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元スレ:http://ivejupiter/1646588015/
1 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:33:35.86 ID:X1rfjTLj0.net

 
デーブ・スペクター、ウクライナの降伏望む声は「平和ボケもいいところ」

スタジオでコメントを求められた放送プロデューサーでタレント、デーブ・スペクターは
「(降伏を)安易にわれわれが言うのは邪道。平和ボケもいいところ。
あまりにも簡単に見過ぎている。本当の事実、実情をはっきりさせたほうがいい」と訴えかけた。
https://www.sanspo.com/article/20220306-2Q7226LLSRE2TBAY7A4WUG4VZM/

 
2 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:34:38.65 ID:Rlriorni0.net
○○徹の事か

 
19 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:45:47.07 ID:5etHmtWa0.net
本田さんも 
 
 
3 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:35:08.12 ID:77yllMDZ0.net
っぱデーブよ



7 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:37:47.43 ID:eEVVPGqh0.net
降伏てアホすぎやろ

 
26 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:48:15.76 ID:udvngsSK0.net
サンジャポファミリー同士のプロレス

 
30 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:49:03.68 ID:FiJU8XTuM.net
CIAだから仕事で言ってるだけだからって後で謝ってるんだろうな

 


14 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:42:02.10 ID:oOtJrgnQM.net
なんで革命大好きおサヨさんが
強きに従え大国に逆らうのは無駄今すぐ降伏をアピしてるんやろ

 
 
16 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:43:45.60 ID:uX/vWj0h0.net
>>14
戦争反対すぎて戦争という状態さえ終わればその後負けた国がどうなろうと知ったことではないから

 
17 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:44:17.03 ID:AR4zca0Y0.net
>>14
単純にロシアと中国のやることは何でも正しいからや
それが左翼の全てや 

 
22 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:47:07.81 ID:wPJUBhrO0.net
盗んだ北方領土も返ってこない
攫った拉致被害者も帰ってこない
香港も約束を反故にされた

社会主義国のこういう行状を見てたら
政治素人でも「あいつらは信じたらアカン」って分かるもんやけどな

 
24 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:47:44.26 ID:0dtaLl2Y0.net
助けないのに降伏するなってきついこと言うね 俺だったらこんな事言われるの嫌だわ
 

 
 
 
32 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:50:07.41 ID:FiJU8XTuM.net
というかロシアが要求してるのは
非武装中立であって降伏じゃないのでは?


35 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:51:14.90 ID:wIebd/Fp0.net
>>32
それが実質的な降伏やんけ

 
37 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:52:21.11 ID:EYI5sANzd.net
>>32
死にたくなければワイの傘下に入って西側からの盾になれやから降伏みたいなもんやろ

 
43 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 02:56:26.12 ID:sfLGyers0.net
降伏しろて言ってるのは、
一方的に泥棒に入られて暴れられたのに抵抗せず住まわせろて言うようなもん


54 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 03:01:52.92 ID:ziB/+OXQM.net
補足しておくと
降伏派も何も永久に土地や国民をロシアに差し出して服従しろと言っとる人は少ないやろ
無血開城後速やかに国際的な手続きで取り戻せという主張はセットやろ

そこを平和ボケと指摘するのはワイもまあそうやと思うが
北方領土とか竹島とか尖閣とか返ってきそうにないもんな
 
 
62 :風吹けば名無し:2022/03/07(月) 03:05:46.50 ID:VeNZmpGjr.net
デーブ・スペクターってサンジャポで東京五輪の開会式disったら無理やり話切り上げされてたよな




【停戦交渉はなぜ進まない?ロシアの思惑は?】
https://youtu.be/ruA-sPqUpnE
物語 ウクライナの歴史 ヨーロッパ最後の大国 (中公新書)
物語 ウクライナの
歴史 ヨーロッパ
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 21:50 | URL | No.:2033576
    実際、日本はWW2で降伏し、シベリア鉄道開発のためにロシアに56万人が奴隷として働かされ、正確な数字はあいまいだが、半数以上がその苦役のため死亡してるからな

    バルト三国の扱いからもロシアに降伏後、どうなるかは明白である
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 21:59 | URL | No.:2033577
    >実際、日本はWW2で降伏し、シベリア鉄道開発のためにロシアに56万人が奴隷として働かされ、正確な数字はあいまいだが、>半数以上がその苦役のため死亡してるからな

