元スレ：http://ivejupiter/1635144324/
- 1 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:45:24.00 ID:634l1X0m0.net
- 不機嫌になったんだがワイが悪いんか？
- 3 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:46:17.37 ID:m0NrFChkd.net
- まあ言われて嬉しくはないやろ
- 13 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:47:43.43 ID:634l1X0m0.net
- >>3
向こうがいつも遅れてるからお互い様でしょって言いたいだけなんだが - 5 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:46:30.89 ID:634l1X0m0.net
- それは言っちゃダメでしょみたいな空気になってたんだが
- 8 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:47:06.75 ID:Cn2wG1O+M.net
- でもあんたらいつも仕様変更するじゃないっすかw
- 16 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:48:13.28 ID:634l1X0m0.net
- >>8
そっすねwプログラマーさんも納期守らないからお互い様っすよねw
- 10 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:47:21.74 ID:o1uDIv6n0.net
- 常習なら下手に出たらアカン
舐められたらつけあがるで
- 18 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:48:59.14 ID:634l1X0m0.net
- >>10
常習や
納品物定時に出来上がる試しがない
あいつら残業したいだけやろ
- 19 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:49:35.78 ID:G/znJI9ua.net
- 無茶な仕事拾ってんだろ？
- それで開発側で人辞めたらどうすんの？
- それで開発側で人辞めたらどうすんの？
- 25 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:50:24.69 ID:634l1X0m0.net
- >>19
プログラマーは仕事取ってこれないだろ - 30 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:50:52.17 ID:EBMlhadrd.net
- >>25
お前は開発できるんか？ - 34 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:51:40.39 ID:G/znJI9ua.net
- >>25
- 開発側でちょっと話せるやつがいれば何とかなるよ
逆はたぶん無理
- 開発側でちょっと話せるやつがいれば何とかなるよ
- 40 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:53:06.16 ID:spbE31QWr.net
- >>25
これよく言われるけど学会とか- 論文発表、ハッカソンやらやってきてる理系プログラマの方が営業できるのでは？
- 論文発表、ハッカソンやらやってきてる理系プログラマの方が営業できるのでは？
- 87 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:02:40.52 ID:12QT2gusp.net
- >>25
- プログラマーいならかったらお前昼間からうろついてるだけのおっさんじゃん
- プログラマーいならかったらお前昼間からうろついてるだけのおっさんじゃん
- 31 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:51:04.92 ID:bjzBcvRu0.net
- つかイッチの立場はなんなんや？
営業？PM？
- 46 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:54:36.90 ID:634l1X0m0.net
- >>31
まあPMやな
仕様書も書くけど - 52 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:56:05.51 ID:2OLmKBvN0.net
- >>46
管理してるのはお前なんやからお前の責任や
- 54 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:56:49.46 ID:spbE31QWr.net
- >>46
本当にPMなら基礎の基礎もできてないな…
- 61 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:57:32.29 ID:kvup+aJg0.net
- >>46
PMなら管理責任あるから自分の責任もある
- 37 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:52:12.31 ID:634l1X0m0.net
- なんか身内に甘いよなプログラマー
ウチの遅れは高尚だからしょうがないけどあんたらの遅れは怠慢みたいな
- 51 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:55:48.12 ID:CF18cb250.net
- そんな事言ってなんのいみがあるや
- 53 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:56:35.95 ID:634l1X0m0.net
- >>51
遅れをプログラマーが責めてくるからお互い様でしょって言いたいだけや
- 68 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 15:58:44.67 ID:BNBAA8Of0.net
- PMが作業者にそんな事言ってたらもう終わりだよ
ろくにマネジメント業務する能力なさそう
- 74 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:00:11.26 ID:634l1X0m0.net
- >>68
立場的にはプランナー寄りだから
別に中立なわけでもない
- 80 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:00:42.36 ID:W2/gLDQ3a.net
