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ある程度勝ったらちゃんと申告しようね。バレないんじゃなくてｋｓすぎるから見逃されているだけ。一定額を超えたら、ある日突然チャイムが鳴る。

源泉徴収すればいいのに

ハズレ馬券が大当たりのための経費になるわけないんだから、さっさと支払って終わらせるべきだ

ずっとそうだね。
今、変わった訳でもないが？

ギャンブルなら100円で1億当ててみせろ

※4
パソコンとネット馬券の発展でこれまでグレーゾーンだった部分に白黒つける必要が生まれたんやで
毎日現地で馬券買ってたら悪目立ちはするが税務署も足跡は追えんのでまあそれはそれでで済んでたんや

※2
逆に年間トータルの勝ち金が控除分以下の確定申告の還付なりがすごくめんどくさくなる

マイナンバーで紐づけしないと馬券買えませんとか、
控除分以下しか勝てなくても、還付金要りませんとかならまだわからんくはないけど、

大きく勝ったらおわりとかつまんないギャンブルだな

昔から払い戻しが100万円を超えない様に
オッズと掛け金を計算して投票券を複数枚に分割して買うこと
って教えられてるだろ
電子投票だと分割購入しても全部把握されるから無駄だけど

寺銭25％＋税金25％で払い戻し50％にすればいいけど
それだと誰も賭けないよね

現実の確率としてイカサマしないとまず起きないギャンブル大勝ちを例に出されてもな
一般客として勝っても何十万、せいぜい数百万円だろ。もちろんタンス預金で（出所不明の大金がいきなり動くと国が税金取るために動く可能性あるから）

競馬場やWINSで買ったら税金は引かれないよね

収入に対して掛かる当たり前のことやん
ギャンブル脳だったらその分も考えてのリターンを狙ってるのが普通だろ
無知が発狂しとるだけ

公平に課税できるようにしろよ。そしたら競馬やめてやるからよ

１億円分馬券買って１億2000万配当されたら2000万しか税金かからないでしょ

※14
購入した1億円の馬券がすべて当選してたらね。

これ話題になってたけど、まず1億かけて競馬するようなことがあり得ないでしょ
例えそうだとしても、儲けは入っているんだから払えよ

>>14
1億円1点でかけてたらその計算やけど100万100点で買って1億2,000万当たったら1億1,900万に課税されるって話や

そのまま税徴収したら競馬なんてだれもやらんから、高額配当者だけ狙い撃ちにしてるのムカつくわ

どっちにしろ１億2000万に対して税金かからないのでスレタイは間違っとる

>>2
記名投票しないといけなくなる
あと、公平性も難しいかな
例えば配当金が100万円超えたら源泉とすると、1,000円が100万円になった場合も100万円賭けて101万円になったとしても同じ率を乗じるから、後者は還付する必要が出てくる

そもそも、前提が電話受付の暴力団を排除する為。
現代はスマホで買えるのだから、通帳と紐ついとるやろ？納税してなかったから、玄関コンコン、税務署でふーやろ

現地で馬券購入してる場合はハズレ馬券集めて経費にとかやられるだろうから問題になるだろうけど
ネットで購入してる場合は明らかに個人の収支がわかるんだから
昔からそうだ今更何いってんだは通用しないと思うんだけどな
単にアップデートできてないだけじゃんっていう
まあおれ競馬やらないんだけどね

※22
遊興費が経費になるかバカ
ってだけの話だぞ

株でも一緒だろ
ばーか

数式とか用意しておけばいいんだろ

>>24
株の損失は確定申告すれば利益から控除できる
繰越控除や損益通算とか言うヤツ

1日一点100万円の馬券を100日買い続けて一回でも1億2000万当たれば税金は1億1900万円にかかるけど、1Rで三連単を100点100万円で買って1億2000万の払い戻しうければ2000万にしか税金かかんないんじゃなかったっけ？

Win5で530万当てた時は確定申告したぞ
すごく損した気分だったがしょうがない

>>25
数式など不要、感で買ってもいいぞ
ほぼ全てのレースに賭ければ職業と認められ控除できるぞ

※29
利益が出るシステムになってなければ事業としては認められないぞ。

趣味とされると外れ馬券は経費にならんが
事業として競馬やってる場合外れ馬券も経費になるぞ

>>30
赤字事業者は事業と認められないのか？
零細事業者など経営者の感で事業をやってるだろうに

一見おかしいように見えるが当然

だからオンラインで購入しやすく、追跡しやすくして税金をかけるシステムになっている
士業として競馬をやることが認められるかどうかの話はどうなの？合法でいいの？

なんか、「ハズレ馬券は経費じゃない」って話にすり替えて誤魔化してるけど、税金は儲けたお金にかかるものという大原則を無視してないか？
イッチの例で言えば、１億円が経費であろうとなかろうと、儲けは２千万円だろ。