    パヨ「戦争で死ぬよりマシだろ!戦争反対!!」
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:00 | URL | No.:2033579
    これは埼玉県民デーブ
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:01 | URL | No.:2033580
    降伏して生き残ったというのは大間違いで
    正しくは戦って死んだ人にただ守られただけ
    開戦直後に降伏なんてしてたらそれこそ全て
    相手のいいようにされてた
  5. 名前:774@本舗 #- | 2022/03/08(火) 22:02 | URL | No.:2033581
    降伏したほうがいいよ
    戦争で死ぬ身にもなってみろ
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:03 | URL | No.:2033582
    国際法に則った手続きで常任理事国の実効支配している地域が返ってくるとでも?
    ここで降伏しろって言うって事は中国が台湾攻めた時も同じように降伏しろ!って言うんだよな…
    その次はインドネシアとフィリピンと日本でも言ってミッションコンプリートだわ
  7. 名前:名無しビジネス #- #- | 2022/03/08(火) 22:04 | URL | No.:2033583
    せめて一般市民は逃げて欲しいけどね。
    プロパカンダに使われない事を祈る。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:05 | URL | No.:2033584
    そもそも侵略者に対して国捨てて逃げろとか言う奴は全員非国民の売国奴だろ
    侵略者に奪われた竹島や北方領土が今どうなってるのか知ってたら絶対に戦わずに逃げるなんて選択肢はない
    国捨てて難民になれとかどんだけ無知で無能なら言えるのか
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:05 | URL | No.:2033585
    降伏したらまた1000万単位で虐殺されるだけやろ?
    国外に逃げろ言うても全員は逃げられんし、逃げたところで国を取り返せる保証は一切ないやん
    そもそもEU全体ですら、数千万人もの難民を受け入れられんやろ
    国民がバラバラになるんは確定や
    それでも、ほぼ可能性がないことを夢見て、一致団結して難民として生きろいうんかね?

    降伏論は他人事かつお花畑やから主張ができるんやろうな
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:09 | URL | No.:2033588
    避難してくださいって避難民乗せたバスごと爆破したんやぞ、降伏しても殺す気満々や
  11. 名前:名無しビジネス #- #- | 2022/03/08(火) 22:09 | URL | No.:2033589
    >>8
    武装した兵士あいてに女子供が戦えと?
    滅茶苦茶な事いってやるなよ。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:10 | URL | No.:2033590
    命、生活、権利、義務、資産
    全て国があってこそ
    全て委ねる、全てどうでもいいと言うのならそれは自殺と同じ。

    生殺与奪の権を他人に握らせるな

    鬼滅にもこんなセリフあったし
    今の若い人は案外理解してるかもな
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:10 | URL | No.:2033591
    共産国にはお得意の「粛清」があるから
    降伏後は戦死よりももっと人が消えるよ
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:11 | URL | No.:2033592
    無血開城とかいうアホみたいな主張
    その後に虐殺はおきないと考えているらしい国際法とかで守られるとか思っているらしい

    実際今虐殺起こってるし侵略戦争おこってるのにw

    そもそも日本だってかなり優しい統治されたけど
    その状態でさえ女は米兵に身を売るような状況や強姦事件だってあったのに
    今のロシアに降伏したら命だけは助かるなんて何故思えるのか
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:11 | URL | No.:2033593
    平和ボケ、不勉強、傲慢
    三拍子揃ってるぞ
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:12 | URL | No.:2033594
    平和ボケちゃうぞ確信犯の売国やっこや
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:19 | URL | No.:2033595
    >2が全てを表してて草

    ○○徹とか奇跡の一致だろ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:21 | URL | No.:2033597
    日本の左翼って日本人のフリをした在日中国・韓国ゴキブリのクソどもしかいない
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:21 | URL | No.:2033598
    北方領土ひとつ取り返せない癖によく言うわ。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:24 | URL | No.:2033601
    別に平和ボケとは思わんが余所の国なんだから内政干渉はせんでいい
    勝手にやらせとけ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:24 | URL | No.:2033602
    なんでロシアに常任理事国を継承させたんだろうな。
    アメリカはあまりにも暢気すぎたな。

    なんでエリツィンはボケた挙句にプーチンなんぞ後継者に指名したんだろうな。
    今にして思うと、あのエリツィンの末期は毒でも盛られてたんじゃないかというくらいおかしかったよな。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:25 | URL | No.:2033603
    この世は血を流さんことには平和にならんよ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:26 | URL | No.:2033604
    戦争初期で勝てないなら降伏(というか譲歩)もありだと思うんだよな。
    今回なら、例えば、東の親ロシア派の2つの地域と引き換えに停戦とか。
    ただ、プーチン大統領の狙いは、ウクライナの支配(非武装化)だろうから、これは通らないだろうけど。