- 設計書渡すの遅かったんやろどうせ
- 92 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:03:50.16 ID:634l1X0m0.net
- >>80
今回はそうですよ
でも納期過ぎて機能実装して実装はしたからデータ入力とチェックはいよろしく～で- 仕事した気になってる貴方達とはお互い様でしょって話よ
- 仕事した気になってる貴方達とはお互い様でしょって話よ
- 102 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:06:17.78 ID:3uowm/ZI0.net
- >>92
そもそもの原因が無ければ遅れなかった可能性を無視するな - 110 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:07:26.69 ID:634l1X0m0.net
- >>102
プログラマーの実装スケジュール前に仕様書渡しても- 完成しないのはそれはもうプログラマーの見積もりが悪いだろ
- 完成しないのはそれはもうプログラマーの見積もりが悪いだろ
- 133 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:10:53.75 ID:6vUPsyMwd.net
- >>110
でも今回はお前のせいやろ？
- 140 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:12:19.04 ID:634l1X0m0.net
- >>133
だからお互い様って事や - 81 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:00:47.47 ID:q9LTVR140.net
- 納期遅れるのは誰が悪いんや？
- 90 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:03:28.74 ID:2OLmKBvN0.net
- >>81
誰が悪いとかはないやろ
遅れの理由ヒアリングもしてないリスケもまともにしてないならそれはPMの職務怠慢
- 95 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:04:43.54 ID:6vUPsyMwd.net
- 期日守れんような仕事のとってき方しかできない方に問題あるやろ
- 104 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:06:32.02 ID:yNy+CPJI0.net
- いうて開発とか営業は両方大事やろ
経理事務人事あたりが偉そうなこと言ってたらネタじゃ済まない
- 119 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:08:47.48 ID:cQD2pff30.net
- 典型的な無能マネジメントで草
大日本帝国の将校が無能の伝統は受け継がれとるな - 127 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:10:12.28 ID:WpwSBntY0.net
- >>119
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
まさにこれや - 125 ：風吹けば名無し：2021/10/25(月) 16:10:02.99 ID:bnanqW/Qr.net
- 営業が無茶な契約取ってきて無理ゲー納期にするからやろ、、、
- 【炎上しがちなPM/SEがしてしまうヤバい行動TOP5】
- https://youtu.be/RsLv3fXIDX8
予定通り進まない
プロジェクトの進め方 - 【炎上しがちなPM/SEがしてしまうヤバい行動TOP5】
この記事へのコメント
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:10 | URL | No.：1990535納期通りに仕事させるのもPMの仕事なんだが・・・
-
名前：名無し #- | 2021/10/26(火) 22:14 | URL | No.：1990538そら不機嫌になるやろ
ホンマにPMなんかってくらいアホやな -
名前：名無しさん #- | 2021/10/26(火) 22:18 | URL | No.：1990539余計なこと言って波風立てるのは悪いことやろ
子供ちゃうんやから頭叩いてくれる親はそこにおらんのやで -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:19 | URL | No.：1990541現場猫にあった、弊社なら年内可能です。あれみたいだ・・・現場の奴がキレたら凄惨な事件発生しちまうぜ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:21 | URL | No.：1990542納期遅れに通常通りの納期重ねてるだろうからそら納期遅れ続くわな
無能なPMが上につくとマジで大変だな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:21 | URL | No.：1990543こんな逆ギレするPMならいないほうがええわ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:23 | URL | No.：1990544PMがそんなん言ったらそりゃ絶句するわ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:25 | URL | No.：1990545今回はそうですよでもねって
今回の話しかしてねえのがわかんねえのかこのオヤジ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:27 | URL | No.：1990546このPMみたいな奴いて優秀な社員が引き抜かれて会社潰れたところあるわ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:27 | URL | No.：1990547仕様書が遅いんじゃ〜
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:28 | URL | No.：1990548よく分からんけど客向けの納期の話じゃないならどうでもいい
客向けならPMのお前は何してんのって話 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:30 | URL | No.：1990549自分の無能さを棚に上げてどっちもどっちに持って行きたいだけの糞じゃん
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:31 | URL | No.：1990550知らんなぁ
