働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

管理職に求められる能力ってまた別だからな、その辺理解してないボンクラ役員が多すぎ

いや普通に金と仕事が釣り合ってないからだろ
下っ端で500貰っててくそみたいに責任仕事押しつけられて550とかだろ
一気に1000わたせや

どんな言い訳をならべようが
20代がボロボロ抜けてく会社はヤバいという自覚をもったほうがいい
うちの会社もそうだわ
今現在抜けた20代の穴のせいでデスマしてる最中

成果主義なんて言ってるけど役員と上司の主観で成果を査定するだけだしな。不条理感が増すだけ。

成果を上げた社員は査定上げます…月給二千円アップ…

くだらね
成果主義を理由に給料下げてるだけじゃねーか

成果主義ってのは成果を上げたものにはちゃんと見合った報酬を払う必要がある
減点制を成果主義とは言わない

そもそもが制度を決める上の世代が年功序列で育ってるしその恩恵を最大限に受けてきたんだから
今更価値観変えようっても無理だよ
何より本当に成果スキル主義にしたら自分らが真っ先に切られる側になること分かってるからな

若手社員にとっては、業務の経験が浅く、成果を出すことが難しい場合があるため、それにより収入が減るリスクに対して不安を感じることがあります。
また、成果主義では、個人の成果が評価されるため、競争が激しくなることがあります。職場の人間関係が悪化することがあります。
成果主義が導入されたことによって、評価基準が明確になり、それぞれの社員の成果が数字で評価されることになります。
このような状況では、他の社員との協力関係が崩れることがあります。業務経験の浅い若手社員がベテランからの指導が得られない場合、このような環境に適応できず職場を離れる選択をすることがあります。

部下の成果を横取りする上司ばっかりだからな

現場だと組合長始めとして班長責任者になりたいやついるか？ってなる

君その仕事すごいね！ご褒美に別の仕事やらせてあげる！だもん
馬鹿じゃないのか

基本的な給与の原資はほぼ変わらないわけだから
それで成果主義にしちゃうと他が削られるわけで
削られた上司や同僚の嫌がらせや邪魔が出てくるわけよ

だから今まで通りの様な売り上げ成績が残しにくくなり
職場の空気的が悪くなり、成果も出し難くなり
人間関係で足を引っ張られて居心地も最悪
居残って邪魔されたまま成果を出せずに
無能扱いされる前に退職や転職へ舵を切らなきゃとなるわけ

成果主義を本格的に導入したら転職したことない勤続年数長いだけが取り柄のおじさん達が真っ先に整理解雇の対象になるんじゃないの

普通に若い無能が辞めさせられてるが

成果主義導入した結果人件費跳ね上がりましたは許されんから、上役のボーナスが増えるだけで下っ端の給料は削られるだろ

いうて現場知らないやつが上に立って支離滅裂なマネジメントしたらそれはそれで文句言うやん
現場のマネジメントは最低限現場できるやつ配置しないとアカンから現場から吸い上げるしかないねん

定量化不可能な評価対象に対し、定性評価する
無理ゲー

「現場知らないやつにマネジメントできるかよ」
じゃなくて
「現場しか知らないやつにマネジメント求めるなよ、ちゃんと教育とふさわしい給与出せ」ってだけの話なんよ

野球みたいに代走や守備固め、バント要員にも評価の基準が有れば良いけれどなぁ～。

20代の頃、自分で育てた客が大口になったので来期から成果主義に変えてくれってお願いしたら承認された(成果主義という制度は特になかった)

ただし、大口の担当は全部他人に持って行かれて予算だけ据え置きで、2億の予算に昨年実績4000万円の客(絶賛トラブル中)が付いた
当然ボロボロでその年は終わった
「このままだと給料下げざるえないけど、成果主義辞める？」と役員に言われたので成果主義辞めた
その翌年は俺だけ給料据え置きだった