    今は、ゼレンスキー大統領が頑張ったから、世界各国が味方に付いているし、
    時間をかければロシアを経済破綻させられるだろうから、降伏なんてせずに戦うべきだと思う。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:26 | URL | No.:2033605
    日本人だってシベリア抑留かまされてるのに何でわかんねーんだろうな
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:28 | URL | No.:2033607
    ホロモドール
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:30 | URL | No.:2033608
    っていうかこの議論に意味あるの?
    まだ日本が責められたらーって妄想の方がマシだろ
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:30 | URL | No.:2033609
    左翼さんは「戦争反対、戦争反対、絶対に戦争はしてはいけない。例え侵略されても抵抗してはいけない、抵抗したらそれが戦争になる。だから侵略されたら速やかに降伏しなければならない。降伏すれば戦争は終わり平和になる」っていう考え方だからな。
    侵略されても抵抗して反撃しているウクライナが憎くて仕方ないんや。
  28. 名前:名無し #- | 2022/03/08(火) 22:32 | URL | No.:2033610
    現ロシアとか日本にとって何の価値もないから徹底的に締め上げて、衰退させたほうがいいでしょ
    輸出締めれば飯と資源しかない3等国なんだから、中国が支援しようと落ちていくわ

    せっかく西側諸国の一員なんだから乗ってる馬を勝ち馬にするための努力はした方がいい
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:33 | URL | No.:2033611
    でも実際どうなうんだろうな
    最後まで戦って悔いなく散るか、降伏してワンチャン賭けに出るか
    義勇兵や物資の提供もかなり賭けだしな
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:34 | URL | No.:2033612
    島国でアメリカに守られて戦争を経験していない世代の九条な日本にはウクライナを理解できないよ
    わかったような持論はアホとしか言いようがない
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:36 | URL | No.:2033613
    左翼とパヨクを混同してる奴おるやん。全く違う人種やぞ。右翼とネトウヨも然り。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:37 | URL | No.:2033614
    戦える戦力がのこっているうちに降参して講和するというのは悪い選択子とは思えない。
    戦える戦力がなくなってから降参したら、完全に屈服することになるんだから。
    大日本帝国で言うなら、ミッドウェイで負けたときが降参して講和できるいい機会だったのかもね。

    でも、遅すぎた講和で屈服した結果、大日本帝国は滅び、日本国として経済的に大成功したんだから、
    結果的に悪くなかったのかもしれん。
    人間万事塞翁が馬ってことだな。
  33. 名前:    #- | 2022/03/08(火) 22:40 | URL | No.:2033617
    日本が仮にこういう状態なら俺は降伏しろと連呼するぞ
    だけど、今はウクライナや。ウクライナ人がいくらタヒのうが俺には関係ないし、ロシアがうまくいったら中国が欲出して日本がこうなるかもしれん
    そうならん為にもウクライナに降伏して貰ったら困るんや。徹底抗戦してもらわなあかん
    それが中国に対するけん制にもなる
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:44 | URL | No.:2033618
    >>32
    ウクライナとロシアの関係を考えたら、それは無理筋だと思うんだよね
    すでに散々言われてるけどホロドモールって前科があるんだしさ

    そういう二国間の歴史を鑑みないで早期降伏が悪い選択肢とは思えないとか言っちゃうのは、無知な外野ならではの無責任でお花畑的な主張に過ぎないと思うぞ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:44 | URL | No.:2033619
    平和ボケっていうより単にボケやろ
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:45 | URL | No.:2033620
    左翼関係ない
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:46 | URL | No.:2033621
    国を占領したロシア人がなんでまともに市民を扱うと思うんだろうか?花畑の住人は。
    占領されるてことは「お前今ここで首吊ってシネ」って命令されたら従うしかないんやで。
    生殺与奪の権利を全て相手に差し出す意味が判ってないね。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:50 | URL | No.:2033622
    >>34
    もう早期降伏する時期は過ぎたと思ってるよ。
    今回だと、最初の1日目かギリで2日目ぐらいがそれにあたる。

    例えば、東部の親ロシア派の地域の割譲と引き換えに、停戦ができれば悪い話ではなかったのかもしれない。
    これで紛争地域がなくなるのでNATOに加盟して、これ以上の領土割譲をさせないようにするという流れで。

    ただ、プーチン大統領の狙いは、ウクライナ全土の制圧だろううから、これはそもそも成立しなかったと思ってるけどね。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:52 | URL | No.:2033623
    ハシゲを左翼に押し付けるのはやめろ
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 22:58 | URL | No.:2033626
    まぁユダヤ人ならそう言うしかないわな
  41. 名前:  #- | 2022/03/08(火) 23:06 | URL | No.:2033628
    ロシアの言う非武装中立は、
    非武装地帯になったウクライナにロ軍を駐屯させて
    実質支配、新しい大統領をロシアが立てて傀儡政権に
    そのうえでロシア人を大量移住させて民族浄化も行う
    で、実質ロシアが支配する国になる
    ってことやぞ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:08 | URL | No.:2033629
    ※41
    それってイスラエルの事?
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:09 | URL | No.:2033630
    まさかそんな酷いことはしないだろう
    という事を全部やるのがロシア人

