働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

所詮こいつ論破王じゃなくて
ただの屁理屈大魔王だからな

　　　世界は戦争で大変なのに

　　　呑気にワクチン接種なんて

　　　日本政府は何を考えているんでしょうね

2
多分国家というのは戦争以外にもすることがあるからだろうな

タラコおじさんの芸風飽きた
１．ツイッターで適当なことを言う
２．ツッコミもらう
３．「じゃあ何なんですか？教えてください」
４．教えてもらったことを、さも自分の意見であるかのように垂れ流す

位置エネルギーは理解できたのか？w

専門家でもないのにいっつも偉そうにしてるだけ

本人が意図していないことについて一方的に根拠を求めて相手の自滅を待つ（期待する）。
これが、ひろゆきの常とう手段なわけだが、まともな相手には通用しない。
通用するのは、ひろゆき以上に低脳な連中だけ。

つうかウクライナが核廃棄してなかったら独立出来てないからな
ウクライナが核を放棄してたらとか言い出すこと自体ナンセンス

全否定したい一心だけは伝わってくるが、見識がまるで伝わってこない態度ではある。
まずの続きはないのか。核があろうがなかろうが何なんだ。

No.:2029898
ひろゆき並みの知能でかわいそう

こいつもう瞬きするためにわざとレスバ負けてるんじゃないの？

ひろゆきストレスなさそうなのに白髪増えたな

ウクライナが核保有し得たかどうかはこの際問題じゃない。
ウクライナは米英露から安全保障された上で核を放棄して、今がある。
日本とウクライナでどれほどの差があるのか？　ということやろ。

こいつが怒った時クラスの陰キャがキレた時と全く同じ反応で笑える

もう面倒くさいから自衛隊派兵しろよ
プーチンに日本軍の底力見せてやんよ

No.:2029898
こいつはまず自分で調べるってことを知った方がいいなｗ
まぁ典型的な信者キッズなんだろうけども

「話にならない」「もういい」「バカじゃないの？」って逃げだよな
ちゃんと知識持ってたら答えられるのに知識ないから相手を幼稚な罵詈雑言で責めて勝った気でいる弱いやつ
ひろゆきは勝ち負けじゃなくて知りたいだけなのにそれに対して勝っただの負けただの論破されただの議論するのはあまりに稚拙で愚かよね

核って原理は公開されてるけど
濃縮ウラン作るために原子炉いるし
それだけでいちからだと１０年以上かかるだろ
そっからやれミサイルだ、効率的な臨海起爆だってなるからもっとかかるだろ

ひろゆき「核持ってたら攻められないよ」
JSF「核持ってなくて攻められたよ」
じゃあ話噛み合ってねえだろ。核あったなかった論争じゃないんだから。
ひろゆきは「ウクライナは今からでも核持てばよくね？」と言おうとしていたようにも見える。

喋るとバカがばれる

前提は確かに違うけど、核は必要だよね。他国の核の傘にいるから安心ではないよねってのは正しいじゃん

信者的にはアレがひろゆきが知りたがってるように映るんか？

核は国家相手じゃただそこに転がってるだけでじゃ脅しにならなくて、ちゃんと運用できることを示さないといけない
ソ連時代のウクライナの核はただロシアの物置でしかなかったので、ウクライナがこの数年で核を用意しようとするのは一度捨てたものをまた用意するという意味ではなくもっとゼロに近いところから初めないといけない

だから、ウクライナは今から核開発するよりNATOの核の傘に入って他の国の核で守ってもらう方が現実的だったから、ロシアは必死に邪魔して、挙げ句NATOに入られる前に侵略した

>>20
あ？
天下のテレビ朝日さんは「ひろゆきは天才」と言っているんだぞ！

>>19
ひろゆき「①米英露が安全保障したから、ウクライナは核を放棄した。➡︎②露が侵攻したが英米の振舞い見たら『日本核不要』は説得力ない➡︎③最貧国の北朝鮮は核あるから攻撃されてない」

JSF「①がすでに間違い。安全保障されたからソ連の置いていった核を捨てたわけでない。独立維持できる財力なかった。言われなくても捨てなければ、維持費だけで国家体制は崩壊していた」
（核廃棄を米英露のせいにしてるが違うから、米英にはウクライナの安全を守る義務はない）