だいたい、オフライン馬券は、１枚あたりの払い戻しが100万円以下になるように分割して買えば、捕捉不可能。
一方、オンラインでの購入は、購入金額も払い戻し金額も完全に捕捉できるんだから、ハズレ馬券を経費認定しても問題なく計算できる。
つまり、コンピュータやネットに疎い税金屋が、前時代的な法律を振り回してるだけだろ。

あと、「ハズレ馬券が経費なら、ハズレ馬券をゴミ箱から拾うだろ」ってレスがあったけど、それはゴミ箱から拾った他人のレシートが経費にならないのと同じことだよね。

粗品が今まで馬券証拠に見せてたけど
じゃいの件の後に当たり馬券隠してて草

>>一方、オンラインでの購入は、購入金額も払い戻し金額も完全に捕捉できるんだから、ハズレ馬券を経費認定しても問題なく計算できる
ほんとこれ。オンライン購入した馬券の外れ馬券は経費にならないとおかしい

ギャンブルの「攻略」をするなって話なんよ
ギャンブルで生計を立てようとするなって話なんよ
善悪の話じゃなくてな、胴元にとって都合が悪いからそういう事するなって話なんよ

そして、競馬の胴元のJRAには結局国の首輪が付いてるので
プロとして競馬の攻略を行いそれで生計を立てようとすればそれは国家の敵だから公権力によって潰される
普遍的には善悪の話じゃあないんだけど、国の利害と対立するので国家から見ると悪ということ

ネットでの購入については外れ馬券拾ったりは出来んのやから、継続的だの機械的だの関係なく経費でええやろって思うけど、そうすると他の脱税に利用する輩が出てくるんやろか

ネット経由の購入ならハズレ馬券の購入履歴があるから事業としてなら経費に出来る、ってのが前例にあるんだよな。直接買いに行った馬券だと領収書があるわけではないから認められないとかだっけか。それこそ捨てられたハズレ馬券拾い集めて〜なパターンが現れるからな。

ネット経由の購入ならハズレ馬券の購入履歴があるから事業としてなら経費に出来る、ってのが前例にあるんだよな。直接買いに行った馬券だと領収書があるわけではないから認められないとかだっけか。それこそ捨てられたハズレ馬券拾い集めて〜なパターンが現れるからな。

※35
「１億円が経費であろうとなかろうと、儲けは２千万円だろ。」
考え方が斬新すぎる

そもそも一億円あるなら馬券など買わん
なんだこれ

競馬競輪競艇などの公営ギャンブルは課税対象なのに
サッカーくじ（toto）は非課税

詭弁で遊びたい人達にとっては格好の題材やな

バレないように勝てばいいだけだろ。承認欲求を満たそうとしてSNSで自慢する方が悪い。

ネットで買う奴が損。

※37
誰でもどんなものでも経費にできる魔法と勘違いしてる典型例

>そもそも一億円あるなら馬券など買わん
アスペガイジwwwww

※46
バレなきゃええやんじゃ何も解決しねーだろ
道理が通らんと問題視されていることをほならねってこっちも道理を通さずにコソコソやるの癪だろが

承認欲求からくる自爆ザマーってのには賛同するが

カジノも同じなの？
外国人に対してはどうすんだろう

それって競馬だけじゃなく普通の投資でも同じだよね。収入に対して税金かかるってのは。

「そういうことする場じゃないんやで」という
超えちゃいけないライン超えた奴に対しての話だから別におかしくもなんともないんだよな
「大穴に500万円賭けて人生逆転だ～」みたいな奴とは何ら関係がない話

むしろこいつらのせいで本命の倍率が下がりまくっとるんやから
競馬ファンほど怒ってる

>>49
税金が発生しないレベルでしか問題が成立しない。問題として壊れてるって話だぞ低能ガイジ

JRAもおかしい言ってるんだっけ？
税金問題多過ぎるな、この国

税金取るならテラ銭取るなよ

当たった額は全部課税ってめちゃくちゃ白黒はっきりついてるやん
仕事として認められた特例が一人歩きしすぎだわ

寺銭は運営費、運営で利益が出ればJRAも税金を納める
だからギャンブル場がある地方自治体は辞め時が分らない

むしろ当然だろ
ギャンブルが経費になるとかの方がおかしいわ

投資と違ってただのギャンブルだからしゃーないやろ

もっとパチンコに圧力かけろよ

>>52
株式投資は儲けた分しかかからないよ、20パーだけど
元本と負けた分にはかからない

極端な話100円で買って1億になったら
そりゃ経費は100円しか掛かってないよな
何でそれまでの他のハズレ馬券をその当たった券の経費に入れるんだって事か

負ける為に掛ける様なもんだな

以前の経費になったやつも無理やりこじつけて事態収めようとしただけだろ
あれが普通に行われるようになったら競馬界終わるしそうしないと確実に負けるギャンブルってことになるんだからやっぱり終わる
今の国税庁の言い分を正しいと考えるのには無理がありすぎ