    現役でここまで約束破りまくりな国も無いぞ
    韓国や北朝鮮がかわいく見えるくらいに嘘と裏切りの連続
    日本は何度も煮え湯を飲まされてる
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:16 | URL | No.:2033631
    降伏した後ロシアが何したかを忘れたんかいな
  45. 名前:774@本舗 #- | 2022/03/08(火) 23:24 | URL | No.:2033632
    つか降伏できないように絶対無理な条件で降伏要求してただろ
    そういう利害考えてたらそもそも侵略してねぇ
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:26 | URL | No.:2033634
    いや遅かれ早かれだから無駄死にさせないためだろエセガイジ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:26 | URL | No.:2033635
    降伏してもちょっと不自由な生活してすぐ元に戻れるとかマジで思ってるのが多そう
    歴史見ろよと
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:27 | URL | No.:2033636
    基本平和ボケしてる奴が相手に平和ボケっていうよな
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:27 | URL | No.:2033637
    80VS20じゃなかったっけ?
  50. 名前:吉良吉影の仲間M #- | 2022/03/08(火) 23:29 | URL | No.:2033638
    戦って物理的に殺されるか、降伏して経済・文化的に殺されるか選べ、選べないなら物理的に殺されるってのが今のウクライナ国。一般人の個人単位なら資産持てるだけ持ってトンズラできるけど。。。
  51. 名前:774@本舗 #- | 2022/03/08(火) 23:29 | URL | No.:2033639
    抗戦も降伏も当事者が決める事
    口だけなら出さない方が良いよね
  52. 名前:名無しビジネス # #- | 2022/03/08(火) 23:31 | URL | No.:2033640
    旧ソ連がウクライナにやった事考えたら降伏なんて出来るわけ無いだろ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:31 | URL | No.:2033641
    >>44
    ほんとこれ
    満州がどうなったか知らんやつが多すぎ
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:34 | URL | No.:2033642
    玉皮のことやろ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:37 | URL | No.:2033643
    >>44
    左翼はソ連兵に媚びて優遇されてたからね。
    帰還船でリンチされて海に放り込まれたらしいが。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:38 | URL | No.:2033644
    デーブは民主党の極右だよ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:39 | URL | No.:2033645
    逃げればいいと言うけど
    祖国捨てて逃げた人間を暖かく迎えてくれる国は少ないと思うよ
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:43 | URL | No.:2033646
    デイブってかなり左で反日本保守だと思ってたが、今もそうだよな?
  59. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2022/03/08(火) 23:45 | URL | No.:2033648
    ハシノシタヲトオルヒト?
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:50 | URL | No.:2033649
    NATOに加入しないこと、軍隊を解散して非武装にすること
    こんな条件を誰が呑めるんだよ!と思ったそこのアナタ!
    ウクライナと日本が併合しちゃえばいいんデス
    日本と併合すればNATOには加盟していませんし、憲法9条で陸海空の戦力を持たないんでロシアさん大満足
    日米安保の核の傘でウクライナ民も安心
    モスクワの喉元に米軍基地作れてアメリカさんも大満足
    三方良しの解決策デスよ
  61. 名前:名無し #- | 2022/03/08(火) 23:51 | URL | No.:2033650
    アホだよな。
    日本は降伏したら、停戦条約結んでるロシアに北方領土取られて、奴隷として連れてかれて働かされたのに。
  62. 名前:     #- | 2022/03/08(火) 23:54 | URL | No.:2033651
    ウーマン村本?
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/08(火) 23:56 | URL | No.:2033653
    人権が無条件で保証されてるって信じてるんやろなぁって気がする。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:00 | URL | No.:2033654
    抵抗して勝てればいいけど、勝てなかったら終わりやん
    強盗が50人以上いるもんやで
    お前らは戦うの?逃げたほうが良くない?
    俺は正しい、俺のもの、俺の場所って意識にこだわりすぎると死ぬで
    世界中の紛争や戦争がそれ教えてくれとるやろ
    正しければ勝つわけじゃないのに、正しいとそこに拘らせるからな
    勝てもせんのに突っ込むようになる。怖いで。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:03 | URL | No.:2033655
    >>64但し家での出来事であり警察はいないものとする。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:07 | URL | No.:2033656
    正論を言ってるな
    ただ平和ボケではなく解った上での売国発言
    中国が攻めてきた時に逃げて領土を渡せと言っている
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:08 | URL | No.:2033657
    降伏して今迄通りの生活が出来ると思うなよ
    露助ナメ過ぎだろ
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:21 | URL | No.:2033660
    >>64
    抵抗しなくても終わりなんだよ、
    むしろ抵抗しないことが終わりといえる
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:26 | URL | No.:2033661
    戦争は負けたら降伏しなきゃいけない
    さもなければ核撃ち込まれる事もありうる
    この国の人間は皆知ってる
    そもそも代理戦争させてる側のアメリカ人が偉そうにほざくなよ
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:26 | URL | No.:2033662
    マスコミは冷戦時代「非武装中立論」を垂れ流していた
    とにかくアホアホ言論空間だったが「過去の反省しろ!」と言ってる奴等が自分たちの無責任な報道を反省しないのは怒りを覚える
  71. 名前:  #- | 2022/03/09(水) 00:28 | URL | No.:2033663
    当事者でもない外野が匿名でとやかく言ってるのってほんと無責任で滑稽だよな
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:33 | URL | No.:2033664
    政府上層部は拷問の上全員虐殺されて、北朝鮮の国民のように虐待されて生きる運命を選びますかって言ったら選ばんだろ普通
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:33 | URL | No.:2033665
    俺は平和ボケしてないしロシアに勝ってほしいからウクライナに降伏を促したい気持ちなんだが。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 00:36 | URL | No.:2033666
    戦うか、ポーランドに逃げるかの二択しかないわ
  75. 名前:憂国の名無士 #- | 2022/03/09(水) 00:58 | URL | No.:2033668
    ロシア人を信用して得した人ゼロ人説
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 01:02 | URL | No.:2033670
    >>71
    明日は明日の風が吹くってか?
    能天気だこと
  77. 名前:名無しさん #- | 2022/03/09(水) 01:15 | URL | No.:2033671
    戦ってウクライナの為に死ぬか、降伏してロシアの為に死ぬかの違いやで
  78. 名前:名無しのかめはめさん #- | 2022/03/09(水) 01:16 | URL | No.:2033672
    民間人は全員逃げなきゃ巻き添えで全滅だよ。
    民間人も関係なく砲爆撃するのがロシアの戦い方の真骨頂。
    西側の人道とやらはロシアには通用しない。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 01:30 | URL | No.:2033674
    ウクライナを降伏させるのはロシア兵の生命とロシア国民の税金をすりつぶした上に成し遂げられるものであって、横からの口出しでなされるものではない。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 01:38 | URL | No.:2033676
    簡単に降伏しろって言ってるバカは
    降伏後の生活もちょっと不便なだけで大して今と変わらないだろうという甘い考えがあるからだよね
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 01:41 | URL | No.:2033677
    民間人は逃げろ、国家に降伏せず戦えって言うのは両方成り立つはずなのに
    一部のアホが混同してるだけ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 01:42 | URL | No.:2033678
    橋下玉川聞いてるか?
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 02:02 | URL | No.:2033682
    いやブーメランで無責任アホはおまえらだから
    戦っても遅かれ早かれ狙われた時点で勝てるわけだろ。
    労働送りは決まってんだよ
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 02:07 | URL | No.:2033683
    まだ生きてるから戦争経験者に話聞いとけ、実際に戦場で戦った人にな、降伏は奴隷になってボロ雑巾になった後で氏ぬ事と教えてくれるよ。
  85. 名前:お #- | 2022/03/09(水) 02:20 | URL | No.:2033686
    >というかロシアが要求してるのは 非武装中立であって降伏じゃないのでは?
    ヌルいよ。 国家の体制や住民による自治権を認めないと言ってるわけだ。
    中国で言えば「ウィグル自治区になれ」という話。
  86. 名前:    #- | 2022/03/09(水) 02:26 | URL | No.:2033688
    戦争を継続できる出来る力がウクライナ自身
    にない、
    実情考えると早めに降伏した方がNATOが入りやすいから。