工程表１つまともに立てられないお前らのせいじゃね？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:35 | URL | No.：1990552どうせ仕様書期限まもらないでプログラマのせいにいつもしてるんだろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:41 | URL | No.：1990554イッチが仕様変更するからやろ？
つまり納期遅れの原因はイッチやで
お互い様やないんや -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:44 | URL | No.：1990556ハイと言うことしかできない無能営業は消え去れ
最近あったことだけど、人員、労働日数、設備、場所、何もかも状況が変わったのに相談もせずに過去の最大実績だけで判断して仕事取ってきやがった
おかげで一部の職場が週休1日の地獄と化してる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:47 | URL | No.：1990557PMがそんなこと言ったら、そりゃそんな空気になる。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:51 | URL | No.：1990558データ入力はプログラマーの仕事ではないし
チェックは受け入れ前テストとしてプログラマーじゃないやつらがやるもんだぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:52 | URL | No.：1990559ニートの脳内会社
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 22:58 | URL | No.：1990560釣りくさい
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:00 | URL | No.：1990561自分がお互い様と思ってても相手がそう思ってるとは限らないって話
逆に自分が嫌だと思う事を相手からそんなのお互い様でしょｗなんて言われてそっすねｗってなるのか聞いてみたい -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:03 | URL | No.：1990563指示しただけで「はい！俺の仕事終わり！」なPMさんかな？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:03 | URL | No.：1990564プログラマーの能力（どれくらい遅れるのか）を想定して納期決めてこいよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:06 | URL | No.：1990565納期をビタでいえるなら
正直コーディングは終わってる
作成途中に色々問題が発生するから
キャパとって納期を言うと
なんでそんなにかかるのって言われる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:07 | URL | No.：1990566自分が悪いのにお互いさまとかいう言葉で逃げてるゴミにしかみえないけど
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:10 | URL | No.：1990568そもそもホントに『お互い様』だと思ってるような人間ならスレなんて立てずにそれ言った時点で終わってるでしょ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:10 | URL | No.：1990569納期を守れない、まともにリスケできない
クソPMだな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:11 | URL | No.：1990570こいつが典型的な無能なだけやった
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:15 | URL | No.：1990571無能の責任転嫁
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:16 | URL | No.：1990572そもそも納期遅れるってのは、余裕を持った納期にしてないからだからな
本来１０日で仕上がるものは２０日見とけなんて当たり前のことできんPMは仕事辞めるべき -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:18 | URL | No.：1990574なんちゃってPMだな。つーか単なる元請社員か？
何をマネジメントしてんだかｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:21 | URL | No.：1990575プログラム書いた事もない人がPMしてるのが日本の悪いところ
納期についてはスケジュール管理すらできてないPMの責任なだけやな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:21 | URL | No.：1990576こいつ、仕様変更の重要性がわかってないクズだろ。
こんなんだと、いつか刺されるぞ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:27 | URL | No.：1990577ダメなプログラマーもいるからフラットな目で見ようと思ったら普通にこいつが無能で草
-
名前：774＠本舗 #- | 2021/10/26(火) 23:32 | URL | No.：1990579現役プログラマーとして一言。
スケジュール超過の原因はプログラマーの能力不足の場合もあるが、大抵はPMの能力不足とプログラマーの社畜根性のせい。
最初から残業ありきのスケジュール組んでくるクソPMと、それに文句言わず無理に合わせようとするプログラマーが悪い。
しかも途中で仕様変更とか潜在バグが出てくるの分かってるのに、それに耐えられるバッファを考慮していない。
そんなんでスケジュール守れるわけないだろ。
で、急遽発生した仕様変更にプログラムを無理やり合わせこむから、その環境を流用した次のプロジェクトで潜在バグが発生して…の繰り返し。
結局はプログラマーの立場が低すぎて責任押し付けられて泣き寝入り、ってのが現実だよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:36 | URL | No.：1990580にじみ出る無能臭。
-
名前：774＠本舗 #- | 2021/10/26(火) 23:38 | URL | No.：1990581経理はほんま現場に余計なこと言ったりしたらアカンわ。
