身はジューシーになる

>>20
そこまで汁が多くないように調整するよ
匂いや具材が合わないとそのままダストボックス行きはよくある
米ドラマでも結構テイクアウト食べているシーンあるけど箸をきちんと使えている人多いね

起源主張なんて朝鮮人と同レベルの低俗な事をしてはいけないよ

中国嫁日記情報だと
晩飯に水餃子出して
余ったのを翌日の朝焼くんだって

やはり中国料理は最強
日本も早く中国の一部になればいいのに

寿司だろうが餃子だろうがハンバーガーだろうが、旨いと言ってくれるならなんだろうと構わんだろうが。
起源起源言っているから差別が無くならねぇんだよ

餃子は中国料理でしょう
他国の料理を日本のものにしちゃ駄目
某国みたいになる

クソまずだったらやり切れないけど、美味しいと思えるものがあってよかったね

中国父さん怒りそう

中国人は好き好んで焼き餃子は食わないって聞いたぞ。あっちでオープンした王将が不評で直ぐに潰れたとか。日本人がそんなにお粥を食わない様なもんかな？

ラッシュアワーでジャッキーチェンがラクダのコブだって言ってた中華飯食ってみたい

中国は水餃子だね
白米と一緒には食べないので、日本で餃子定食とか驚くらしいけど、水餃子だからかな？

選手は日本食とか一言も言っていない
スレが勝手に言ってるだけ

チャイナタウンの餃子は不味いのか？
ドラマだとテイクアウトの中華良く食ってるイメージなんだけど

日本の餃子は中華の餃子じゃないから

よくあるジャパナイズ現象
本場を改良しすぎてもはや別物ってやつ

上海の郷土料理として焼き餃子は普通に食べてるけどな

焼き餃子も炒飯も、本場では残飯処理方法でしかないからな

まあ中華ではないんだよな実は

中国だと水餃子が中心なんだっけ？
しかも中身もあんな肉たっぷりの物じゃなく完全に別物らしいな

そういやもう何年も、いや何十年も食い物で
感動した事無いな。うらやましいわ。

ティックトックで餃子を日本料理扱いするって許されないぞ？

手で掴んじゃうんだ

日本人は日本食なんて言ってないからな！
むしろ中華料理だと思ってるからな！
まぁ、改造しすぎて中華名乗るなって言われたらごめんなさいしないとだめっぽいけど。
日本の店だから日本人の口に合うように進化したらなんか違う感じのものになっちゃっただけなんだよｗ

日本の選手村で食べる焼き餃子が旨いってことだな
まぁ一流の料理人引っ張ってきてるから、口に合いさえすればそりゃうめーだろ

餃子の王将が焼き餃子で中国行って失敗したな。
やはり中国人の先入観には勝てんか。

カリフォルニアロール寿司やオニギリフライがこんなもんｎ日本食じゃないって言ってるように

中国も焼き餃子やラーメンがこんなもん中華じゃないって言ってるでしょ

単純に日本人の作った中華料理が上手いんだろ

美味しそうに食ってくれんのが一番嬉しいんやで

どの国でもハズレなし。大正義チャイニーズフード。マジで偉大。

>>57
うわぁ・・・。こういうネトウヨってすぐにホルホルし出してキモすぎるわ。

日本の餃子はご飯のおかずとして進化を遂げた。
中国の餃子は主食だから餃子の皮がうどんくらい厚みがあるらしいな。

日本のは魔改造だからなぁ
この話題になると「本場の本場の」って話になるが
本場じゃこの味は食べられないんだよな

香港で食べた海鮮蒸し餃子は異次元の美味しさだった。反則や。

日本の飲食店はハズレを探す方が難しいからなぁ
ハズレはそもそも生き残れないし

>>61
普通に薄いのもあるで。蒸し餃子は大体薄い。

日本でよく食べられる焼き餃子こと鍋貼り餃子は、満洲由来なんで、立派な中国料理っすね。
引き上げてきたばーちゃんが現地で教わったレシピでよく作ってくれた。

ギョウザではずれって聞いたことないもん

起源は中国です
味付けは日本です
カリフォルニアロール的なものです
以上

起源がどうであろうと、実際現在殆ど中国では食べられてないのが現実。せいぜい１家庭内程度の話で日本の焼き餃子の文化レベルに無い現実受け止めなよ。

ちなみに、デザートの杏仁豆腐も中国にはほとんど壊滅状態で見つけることも出来ないだろう
コレが文化の差ってもんよ。作っただけでは文化ではない

羽つき餃子も是非試して欲しい
余った皮がカリカリで肉汁が口の中火傷しそうなほど熱いやつね

最近は中国でも焼き餃子出す店が増えていると現地住まいの人が言ってたな
逆輸入みたいな　

そういえば映画とかで紙箱に入った中華たべてるのはよく見るけど
餃子は見たことないな
テイクアウトメニューに無いのか

ポーランドにも、ピエロギっていう大きめの餃子そっくりの料理がある。
中身と付けるソースにバリエーションがあるのだが、ソースの中ににキッコーマンの醤油瓶が置いたあったのにはびっくりした。