    ※85
    それはウクライナの政治が西寄りだからだね、
    でも本来ウクライナは中立を謳って独立してんだよ。
    あと他にはキエフがロシア発祥の地だから、
    この辺下手をすると中東と同じなる可能性もあるし、
    その理由をプーチンに与えちゃうことにもなる。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 02:32 | URL | No.:2033689
    クリミアんとき、降伏したウクライナ軍虐殺してたしね
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 02:32 | URL | No.:2033690
    だからと言って日本人が安全な場所からウクライナ人に徹底抗戦をやれ、死ぬまでやれというのは無責任。
    こういう話には結局口をつぐむか、全く効果のないプーチン批判を安全な場所からやって皆が望むようなポーズをとるしかない。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 02:50 | URL | No.:2033696
    なんや日本がなかなか降伏しなかったからこれ以上無駄な犠牲者が増えるのを防ぐため原爆落としたって理屈をいつもほざきよる糞アメリカ人の代表格みてーな野郎だろ、この糞デーブスペクターってのは
  90. 名前:お #- | 2022/03/09(水) 02:51 | URL | No.:2033698
    ※86
    クリミアを武力で奪い取った時から「次ステップはウクライナ全土だろう」は
    誰の目から見ても明白だったわけだ。中立なら放任しようかとプーチンは思ってない。
    「西側寄り」というのを自由主義国家という意味で言ってるのなら、
    ウクライナ自身がロシアに与され隷属化されることより国家としての自由を選ぶことの
    どこを責められましょうか。
  91. 名前:憂国の名無士 #- | 2022/03/09(水) 02:53 | URL | No.:2033699
    平和ボケって言うか玉川は北朝鮮の工作員の下請けの孫請けくらいの位置っしょ、こんな番組に金出してるスポンサー企業の同じ穴の狢、ロシアの侵略に手を貸す畜生企業よ。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 03:09 | URL | No.:2033700
    自国民に対してさえ
    ・反戦デモを行ったら前線送り
    ・公務員の給料没収
    これだけやるのに他国民の人権なんて
    まともに守られるわけないだろ
    今後、また侵略戦争を行う際に
    前線で使い捨てられるに決まっている
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 03:12 | URL | No.:2033701
    降伏するぐらいならロシアと戦って死んでやると言ってたのが西側
    ただの侵略戦争だと思ってる人が多いけどウクライナという国の東西による対立と
    ロシアが欧米に攻撃されるという被害妄想で戦争が起きてるから
    降伏しようが火種がずっと残る事になって解決にならない
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 03:27 | URL | No.:2033704
    大企業様はロシアから続々と撤退をしてるんだから降伏促す芸能人の名前と出演番組並べて
    ウクライナ大使館のSNSにも親露芸人一覧を貼り付けて、久々に番組スポンサーへの電凸祭りを5chで開催したら一瞬でテレビから嫌われ者の逆張り芸能人が全員消え失せるチャンスだよな