うちの会社それで経理部長ボコボコにされたしな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:42 | URL | No.：1990583営業かと思ったらPMかよ
無能にもほどがあるだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:45 | URL | No.：1990584こんなのがPMの会社なんか実在しないでしょって思ったけどもしかして底辺だとあるの？
-
名前： #- | 2021/10/26(火) 23:45 | URL | No.：1990585遅れを考慮して顧客と対話できないPMさんちーっす！
プログラマーにそっぽ向かれたら間に合うもんも間に合わなくなりますよ？？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:46 | URL | No.：1990586敵作るのはアホ
納期守らんじゃなくて無茶な納期って事よ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:49 | URL | No.：1990587イッチの無能しか伝わってこん
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:52 | URL | No.：1990588＞不機嫌になったんだがワイが悪いんか？
お前が悪いぞ。PMの役割を理解してないアホ -
名前： #- | 2021/10/26(火) 23:58 | URL | No.：1990589無能だなぁ。
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:59 | URL | No.：1990590途中で仕様変更しといて納期調整しないとかイカレてるやろ。
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/26(火) 23:59 | URL | No.：1990591こんな無能なPMおらんやろ 妄想よ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:03 | URL | No.：1990592今の案件はプランナーがとにかく仕様書上げてくるの遅くて
進捗ロム提出する2週間前になってもまだその提出ロムに実装したいって言い張って
工数見積もりの打ち合わせしますだの事前に資料に目を通しておいてくださいとか抜かしてくるわ
こっちは散々積み上げられたタスクを延々切り崩してる真っ最中でそんな時間ねーっての -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:06 | URL | No.：1990593PMならプロジェクトが遅れる責任は全部PMにあるやろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:08 | URL | No.：1990594管理責任者がお互い様とか言い出したらもう終わりだよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:20 | URL | No.：1990596こんな無能なPMと仕事してるマが可哀想
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:22 | URL | No.：1990597そらプログラマ怒るわ。
誰のせいでそんなことになってるのか、全く自覚がないんだな、イッチは。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:31 | URL | No.：1990601みずほみたいになるぞ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:33 | URL | No.：1990602途中で仕様変更したらその時点から納期変更すべきだよな
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:40 | URL | No.：1990603受けたなら納期は守れよ笑
-
名前：774＠本舗 #- | 2021/10/27(水) 00:45 | URL | No.：1990604プログラミング出来ない人がPMって時点でもうみんな警戒するよな
言語仕様を把握してないから設計も大雑把で問題だらけなものしかできず
大雑把な設計しか頭に無いからチグハグな仕様しか出せず
仕様を確定出来てないから要件定義も甘く、当然スケジュール管理もガバガバ
この地獄コンボからのデスマで体力を削られたPGがバグを放出し始め
人が足りないと大量に導入された粗悪な若手デバッガーが無限にバグを増やし続ける永久ハメコンボよ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:51 | URL | No.：1990605はずかしい、人間として
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 00:54 | URL | No.：1990606上からプロジェクトが進まない理由を詰問された客先のSEが
キョどりながら「実装のせい」と言い出したときにはぶち切れそうになったな
お前がいつまでたっても仕様をまとめられないからだろ
事情を説明したら上から言い訳するなと怒鳴られて派遣きられたけど -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:00 | URL | No.：1990607俺は想定工数の1.5倍で見積もり出すよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:00 | URL | No.：1990608仕事にお互い様とか無いわ
ミスした時はミスした側のみが悪い -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:04 | URL | No.：1990609>>35
ただ仕事をとってきて大体の納期を決めたのも営業だと思うよ
その予算の中で利益ださんといかんから、無茶な案件をとってくる営業がいたらPMも大変だと思う -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:07 | URL | No.：1990610人を舐めてる時点で大したやつじゃない
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:09 | URL | No.：1990611有名な大企業のプロジェクトに参画してるけどPMクッソ有能やわ。そもそもプログラムの知識あるから絶対無理な工数とか取らん。この実装って難しいから工数掛かりますよね〜。こういう風に仕様変えたら工数少なく出来ますか？とか向こうから相談してくるのホント助かる