焼き餃子メインで皮の薄いとなると日本のほうが遥かにメジャーだな
中国でもあることはあるだろうけど、中国餃子の書式からはだいぶ離れてる

日本に根付く料理は美味しい物に決まっとる。ビビンバやタッカルビやサムゲタンやタピオカは、受け入れられこそすれ、日常に根付いたとは言えない。餃子カレーパスタラーメンハンバーガーみたいな魔改造の余地が大きい料理である事が重要。

焼き餃子は次の日の料理だからな
水餃子と比べて積極的に食べたくなる要素がないのもわかる
いわゆる冷や飯は食わないってのと同じ理屈

フライドポテトみたいに食ってて笑った。
これ屋台でいけるぞ。

餃子は中国発祥、と思ったが
焼き餃子メインなのは日本だったか。
中国の餃子は水餃子がメインだって話だし。

うまいって喜んで食べてくれればそれでいいじゃない

和食ではないが日本食やな
調理法も餡も皮ももう完全に別物や

お前ら起源に夢中で草
どうでもええやろそんなもんw
天津飯でも食っとけ

せっかく日本が中華料理だと言ってるのに、中国側が
「焼餃子なんてこっちじゃ喰わねーよｗ」とか拒否
したんだから、日本料理で間違いないよ。

※68
なおカリフォルニアロールは日本人職人がアメリカ人向けに作った寿司のもよう

餃子は満州料理

フォーク持ってるのに手で食うのかよｗ

薄皮で蒸し焼きってのは日本にしかない
中国のは皮がかなり厚いから、水餃子再利用だとして同じようにならない

アメリカ中華のチョウメンが食いたいんだけど店が無い

ルーツは中華だけど魔改造されているよな
ラーメンだってバリエーションあるし

餃子の王将の餃子好き
餃子の満州の餃子すき
大阪王将の餃子すき
日高屋の餃子すき

浜松餃子はなんか全般的に野菜しかはいってないからイマイチ
宇都宮餃子好き
金沢ホワイトギョーザ大好き

パンダエクスプレスは餃子とかなかった
っていうかアレは日本で思い浮かべる中華料理ではない

実際ウマいし冷凍の技術も凄いからね

日本のラーメンやカレーに対して中国人・インド人が抱いている感情って、日本人がカリフォルニアロールに抱いている感情と同じなのかな？
俺は、カリフォルニアロールを「寿司だ」というのはギリギリ許せるけど、「和食だ」と言われると「それはちがう」と言いたくなる

日本のギョーザが特別うまいわけじゃないんだよ
普段ろくなもの食ってないだけなんだよこいつらが
ただでかいだけの肉とかパンしか食ってないだけ

これがチャイニーズピープルの力だな

外人オバハンに見えるけど
まだ人生経験浅いから
何でも感動するんやろ

美味すぎんってどこの方言だよ

コロナ禍が収まってまた人の往来を自由に行き来でるようになったら食べに来て欲しいね

中国の餃子はホンマ美味いよな。それだけで完結しとる。
日本の餃子は単品でもソコソコ美味いがゴハンやビールと一緒に食うとめっちゃ美味い。
どっちも美味くてどっちも良い。

※83
日本の中華料理も、中国人が日本人向けに作ったものだしな

>>90
まさに君が貼ったみたいに、アメリカのテイクアウト中華に餃子はほとんど無い(少なくとも俺は見た覚えがない)。フードコートでも見ない。普通の店は知らん。
しかし、ずいぶん古いシーズンの貼ったなぁ。