  95. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 04:20 | URL | No.:2033711
    今んところ見た限りでは、降伏すればいいって言ってる奴は、被害者のためじゃなく
    周囲のため臭いものに蓋をしろと言っているだけなんだよなあ

    お前が我慢すれば丸くおさまるんだよって
    俺は我慢したくないからお前が我慢しろって
    まあクズですわ
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 05:34 | URL | No.:2033712
    日本人なら秀頼がどうなったか分かりそうなものを
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 05:43 | URL | No.:2033713
    >というかロシアが要求してるのは
    >非武装中立であって降伏じゃないのでは?
    確実に実行したか監視と新政府の指導のためにと言って軍が駐留する。駐留軍とは占領軍のことや。
    婦女暴行略奪おもいのままの武装した占領軍が何をやるか、わかってないな。昨日までコイツラ(ウクライナ)の軍の抵抗で何万人死んだ。俺も弾のビュンビュン飛んでくるところで必死に戦って生き延びた。ヤホーウェーイ状態の下っ端兵が何しようがとりあえずほっとくわ。
    ということになるんだよ御花畑のめでたい野郎
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 07:25 | URL | No.:2033721
    どっちの言い分も分かるけどな。
    戦いたい奴が戦えば良いんじゃない?
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 07:28 | URL | No.:2033722
    > 無血開城後速やかに国際的な手続きで取り戻せという主張はセットやろ

    それが望める相手なのかよ…
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 08:10 | URL | No.:2033724
    意見の相違で維新からさっさと出ていってくれて助かったわ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 08:22 | URL | No.:2033725
    こいつ自身が日本人愚民化のためのエージェントだろ
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 08:22 | URL | No.:2033726
    本スレ>>14
    体制が揺らぐのは革命の大チャンスだから左翼は自国の敗戦を喜ぶ
    フランスがナチスドイツに占領された時フランス共産党はドイツ軍を解放軍扱いして喜んだ
    独ソ戦が始まった後は手の平を返してレジスタンスを始めたがこれはスターリンの指示によるもの
  103. 名前:名無しさん #- | 2022/03/09(水) 08:29 | URL | No.:2033728
    ロシアが占領したら鉄のカーテン引いてくれるからな。
    知らないところでDVしてようと、表に出てこなければそれでよい、
    むしろ公開されたら善人のフリして対応しないといけないから、
    被害者であろうが公の場で言うもんじゃない、黙ってろ、
    と無意識にでも思ってる連中はいっぱいいる。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 08:39 | URL | No.:2033729
    西側の言うこと聞いて核捨てたのに
    いざとなったら梯子はずされるんだもの
    当のウクライナからしてみりゃ
    国際的な話し合いでなんて今更あてにできる訳ないやろ
  105. 名前:名無し #- | 2022/03/09(水) 08:56 | URL | No.:2033733
    争いが終わり帰還しても、そこには別の人が住んで居る、追い出しても、何十年後に、祖国を返せと紛争が又起きる。
    ウクライナの東部は実際、今奪われた。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:09 | URL | No.:2033734
    キエフを無血開城しても、ゲリラ戦がクリミア半島他各地で始まるぞ
    元大日本帝国陸軍将校が教導してベトナムが完成させたゲリラ戦は泥沼化するけど、アメリカを撤退させたぐらい強力だから蹂躙された側はそういう作戦採るでしょ
    現にアフガンでロシアやアメリカを撤退させたのもタリバンやイスラム国のゲリラ戦だし
    パヨさん達だって警察に狩られ始めたら山岳ベースに籠ってあさま山荘事件起こしたじゃん
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:17 | URL | No.:2033735
    これは正論。デーブはたぶん赤坂の広報委員だろうからアメリカ様の流してほしい意見ということだろうけどね。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:28 | URL | No.:2033737
    結局、異郷の地で自分は何者なのか、アイデンティティを考えた上で日本に居続けることを選んだ経験がある人とそうじゃない人の違いだと思う。
    女子供まで竹やりで戦え、の状態にはウクライナはしていない。
    成年男子だけが残ってウクライナの誇りのために戦ってくれ、武器弾薬は西側諸国が何とかするから、だよね。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:30 | URL | No.:2033738
    >>8
    ド・ゴール「」
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:33 | URL | No.:2033739
    まあ独裁者相手に玉砕しろって言ってる連中もアレだけどな
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:46 | URL | No.:2033740
    >無血開城後速やかに国際的な手続きで取り戻せという主張はセットやろ