雑用や掃除低評価する奴ばかりだからな
いやたしかに誰でもできる仕事だけどな
お前らやらねーじゃん…って　前の職場でなったわ
今もそうだが

４０代の上司が成果盗んだりしてない？

殺伐として居心地悪いじゃん

コピー紙の補充とかの雑用は実際には活躍してる社員がやること多いよ
なにせ仕事できるヤツは決断と行動が速い
仕事してないヤツはそもそも印刷するものがないから気付かないし、目立たないようにしてるからね

ついでに、上司は成果を挙げる部下ではなく、自分に成果を付けてくれる部下を求めていることは知っておいた方が良い
この『上を立てる』って作業は多分成果主義と頗る相性が悪い

成果主義といいつつ実態は減点法だもん

現場だけど管理職みたいなこともやらされて、1000万も行ってないわ
世渡りベタだなと思う

基本給激安の中途しか入ってこない企業なのに去年成果主義になったわｗ

現場に人入ってこないとか嘆いてるけど当たり前やろｗｗ

成果主義導入するなら透明で明朗なモノサシの評価システムが無いと糞ゴミな結果にしかならない

元スレ41
＞GoogleでもAppleでも良き管理職に育ててる

ないないｗ
Googleができて何年経ったと思ってんだよ。そんな奴いないわｗ
しかも、Googleは、とんちテストは面接に不向きでしたとか、人事の失敗ばかりやんけ。

日本の会社では成果とか全く見てもらえないからな
上司に気に入られるか嫌われるか、評価はそれが全て

成果主義に出来てないからだね

年功序列に「不公平だ！！」という大声上げたのがアホ

そんな声上げてなきゃ今頃自分たちも年功序列の恩恵を受けられたのにね？

今の世代は自分で自分の未来を潰したんや、自業自得だよ

風俗の裏引きと一緒で、フルコミで営業なんかやってて客が自分につくと会社にマージン取られるのバカらしくなるからな
会社でサラリーマンやるメリットは結局のところ働こうが働かまいが安定して月給がもらえるということだけだ
成果主義なら独立した方がメリットデカいんよ

スキル上がったら転職したほうが良いし
上辺だけ欧米マネても意味ない典型

社内競争で部署内ですら内ゲバ始めるから辞めたな
他人の観察評価もあったけどみんな対立を恐れて正当評価なんてしないし

給料が多いと喜ぶのは無能な人の方が多い
しかし、優秀な人は無能な人の金額を知るといくら自分の金額が多くても差額で会社の評価を判断してしまうから嫌になる
例えば、営業で無能の売り上げの倍仕事しても給料が倍にはならない、評価は上がるから多少は給料が上がるだけだから無能君の給料を知ると嫌になる
そして、貰いすぎると次年度の売り上が下がった時のプレッシャーが出るからストレスになって辞めたくなる
優秀な人は気楽な仕事の方が良く出世や金額よりもやりがいを求めてしまう

管理職っていったって、中途半端に出世すると拘束と責任増えて給与はそこまでってとこ多い。
それ以上出世するには上のポストがあかないと無理だし、それならプレーヤーでいいってなるわ。

管理職＝上
って間違った価値観が残ってるのがね
優秀かつマネジメントできるやつを管理職に、現場でしか使えない優秀なやつは現場で高評価の2軸が必要なのに

成果って評価が難しい業種もあるよね。インフラ系で修繕費を抑えて利益をあげてもその皺寄せが次の年以降にくるものもあるわけだし。本人は異動してそのときにはおらんみたいな。