ひろゆき「❶最貧困の北朝鮮が核を10年で開発した➡︎❷最貧困でないウクライナが何故できないのか教えろ」
JSF「（だから結論に至る前の前提が間違ってんだよ。少しは調べろや）
❶がそもそも間違い。（話しにならんわ）」

ウクライナは核の維持さえできないのに、今から核持てばよくね？　とは？

JSFは別に核兵器の抑止力については否定してないからなあ。
ウクライナを踏み台にして総論を主張してるのがムカついたんじゃねーの。
ウクライナが核を持てたかって言ったら経済的・技術的・政治的に持てなかっただろうし。

アホ王ひろゆき

ロシアが核を脅しにした
アメリカが核放棄と引き換えにした約束を守らなかった

この二つは歴史に残る出来事やろうな。今後核脅迫を模倣する国は出るだろうし、核放棄する国はなくなる。
まぁ１００年後には歴史そのものになんの意味もなくなりそうだけどな…

核兵器は核燃料さえあれば作れると思ってるアホって多いよな
兵器として運用するためにどれだけ開発と実験をすればいいか分かってない

今回のひろゆき論法のキモは前提にしてる事実が間違ってること
前提からその後の文章は破綻してないから、事実を知らない人は騙される

ひろゆき論法って正しく'感じる'から論破のいい練習になるんだわ
キッズ信者は、神ひろゆきを論破して屍超えて行けばええよ

てゆっか、日本も核武装をとか言ってる人一杯居るけど本当に出来ると思ってる？

何これ
悪魔の証明させようと思ったら前提条件から間違ってて論破されてるの？

負けるひろゆきの方が需要あるやろ
どっちにしろひろゆきが勝ってんねん
商売上手

今頃起死回生のナニかを探してネットの海を漂ってそう

言ってることが全て浅いよな
こいつに信者いることがおかしい

ひろゆきの方が正しいやん。

北朝鮮の例だしてるけど、
例外上げたらそりゃ非核保有国だからといって
攻撃されるとは限らんわけだし。

問題の本質は日本が他国に侵攻されないよう核武装した方がいいかどうかだから、
ウクライナが維持できたかどうかはこの際関係ないし。

>>36
で、出来るの？

当時の実情がどうだろうが安全保障するって約束したんだろうが何論点ずらされとんねんひろゆき

>>38
これはその通りなんだけど、ひろゆきは核抑止力こそ訴えたかったので論点ずらしではないと思うぞ。
んで、その反故を武器にアメへの反感に利用してんな、ロシア。

てっか、一番反故にしてるのはロシアなんですけどねーｗマジお笑いｗ

日本で戦争が起きない理由

日本はパンダ外交をしているからパンダが生きている限りは中国側が戦争を起こすということをしないだろう
中国人からしたらパンダは平和の象徴だからだ！
日本と中国との間での平和の架け橋をパンダがしているということです
ただ日本にいるパンダが亡くなったら中国側も何らかの動きをして戦争を起こす可能性も
高いと思う。

日米安保は信頼できない論はサヨクと同じくらいダメ。
アメポチで仲良くしながら改憲・軍備増強を狙っていけ。
今、日米安保は信頼できないっつって暴走したら潰されんで、中露に。

南アの核放棄と同じなんだろな、この認知初老の頭なかは

これタラコが百田のtweetに適当に聞きかじった知識で
論戦tに絡んだら
間違えまくりの知らなすぎのコメントしてて
周りからボコボコにされてる最中よな

なんＪで情報収集レベルの知識しかない分野で
ガチ専門家に凸するアホやで

ウクライナには核のサイロがあるだけで発射ミサイルはクレムリンにあったでしょ
核合意でミサイルから弾頭がはずされただけ
当時から常識だと思ってたけど
ひろゆきは知らなかった？

てっか、ひろゆきも核兵器配備論者も兵器って望めばすぐ湧き出てくるポップ武器みたいな感覚で語るからマジでセンスない。

核を織り交ぜるからややこしい。
要は核くらいの対抗する武力を持っていたら攻められなかっただろうって話
ウクライナには対抗する経済力・技術・武力が無かったから
核保有か諸外国の庇護下に入るしか選択肢がなかった。
ここでひろゆきは”「日本に軍隊はいらない」の説得力の無さが分かり易い”と言うべきだった。

あとJSFの「核を所有する選択をしていたら国家体制が崩壊していた」というのは仮定であって
そっちを選択したら色々やり方もあるだろう。
JSFがいまいち何が言いたいのかわからん。前提の間違いを指摘しているだけで、自分の見解を言ってない。