    こんな事を主張するから平和ボケと言われるんじゃないかな?
    武力で奪われたクリミアは戻ってきましたか?日本も武力で竹島と北方領土を奪われていますが、国際的な手続きとやらは機能していますか?
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 09:50 | URL | No.:2033741
    >No.:2033729
    >西側の言うこと聞いて核捨てたのに
    >いざとなったら梯子はずされるんだもの
    当時は子供だったか、生まれる前だったのかな?
    ウクライナからの核の拡散は西側と東側双方での懸案事項だったんだよ。金欲しさにウクライナやベラルーシが核をイランや北朝鮮、テロリストに売り渡すんじゃないか、と。
    独立国家共同体が連崩壊後のウクライナは、ならず者国家として西側からは認識されていたんだから。
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 10:10 | URL | No.:2033742
    ウクライナ上層部は一族郎党物理的に首切られるんだし必死になるし、市民だってある日突然警察に連行されて戻ってこない様な国になりそうだから必死になる
  114. 名前:名無しビジネス #- #- | 2022/03/09(水) 10:37 | URL | No.:2033745
    こんな横紙破りで一歩でも譲ってしまったらこの先何度でも同じこと繰り返すだろ
    国連が形骸化して助けてくれないんだ。自助努力すらも封じるってどんな悪道だ?
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 10:46 | URL | No.:2033747
    降伏した事でさらに人道の危機、命が失われる可能性ってものを見ないふりしてんのよね
    今は80年前とは違う国際世論があるからという主張は、今回もうロシアがそんなもん気にせず突っ走れるって事が証明されてしまったし
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 11:25 | URL | No.:2033752
    平和ボケの何物でもないね
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 11:59 | URL | No.:2033756
    自国民の命や財産を大切にしない国家が
    占領国の民衆の命や財産なんか守ってくれるとでも思ってんのかよ
    本田とか玉川はその辺はなんも言わんよな
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 12:00 | URL | No.:2033757
    徹底抗戦しろって言ってる人いるけどそれも降伏しろと言うのと同じくらい無責任
    それを決めるのはウクライナだ
    抗戦して死ぬのはウクライナ人なんだから
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 12:02 | URL | No.:2033759
    敗戦後の日本はたまたま直後に冷戦が始まって西側の前線基地にする必要ができたからアメリカの支配がゆるゆるだっただけで、例外中の例外なのに
    「戦争に敗けて外国に支配されるってこういう事なんだ」と勘違いしてるんだよな
    通常なら満州や樺太・千島みたいな処遇を全国的にやられてても不思議じゃなかった
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 12:57 | URL | No.:2033766
    >無血開城後速やかに国際的な手続きで取り戻せ

    約束守らないやつからどうやって取り戻すんだ?何年かかるんだ?
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 13:29 | URL | No.:2033767
    ボケていられる程平和なのって良い事じゃないか
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 14:21 | URL | No.:2033771
    フジテレビのお抱えコメンテーターか
  123. 名前:  #- | 2022/03/09(水) 14:33 | URL | No.:2033772
    部外者がどうこう言うことじゃない
    周りが戦えって言うから戦うんじゃないし
    周りが逃げろって言うから逃げるんじゃない
    自分が戦わなきゃいけないと思うから戦うし
    嫌だ!逃げる!って奴は逃げるやろ
    まぁ敗戦教育されてる日本人には国の為に戦うってのは理解できんやろな
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 15:21 | URL | No.:2033778
    降伏の道も考えた後あえて命がけで守っている奴に言う言葉じゃないわ 
  125. 名前:名も無き予言者さん #- | 2022/03/09(水) 15:31 | URL | No.:2033781
    デブのくせに生意気だぁ~
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 17:34 | URL | No.:2033801
    冥闘士さんどーしちゃったの?
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 17:57 | URL | No.:2033804
    デーブって普段はむしろ戦争を招きかねない危険な綺麗事を並べるのに
    いざ戦争になったらとことんやれってかw
    こういうのが一番タチが悪いよ
  128. 名前:名無しさん #- | 2022/03/09(水) 18:08 | URL | No.:2033807
    「国際的な手続きで取り戻せ」だと??
    こんな狂ったことをいう奴は工作員か真正の馬鹿のどちらかだな。
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 19:10 | URL | No.:2033813
    >なんで革命大好きおサヨさんが
    >強きに従え大国に逆らうのは無駄今すぐ降伏をアピしてるんやろ

