働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

後でまとめてチェック入れればヨシッ！

「これからは、絶対に！！！『アフリカ』なんだぜ！！！」

ということだよ・・・
マッカーサー草案は、良いと思うんだけどなぁ～
(´・ω・｀)・・・

チェックリストがあっても慣れてくると機械を見ずに全部ヨシ！になって机に座ったまま全ての項目を埋める作業になるだけ

>>1
監査が入る時に慌ててチェックやで

これやっても意味ないよ
日本人がミスするのは形骸化するからなんだから
どれだけ細かくしてもいずれ慣れてボケーっとしながらチェックしてミスする
そういう民族なんだから日本人って
むしろチェックする奴が苦手な人間を傍において、そいつに見られたり文句言われながらやった方がいミスが減ると思う
ようは主体性がないのだから

このアメリカ式とやらを全て確認したかどうかのチェックが日本の一つ目なだけなんだよね
これが10項目とかあるとアメリカ式で100項目くらいチェックすることになる
だからみんな面倒になってチェックをしたってことにするんだよね

なんか、アメリカ人は基本バカなので細かいチェックリストが必要になるんじゃないかって思えてしまうんだが…

日本人のミスは
＞形骸化するから
これだと思う

アメリカが経済1位なのは国土も人口も資源もレベルが違うから
逆に日本は狭い国土で資源ない割に経済が発展してる

手順書をお渡しします。
手順1のものを確認します。確認するには添付のA資料を参照B資料を参照C資料を参照…
なんてバラバラでダラダラと枚数だけ多くさせるのよまじで

マニュアル書いた人とOK出した人が
「自分の知ってることは全員知ってる」病だと
概要だけで具体的な手順が無いものになりがち

バイトで飲食店の衛生管理用チェックリスト見たことあるが
各冷蔵庫の温度何度以下かとか
従業員の体温何度以下か、
食品のサンプルから取った細菌数～
食器のサンプルから取った細菌数～
調理担当者の指先の細菌数～
ってチェック項目めっちゃ具体的でスゲー多かったぞ

愚痴を言うだけで本質を考えない人間にはヒットするだろうな
これだと日本の方が品質がいい説明ができんのよ
アメリカ式だと公差の中に入ってりゃ大丈夫なので、公差ギリ同士での相性問題が生じてしまう
日本は公差の中でOKとせずに本来の値に近づけようとするので、相性問題どころか、そもそもの不良が発生しないしくみ

補足
日本は飛行機が作れんとか頓珍漢なポイントを指摘する奴がいるが、より高精度なロケットが作れ、なおかつ失敗せん説明にならん
アメリカは範囲に収まりゃOKにした結果、ボーイングの製品はボロボロ
個々の時点ではチェックの範囲内に収まっても、トータルで範囲に収まるか、を検証せんから組み上がるとおかしなことになる

水温や水位といった一つのパラメータを複数項目に分けてる時点で駄目チェックリストだよ。
片方満たしていなかった場合に調整して、満たしていた方が満たなくなるのが分かりきってる。
例えば水面が赤い線よりも青い線よりも下だったときに、水を入れて青い線よりも赤い線よりも上にしてしまう。

チェックリストは何をチェックするかを具体的に書けということか。

アメリカ人は緩い所と締める所の緩急が分かってる(場合もある)けど、日本人は無駄に全部厳しく締めようとするから却って無駄が多くなる

労働者の入れ替わりが激しいアメリカではこれが正解
日本も終身雇用が完全崩壊したらアメリカ式に移行せざるを得ないよ

定量的な基準を明確に定義して、とにかくひたすら守らせるってことだろ
ジョブで縛って雇用してるから、守らなければ即クビ
抜き打ちで確認する担当者も用意してあるから厳格に守られるよ