評価とかぶっちゃけどうでも良い^_^さっさと仕事を終わらせたいから、まずは課題を明確化して共有しような？話はそれからやぞチンパンもどき^_^

逆にしがみこうとする人が増えたのと違う？

成果主義を掲げるくせに非効率の極みの評価制度を持ち込み現場の足を全力で引っ張るからなぁ・・・後ろからフレンドリーファイア

成果主義といいながら高給取りの重役どもの成果ゼロのダブスタに辟易して辞めてるんだぞ

人材の流動化なんて言ってたら、使えない奴が、増えるだけ。いつ辞めるか分からん芯に有社員や、中途入社の人員に、自社の業務の研修や教育に金を掛けなくなる企業が増えてるだろ。・・・当たり前なんだよな。
転職サイトが、大流行って言ったって、本当に出来る奴は、どこに行っても通用するかもしれないが、営業職だけだろ。モノづくりの現場何て、ほいほい投げ出す様な奴には務まらない。

成果主義はいいんだけど、露骨なセクハラ、スメハラ、物品盗難する人を営業が出来るとか企画力があるとかで他の社員と一緒の場所に配置しないで欲しい。

電車好きのマニアでクソみたいにクサイのと子供を虐待してる話とか笑いながらしてくるから、会社が雇い続けてて管理者にしてるのが吐き気を催すレベル。

成果主義の概念が輸入されて20年経つが、いまだにひろく定着しないのは、そもそもマヤカシだったからだろ
給料下げたい企業と悪徳コンサルの合いの子

42
それな
現場を一番分かっているベテランが管理職をイヤイヤするくせに「管理は現場を分かってない！」とかのたまうの最高にギャグ

成果主義で育ってない人間が成果主義を導入しようとしたら、そりゃ失敗するだろ

年功序列の方がお前らに合ってるだろ
俺はその方がいい

成果主義といいつつ「上に媚びたもん勝ち」なのが日本やからなｗ

辞めた有能が行った先が真の成果主義なだけでは。
残りカスはぐちぐち文句言うだけ。

今上にいる奴らは成果主義で上がった奴じゃないからな。なんでお前らが高くて俺らが低くなるねん。

※49
それやろね、ゆとり教育と一緒

過去最高益とかニュースでいってもロクに給料上がらないのに
さらに内部留保を積み増すための成果主義でしょ?

>>52　いや、有能なら成果主義に乗っかってる

優秀なら成果主義に乗っかって成果出した後に
スキルアップ転職をする

成果主義になった直後に退職なんて次の会社じゃ期待されない人材にしかならん


要するに、辞めたのは単なる無能

成果主義の営業職
楽な担当エリアを任された者から昇給する
評価するヤツが無能だとマジ糞

管理職が働かない人が多過ぎて草生える。管理も人材育成もできちゃいないし休みまくる人が多いから、営業が上手い奴は営業だけやらせておけばいい。

管理職解雇して平社員増やした方が効率いいわ。

嫌がらせするゴミだけが残って出生して最悪の環境が構築されるから辞めてくんだぞ。

せめて、セクハラ・モラハラ・スメハラ・虚偽盗難する奴を管理職にするなよ。一人で働く場所に置いて、誰とも関わらせるなよ。

管理職のメリットって組合費払わなくて済むくらいしかないんだが。

ゆとりを殺す気かｗ

結局さ、成果の基準って何？って話なのよ

例えば事務職
事務系は安定して仕事を回すのが最重要案件
当然そこには目に見える成果なんて物はほぼ存在しない

例えばスーパーのレジ打ち
年がら年中やる事は全く一緒で上下する成果なんて物は存在しない


本来業務の根底になる安定力って相当大事な物
なのに目先の派手な事しか評価できないならそれは成果主義とは言わない

評価する側がまともに評価出来ないのに制度だけとりいれてもな
安心安全貯蓄主義の日本人には年功序列のベースがあった方が向いてるよ

※56
いやこれ20～30代の有能が辞めていってるって話でしょ。

成果主義ってただの経費削減だからな
有能はそれ見抜いて会社見限るんじゃね

他人を自分以上に評価する、という価値観が無いと無理やで
他人に自分の席を明け渡す覚悟と信念がいる

コーチになって１０００万稼ぐより
選手として１０００万稼ぎたいということだろ
打率や防御率という成果で報酬を決めてほしいだけだ
実際　監督やコーチより選手のほうが給料高いんだしさ