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名前： #- | 2021/10/27(水) 01:10 | URL | No.：1990613疑っている内はまだしも、それを口にしたら……戦争だろうがっ……！
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:27 | URL | No.：1990621カスだなーこいつ。話になんねぇ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 01:35 | URL | No.：1990624PMがスケジュールの管理をしないのなら進行を用意しなよ
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名前：あああ #- | 2021/10/27(水) 01:51 | URL | No.：1990629納期だけ決めて、仕様書も注文書も出さないから（笑）
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名前：あああ #- | 2021/10/27(水) 01:53 | URL | No.：1990631単年度決算だからケツだけ決まってる（笑）
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 02:03 | URL | No.：1990632後から後から言い訳がごちゃごちゃと出てきよる
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 02:05 | URL | No.：1990633スケジュール通りに仕様書出した時でも～とかいってるのもどうせ大量のTBDまみれなんだろ
言動見てるだけで想像がつく -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 02:36 | URL | No.：1990637開発規模は知らんけど毎度納期通りに出来ないのなら
スケジューラーちゃんと置いて逐次進行管理しないと -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 02:48 | URL | No.：1990639「作業工数の見積もり出せ」言うからリスク見てこれくらいと日数出すと
これでは取れないからと勝手に期間縮めて金額落として受注して
仕様変更やらなんやらで案の定日数オーバーとかな -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:06 | URL | No.：1990641一週間ごとに進捗管理して遅れがあるようなら早めに残業させろよ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:28 | URL | No.：1990645進捗会議は金曜日
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:36 | URL | No.：1990647やめりゃええやん、しょーもな
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:40 | URL | No.：1990648PMになれるレベルの奴がこんな間抜けな事言うわけない。つーか進捗遅れはPMの責任だろバカタレ。
これ技術部門にバカにされた営業だろ。バカでもできる下っ端営業。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:48 | URL | No.：1990649最初から〆が決まってるクソ案件
途中で仕様変えたい放題のクソ案件
このあたり持ってきたことがない営業だけが開発を叩ける -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:50 | URL | No.：1990650※72
これを開発未経験者はよくやりたがるけどWeb系ぐらいだぞ
単純すぎて誰がやっても最低量は定量的に進むと想定できるやつ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 03:54 | URL | No.：1990652そもそも営業がリードタイムって言う納期守ってないからな
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 04:36 | URL | No.：1990653釣りだろ。こんなPMいたら一斉に人居なくなる。
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名前：名無しさん #- | 2021/10/27(水) 04:54 | URL | No.：1990655ＰＭ元気です俊平
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 07:47 | URL | No.：1990668無能アンド無能
スケジュール遅れの責任はPM
あと開発側でもスケジュール管理する責任者立てろや -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 08:51 | URL | No.：1990674>>59
お互いさまとか言えるのは被害者だけだからな
加害者がそれ言ったら挑発でしかない
何にしても不祥事は不祥事過去の問題と合わせてお互いさまは無い -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 08:55 | URL | No.：1990675Web漫画広告に出てきそう
足場職人のIT企業版 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 08:58 | URL | No.：1990676なんかPM側叩いてプログラマー側擁護が多いけど作業員ばっかだなここのコメ欄。
こんなん更に上の立場や客側から見たらどっちも悪いにきまってんだろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 09:33 | URL | No.：1990684仕様変更があったら納期伸びるの当たり前だぞ
双方が納得するように調整できてないのはプロジェクトマネージャーが無能すぎる
それを現場同士で煽り合ってるのは頭おかしい -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 09:42 | URL | No.：1990688PMになりたいと思ってるニートのスレ
-