もう当選馬券から源泉徴収しろよめんどくさいだろ
株はやってくれるじゃん

この考え方だとパチスロ毎日打ってたらやばくね？

毎週1万買って1万払い戻しでも税金考えないといけないｋｓ税金やぞ。

変動する雑所得ってのがな
公営ギャンブルなら一律25％みたいにしろよ
税金掛かるほど勝った事ねーけど

口座に金が入るとかネット取引でいくら利益が出たとか
明確に分からないと国税は手の出し様がねぇんだよ
パチは手渡しだから証拠の挙げ様が無いってだけ

>>62
適当にやってたつけが今来てそれを一般客に押し付けてるだけよな
正直酷い話だと思うで

どうして経費になると思うのか。
グレーだったわけでもない。
騒ぐ奴がおかしいんだわ。

アンカー間違えたわ
まいいや

>>71
システム上成り立たんからや
ちゃんとルール通り動かすと客どころか事業者まで全員負けるものをマトモとでもｗ

公認ギャンブルで税金も取ってるし取り締まりもするんだったら
成り立つ様にルール考えろ
取り締まる癖に知りません考えませんだったら文句が出るのは当たり前

極端な話、トータル収支で負けてても払い戻し分の税金は申告しろよってことでしょ？
どう考えてもおかしいやん

※75
そうじゃないもっと酷い
トータルで勝ってても経費として認められるのが当たった馬券分しか認められないから
払い戻し金全額が課税対象になるのでギリ勝ちみたいな奴も確実に負けになる

今はもうコロナのおかげでネットで買うのが割と主流になったんだからハズレ馬券も経費でええやろと思う
全部追跡できるんだしさ・・・

そういうシステム的なのが理解できない奴らだから変わらんと思うけど

3連単全通り買いで当てても100円しか経費にならん狂気

外れ馬券を買わなきゃ済む話だろ馬鹿なのか
ドブに捨てた金を経費にしろって経費の意味も知らんの？

JRAは購入者に周知すべきだわ
「高額当選は税金がかかります。１００点買いで当たっても１点分しか経費になりませんので、払戻金ほぼ全額が課税所得になりますのでご注意ください」
複勝しか買っちゃだめってことだろ

1万1点買いが10倍になって10万
ここから1万を経費にしてくれ、なら理解できる
関係ない馬券10万買ってるからトータルでトントン無課税にしろ←アホｗ

※79
外れ馬券を買わなきゃ済む話って凄い事言ってるなｗｗｗ

>>82
だが真理

アメリカだと外れ馬券も含めてくれるから日本のこの部分だけはマジえぐいと思う、当たり馬券だけ経費扱いだからフォーメーションや全通りなどでマイナスを取り戻すのがめちゃ厳しい

予想AIで継続的、機械的に買うも精度が悪く
1億使って9000万の回収なら、事業として
認められず、9000万に対して課税になるのか

その理論だと売れ残りは経費として認められないんだよね？売れた分の仕入れだけが経費ってことだよね

国外のくじを買うと犯罪扱いされるゴミ国家だからな
2万人12億の不正が問題にされるのに
議員100人程度で11億の使途不明金
コスパ悪すぎるから議員は頃せよ

悪法もまた法なりとかいうクソ要素いらね
悪法って判断した時点で消せ、国家ですら無い同人サークルジャップランド

※86
業務として認められたら売れ残り（外れ馬券）も経費として認められてただろ
特例中の特例みたいなもんだが

即PATみたいなネット馬券は、JRAへの出金履歴が明らかなエビデンスとしてあるんだから、
それは経費として認めて良いとは思う

違うレースの馬券を買った分が経費にならないのは理解できる。
でも、同じレースで違う目を買った分は経費にならないのかな？
更には、同じレースで単勝と３連単を買ったような場合、単勝は当たって３連単は外れた場合に３連単の分は経費にならないのかな？
税務署の見解を求む。