評価の高くなる仕事を回して貰えるように上司に気に入られないといけないやつ
そりゃ若手は逃げるわ

管理職は適正でやるもんであって、管理職にならないと給与が上がらないなんてのが間違ってる。

管理職は一人、仕事をする有能なヒラは多数だからな。
成果主義とか言いながら、実際は役職手当にすぎん。
実際の金を稼ぐ仕事に対する自社内での評価が低すぎるんやろ。
だから他社に転職するワケで。

終身雇用なら、会社が家で家族だから会社は社員を守るし、社員も会社のために身を粉にして働く
転職が容易な今だと、会社はよそから優秀な人材を引き抜けばいいから社員を大事にしなくなる
社員も社員でより条件のいい他社にすぐ鞍替えする
メキメキと頭角を現した優秀な新人が育った思ったら、他社に転職されたなんてのでは会社も力入れて新人を育てようとしなくなるしな

思い付きで成果主義やっても足の引っ張り合いで地獄になるだけだから

エースパイロットを将軍にしようとしたら離反された

※37
まさに「無能」の思考やなｗ

エースピッチャーや4番バッターに「来年から監督やれ、選手のままならこれ以上給料は上がらん」
などと言ったら100%チームを去る
そんな簡単なことがわからない奴が多い

って話だろ

まあウンコ製造機の高齢者ばかりだもん、そりゃやる気ないっすよ。せめて最低賃金が年金以上じゃないと。

日本人がよく言う「老害がー」の言葉を真に受けて友人のアメリカ人が東京で会社を立ち上げたんだが
顧客が全く集まらずに早々と会社を畳んだそうだ。
気の毒で詳しく聞く気にはならんかったけど何なのだろう？

年寄りって今の20〜40代が出世に全く興味なくて全く餌になってないって知らないのか？

そもそも手っ取り早く成果主義に飛び込みたいなら起業すればいいだけだしな
市場ほど正確な評価者はいない

まあそんなだから、日本は中小零細個人事業がめちゃくちゃ多くなってるわけだが

実際に働いてみると仕事って成果が目立たないけど誰かがやらなきゃいけないものが大半だしね

成果主義→上みたいな仕事をする人がバカらしくなる
実力主義→スカウターみたいに普遍的に実力測る基準が存在しない

欧米が育ててるとかないわ
あっちは外注の文化やで

成果主義は人件費減らす為の口実でしかない
てかバブル崩壊したら終身雇用も年功序列も崩壊したのに
今頃終身雇用ガー年功序列ガーって。
おまえら昭和からタイムスリップしてきたんか

別にそれでいいじゃん
君らは文句たらたらいいながら下っ端低給料で働いててよ

日本も今はどこも何でも外注やろ
発注しても全然違う名前の下請け会社の人が来るし
どこの業界も実際に仕事してるのは聞いたことない名前の小さい会社の人
上はピンハネしてるだけ

1000万超えたところで持っていかれる税金増て出世前とそんな変わらんやろ
責任の重さと残業がのしかかるだけ損

ここも変な時間にコメントしてる奴しかおらんな
そのアメリカ人は何の会社かなのか知らんけど
老害って造語はネット工作員が最近ネットで流行らせてる造語で
昔は老害なんて言葉はなかったぞ。
国語辞典にも載ってなかったしな
読み方のラオとかモロに中国語やん

大手企業はマーチレベルが激務の捨て駒ポジション
早慶以上の奴らが役員コースで出世していくだけ
成果主義という名のもとに社内でも学歴フィルターがかかってる

成果主義と非正規雇用が間違いなく日本壊したよね……

俺も管理職になってからわかったけど
金貰う為だけに働いてる会社で部下育てる意味がないんだよ
自分の足しになることが何もない
無駄な疲労が増えるだけ

そりゃ日本の成果主義なんてインチキでしかないからね
評価されても大した年収じゃないなら責任がなくてそこそこの年収の方がマシ
日本の成果主義なんて給料安くするための方便でしかない