名前：なんで？くん #- | 2021/10/27(水) 09:47 | URL | No.：1990689このサイトって普通の文字はline-height:1.2くらいなのにカラーデカ文字やコメント入力欄は0.8emくらいりなるのなんで？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 09:50 | URL | No.：1990690お互い様を言える立場にない人間ほどお互い様だろって言いたがるの派なんだろうな、どこの業界も同じなんだなぁ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 09:55 | URL | No.：1990692常態化してるんやったら管理の責任が100やろ現場の実力が見えてないだけ
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:02 | URL | No.：1990695仕様変更するから納期に間に合わないってい大前提を無視するなよカス
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名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:09 | URL | No.：1990697じゃあ自分らが早めに仕様書渡すとか努力もしてないみたいだし
そもそも自分が出来ん事やってもらってるくせに
んなもん口が裂けても言うもんじゃ無い
完全にマネジャー失格やろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:16 | URL | No.：1990700とにかく嫌な性格の人ってことはわかった
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:26 | URL | No.：1990701仕様変更のない案件なんて存在しないのに
マージン取らずスケ組む方がアホでしょ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:30 | URL | No.：1990703PMなんだから納期遅れの責任は全部負うのが仕事やろ
作業者の努力で仕事が進むならPMなんざいらんわ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:32 | URL | No.：1990704どうせテストも全部プログラマに任せてるんだろ。
要件書いた奴が要件を満たすかテスト。
設計書書いた奴が設計を満たすかテストするんだぞ。
これ全部プログラマに押し付けると、スゲー時間かかる。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:34 | URL | No.：1990705こういう馬鹿の下で働きたくない
営業職も似たような態度のヤツすごく多いな
何のスキルも無く稼がせて貰ってる立場なのに何故あんな上から目線はなのか
システム開発は不確定要素が多すぎるからある程度の納期変動は仕方ない
それなのに現場によってはまず納期ありきでぶち込まれるからな
本来全ての作業の合計時間が納期であるべきだからまず順番が違う -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:42 | URL | No.：1990706なんちゃってPMだな
そういやこんなのいたなあ
スタッフのやる気そぐ言い方するヤツね -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:43 | URL | No.：1990707残念ながらこのレベルのPMもたくさんいる
でも社長とか役員と直接話すのはPMで現場の混乱が上に伝わらん
そこをアホらしいと感じるなら自分もPMを目指すしかない -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:52 | URL | No.：1990709コイツの下にいるプログラマーはさっさと転職するべきだな、こういう奴は干されないと理解出来ないよ
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名前：名無しさん #- | 2021/10/27(水) 10:55 | URL | No.：1990710全体像が見えんから一概に報告者が悪いとは言い切れんが、この内容からするとこの報告者は過去にもやらかしてるやろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 10:59 | URL | No.：1990711まあ確かにスケジュールの見積もりが甘いプログラマおるわな
残業前提の、不測の事態で絶対遅れるスケジュール出すやつ。
そら早くやれとは思うけど、そういうの求められてないんだっつーの
そう言うやつが開発側の責任者だと、下っ端が損するんだよなあ
一人おるだけでも他は大変だけど -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 11:00 | URL | No.：1990712PGのせいで遅れたわけじゃなくて
他が原因ならただのバカなゲェジだぞお前 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 11:22 | URL | No.：1990714残業しても納期が遅れる超過密スケジュールを
組む無能PMが悪いのに
それをプログラマのせいにして
さらに遅延させるとかゴミカス過ぎだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 11:24 | URL | No.：1990716PM様の見積もりが甘いだけでは？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 11:25 | URL | No.：1990717仕様変更がどうとか以前に、PMとして管理責任果たして無さすぎやろ。
PGが納期も品質も守らないんですぅ〜〜〜って、他人任せすぎる。
ただの右から左に流すだけの無能やんけ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 11:32 | URL | No.：1990718ちゃんと仕事できるPMなら仕事を振る際に相手の力量を見てスケジュールを引きます
出来ない奴には振らないからね二度手間だし -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 12:23 | URL | No.：1990723お互い様って普通被害受けたほうが言わないか？
自分がミスっておいてそれはないわ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 12:57 | URL | No.：1990725ホントにPMで、ホントにベンダー自身が提示した納期に毎度遅延してくるベンダーなら、2回もやられたら3回目には切るやろ。特殊技能とか商流別とかでそこに頼まざるを得ないなら、遅延を前提にスケジュール組むやろ。
プロジェクト進行の阻害要因に対策するのがPMやで。どこよりとか関係なく。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 14:25 | URL | No.：1990744典型的無能PM