しかも、そーいう奴ほど徴兵大好きなのな。
使える兵士もポップする感覚なの。

核放棄と引き換えに交わした安全保障を米国が守ってないってのがウクライナの主張であって
当時のウクライナが核の維持が出来たかなんてのは誰も論点にしてないだろ

>>47
核抑止力を持っていたら攻められなかっただろうっていうのは当たり前な話だから。
あと、色々やり方があるというのはちゃんと述べないとフェアじゃないし、結果論じゃね。

>>49
ブダペスト覚書はロシアも署名していることをまず認識すべきじゃね。

>>49
ウクライナが米をそれで責めるのはいいよ。
正当性がある。
それに日本人が乗っかるのが危険なのよ。

ひろゆきキッズはひろゆきが毎回大敗北してることにマジで気づいてないからな

ひろゆきのダメなトコって要するに各論をテキトーに総論にしちゃうとこだろ。
こういうのは国防関連だとすげー危険なのよ。
大人しく牛宮城とかレビューしてりゃええねん。

JSF「まず10年というのが間違い。お話にならない。」
信者「逃げたなｗ　ひろゆきの勝ちだわｗｗｗ」

まあ、ゆーて同程度の奴が政治家にもわんさかいるな。
総論でなんでも論じるのって楽だし、見栄え良いんだよね。ぶれずに見えるから。

JSFに前も論破されてたよなひろゆき…
F爺といい、その筋の専門家に噛みつかれるようなこと言うなよ…

>>49
＞核放棄と引き換えに交わした安全保障を米国が守ってないってのがウクライナの主張であって
これは安保理の開催であって米国が守るって話じゃないぞ
手順としては湾岸戦争と同じ手順を踏まなければウクライナに出兵できない
問題は拒否権をどうするか

しかし、本当にブタペスト覚書のデマ広がってんだな

ひろゆきってただレスバで勝ちたいだけだから相手の話を理解する気０なんだよね
話にならないってのは正しい
する気ないんだからね

こんなの（ひろゆきさん）相手にしないほうがいい

>>58
いや、これを守るって話じゃないとするのはウクライナに酷だわ。

>>61
ちょっとブタペスト覚書の内容書き出して、どの条項が守るって話か説明して

ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに対する脅威や武力行使を控える。

ロシアがこれにまず反した。

両方ともやべー奴じゃんｗ
ひろゆきも込で

>>63
その内容だと破ってるのは露で、米は覚書守ってウクライナへ武力行使してませんとなるが？

「仮にベラルーシ/カザフスタン/ウクライナが侵略の犠牲者、または核兵器が使用される侵略脅威の対象になってしまう」場合、ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに支援を差し伸べるため即座に国連安全保障理事会の行動を依頼する
⇒　でも63に反したロシアが安保理に居るんだからこんなの通らないの分かってんじゃん。そもそも63に反した時点でロシアがこの条約に何の権利も無いのは明白だろう。

>>63
いや、だから破ったロシアに何の権利も無い(ウクライナを自称守る権利もない)と言ってるんだが。

んで、条約上既に反故にしたロシアはほっといて(当たり前だよな)、残りの奴らはどーなのよって話でしょ？

こいつまだ最後にレスした方が勝ちみたいな価値観で生きとるんか
絡まれる方も気の毒だな

>>67
そもそもブタペスト覚書が安保理開催すると言うだけの内容なんだから当然だろう
武力行使容認決議を必ず可決させる約束ではなく、武力行使に即応して防衛協力する契約でも無い

なぜか米国がウクライナを条約違反して見捨てたと言うデマベースの論調が出ている

ひろゆきって何でもない一般人なのに持ち上げられすぎだろ
裁判から逃げてるだけの奴だぞ

>>71
いや、勝手に自分で以下を補完しないでくんない？
>>武力行使容認決議を必ず可決させる約束、武力行使に即応して防衛協力する契約

さすがピュータンひろゆき

>>73
いや、勝手に末尾の「無い」を削除しないでくんない？？

核弾頭も賞味期限あって破棄に金掛かるわ
サイロ内で核爆発したら大変なので定期的にミサイル日本海にドボン実験するのこのため

>>75
いや、俺が
>>武力行使容認決議を必ず可決させる約束、武力行使に即応して防衛協力する契約
と思ってたんだと思ってるんだろ？

門外漢な分野に噛みついて、詳しい人に指摘されても
尚食い下がって結果、墓穴が二つになるってダサすぎるだろ
なんも知らん一般人なんだから、そうなんですねで済ませば良いのに
それが出来ない精神性ってガキだよな