トータル負けでも税金取られる今の仕組みじゃ、首括る奴出るのも時間の問題だろ
税金じゃ破産もできんし
そしたら法改正に動くんじゃね？

外れが勝ちに貢献するような仕組みに変えればええんでない　同日外れの0，1％が勝ちに還元されるとかで

>>86
その通りだけど…
売上てない分は原価にならんぞ？

パチ屋の客も負けてても
払い戻しが２０万以上あれば
税金払わんといかん

つまり？
事業としてプログラム動かして競馬やることにして
ハズレ馬券拾ってきたら売上をごまかせるってことでもあるやんな？

> でも、同じレースで違う目を買った分は経費にならないのかな？

「必要経費」という言葉の意味を考えればわかる

> 同じレースで単勝と３連単を買ったような場合、単勝は当たって３連単は外れた場合

この場合、単勝を充てるのに必要であったのは単勝の馬券のみ、
３連単を買ったか否かは単勝の当たりとは無関係。
だから必要経費とは認められない。

JRAが抱き合わせ販売するので単勝だけの馬券は買えないとか、
３連単も買わないと単勝の払い戻しがないとかだったら、
「必要な」経費として認められるだろうけど。

そもそも娯楽で税金取らないでほしい

メチャクチャだろこの税制は
ヤクザも失神するぐらいやってることエグい

当たり馬券を買う業務じゃないんだから当たり分しか認めないってところ理解出来んわ
賭けを事業として認めるんなら辻褄が合わないだろ

1万円で遊べや

1億円分一回のレースで買ってたらたぶんハズレ分も経費計上できるぞ
そういう買い方だというのに正当な理由があるからな
過去のハズレ馬券とかを含めろというのは普通に人では難しい
だがある程度事業的にやってれば認められたケースはある

そう考えると投資ってとても税金が軽いな
負けたら非課税
勝っても一定額までは非課税

日本以外の競馬は負け分を経費として計上できるぞ
競馬の勝ち分までを上限としてね
ヨーロッパはそもそも非課税だから経費もクソもないが

どうでもいいけど経費ってそれに使ったお金じゃなく
経済活動の中で循環される事業費用だから個人の趣味だとただの支出やで
個人支出に対して雑所得になるから費用が認められずに全部が収益として税金が発生する

>むしろ当然だろ
>ギャンブルが経費になるとかの方がおかしいわ
むしろならない国が日本くらいでギャンブルが所得税になる国はほぼすべて経費になるんだけど
当たり前だろ？1000万元手に勝った負けた繰り返して最終的に2000万残れば1000万の勝ちだから1000万にだけ課税されるという至極当然の当たり前のことを当たり前にやっている
やってないのは日本くらい

利益が出る行為は経済活動として認定してるのが普通だけど
日本は譲渡行為に有償行為が含まれてるから利益が出ているだけでは
経済活動として認定が出来ない
だから裁判でもそれのみで生活しているとか社会的な事業活動と認められる必要がある

払い戻しが50万超えたら課税対象だからな。トータル負けてても毎週やってる奴なら50万くらい余裕でこえる。
九分九厘は本来納税しなきゃいけない奴でも九分九厘は払ってない。たまたま税務署に補足された高額的中者だけが払わされる。
そこにこの税の不公平さがある。
殆どの奴はこの法律に従って納税していない。そもそもこの法律は脱税する奴に「これは競馬で勝ったお金だ」と言い逃れさせない目的のもの。だから本当に競馬の配当から税金を取ったら趣旨が違う。
ネット購入なら金の流れが追えるんだから、さっさと税制見直すべき。

事業申請をしていないのに大金を得た時だけ
遡って事業として認定しろってのがそもそも間違いだしねぇ

岸田はこれでスポーツ賭博やろうとしてんだからやばいやろ

※109
たしかに

誰でも単純に分かるように説明してやろう。
儲けたね？じゃあ税金は貰うよ。どれくらいかって？儲けたぶんだよ。

実際問題としてネットで買ったりアホみたいにSNSとかで自慢すると税務署が突っ込んでくるだけ
直接馬券を買いに行って当たった分は基本わからない
だからやられてる大半はおバカなだけ

払い戻し上限超えてますがな

そもそも一時所得として取り扱うという現状の法律がまずい。
法改正して公営ギャンブルは特例扱いするようJRAあたりが働きかけるべき。
現状の仕組みだと公営ギャンブルじゃなくて公営詐欺だよ。

競馬って払戻金から25%（国庫納付10%）控除された上での数字なんですけどね。
払戻金から更に雑所得または一時所得として納税の義務があるなら、それは二重課税だから支払い義務は存在しないのでは。