言い訳とうまい話だけが得意だけで、あとは現場に丸投げするタイプ。
富士通とか野村あたりに多い印象。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 15:11 | URL | No.：1990758100が0に成るために納期があるって条件を満たしてくれるなら、納期は守れる
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 15:16 | URL | No.：1990762営業が納期を決めるな
これに尽きる -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 15:44 | URL | No.：1990774※109
お前は俺かｗ
富士通も野村も前出向してたわ
富士通は大炎上案件で、野村は無限仕様変更編だった
二度と行きたくない -
名前：あ #- | 2021/10/27(水) 16:30 | URL | No.：1990788こんな奴ばっかじゃないけど
こんなガイジばっかの業界だからしゃーない
それでも倒産せず回ってるんだからいいんでない
人不足はこういうとこにも原因あるわな -
名前： #- | 2021/10/27(水) 16:41 | URL | No.：1990793毎回遅れるのであれば原因があるはずでそれを改善できないPMの方に明らかに問題がある。
お互い様どころかコイツ完全に無能PM確定だろ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 16:48 | URL | No.：1990795毎回遅れるって事は、
納期に間に合わないような仕事取ってきてるって事でOK？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 17:10 | URL | No.：1990801線引いたのPMだよね
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 17:11 | URL | No.：1990804苦しめたら反省してこちらの思い通りに動くだろうとか思ってそう
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 17:17 | URL | No.：1990809交渉相手のメンツ潰すやつは馬鹿
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 18:15 | URL | No.：1990824そもそも納期が滅茶苦茶なんだよ
必死になんとかしてんのに煽られたらそりゃ腹立つだろうよ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 18:54 | URL | No.：1990826マジレスすっとな
開発がどうにかしてるだけやぞ
プレイヤーとして機能でけんからPMなんかやっとるんやろ
開発のキャリアの先がPMや
開発の正常なキャリアを邪魔しとる自覚持てや
企画段階から仕様決定までが間延びしすぎて納期圧迫しといて納期もくそもあるかいなｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 18:57 | URL | No.：1990828もしかしてプログラマー上がりのPMじゃ無いの？
実装経験なくて見積できるの？
PMなんてただの雑用係
要員管理だけでは無くいよいよという時は開発・テストもやるし
データ登録なんてしょっちゅうだし
遅れてすみません、と謝るのも主な仕事だぞ
段取り八分・仕事二分とよく言われる様に
顧客折衝・要員調整・WBSの段階でほぼ決まるのに
#すべてをひっくり返す社長・営業SSRカードがあるが -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 19:15 | URL | No.：1990833わかんねーけど、無茶な仕様変更を独断で受入れちゃうやつとかいるからね。納期据え置きでさ。
おまいうで絶句しちゃったんじゃねーの？ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 19:33 | URL | No.：1990835今までの内容と納期を鑑みて「これなら納期以内にできるな！」っていう仕事をとって来れへんのか無能
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 20:35 | URL | No.：1990847こんな無能がPMとかどんなゴミ会社だ？
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 20:56 | URL | No.：1990853こんなボンクラにPMできるわけ無いから、これは嘘松。
成果物管理と進捗管理、日程管理がPMの仕事の大半なのに、
「プログラマーさんも納期守らない」とか他人事で
対策も考えないゴミがPMできるわけ無いだろ。
ヘルプでも叱られるレベル。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 22:11 | URL | No.：1990867※84
客から見たらPMもプログラマーも関係ないぞ
「そっちの会社が悪い」の一言で済む
そして会社で責任を取れ、となるだけだ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 23:36 | URL | No.：1990889お互い様って言ってるけど、この自称PMに全く落ち度が無くてプログラマーのせいだけで納期間に合わなかったケースが紹介されてないから、この自称PMが悪い以外の感想が出ない
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/27(水) 23:51 | URL | No.：1990895加害者側なのにお互い水に流してｗとか言っちゃうタイプだろうか
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/28(木) 01:58 | URL | No.：1990914典型的な無能マネージャー。
プロジェクトの遅れの責任はお前がとるんやぞ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/28(木) 08:27 | URL | No.：1990972納期管理はPMの仕事では？
つか、プログラム書けねえ営業がPMなんかやるんじゃねえよ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/28(木) 10:36 | URL | No.：1990995お互い様ってのは自己弁護に使ったら人としておしまい
相手をフォローする時に使う言葉なんだよ
