働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

本気で働いてないから技術の見積もり無視して勝手に話決めてくる
客と技術それぞれの見積もり折り合いつけるのが
本気で働いてる営業だと思うが

納期詰めて客にも技術にも迷惑かけて最終的に損するのは営業クンなんだから身をもって知った方がいい

材料無くて遅れますはガチ

営業「誰でも出来る納期で注文出すマヌケはいねーんだよムシケラ」

技術が納期をなんとかしてしまうから営業がノーダメージでまた無茶な納期で案件取ってくる
営業からしたら、「結局できるのに技術がゴネて納期伸ばそうとしてる。甘えんな」ってなるわけ。もちろん納期オーバーしたら技術が責められる。

発注する側から言わせてもらえば
営業の言ってる事なんか話半分以下で受け取ってるで

上の人間に軽く相談しておいて
技術の人に僕はできると思っていますが
無理な時は〇〇さん（上司）に相談してください。
僕は仕事を取ってくるのが仕事なので
上司の命令がないと取り続けます
上司はその調整役なので報告しくてください
　ってところかな

603のワイくんがマジで有能でワロタ

デスマ案件持ってきた奴はまじ蹴り飛ばしたかった
そのうえユンケルとか差し入れでがんばれーって帰った時には殺意よ
お前がプログラム組めや

603君惚れちゃうくらい有能
うちの場合は客先が親会社だから交渉ははなから無理だけどな……

実際の営業は実務側無視のやつが多いからなぁ
そして実務側もちょっと余裕が欲しかったりするから603はホントに有能
全員が得する形の演出になる

文句あるなら営業になって自分で仕事とってこい
矢面にたってるやつの気持ち考えろや

ライアーゲームで草

「今回は無理して」この納期でなんとか間に合った。

って言っても、次からはそれが基準になるからな。
限度はあるだろうけど、100パー120パーの納期なんて、
相手に伝えたってロクな事にはならん。

603のワイくん、全員をハッピーにする有能

結果利益になるならまだ理解できる
はじめから燃えてるような案件は大体くそ安い

会社の状態を知らずに客に良い顔するバカが多すぎや

ハンバーガー屋なのに牛丼の案件取ってきて丸投げしてるようなもんよ

既に手一杯な中、新しく案件もってきてしかも物理的に機材が入らない現場でどうすんねんってなったことならある

技術はいくらでも他の仕事あるから破綻しても知らんぷりでええで
営業はスケジュール合わせるのが仕事だから納期間に合わないのは営業のせいにすりゃええんやで

営業はせめて数か月は現場で働かせてほしい
そうでないと取引先とするのは交渉といえないものになるから

こういうスレ・記事で603みたいな嘘つきが褒められるのが理解できない。所詮営業は心からうそつきって事か
だって開発・技術に無用にストレスを与えているし、自分は頭良いと思って双方を手玉に取っている。いつかそういう操作をしてるのが見つかって炎上するぞ。炎上しても根っからの嘘つきで不誠実な人間だからちっとも痛くないのかもしれんが。
俺っててんさいぐんしやー０とか思っていてその内会社の金で競馬につぎ込んだり、営業すると言って風俗イッテそう
ってかここ、コメント欄が狭くて書きづらいな。

だからどの業界も技術屋が「ほな…」と逃げるんだよ
優秀な人材がみんなエンタメの世界に集結しちゃってるじゃん

客「納期3ヶ月くらいじゃないとねぇ」
営業「難しいですが検討してみます」

営業「お客様が納期1ヶ月じゃないと契約打ち切るって」
技術「（3ヵ月くらいのところをサバ読んどるな）どんなに急いでも半年や殺すぞ」

こうだぞ

客先の言うことにそのまま従うことが誠意だと思ってるからな

営業「見積もり作って」
技術「ほらよ」
営業「利益爆のせの術！」
顧客「ﾀｶｽｷﾞｨ！」
営業「お客さんが詳細な内訳出せって・・・明日までで・・・」
技術「(ㆁωㆁ*)」

※23
技術側だけどこのパターンもあるよな
一度嘘が透けて見えちゃうと以降猜疑心しか持てなくなる

半導体ない状態どれだけ続いてると思ってんの
今の段階でそれ言ったらお呼びになるぞ

優秀な営業って　客に一円でも高く売って　技術には１日でもはやく納品させるヤツだぞ。
そして次から次へと仕事とって来るヤツ。
会社に利益出さないやつなんて●ネバ委員だよ。