皆管理職になんてなりたくない
なのに管理職の文句は言いまくる
マジで負の連鎖

早くAIに管理してもらいたい

仕事って結局チームだからな、違う仕事があるのもわかるよ

ヒットを打てば評価されるけど、バントは評価されないなら
だれもバントしないだろ

バントはどうするの？ヒット1/2本分にするか？
それだとだれもしないよね

雇われ者をしていても日本の会社が給料を出せないのは分かっているからね
そこで有能は自分で起業するか海外に売り込みに行く

結局成果主義って手柄の奪い合い起きて内ゲバ起こったり能力よりも上の人間のイエスマンが出世しやすくなったりしてデメリットの方が多い気がするんだよな。

定期的にある面倒な依頼を残業したくないからしないように工夫して仕上げたら何故か実入りが減った
俺の技術と努力で短時間で解決してんのに評価下げられた気分だわ

それはそうと、世の中にはプレーヤー適性は無いけどマネージメント適性はあるヤツは普通にいると思う
でも実際は優れたプレーヤー＝優れたマネージャー扱いになるからミスマッチが起きている
純粋にマネージメント作業したいヤツ拾った方が効率良いと思うんだけどな

> 若い人もみんな
管理職になりたがってるっていう思い込みで人事制度決めてる
だってそういう人が管理職してるからね。
彼らはきっと、生まれた時から死ぬまでその地位に居ると思ってるんだよ。

成果主義はたいへん結構なんだがそれなら評価されないゴミ雑用をやらせるなよ
有能なヤツほど顔が広くなってゴミ雑用が回ってくるのおかしいよ
結局２、３番手当たりに収まっておいて勝負時だけ頑張るのがQOL的にベストになるのよね

なんで成果通りに賃上げできないんだい？日本企業たち。
君たちここ10年くらい利益右肩上がりだね？
誰のおかげかな？株主にしか配ってないけど。

※97
ただそれをやると優秀だけど立ち回りがうまくない人が不平不満を漏らしてどんどん辞めていく、スレタイ通りの現象が起こるんだけどね…

日本の管理職は責任だけで裁量が少なすぎるからやりたがる人のほうが珍しい

ジョブ型はせいぜいソフトウェア開発しか適さない
成果主義なんてのは幻想だよ
そもそも景気の良かった３０年以上前だって実力がなければ出世は出来なかった

結局、どんなにいい提案しても、上司の手柄になるからな。しまいには、仕事は1人じゃできないんだぞって、釘刺されるし。優秀な奴は、独立してフリーランスになったほうがいい。フリーランスなら、天井ないし、単価も労働時間も、ビジネスモデルも全て自分で決められる。本当に自由だよ。

下っ端社員じゃなくて経営側や役員に導入すれば・・・って思ったけど、それやると今度は直近・目先の利益に走って長期計画が立たないんだよな。

導入の動機が「人件費を抑えたい」と見え捨ているからじゃないかな。
成果主義導入で人件費が増えました、なんて事をしたくない。成果主義の導入で年功序列で上がった40～50代の人件費を減らしたい、だからな。
成果主義の結果、社員に支払う人件費が増えましたという企業は離職していないんじゃないの？

成果主義ってクビにしやすくする為のものでしょ？そもそもその成果を判断するのがお金を支払う経営者側なんだからまともに機能するわけがない

払う金を渋られたらそれは景気後退しますわ

>86
確かに昔は老害は無かったしそのアメリカ人からも「昔の日本は良かったのに老害は無かったの？」と聞かれた。
俺は「戦争である世代の人数が減ったからその下の世代が力を持てた」って説明したけど説得力がある様に聞こえたのかもね。
まさか本当に会社を立ち上げるとは思わなかったが。

実力もないくせに口のうまいやつが出世するだけの制度だからな、仕事押し付けられてる技術者はアホらしくてやってらんねーよ。
こんなの制度が始まる前からわかってたのに、恐ろしいことにこれ推進したのは労働組合なんだぜ。