魔改造出来てないだろ
ほぼ中国の焼き餃子と同じだろ？
日本食じゃない
ラーメンくらい別物になって中国人が別物だって言えばわかるけども

何度か出とるけど、カレーとかラーメンと一緒で日本食ではあるんやろな
日程終えた後に受けそうな地ビールとか一緒に差し入れたら冷凍買い込みまくるんちゃうか

本場の餃子は皮が厚くてそれがご飯代わりになるから日本の皮が薄い餃子と別物

ラーメン・餃子・ライス定食。借りてきたパンダを日本で妊娠させて子供パンダを日本で育てても将来中国本土へ子供パンダが返却されるのとおなじ。日本育ちであっても中華料理だ。いわば、四川料理、北京料理、広東料理などとならんでトンキン料理だ。

ワンタンみたいな皮も捏ねて作る系の水餃子で、野菜中心の具。日々の家庭料理の延長として、味に変化や幅が少ない。

日本だと親が揚げて作るコロッケみたいな感じ。中身、味がいつも一緒。

そこから売り物として、趣向を凝らしてどんどん変化する方向に押し広げれば、新しい食文化として定着するんだけど、日本の焼き餃子はこの形の変化だね。
一品に賭ける情熱。極みだな。

中国人も日式中華って別物として受け入れてんのに何を今更

こいつに限らず、選手村レストランからアップされる映像主の食い方汚いよな！皿に料理を取るときも飛び散るぐらい雑だし…

人の国の物を自分の国の物だって言うのスゲー恥ずかしい事だから
ちゃんと説明して起源は中国ですよって教えてあげてほしい
キムチくさい国みたいになりたくない
そのキムチも本当は中国起源だったのにスゲー恥ずかしい国だわ

中国だけど、あんまり焼くことはないみたいだね

特亜に父さんとか兄さんいうのやめてもらえませんか在日さん？
キモすぎて在日さん嫌いになっちゃう

米108
選手は日本食の餃子なんて一言も言ってない
アメリカなんか中華料理屋めちゃくちゃあってピザの次くらいにめちゃくちゃポピュラーなデリバリー、テイクアウトだから勘違いするわけない

中華料理って本来日本食のことだしな
中国料理とは分けて使う
どっちも中華って呼んでる人が多いから分かりづらいけど

ちなみに「キムチ鍋」も日本オリジナルだぞ。
かの国には「キムチ鍋」と言う料理方は無い

日式餃子中国文化盗用有罪！
中国父親日本鬼子滅殺無罪！

*83
だいたい陳建民のせい

中国で餃子食べたけど日本の餃子の方が美味い。中華料理も全体的に日本の方が上だぞ

＞焼いたのも普通に食うで

捏造するな。
余った残飯の処理方法であって、
店で客に出す品物ではない。

鍋貼りは餃子じゃないしな

ロシア料理のペルメニとかも基本茹でて 茹で汁をスープとして飲む物 中華料理って強火でさっと焼くから 焼き餃子はしっかり火が通っていないかどうか怖い 包む食い物なら圧倒的に蒸したしゅうまいや肉まんの方が食われてると思う

中華料理と中国料理ごっちゃにしてるひとばかりで悲しい…

>アメリカにもギョウザなんて前からあるんやが
>ダンプリンなんてドラマでしょっちゅう出てくるやろ
　
ドヤってるところ申し訳ないがまずダンプリンとやらを知らないわ

皮が薄い方がいいよな。

身内に中国人を嫁に貰ったのがいて時々本場中華作ってくれる。
パクチーと八角はウケが悪いのわかってて、ちゃんと日本人向けに味調整してくれる。

餃子は、水餃子で日本の物より皮が分厚くて具に野菜をあまり練り込まず、脂身の多いひき肉でものすごくジューシーに仕上げてる。

皮が厚くて10個も食うと腹が膨れるので主食ってのもわかる。

なんか、中国のタレよりも日本のポン酢の方がうまいとポン酢でいつも食ってる。

改造されてるから中国人からするとなんか違うらしいな
美味いまずい別として

パンダエクスプレス認知されててうれしいわ
アメリカ行って買い物こまったらだいたいパンダエクスプレスいくわ
フォーチュンクッキーの中なんて書いてあるかわからんけど

スレタイが大嘘もいいところだな
記事を見るに普通に餃子を知っていて過去に食べたこともあり
そのうえで選手村の餃子が美味いとベタ褒めしている感じ

＞人の国の物を自分の国の物だって言うのスゲー恥ずかしい事だからちゃんと説明して起源は中国ですよって教えてあげてほしいキムチくさい国みたいになりたくない
そのキムチも本当は中国起源だったのにスゲー恥ずかしい国だわ