「土日ありますよね？」
前の会社で、マジで営業から言われた言葉…

知恵を出すのがアンタの仕事って言ってやればいいのに
2ヵ月じゃできませんは言い訳
2ヵ月でちゃんとした物を作れるからその企業は大きくなれるわけ

一生懸命だと知恵が出る、中途半端だと愚痴が出る、いい加減だと言い訳が出る

技術営業最強やん

>>31
現実はクソみたいなもん引っ張って来てたら現場から不満吹き出てその内切られるぞ
やべー案件だったかどうかなんて現場の勤怠や報告見りゃわかるしな

せめて正式受注前に技術に納期、金額、社内リソースの空き具合くらい
お伺い立てるなり、社内で根回ししてから仕事受けろや。

仕事の成否は受注前に決まっている。根回しは社会人の基本やぞ。

>>33
はい、それ言い訳

米蘭にまでクソ営業わいてて草

上の会社が〇日休みで材料降りてくるのが〇日だからそこから最速３日くらいで出来る仕事だから納期は〇日ねって頼み方しとる

弊社なら年内施行可能です！

マジで現場経験してない営業全員死滅しねぇかなぁ。

営業とかクソ
全員死んでほしい

人月あるから事前に技術と話して見積もりつくるんとちゃうんか？
個別に動いて後でやれやらないって幼稚園かよ
程度の知れる会社にいると大変やな

この手の無能営業は多い
逆に、製品に無駄にこだわりすぎてコスト無視する無能技術も多いけどな
結果、営業と技術の仲が悪くなる
この仲立ちができる技術営業的な人がいると周りやすくなるんだけどな

はい、リスクヘッジ

客「納期1ヶ月くらいじゃないとねぇ」
彡；(^)(^)「難しいですが検討してみます」

彡(；)(；)「お客様が納期1ヶ月じゃないと契約打ち切るって」
技術「どんなに急いでも3ヶ月や殺すぞ」

彡(●)(●)

これが現実

結局仕事で有能な奴って、笑って嘘つけるやつなんだよな。

ワイは商社側だけど大体の工場が出来る納期を頑なに出来ない出来ない言うてる新人営業にイラついて、仕事ふらなくなったことがある

ウチのとこの営業はそこそこ有能で助かっとるわ。
まるでワイの替わりに頭を下げるために生まれてきような奴や。

ドアインザフェイスすこ

>>30
二ヵ月でやった結果が取引の継続だけじゃ技術が損してるだけで営業は仕事してないだろ。
製造業だと段取りや効率ってもんがあって、途中に急な仕事突っ込んだら他に無理が出るって考えてな？

製造だって物によって全然違うけど、客の無茶を技術に飲ませた結果「本当はできる」って安易に考えるのは良くないよ。
口しか出さない奴は調子にのって無茶ばかり言ってくる

※44
世の中全部そうだろ

>>48
底辺中小っぽい発想やな
というか段取りとか効率とか使う単語がほんまにバカっぽくて笑うわ

仕様決ってない、定かではない、設計書の作りも整ってない状態からとりあえずプログラム作れって案件あったけどこれは魔法の言葉がなかったからどうにもならんかったわ
適当に作ったので派遣組は全部逃げ（切れ）てたっけな
期間あれば作れると思ってる無能営業もやばいわ。仕様つめて取りこぼしない設計組めてから納期決めろよ

SEの立場げきつよな会社から転職したワイ、無茶言わない営業として気に入られて仕事やりやすくてニッコリ。

無茶な納期で技術に残業・休出させるなら
営業も残って技術班の雑用したれや
ガキのお使いで仕事した気になって定時に帰んな

客の要望だけ聞いて出来ますと回答するだけなら誰だって出来るわ
そんなもの営業と言わねーよ

個人的には営業マンとして成功している人間ほど人間としての性能はクズだと思ってる。
その二つは両立しないからねえ。
折衝といえば聞こえはいいけど、どちらか（九分九厘社内）に嘘をついてごり押しをする。