日本人はリストを細かく作り込むことをサボるからダメ
わかってない奴がコメントにも何人かいる
なあなあにすることが慣れと惰性を生む

ここで日本人はとか言って居る人達が指摘して居るのは、日本人に限らず人間なら誰でも起きる事なのに、日本人だけがそうだと決めつけて居るには呆れるよ。

赤い線より下だとどうなのか、６０℃より下だと何なのか？

理屈をしっかり理解しないチェックリストは無意味、女の料理と同じ。

米19
「誰でも起きる事」だからアメリカンは回り込んでケアしてるって実例見てるのにそれ言うのかｗ

20
その場で聞こうよ！

本スレ57みたいなやつがいるからダメなんじゃないの？

直前に男塾の話を見た私にはとてもバカバカしいことだと思える。

本スレ179
近くのコンビニのマニュアルのシートちらっと見たけど
写真も無くて「いやJKくらいの子には無理やろ」って思った
Amazon受け取りとか宅配便発送とか一回失敗したんでもうそこではやらん

スティーブジョブズが若い頃に「週90時間、喜んで働こう」
みたいな事言って「ひえっ」って思ったけど
アメリカ人仕事中毒なんだよな
エコノミックアニマルって日本人バカにしてたけど

うちは図のアメリカ式な上に数値も横に書かされる
てか日本でも普通下で、アメリカでもいい加減なところは上でしょ

>>20
チェックリストをチェックする人間がいる。要は責任者だね。
無駄とも思えるけど、それだけアメリカでは「責任の所在」というものに重きを置いてるんだよ。

訴訟大国だから仕方ない

これたぶん訴訟になったときのためだと思うで
他意の無い作業手順じゃないと企業に責任が発生するだかやってた覚えが

正しく指示を出すって難しいからな
こういうやり方が徹底されていると軍隊とかでも強そうだわ

アメリカの上から下までいろんな人がいる前提でルール作る能力はすごいと思う
日本よりもマニュアル人間の融通は利かないだろうけど

日本の経営ってアメリカとちがって仕損品０目指す方針じゃなくなったんか？

経済成長とは大して関係ないよなこれ日本の低成長は金融政策を間違え続けた結果だし

>>20
チェックリストにそんなこと書いたらごちゃごちゃしすぎて見づらいだろ

日本でもアメリカでもチェックリストを真面目に見るのが面倒臭いのが原因で終わりそうやなレス見た感じ

そんなチェックシートは極端すぎる例だな
基準数値の無いチェックシートなんか作ったら
上司に文句言われるわ

日本は第三次産業優勢になって衰退していったのか
経済成長は第二次産業に適した人種だったからなのかも

日本は第三次産業優勢になって衰退していったのか
経済成長は第二次産業に適した人種だったからなのかも

一項目チェックいくらとか可視化してくれたら少しはやる気出るかもな。

ゆとりの他人が悪い定期

予めチェックリストを作成する時点で全てのNGモードを想定できるなら、アメリカ式のほうが有能だわな。
だけど、チェックリスト自体の作成に確保できる工数にも限限りがあるし、目標値やチェックリストを作ると作業者はそれ以外の事柄への意識が希薄になる。
チェックリストに溺れないようにするのが日本式だな(単なる作業者任せだけど)。

設問の意味がわからないから適当にレ点入れるというのはある。

まー日本しか知らんが色々とマニュアルがふわっとしすぎてるんだよな

後必要のない部分で専門用語を使いすぎ
調理の仕事してるんだがアニキ捨てておいてとか言われても普通は分からんし説明も皆無
期限古いモノを捨てておいてね、でいいと思うしもし使うのなら用語マニュアルみたいなのはあっても良い

人口の多いアメリカで日本式のチェックリストしてたら
そりゃだめだろうよ
引っかかる能無しが日本の数倍いるんだから

求められる知識のレベルが違うとしか…
点検する者と点検結果から異常を発見する者が違うってのがアメリカだろうしね

いや、どっちにしても無意味なチェックリストやぞ。
異常がないかを見るだけのチェックリストは無駄。
異常がある前提にしてチェックする時間も異常を報告する時間までバッファとして入れとかないとスルーするだけ。

※47
チェックリストと言っても色んな用途があるのでね
異常があるかどうかはどうやって判断するのよ。

そもそもリストを見ない

チェックリストがこれだからよし！ってなる

チェックリスト作って運用したら想定外のアホがザルチェックをするのでおのずとアメリカ式になる。
ただ、これはチェック者を即戦力で機能させるもの。適切とか、感覚を学ばせるような社風には合わない。
個人的には曖昧な表現を使うのは問題が起きたとき、項目を作った人が責任を負いたくないのではと疑ってしまう。