それが分からない内は何やっても半端なやつだぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/28(木) 19:31 | URL | No.：1991116こいつ自分の失態を直視できなくてお互い様とか言って自分自身を誤魔化してるだけだろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/28(木) 22:08 | URL | No.：1991167どうせ自称PMの無能営業だろ
-
名前：名無しさん #- | 2021/10/29(金) 10:25 | URL | No.：1991358納期遅れるとペナルティーで納品先から料金減らされる人件費は膨らむ
そんな会社で働ていたことがある
見積もりのシビアさを学んだわｗｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/29(金) 18:26 | URL | No.：1991532人の上に立ってはいけないタイプ
一人で仕事してろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/29(金) 18:56 | URL | No.：1991549仕様書いて、ＰＭ
スケジュールが無理なのか、仕様が下痢勉の様にゆるゆる、ＰＭ管理が無能
そういうことやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/30(土) 10:02 | URL | No.：1991711ニートの脳内会社
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/31(日) 07:42 | URL | No.：1992006プログラムとかPMとかはよう分らんが、相手の仕事のミスは発生したときに指摘するんや。
自分のミスを指摘されたときに「おたくもミスってますよね」はガキの口喧嘩やん
管理者なら自分の感情を優先せんと、仕事の達成を円滑にするためどうするかを考えようや -
名前：名無しビジネス #- | 2021/10/31(日) 13:39 | URL | No.：1992108想定外のトラブルがあったら期間が倍かかることもあるわけで、納期決めて開発する契約にならないようにするべきだと思う。
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名前：名無しビジネス #- | 2021/11/01(月) 15:44 | URL | No.：1992482営業がゴミってことが多い
かんたんに仕様変更すんなよ -
名前： #- | 2021/11/09(火) 10:26 | URL | No.：1995306無能PMやんけ
お前みたいなカスが現場からの評価下げとるんやぞ死んどけや -
名前：名無しビジネス #- | 2021/11/13(土) 03:10 | URL | No.：1996511無能営業が多すぎる、現場で3年やらせてから営業やらせろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2021/11/17(水) 07:01 | URL | No.：1997995これ実はイッチがプログラマーで
マネージャ叩かせて大満足のパターンだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2021/11/24(水) 17:48 | URL | No.：2000372まあ言うだけはいってもいいと思うけど、しっぺ返し覚悟しているんだろうね？
皮だけ作って中身スカスカ。これだとまだまし。
皮作って時限爆弾仕込まれたら、終わりなんだがな。
別段へこへこせんでいいけど、作る側の良心に任せているのが
現状の開発現場。 -
名前：774＠本舗 #- | 2021/12/31(金) 09:07 | URL | No.：2011295仕事出来ない自慢？
-
名前：名無しビジネス #- | 2022/01/21(金) 22:17 | URL | No.：2018810余計な一言で事荒立ててワロタ
無能すぎて可哀そう -
名前：名無しビジネス #- | 2022/01/24(月) 12:08 | URL | No.：2019626最初余裕を持ったスケジュール立てたら
順調にいった場合のスケジュールにしてと言われてスケジュール修正
んで実際やったら問題発生してそのスケジュールをはみ出した
そしたらなんで自分で出したスケジュールなのに守れないの？と言ってくる
順調にいった場合のスケジュールにしてという指示をしたこと忘れているんだよね
んでそれを指摘すると、なんで問題発生するの？？最初にチェックしとけば発生しないよね？とか言い出す -
名前：774＠本舗 #- | 2022/01/29(土) 11:24 | URL | No.：2021328それを口にしたら…… 戦争だろうがっ……！
-
名前：名無しビジネス #- | 2022/02/01(火) 13:34 | URL | No.：2022648プログラマーが一か月と言ったのに
二十日で契約とったから二十日でやれと言って
納期が遅れたのならそれは営業の責任
ハイ論破 -
名前：名無しビジネス #- | 2022/03/01(火) 17:51 | URL | No.：2031334米139
納期決めなかったら終わるものも終わらんわ
ただ、納期には十分な余裕を持たせるべきで、納期より早く納品完了を目指す、くらいにするのが理想 -
名前：名無しビジネス #- | 2022/03/06(日) 04:58 | URL | No.：2032739なにいってだ？
上流工程が遅れれば、下流工程は作業開始前から既に遅れた状態なんだから、挽回の余地なし。
作業着手前からリスケするのは、当たり前じゃん。
全くお互い様じゃないんだかｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2022/03/06(日) 04:59 | URL | No.：2032740プログラマーは転職し放題だからな。
営業やＰＭがゴミなら、とっとと転職するまでよ。
エンジニア側は転職すればいいだけだから、誰も困らん。 -
名前：名無しビジネス #- | 2022/03/06(日) 05:02 | URL | No.：2032742※126
そうそう。
そして、プログラマーは強烈な売り手市場だから、転職すれば済む話。
ＰＭは、そういうわけにもいかんからな。こういう場合、最後にババ引くのはＰＭ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2022/03/11(金) 15:13 | URL | No.：2034319アメリカ空母の艦長は絶対に空母のパイロット出身なんだよな。ソフト開発のPMはプログラマー出身でないとスケジューリングはできない。あと情報処理試験のPMを取ってないやつは自分をPMだなんて言ってはいけないのは国の入札案件で落とされるから。
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