今コンサルしている会社で営業を排除しましょうという運動をしている。
商品開発を中心にすえて原則問い合わせが来るスタイルにして、その問い合わせに
誠実に答えるスタイルにする。
売る商品はすでに利確している商品だから、数を買わない限りトヨタが言ってきても
定価販売。
数を買って現金払いならその辺の浮浪者が言ってきても値引きする。
そういうスタイルにしてもらったところ、恐ろしいほど利益率が上がってきた。

技術ワイ
こういう事故をなくしたいのか見積もりから納期の確認まで全部させられる

とりあえずインセンティブつかっておごりで飲みに連れて行ってお互いの立場の理解を深めるのが旧式の仕事のススメ方

ワイ製造やけどそういう営業見限って会社移ったで
自分の担当案件丸投げでドロンや

商品のことを理解せずに何の営業しとるんや
技術のことを理解する気がないなら営業やめてほしい
不幸しか生まない

営業同士で連絡さえできてりゃ加工現場は文句そんなねえよ
営業A「月末納期の仕事取りました！」
営業B「来意週末納期の仕事取りました！」
できねえよ

その板挟みも仕事のうちだな
技術もアプデしていかないと他社に取られて衰退するだけだし

生きてくのはたいへんやｗｗ

営業ってコミュニケーションのプロだよな

大学に営業学科や人事学科ってないよな？
そういうことだよ

一生懸命だと知恵が出る、中途半端だと愚痴が出る、いい加減だと言い訳が出る

これだけ

>>603
技術（まあ詰めれば１か月やな）

死ぬくらいなら
切ってしまえ
そんなとこ

企業内
営業つぶし
待ったナシ

例えば、現実的な納期2ヶ月、単価は@100円

客先に対しては納期4ヶ月、単価は150円で提示
顧客からは事情はわかるが納期と単価もうちょっと詰められない？とのインプット
工場に対しては納期3ヶ月、ただし顧客に待ってもらうので単価は90円に抑えれるような工場出しに設定してくれ、ロングランで見れば工場側でもペイ出来るので何とか飲んで欲しい
顧客に対しては超頑張って納期3ヶ月にします、その代わり価格面は@150円据え置きでお願いしますと言うね

当たり前だけど社員は自社の利益を出すためにいるんだから客か自社かの2択なら自社だ

それはさて置き、相手の意向を伝えるだけなら相手側の社員にやらせればいい
そうすれば給料払わなくても同じ事ができるし発言内容で責任取らなくてもいいから丸得になる
逆に言えば相手の意見しか言わない自社社員は上のメリットが丸ごとデメリットになるんだから切ったほうがいい

最近は営業も出来て自ら案件を取ってくる技術も増えてきてるし
営業主体だけど簡単な案件なら自分自身で終わらせる技術営業も居るから
今後純粋な営業でやって行こうと思うと、内部調整も含めたコミュニケーションの達人じゃないと厳しいよ

安く売るのなんて無能でもできるだろ

未だに工期だ何だのすり合わせに技術者一人も連れてかないで折衝してるんか？後顧の憂いなんてクライアントも受注も良いことないんだからその程度のリスクヘッジしろよ

コロナのおかげか酒とゴルフ中心の無能営業は切られまくって
技術側の情報を少しでも学ぼうとする奴だけ生き残ってるわ

頭のおかしい案件や客を扱ってるとキチガイ化するヤツが一定数いるぞ
無敵の営業マンは会社の盾として使われるからな

営業「これ今週中に急ぎでお願い！」
ワイ「この材料届くの来週なんですが」
営業「はい？なんで出来ないの？」
ワイ「お客さんに事情の電話しますね」
営業「俺のメンツ潰れるからやめろ」

ぶっ飛ばすぞ

俺が営業でいたとこは遅れてるのを技術連れてこさせて説明させてたわ
同席してた営業部長が客前で技術に怒鳴り散らして「死ぬ気で間に合わせろ」とか言ってた
辞めるまでに2か月かかったけどやめて正解でしたわ

無能営業「はいｗ言い訳ｗｗｗ」
仕事できないやつほどこれ言うわ、社会人なのに責任放棄するやつな

※3
ソフトウェア開発ですらグラフィックカードとかの調達難が原因で遅延起こってるわ

そういうことしてるとどうなるかっていうと
結局、ゴミな代物しかできなくて
クライアント激怒で会社ごと切られて
他の会社がその尻ぬぐいさせられて
みんなが不幸になるんやで