製造業で働いてるけど日本のチェックリストもめちゃくちゃ細かいぞ
ただ良くないのは何がミスや問題が起きたときその対策案としてチェックリストの導入をするからチェックリストだらけになって形骸化しやすい

アメリカならkg、cm
、℃なんて使わんよw

元ツイ見に行ったら「ピンか丸かの違い」だと捉えてる人がいて草
読解力以前の問題やな

上層部の抽象的な指示を現場が意図を読み取って取り組むのが日本だからなぁ
ケンのチートレベルの推察力で成り立ってる信長のシェフみたいな感じ

機械設計だけど、基準は大事だよね
この部分は設計問題無い、ではなく、この部分は圧力●ＭＰａ掛かっても問題無いことを計算で確認したって結論で報告書書かないと意味が無い。

自動車会社相手にしてると下よ、規格無いと詰められる

アメリカ式か？って言ったら疑問だし、日本式か？って言ったら否定したい

製造業だとISOの文書管理になるからそんなに違わないよ
つーか上のチェックリスト作るやつはアホだろ
品質保証の判断チャートじゃなくて現場作業員が運用するものだから絶対に下のものにすべき

アメリカ人のすごいところは、
偉いやつが下みたいなチェックシートで済ませる方法を考えてしまうところだろうな。
日本人は上みたいなチェックシートで済ませる方法を考える。
機械化となったときにはアメリカ人の方が強い。
日本人は上で判定できるすごい機械さえ作るが、
コンピュータにはアメリカ人の方が向いてる。

しかし、どんな明確に書いてもメクラチェックする模様

日本式は人間の性能が一定以上であることを前提にしてる
アメリカ式は全員がどうしようもない無能であることを前提にしてる

だから日本式で回る職場は元々有能な人材を集めているので底辺職場と比較しなきゃいかんわ
それと日本人は平気でルールを破るからアメリカ式の方が正しい。ルールを守らずに生産性をちょっとばかり上げたところで事故でより多く支払うことになるだけ

毎回チェックしていると、
「前もオッケーだったから今回もだいじょうぶだろう」って言う現場ネコみたいな考えにマジでなるんだよね、で、ロットをそれで適当に流していたら、次の作業工程で見つけられちゃって、現状でも問題が有るのになんで流しているだ。って怒られてしまうとｗｗｗ

＞「前もオッケーだったから今回もだいじょうぶだろう」
→チェック項目多すぎてめんどくさいから全部チェックだけ付けるわ
→事故起こったんですけど？　対策出せ！　対策出せ！
→チェック項目増やすね　→　以下ループ

これが日本の会社です
守らないルールばっかり作るからもっと軽視するようになっていく悪循環

「だれでもオペできなきゃ、バイトでも料理つくれなきゃ」

ヒューマンエラーワイプアウトマニュアルシステム

のお店では、
あんまり美味しくないんだよなぁ・・・・・
魂？

バイトが料理するような店においしさを求めるのが間違ってるんだぞ
客単価3000円までは食べられないほどまずくなければおｋ、くらいに思っておかないと

今どきアメリカageも何も考えないばかの象徴みたいなもんやな

日本のそこそこ大きい会社で設計書書かない文化でびびったわ
なんかあると資料引っ掻き回したり設計者捕まえて話聞いたりしてた
転職の多い欧米だと考えられん

日本が何故経済成長が止まったかは
作業をマニュアル化して個々の成長を止めたのと
労働時間を削減して個々の収入を増やさないからだぞ

んーでもアメリカのほうがGDP高いけど

ぎゃははははははははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが「日本式」と「アメリカ式」だと信じて疑わないネトウヨには
新鮮に映るんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己啓発本がはやるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※12
日本製は誤差なく精巧でミスもない
って神話はデータ捏造しまくりの現実の前に崩れてしまったんだ