ひろゆきは青魔道士やで。
レスをラーニングして、ネタを増やしていく。

>>77
あんたが誰かなんて知らん
俺は>>49の
＞核放棄と引き換えに交わした安全保障を米国が守ってないってのがウクライナの主張であって
について>>58から話している

え、てか
>安保理開催すると言うだけの内容
でもないし。
即時行動を依頼できるという文言無視しすぎじゃね。

つっか、80はさ
日米安保軽視につながるのが嫌な勢なんでしょ？
ふつーに俺もそうだけど、割と文言軽視してないか？

人間万能じゃないし知らない事があるのは当たり前だろ
勝ち負けを決めるならひろゆきの負けなんだろうけど、そこに意味があるとは思えんわ
ひろゆきが言いたいのは「戦争が起これば本気で守ってくれる国はない。自国を守りたいなら力が必要でそのための核保有を検討すべき」って事じゃないの？
話の重箱の隅をつついてもどうしようもなくない？
それこそ幼稚に感じる

>>81
ちなみに覚書の何処に米国が反していると思う？
なお、安保理はただいま開催中、ってか真っ最中に開戦した

>>82
安保理（国連会議）と安保条約（国家間の契約）がなぜ関係するのか？
ウクライナはNATO加盟していても見捨てられたという話なら理解できるんだが、まだ未加盟なんだが

ひろゆきが喋れば喋るほど話の芯からずれていくのやめろ

ガチで有事なのにおふざけバカがクビ突っ込める状態な訳ねーだろ

>>83
その着地点を変えてるのがひろゆきなんだが？
お話にならない

重箱の隅のような話題を持ち出したのはひろゆきで
わざわざ解説してくれた人の重箱の隅を突こうとしてるのもひろゆき
そして重箱の隅についてるほこりのようなもので勝ち誇るのがひろゆき

＼ゲラゲラゲラ／
　　( ◜ω◝ )

相手を選んだのはJSF
流石に「話にならない」なんて勝利宣言じみた台詞は恥ずかしい
よほど知識の比べっこをしたかったのだろう

ひろゆきって、ネットで拾った知識を披露してるだしな
それが事実かどうかも知らずに発言してるよね
頭が悪いなら知ったかぶりしなきゃいいのに

ひろゆきに負ける奴は3流
ひろゆきに勝つ奴は1流

まともな専門家どうかの判定機

＞もうすぐアラフィフ定期

20代後半のプー太郎みたいな容貌してんのにもうそんな歳なのかタラコ

横からだけど、結局ブタペスト覚書はもしウクライナが攻められた時国連安保理に防衛を依頼するだけであって攻めたのがロシアだったら全く意味無い(そもそも控えるって文言あるけどロシアが守るわけないし)。だから明確に防衛条項があるNATOに入ろうとしたけどその前に攻められただけ。日米安保理には第5条に明確に防衛規定が存在するから今回の自体で単純にアメリカが守らないことを判断するのは難しい。閉廷。

ひろゆきなんて相手にするだけ無駄だよ
ひろゆき自身は議論する気なんて1pmもないんだから
ひろゆきが自分から建設的な意見なんて出てきたか？相手の言った事に対する意見であって、自分の中身スッカスカだからなーーーんも自分の意見を持ってない。
オウム返ししかできないからひろゆきから意見がでてくることはない。立憲民主党とおんなじだよこいつはw

核ミサイルが置いてあっただけで指令できたわけではない

廃棄していったやつをどうにかできるかね。

まぁやれるかどうかは別として戦争前に「チェルノブイリから燃料取り出してそのままぶち撒けるぞ。」って脅しとけばある程度効果はあったか？ロシア軍もそれを恐れてか攻略してたし。後経済面を無視してれば十分運用出来たと思うよ。3大国に圧力かけられたから仕方ないけどもし仮にアメリカが全面的バックアップを行い経済面では問題無くなったとしたら技術者はおるし濃縮済み核弾頭もあるし戦略爆撃機もあるから。