＞じゃあ営業やってみ

これ言ったら盛大にブーメラン喰らうやつやんけw

昔働いてた工場でもあったな
営業が「大型案件取ってきた！」と意気揚揚と帰ってきたが、そこの工場って大量生産しない特殊なものを数個から多くても100個ぐらいの少数の注文受けて生産してる所
営業が受けて来たのが5000個×4種
工場を24時間フル稼働しても生産が追いつかない量で工場長は営業にブチ切れ、営業は仕事取ってきてやったのにとブチ切れてかなり揉めたｗ
最終的に、お客さんに納期伸ばして貰って、工場は24時間2交代でフル稼働して何とか納品
社長から「自分の働いてる会社の生産能力ぐらい理解しとけ！」と営業が怒られてた

もうやめた会社だが、営業が存在しない商品を売ってきて「～月～日納品っていっちゃいましたよ、何とかしてください！」「言ったお前が悪い、部長連れて謝ってこい」の結果、営業部長「・・・納品できないと～千万の損害賠償って話になった、死ぬ気で作ってくれ」「形だけならできますけど使い物にならないし、～の審査通りませんよ？」「・・・審査の件は知らなかったことにする」「ハァ?だれが責任取るんすか、開発の人間のキャリアに関わりますよそんなことしたら」「いいから作れ、業務命令だ」
で作って、結局試作を試験もなしに量産投入して大赤字出して部門がなくなったｗ
俺？量産前にさっさと辞めたよ。
逃げ遅れたやつは悲惨だったみたいだが。

>>80

> ＞じゃあ営業やってみ
>
> これ言ったら盛大にブーメラン喰らうやつやんけw

だな。「この納期で出来ます！」とか言ったアホ営業本人が作ればよろしい

前々からわかってる改良点を、営業の発言力がないせいで経営会議で通せなくて、納品設置の段階で客先から指摘されるってのが相次いだのでもう最初から客のカスタマイズ内容に含めて出してもらえよ、その方が通るだろ言ったら、営業のプライドをいたく刺激したらしく激高して殴りかかってきて血みどろの殴り合いになったことがある。
仕事できねぇくせにプライドだけ高い営業はイラネ。

営業も一緒に残業するなら許すよ俺は
定時帰りしたらマジでブチ転がす

1が独断で納期決めたんなら
納期守れなかった場合1の責任なのは当然。

たまに製造部門のスケジュール確認せずに無茶な案件とってきてしれっとしてるバカ営業いるからなぁ。

水曜日僕「金曜までに最低数作って納入してくれやｗｗｗ残りは来週水曜なｗｗｗ」
ってやってしまったわ

エンジニアだったら営業いらんよ。
営業せんでも仕事くるし。

出来もしない事を出来ますって言って金集めてくるなんて普通はやらない
そういうのが得意な国もあるみたいだけど

少なくとも馬鹿納期で増えたコストは営業の失点にすべき
ただの費用扱いで売り上げだけ見るなら会社のシステムが悪いから営業は悪くない

ヨソ部署・客からの数字をそのまま伝える営業は無能。

記事の>>603みたいに間もつのが仕事なのに、それをしないのは営業じゃなくただの伝書鳩や。

結局こういう人が、できもしない価格や納期で仕事を取ってきた気分になって
利益がどんどん下がり、給与も下がっていく現実

上司の口癖が『仕事だから』とアホみたいに短納期の仕事を大量に取ってくるなよと言いたい
何時間残業してると思ってるんだよ

だから出先で納期確認できる体制整えろと
何度も言っとるよな？
今大切なのは営業やない、納期即答する
システムなんや
それが分からんメーカーは潰れてしまえ

ワイ営業やけど技術に日程の確認絶対するわ
できる言うてできなかったとき怖すぎやろ

>>95
大半がそんなんやからどうしようもない

これやりすぎると技術部門からはあいつの案件を受けるなと警戒されるだけじゃなく、技術部上長から営業部長に名指しでクレーム行くから気を付けてな。

黒字案件をちゃんととってるなら営業部長もある程度かばうけど、赤字案件ばかりだと逆に営業部長からも叩かれることになる。

客も客でうっせーんだよな
納期納期うるせえ
納品できた時が納期だ黙って見てろ
つーかそれが一番世の中の効率がいい

無駄に達成できるギリギリの納期要求するから世の中に粗悪品が出回る
安全マージン知らねぇのか
納期調整の無駄な手数も取られるし

※12
実際のところ、技術職が営業をやる時代になりつつあると言われている
「この仕事だと完璧を期すなら２か月と２週間、形だけでもなら２か月です、ダメですか・・・では失礼致します（ガチ）」