何か成果は部署の共有、失敗は個人の減点主義になってる気がする
こなすヤツの所により多量に仕事回せば、その分減点も増えるんで何もしない無能より評価が下がる

成果主義の土壌が備わってないからな
いきなり成果主義にします！とか言われて、対応できるわけない
先ずは、プロジェクトを一つ終わらせたら金一封とか、期限内に無理なく終わらせたらボーナスとか、そういった所から始めて、頑張ったら見返りがあるんやぞという部分から慣らしていかんとあかんわ

だから欧米の猿真似はよせとあれほど・・・

＞日本が1番景気良かったのは終身雇用時代
＞安定こそが飛躍の原動力
↑
そうそう、仰る通り！
日本の『終身雇用制度』を崩壊させたのは、
アメリカです。そのアメリカの恫喝に屈して、
終身雇用制度を潰したのは、
日本の政治家や官僚どもです！！！

でも、国家公務員や地方公務員だけは、
チャッカリと『終身雇用制度』を残し、
自分達の権益は守ってやがります！！！

上にもあるが、
成果主義＝ジョブ制になると若い人は仕事できないので（当たり前。仮に資格があってもルートもない、スキルもない、だから）失業率が上がる。これ欧米で普通に起きてること。逆に年功序列は若いうちは会社が投資と考えて安く雇って後で貢献してもらうという制度。会社への忠誠心も発生する。
もう一つ、成果主義で実績を出す人はその忠誠の先はお金だけなので、高い給与のところに転ぶことに罪悪感はない。
学校のクラブでも二足の草鞋を履くことにためらう日本人のメンタリティだから、どっちがいいかは自明だろう。最後はバランスということにはなるが。

日本人とかいうちょっと環境が安定すると途端にギアがかかりまくる集団

欧米人「もう定期的にルール変えまくるしかないじゃん・・・（実践中）」

役割分担きっちり分けないと個々人の成果なんて可視化できないじゃん
全員でお神輿担ぐメンバーシップ型で公正な評価なんかできるわけない

ダメな会社で成果を出すor普通の会社で平均以上の成果を出すには自分を削らないといけない

現場がいくら頑張ったところで結局営業しか評価されないじゃんよ
ばっかじゃねーの

減点主義を加点主義に変えるだけでだいぶ違うと思うんだけどねえ

最後のレスわろた。
若者だけでプロジェクト組んで、成功したら成果は自分たちのものって。
失敗したら責任は上司や会社のものかよ。
起業してほざくならいいけどさ。
若いやつにも優秀なやつはたくさんいる。おっさんでも無能はたくさんいる。
けど決定的に若者に足りてないのはリスクを負う覚悟だよ。

>>2145636
それは間違いない
でも成果主義は新商品の開発や新規顧客の獲得などになる
だから完全な成果主義は既存客、今までしていた仕事が疎かになり会社はマイナスになる
新規獲得は難しいが、今までやっていた事を続ける方が簡単だから
これは某大手が一度成果主義にして失敗している

欲しいのは金であって地位はいらん

そらネガティブな意見をピックアップすればするほど
日本人が求めてるのって安定だからね
そら成果主義や裁量労働制じゃ逆効果になるに決まってるじゃん
日本人が求めてるのは終身雇用と労働に見合った賃金と福利厚生だよ

成果主義とは何か
成果主義は最終的には詐欺、賄賂といった何でもありにたどり着く
過去には賄賂汚職のリクルート事件を生み、最近目立つのはYouTuber
スシペロとかも登録者数や再生数を稼ぐ為に行われた成果主義
負の面も大きい

昔マクドが導入しようとして
現場のベテランが一斉に新人や若い子への教育を放棄
それどころか嫌がらせからの追い出しが多発して
結局従来の評価制度に戻したって記事が10年ぐらい前になかったっけ？
少し考えればわかる話だし、今の社会なんてそれそのまんまで団塊やその前後の連中が氷河期やゆとりを食い物にしてる構図じゃん