とりあえず、タラコくちびるはウクライナに謝るべき

ジョイントストライクファイターさん強い。確信。

俺馬鹿だからわかんねーや
とりあえず俺がひろゆきに言えることは一つ
ダッサ

例えナマクラ刀であっても、伝家の宝刀を持っていれば、丸腰とは全く違う結果だったでしょうけどね。

ひろゆきの言ってることはそこそこ正論で正しいとは思うがひたすら浅い

そもそも東側の独立戦争にロシアが自衛権を使って参入した
って内容だから国連共が軍事介入出来ないわけだしねぇ

年数が間違っていただけで欧米諸国が核を手放したウクライナを見捨てたことに変わりはないやん
アメリカも日本を見捨てるでしょ

核がないからロシアが攻めてきた
日本も核を持たないと攻められる

広島県民がうるさいから日本が核武装できずに危険に晒されてる

ウクライナに核を廃棄させた経緯はそこらじゅうで書き込まれてるけど
この観点の書き込みは視界に入ってこなかったな
維持運用もタダじゃないし当然こういう話もあるか…

本件って背景を調べると正負の印象がひっくり返る事が多いから
決めつけて良いだの悪いだのに書いちゃうと後に恥を残すことになっちまうのよなぁ…（今週だけで2敗）

アンチはひろゆきを論破して悦に浸る
ひろゆきは信者から金を得る
win-winやね

アンチはひろゆきを論破して悦に浸る
ひろゆきは信者から金を得る
win-winやね

それはそうと、この機会に日本は軍拡だな。
今これに反対するやつは分かりやすく売国奴だからやりやすい。

ひろゆきの反論の意味がわからない
ウクライナが核を自力で開発してたというならその証拠を示せばいいだけなのに

「教えて頂き有難うございました」という一言が絶対言えない病気なんだろうな

ひろゆきの正体はバカなオジサンｗ

ひろゆきの反論が全く理解できないんだけど、こいつ何が言いたいのかわからん
頭悪いんかな

わざと負けてる感じするけどな
結果的に詳しい人が、これこれこういう経緯でって
納得いく説明してくれるやん
知識を啓蒙させたい時は、なんとなくわざと負けることで
専門家の意見を周知させようとする意図を感じる

米116
最近コレ言うヤツ増えてきたな
ひろゆき信者が広めてるのか

米115
どんな人か調べてみれば？
ちなみに壺時代のあだ名は魔王だったよ

jfsってヤツの方が感じ悪いから、ひろゆきの勝ちだなw

魔王とか恥ずかしすぎるやろwww

ひろゆき信者じゃねーけど
これはJSFって奴がシカトされただけだろ

ひろゆきは英米がブダペスト覚書という安保条約を無視しているのに、日米の安保条約が守られる保証はないだろ？と言ってる

それに対してJSFは、ウクライナが核保有できなかったと的外れ回答、ついでに北朝鮮10年は間違い、で話を勝手に終了

そういう奴を相手にしても時間の無駄だからひろゆきも無視したってことだろうな

事実、JSFのツイート見てみるとブダペスト覚書に関する指摘が皆無（なぜか実現しなかったNATO加盟と日米安保を比較してるけどｗ）

米121
条約じゃないから覚書と呼ばれてるんだけどな

安保理と安保条約の違い分かってない奴だらけかよ
以下こぴぺ

安保理しますって話を、頭の安保だけ切り出して連呼して、安保条約を引き合いに出す工作してんだよ
国連の会議である安保理と、国と国の契約である安保条約
まったく別物の二つを、略称が似ているからと同じ物扱いしてアメリカは日本を守らないってやってるわけ
工作員ってすっごいよねぇ

相変わらず狭くて浅い知識ですこと

外国に頼れないってしておいた方が憲法改正がやりやすくなってええやん。
共産党は困るかもしれないが。

そんなマスコミが吹聴している説は認めん！　ウクライナに選択ミスがあったとでも言うのか！　不可抗力だ！
と前段だけでハッスルしちゃったトリビアの大先生
そのまま話を進めてもウクライナの立ち回りや努力は北朝鮮より下手と認めざるを得なくなってしまう

まあ、マスコミの言う事を鵜呑みにするなという点だけはひろゆきに同意する
それ以外は知らん

お話にならないって
逃げ口上じゃん

また、基地外が木に登っのたか?

韓国が核持ったらメンテもろくにせず日本若しくは自国で自爆するのか

2chのノリを実名顔出しでやる勇気。
さすがピュータンひろゆきは核が違った

>>128
まず10年というのが間違い。お話にならない
信者には逃げたように見えるのかｗ