馬鹿なの？一億あるならギャンブルするなよ。
それはギャンブル中毒だから、病院行けよギャン中。

国庫納付金て勝ち負け関係なく、国に納めるわけだから二重課税でないけど？
たとえて言うなら、交通違反の罰金を前納してるようなものだろ。建前じゃ賭博も犯罪だしな

>>115　二重課税だから支払い義務は存在しないのでは
そんな法律はない
二重課税なんて山ほどあるし

楽しんだうえに話のネタできたからいいんじゃない

毎週、レース絞って10万で複勝やればちゃんと増える

だから粗品にどでかい配当当たってほしいねんな
粗品VS税務署の税務エンタテイメント見たいわ

すでに馬券って購入時に税金引かれてなかったっけか

経費の証明方法だろう
基本的に1レースで1億円をかけて1億2000万円を得られたら儲けは2000万円となる
問題は1レースで100万円をかけるのを100回繰り返して1回の大当たりで1億2000万円を得た場合
この場合、100万円の経費で1億1900万円が得られたことになり膨大な税金を払うことになる
そこで過去にハズレた100万円99回も経費で認めろと騒いだのが例の裁判
仮にハズレ券を経費として認めると、競馬場で捨てあるハズレ券を集めれば無税になってしまう
だからこのあたりは税務署も認めない

お馬さんは、数百円の入場券買って
走ってる姿を眺めて楽しむのがベストよ

それじゃあまあ競馬場は維持できんだろうけどね

>>123
架空の経費計上は競馬関係なく犯罪

アホな芸人が動画で言って税務署来て毟り取られただけだろｗ

馬券の購入を全て記名式にすればはずれ馬券の所有者ははっきりするけど
それだけで経費に認めるとかは無さそうな気がするなぁ

つか全部つかうなや
法律で決まってるんだから納税しろ

ネット購入で証拠残ってれば経費になるのよ。
現場で現金払いだからダメなのよ、現場に落ちてるハズレ券で不正できるからな。

ちょこちょこ買って配当が累計1億円として、合計の的中馬券費を引いて控除ひいて、1/2かけた額が申告税なので、ざっくりと計算すると5000万円を一時所得として年収と合算して申告する事になる。で、だいたい、その4割くらいが税金となるのでおおよそ2千万円。だが、競馬で大金掛けてる人は、その2千万も溶かしてるから、借金になってしまってるんだ。

>>123
私的利用による費用は経費にならない
事業利用が経費になるから事業運営の証明が必要なだけ
例え拾った馬券だろうとそれが事業としての証明が出来れば普通に経費として申告出来る

この問題ってテレビで取り上げられてるのかな？JRAって相当大口のCMスポンサーのはずだから、これをワイドショーとかがダンマリなら相当闇深い

払う派も払わない派も結局アホが多いな、、。

フォーメーションで買っても適応されないのだとしたら国に都合の良すぎる話。
そして実際そうなのだろう。
WIN５に旨味がなくなってやめたので競馬業界そのものももはやどうでもいいが。

1レースで1億買って1.2億払い戻しなら分からんけどトータルでだろ？
駄目に決まってるやんか

>>132
とっくの昔に裁判で結論の出たところだから問題でもなんでもない
当たり馬券の部分だけ見れば税金分引いてもちゃんと儲けが出てる

16 ：風吹けば名無し：2022/06/08(水) 19:41:39.05 ID:zGB3WKeRd.net
いや裁判で経費になるって判決出てるだろ
適当なこと言ってると木刀でぶん殴るぞ


すぐ手を出す人がギャンブルやると危険だわ

やらなければいい話
やらないことで潰せ

昔から、ハズレ投票券は一切経費にならないけど、的中してる投票券（ハズレた買い目含む）の総額だけは経費になる

って言われてるけど、払い戻し前にコピーでも取っておかないと証明のしようがないよな
ネット投票は知らん

元スレ>28の特例の救済?は、事後法のインチキ判例で、本来そんなもんなかったから税務署からは粗利益以上の税金を請求されてたんだよ

ギャンブルなんだから
税申告の必要のない、でも逮捕される可能性のある闇ギャンブルか、それとも当選金に決められた税金のかかる競馬の方がいいか、好きな方を選べば良くね？

>>140
なろう読んでる中学生みたいな文やな
会話や説明が下手ない奴の典型やわ

ちゃんと買った馬券を残して帳簿にまとめてれば認められるけど
ギャンブルバカはそんなことせずに勝った時だけ吹聴して
税金のこと突っ込まれてもスルーしてるから酷い目に遭うだけの話

暗に税務署が競馬なんか辞めろと言ってくれてるわけだよ