工場の所為にして愚痴垂れる営業はクソ。
ベスト尽くさないで営業に出来ないばかり言い訳する工場もクソ。
だけど同じ所から給料貰ってるんだから一緒に協力して、客に信頼してもらえる仕事をするのが本来やる事。

結局社内で歩み寄りして、営業だけで無くて工場も客の方向いて仕事出来ないといつまで経っても変わらん。
だから営業は工場に客の方向いてもらう努力しなきゃいかんし、その為に営業本人の社内信頼高める努力が結構必要。

工場の所為にして愚痴垂れる営業はクソ。
ベスト尽くさないで営業に出来ないばかり言い訳する工場もクソ。
だけど同じ所から給料貰ってるんだから一緒に協力して、客に信頼してもらえる仕事をするのが本来やる事。

結局社内で歩み寄りして、営業だけで無くて工場も客の方向いて仕事出来ないといつまで経っても変わらん。
だから営業は工場に客の方向いてもらう努力しなきゃいかんし、その為に営業本人の社内信頼高める努力が結構必要。

工場の所為にして愚痴垂れる営業はクソ。
ベスト尽くさないで営業に出来ないばかり言い訳する工場もクソ。
だけど同じ所から給料貰ってるんだから一緒に協力して、客に信頼してもらえる仕事をするのが本来やる事。

結局社内で歩み寄りして、営業だけで無くて工場も客の方向いて仕事出来ないといつまで経っても変わらん。
だから営業は工場に客の方向いてもらう努力しなきゃいかんし、その為に営業本人の社内信頼高める努力が結構必要。

603有能って言うけどこれ客側が相当余裕持った超優しい注文してくれてるだけだぞ
大体がどうあがいても2ヶ月のものを来月には使いたいって無茶言って営業がホイホイ取ってきて工場長が営業にブチギレに行く

難易度わかった上で無茶な納期言ってくるならまだいい
「ちゃちゃっとやっておいて」で無茶苦茶な納期言われたら無視して上長に報告や
客も営業もなにをどうするかわからんけどこんなことやりたいんやなぁってふわっとした案件やめろ

調整するのは上司の仕事では

何の相談もなしに営業一人で全部決めるの？上司の承認も無しに？
今時そんな昭和の漫画みたいな企業あるのか

弊社なら年度内の納期も可能です(営業トーク)

中小なら出来ない事でも出来ると言わんと相手にされないからなｗｗｗ

頼む方が無知すぎるのも問題だろｗｗｗ

営業なんて消耗品で替えが効く雑魚

顧客利益を唱えながら技術に納期短縮を迫る営業。
お前な･･･（笑）

俺のおった会社では営業は最初の案件の概略を聞いてくるだけで、
以後は全部俺が仕切ったわ。
そうでないと殺される（笑）

まあ営業努力してるとは思うけどね
終わんねえよクソが土曜の朝じゃねえか
見積甘いんだよ

※104
詳細の折衝で顧客と技術が会話した時にバレるんだよなぁ

いいぞもっとやれ(そして破綻して自滅すら叶うならもろとも)

営業ってあれだろ？
狩りでモンスターを誘導して引っ張ってくる役


そりゃ、倒しきれないモンスター持ってきたらぶちぎれるわ

「営業って物売りやない！」「内外の調整役だ！」「コミュニケーションで両者のコンセンサスを」と上司に教育されたな。　お陰で、営業実績を積み上げて表彰もされたが・・・　お陰で、営業として酷使されたよｗｗｗ　転職してやっと、希望職種だわ