    敗戦革命というのがあってな
    大日本帝国もそれで負けさせられた
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 20:23 | URL | No.:2033816
    いったん奪われた領土がいかに取り戻すのが困難かなんて歴史を見りゃわかるのにね
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 20:24 | URL | No.:2033817
    ここら辺は政治だから素人が言うことないんだよな
    即降伏するチョロい国が今後どんな扱い受けるかは明らかだけど
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 20:46 | URL | No.:2033822
    死ぬよりマシvs死ぬよりマシっていうお互い相手の主張通り叩けてない謎の空振り合戦
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 21:01 | URL | No.:2033823
    降伏したら死なないという保証もないけどな
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 21:09 | URL | No.:2033826
    俺戦争に詳しいんだけど、降伏した相手に追加要求しなかった国家なんて一つもなかったけどな
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/09(水) 21:47 | URL | No.:2033845
    自分の手の中にあるものを守れないなら取られたものを取り返せる訳ないじゃん
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/10(木) 01:24 | URL | No.:2033908
    アフガニスタンみたいに早々に投降したり降伏するのも
    昔の日本みたいに核を撃たれるまでは戦い続けるのでもウクライナの人々の意志であれば好きにすると良いと思うよ。
    戦わずに一生後悔するよりは戦って死ぬ方がましかもしれないし。

    しかし、ウクライナ国民の選択が何であろうとロシアのやり方を認めるのは現代の日本の価値観としては不可能
    制裁をして大きなダメージを与え二度と間違いを起こさないように締め上げる必要がある
    その為になら痛みを伴うとしても仕方ない
    放って置くと他の場所にも飛び火しロシア以外にも同じやり方をする国が出てくる(主に中国とか)
    そうなってからでは遅いし今傍観している方が損害も大きくなる
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/10(木) 02:47 | URL | No.:2033925
    お花畑はいい加減に卒業しろ
    ロシアや中国のような共産主義、専制主義国家に降伏しようものならどんな目に遭わされるか、想像するのも恐ろしい
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/10(木) 09:45 | URL | No.:2033970
    降伏した方が犠牲者は増えるだろうよ
    チベットやウイグルを見てみろ
    太平洋戦争に負けて降伏した日本は稀に見る例に過ぎん
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/10(木) 21:14 | URL | No.:2034096
    普通の日本人「馬鹿ウヨの妄想にはうんざり」

    これだぞ
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/10(木) 22:15 | URL | No.:2034108
    女子供を逃がすためにも今のウクライナ人は戦ってるんだろ。
    ロシアに降伏して無事にすむわけない。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/12(土) 01:30 | URL | No.:2034572
    先に喧嘩売ったのはウクライナってことをすっ飛ばして都合のいいところから話を始めて被害者しぐさしてるから賛同を得られないんだよ
  142. 名前:                #- | 2022/03/12(土) 02:08 | URL | No.:2034582
    侵略戦争ってレ イ プしまくりの中出しし放題だから、ソフトオンデマンドは現地に行って撮影して来い
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/13(日) 02:05 | URL | No.:2034937
    そもそも仮に命が助かっても国が負けたらどうなるかを考えた方がいい亡命先で一生慣れない海外生活とか占領されたら日本の当たり前な自由な暮らしが出来んかったりとか考えんのかね?それとも自分だけ上手く立ち回れる&厚遇されるとか本気で考えてそう。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2022/03/13(日) 10:34 | URL | No.:2035038
    吉田ドクトリンに完全に侵されてる奴多すぎ。
    普通の国にとっては非武装がどれだけ屈辱的なのか分かってないな。
    降伏してきたサッカー選手に対して、2度と勝負を挑んで来ないように
    右脚折ってこいや、と条件を突きつけているようなもんなんだが。

    命だけは助けてやると言われたら本当に命だけ助けられて、
    捲土重来ができないようにされるのが当たり前なんだぞ。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2022/04/27(水) 03:46 | URL | No.:2048493
    ゴイムがなんか叫んでるなw
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2022/06/09(木) 00:29 | URL | No.:2062762
    この界隈では、橋下をサヨクと呼ぶようになったの?アホのする事はワカラン。
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