中国の焼き餃子などない。
誰も起源の話などでしてない。
この選手は、中国起源の餃子を美味しいと言ってたか？

ちなみに、ラーメンの起源は中国ではない。
紀元前１００年頃に、今の中国に、隣国から
小麦粉が伝来して、その時に紐状にする食べ方も一緒に伝わった。
古代中国人は、ラーメン料理など発明してない

ウケる思うのかスラングやと思うてるのか知らんが父さん兄さん言うてる奴の痛々しさよ
余計解り難くて草

※126
日本のそこらに居るネット民に歴史的知識とか期待してもムダ
お隣の手先みたいに思考停止しとるし、異論書いたとこでウヨとかカテゴライズされてまた思考停止する
そのくせ自身が在とか言われたら怒るんよ

明日は王将で食うぞ

選手村の餃子はAJINOMOTOの冷凍餃子らしいな。

中華料理と中国料理を混同しとる馬鹿大漁に沸いてて草ｗ
中華料理＝日本がアレンジした中国風料理
中国料理＝チャイニーズが喰っとるもん

だから中華には天津飯があっても、中国料理にはない。

日本としては起源を捏造する気は無い

餃子は中華料理だよ

日本のはそれを日本人に合うように
改造しただけだ

上海のちょっとお高めのお店で焼餃子出してもらったけど薄味でイマイチだったな
まあ、中国の料理は全体的に薄味だから仕方がないけどね

>中国で餃子食べたけど日本の餃子の方が美味い。中華料理も全体的に日本の方が上だぞ

それはそれで一向に構わない
宗主国のあぐらをかいて創意工夫が
足りないのは中国であって、旨い中華を
食べたいなら日本に行け、で済むしな
起源主張はいらない

焼き餃子は中国語では餃子ではなく「鍋貼」

昔は「鍋貼」という字に「ぎょうざ」と振り仮名を付けていた店もあった

日本の餃子と中国の餃子の違いは餡の中ににんにくを入れるか入れないかの違い。

県によって地味に違ったりするから色々試して欲しいな

中国の人は餃子とラーメン、餃子とライスの
組み合わせみると笑うらしいな。
どちらも炭水化物で同じ物食ってるやん的な。

誰一人ちゃんと読んでない捏造スレタイやめろクソ管理人
「世界一うまい餃子、選手村にあった」としかいってない
「餃子は日本食」なんて表現はされてない
上に他のやつが書いてるがアメリカでもダンプリン＝餃子は普通にあるから勘違いのしようもないんだってこともわからない無知共だらけで引くわ

>>138
餃子って炭水化物の要素皮しかねえだろ
中国人って自国の料理がどんなものかも知らない馬鹿って事でＯＫ？

世界一美味しい物が集まる国
そして美味しい物が生まれる国
それが---JAPAN---

>>140
日本の餃子と中国の餃子の違いを知らずにイキってるキミが馬鹿なだけやで

なんでや餃子定食美味いやろ

中華拠りの作りに成るとギョーザは
おかずでは無くて殆ど天津の様な蒸し饅頭に成る
ああ言う繊細な薄皮が使われるのは日本だけの仕様

まぁ日本で言ったら具入りのちまきでメシを食うようなもんだからな
ちまきが変化してほぼ具の料理になればおかずとして成立するけど
それでもちまき定食と聞いたらええっ？て思うわな

けど正直飯のおかずにはギョーザ拠りも春巻き見たいな奴の方が、エエ歳に成ると食が進むけどな
肉油のコテコテ感がどうにも胃に持たれるように成って来るから

>>142
そのまんまブーメランで草ｗｗｗ
日本の餃子がどんなのかも知らずにイキってるのはまさにお前だろ

>>142
日本の餃子に炭水化物なんてあまり無いって事実は変わらないだろ。
お前なにか勘違いしてない？

>>147-148
「中国人って自国の料理が〜」と言っておきながら
日本の餃子の話だと言い訳しだして草

>>142
「餃子とラーメン、餃子とライスの組み合わせみると笑うらしいな」と
日本の餃子の話を始めたのはお前。
で、中国の餃子は違うとか言い訳をしたのもお前。
頭大丈夫？

>>149
だから日本の餃子に炭水化物なんてほとんど無いってのは絶対に変わらないんだから
お前か中国人のどっちかが、もしくは両方が馬鹿だって話も変わらないんだってばｗｗｗ