603が有能ってアホか
客だって技術だって何年も仕事やっとるのに
大体の納期の相場くらい知っとるわ

いやいや、603みたいのは有能だろ
皆が納得して丸く収まってる

客は相場わかってるなら別のとこ依頼すればよかったじゃん？わかってないから納得してんだろ
技術も納得したから怒ってないんだろ
分かった気になって文句だけ垂れ流すのが有能だと思うならそうやって生きてれば？

それじゃ利益が出ないので弊社共倒れですって話でしょ
サービス残業？逃げるわ。

その営業クビにして黙ってても注文入るくらいの商品作ったらいい

お前らの技術なんて最低なんだから客の奴隷になるくらいでしか価値を発揮できないだろ
悔しかったら一流企業のエンジニアにでもなれ

典型的な使えねえ無能営業

システム会社の無能な営業は、プログラムできない＝設計できないと思ってるからな。
お客さんの要件を抽出、基本設計できるぐらいまでは知識としているやろ。
見積も丸投げしてくるのも、うっとおしい。そもそも要件もあやふやなもん、だれが見積もっても一緒や！年間の売り上げ目標から、必要額でだしとけや！って思う。

やりすぎると糞な営業の納期を優先してオーバーさせるようになるからな。
きつい納期でもちゃんと技術をフォローしてると技術も頑張りやすい

プリセールスだからちょうど中間だけど、客の方ばっか見てる営業はクソだと思うわ

クソ営業のせいでエンジニアワイは今日も仕事や
あーああいつ出来るだけ苦しんで○なねえかなホントクソがよ

※2023651
お前こそ文句があるなら技術やれよ

>技術「ワイくんちょっとお客様の方向きすぎだと思うよ。
コレってオブラートに包んで言ってるだけで
『必要な期間も判断出来ないなら、事前に分かる人に確認しろ』って意味だからな
転じて"ほうれんそう"すらマトモに出来ない無能は辞めちまえっ！の場合もあるし
更に評価が下がると『ﾀﾋね』の場合もあるけど
コイツの無能っぷりを見ると『ﾀﾋね』の意味で言われてそうだな

終わらんもんは終わらん

スケジュールなんて技術側が仕切れよ無能
鈍い納期で失注したらお前らのせいな

俺技術だけど、無能な営業に
ムカついたから勝手に製品作って
ネットで売るようにしたった
営業に依存しなくて良いから
クソみたいな案件に悩まされなくてハッピーよ

完全に客向いたらいけない
客：会社は６：４か７：３ぐらいでいい
ただ、会社の力量わからず仕事取るのは客の為にならない

603君評判良すぎで草
そもそも営業職があるならこの位出来ないと価値無いよね

経営「特急仕事なら客から特急料金取ってこいや。追加コストは営業予算から出せや」
て営業に言いたいわ。

結局納期に間に合わんかったり低品質な商品を納入することになるから
ちゃんと客先と現場の調整しとかんと営業クンが責任被ることになるで

こういうのは経営者が無能なんだよｗ
この程度のことも分からんような子供のお使いレベルを客先に出しちゃあかんのよ！
元技術者で管理はできないけど人当りが良いというのが営業に最適

技術と客が割と密接なウチだと603みたいなのはすぐにバレそうだ

603は実務じゃ２か月ジャストでやるやつは綱渡りだぞ
２か月＋１週か２週にもっていくのが賢いやつ

603は交渉の方向性はいいけど無能だろ
急いで2ヶ月はトラブル込みで3ヶ月の仕事だよ

恩と媚と喧嘩を売る相手を尽く間違えるタイプの営業か

技術は技術で政治力がマシな人間を営業をすっ飛ばして客先と詳細を詰めるとか言って繋がりを持って「正直ベース」という現場あるあるな言葉で実情を把握して仕様と納期を固めてるんやぞ

クロージンクに入るフォロー営業の存在を知らずに、空手形乱発で仕事を取ってくるだけの窓口営業はテレアポと同じで基本使い捨てや

>>44
大昔から恥欠く義理欠く人情欠く、さん欠く野郎が幅利かすって言われてるし

おまーいーかげんにしろ
ってことあるよな
技術ばっくれあちこちでそーとー後始末させられた

そりゃあ、営業なんて無能でモラルの無い連中がやる仕事ですし
御用聞きしか出来なくて現場に逃げられる営業なんて
一家心中して責任取れってだけだよ