業務の引継ぎが口頭で一子相伝方式、正解を知ってそうな人に気軽にコンタクトがとれずに新人がその場判断し、ミスったら「次は気をつけろ」としか言われず次に繋がらない…

そーりゃそーですねーとしか

むしろアメリカについづいしているうちはセカンドクラスなのではないか？
IT業界なんてアメリカよりマシなもの作ろうともしない

個々人のプレゼン能力のレベルが、日本は極端に低いからって思うな
よく「解るやつにしか解らない」って説明するやついるだろ？
説明書でさえ、そういうレベルのものも珍しくない
「それを理解できない人に、理解できるように説明する」ってことが凄い苦手な人が多いんだと思う

より学のない多数に向けてのチェックリストなんだよね。

航空機、戦闘機のチェック表がこんな感じやね

製造業エアプ民が、メンテや出荷前検査のチェックリストは大体アメリカ式とか言ってるやつだから
日本はむしろ厳しすぎて検査通過できなくて裏マニュアルや検査諦めてるのが跋扈してるのが問題なんやぞ

>なぜアメリカが世界一の経済大国なのか30年間経済成長してない日本は学ぶべき

アホだろ、やり方の違いなんかじゃない
歴史的に金と人がアメリカに集まるってだけ

でも、白豚どもも大概知能低いよね？

指示されたことをやるしか出来ない無能ばっかで呆れるよな
世の中には自分で主体的に考えて動けるヤツのまぁ少ないこと

上記の日本式のチェックシートとか現場で見たこと無いんだが…

共感するのはバカばかり

コレに共感してるようなアホどもは
日本式米国式逆だったら
「日本式は融通が利かない！アメリカを
見習え！！」と日本をこき下ろす、に
１０００ルーブル。

こんなん食品系は当たり前にやってる
エアプすぎじゃね

アメリカはもっと細かく分業してるから
理屈だのなんだのいちいち教えないから
こういう具体的な書き方すんだよ

日本人は一人あたりに仕事押し付けまくるから
チェックリストもフワッとした具体性のないものになるんだわ

これ実際に詳細版やってるのが日本って
社会人経験あったら誰でもわかるんだけどな

そして、それを知った出羽守はきっと
「そんな悠長なチェックしてるから日本はダメなんだよｗｗｗ」
ってどっちにしろ日本を叩く

作業者のスキルにできるだけ依存しないチェックリストの作成技術であって
アメリカ云々は関係ないんだよなあ

＞指示されたことをやるしか出来ない無能ばっかで呆れるよな

経験則だがその手の発言するやつは言われたことすら完全に実行できないようなやつばっかりだぞ
わからなかった部分を勝手な判断で補完しているだけで、その手順がどういう意図で組まれているのかも考えない無能
仮にその改変が妥当だったとしても独断で無視していいわけじゃなくて、先に上司に声掛けてマニュアルを書き換えてからにしろ

＞というより大卒が最低賃金で雇える日本がおかしい

昔と違って、今の大卒がその程度の頭しかないということ。

チェック項目増えたら読まなくなるだけやぞ

作業項目のチェックリストを作成して役員に全否定されたことある。否定されたのは項目の内容でなく、チェックシートの存在そのものだった。こんなもに頼るからミスするんだ。もっとしっかり確認しろ！だってさ。
ウチの役員様は確認しないからミスする。確認を完璧に行えばミスしないという考えの持ち主だよ。
最終チェックお願いするといつまで俺に確認させる気だと怒るし、チェックでミスを発見すると更に怒鳴るし。
あんたが最終権限持ってなきゃ確認なんてさせないよ・・・怒られるの嫌だし。

日本のチェックなんてただのアリバイ工作だよ。
チェックしたのにミスがあったら作業者のミスって言いたいだけ。

「指示は簡潔明瞭過不足なく」

たったこれだけのことができない元請け大杉内

＞27 ： まぁ基準を曖昧にしないっていうのは大事やね

殆どの日本人がこれ！曖昧命令！
自分の指示を明確に言語化出来ないクズな無能ばかり！
家族感でも夫婦喧嘩になる原因になってる。
何度、嫁さんに「はっきり具体的に頼め」と言っても通じない。そして後で「これと違う」と怒る。
国語教育に問題があるんじゃないかと思う。これが改善出来れば、多分同時に英語習得も数段早くなる気がする。

≫92
今度の給付金誤振込み事件も、根っ子は同じ組織的欠陥で起きた事故。