＞餃子は本来皮を楽しむものらしい 　日本は皮の味とか知らんから薄くする

マジ、そう思う。
厚い皮をちゃんと作る。内側はスープを吸ってモチモチ、外側はカリッ。
昔、横浜にそういうテイクアウトの店があったんだけどなくなったなあ。

中国の餃子と日本の餃子はマジで別物
同じカテゴリにしない方がいい
中国人も一緒にするな言ってるし
日本の餃子は「焼き餃子」とか「日本餃子」として日本オリジナルの食べ物としよう

羽付き餃子とか中国人は呆れるようなもんだからな
日本式餃子が好きな人は本場餃子はあまり好きではないかもしれない

日本の魔改造された餃子も美味しいけど本場の中国料理の餃子もメチャウマだよなー

そらアメリカから来たら東京のご飯はなんでも超絶美味いだろ。

海外で餃子が食べられるところは多いけど、日本のものよりウマイと思ったことは一度も無い。形しか似てない、って感じ。

大豆ミート使ったら、餃子は野菜になるな

発祥は中国だけど、水餃子やね
焼き餃子は、余った餃子をお腹壊さないように焼いて食ってたんで、どちらかというと残り物、残飯処理
なので、それをまっとうに客に出せるように仕上げた、という点では日本の功績やねぇ

ラーメンと餃子はいいとして、カレーはインドやタイじゃないにしても欧風カレーじゃないの？
日本食じゃなくて洋食だろ

>>120
それはお前さんの知識不足

※160
日本人が始めてライスカレーに遭遇したのがアメリカ船の上で
クソに見えたようで食べなかった模様www

なんか一部必死に日本のじゃねぇ中国だって言ってる連中ってなんなんだべ
だーれも起源主張も「日本の餃子は世界一ーーーーっ！！」とかも言ってねぇのに

口臭の問題さえなければ朝から食べたいんだが。

　中国に美味いもの無し

焼き餃子は台湾だと日式餃子と呼んでるからセーフ。
鍋貼とも言うけどね。

発祥の国の文化はリスペクトせなあかんで
それで初めて自国のアレンジが許される
ラーメン、カレーも一緒

日本にくる洋楽アーティストも「ギョーザ最高」
みたいなこと言いよる

小麦粉の皮の中にニンニクでとかで中華風に味付けした豚肉と野菜を入れて焼くんだからうまいに決まってるんだよなぁ。

301が「餃子なんて昔からアメリカにもあるんやが」ってドヤ顔しているが
そもそもアメリカで提供されてる餃子と日本のとでは差があることすら分からんのかよ

＞焼き餃子は台湾だと日式餃子と呼んでるからセーフ。鍋貼とも言うけどね。

鍋貼りは餃子じゃない。
鍋貼りは鍋貼りだ。

お前が言ってるのは、
「そうめんはうどんだ」と言ってるのと同じ。

オレ蓬莱の豚まんが大好きなんだけど
外国人も美味しいと思うのか気になるわ

かつて、満州帰りの男たちが再現した餃子は今の物ほど旨くは無かった。だが、あの頃はあれが唯一無二の物だった。
マー選手がアメリカでこの餃子の再現に挑戦し、ブームを巻き起こし、ゆくゆくは独自の発展を遂げアメリカ式餃子が出来上がる。そんな未来を夢見る。
できれば俺はその餃子を食べてから死にたい。

※68
テレビでこの話題見たが
味の素の冷凍ギョウザだったぞ

ラーメンは日本食！カレーは日本食！とか言ってるの見ると、やっぱりアジア人はどこも一緒だなって思うよなｗ

>>122
味ぽんは水餃子にはもちろん、焼き餃子にも合うんじゃよ。

餃子は中国のもの、改変すな
「ゴミ餃子は韓国」のもの　検索してみ

美味しん坊でみたけど日本の焼き餃子はニセモノで
本場は水餃子という圧倒的においしさが違うらしい

焼き餃子なら、日本人が魔改造した中華料理の一つだから、日本食といえる・・・かな？
ラーメンやカレーが日本食かどうかという質問と同じかな。

実はあれ冷凍食品なんだけどな、味の素の
まあそれでも喜んでもらえて良かったわ

確か水餃子ばかりなのは南部で、北部は水も焼きも両方もともとあるとか中国人から聞いたことが(あれ逆だったかも？)

アメリカのやつはパンダエクスプレスやな
アメリカに行ったときよく食ってた
中国人は「なんであれがはやってるのかわからない」と言ってたけど、B級グルメとしては旨いと思う

昔、将校だった祖父が中国で餃子を食べたいと言ったら「あんなものは庶民の食べ物で将校が食べるものではない」と言われたと言ってたので当時の餃子とはまた違うんやろな