管理職なんて絶対やりたくない
何回か昇進の打診あったけど丁重にお断りしてるわ
結婚してないし、できる気もしないし、必死にあくせく働く理由もないからな
気楽に生きていたいんや

責任を持ちたくないやつが辞めているだけ

本当に仕事が出来るなら起業してるだろ
会社員で成果主義とかちゃんちゃらおかしい

成果主義はもちろん年功序列でさえも
給料払いたくない奴らの勝手な言い分だからなあ
ちゃんと給料支払わないような企業は法人格取り上げてしまえ

昇進してもちょっと事務所の机の位置が変わるだけだもんな
欧米みたいに個室もらえるとまた違うかもね

働いてなくて若いつもりの氷河期無職が話にいっちょがみしてくるからところどころおかしな流れになってるな

この会社の言う「有能」が社内に居なかったから全員出て行ったんじゃないかね。
基本的に人材は育てるもんだろうし、身の丈にあってない目標設定して追い詰めてるだけなんでしょ。
結局のところ経営者のミスって話だと思う。

「成果」の定義が曖昧
数字じゃねえのかよと上司と議論した挙句
まるで文学部のようだわ（作者の思い？知るかｗ）

って、前の会社（かなりの大会社）辞めた

そりゃな
世界1位の売上叩き出したとしても、インセンティブ分だけで基本給が1000万になるわけじゃないからな
座ってるだけの管理職に絶対勝てない糞差じゃん
能力じゃなくて職級で決まるのがアホなんだよ

どうせ評価基準もあいまいな成果主義なんじゃろ

ト〇タ社長「賃上げを続けてきた我々に対して日本では『ありがとう』の言葉が聞こえてこない」

こんな寝言をほざく連中が経営者としてゾンビのように生きていける日本企業が、世界のトッププレイヤーとしてやっていける訳がない。

出来て当然・やって当然の事をさも凄いことをしているかのように言うのは、呼吸するだけで世界最強だとか、生きていてエライ！というどこぞのラノベ並みに、現実を舐めているのと変わらんよ。そんな為体で、企業経営しているの？もしそうなら、会社畳んだ方が世のため人のためだ。

年功序列で役職ついてる無能なくせにえらそうな老害に評価されても、お前は無能なんだからしゃべらないでくれ、という感想しか出てこないからなぁ。

仕事できるやつを無理やりスペシャリストにして、仕事できない連中が伝書鳩ゼネラリストとしてしがみつき、会社の業績が悪くなるとスペシャリストから切る。
そりゃ、仕事できるスペシャリストはみんな外資に行くから日本企業は総崩れになるやろ。

結局、氷河期世代が割りを食った。
終身雇用のお荷物上役にコキ使われながら成果主義移行という名のモラハラ、パワハラ、サービス残業等々。
部下や若手は個人主義で権利を主張するわりに役に立たない。
間に挟まれてえらい目にあったよ。今は起業して清々しているけど年収は半分。

・就活時から適用すべし
・年功序列より低くなるとかありえないw

こんな根本システム変えたきゃ会社作り直すしかないよ

俺が務めている会社は成果主義じゃないから
みんな生活残業だらけ。
経営者がそれに文句言っているのが呆れる。
そうなったのは経営者のせいなのに。

俺が務めている会社は成果主義じゃないから
みんな生活残業だらけ。
経営者がそれに文句言っているのが呆れる。
そうなったのは経営者のせいなのに。

有能なプレイヤーがいたら成果出るのは当然で、並レベルを率いても結果を出すのが優秀な指揮官

＞今の50代より上の世代って、自分達の感覚でもって若い人もみんな
＞管理職になりたがってるっていう思い込みで人事制度決めてるんだよね


思い込んでるんじゃなくてそう言うことにしておきたいんだよ。

＞年功序列に「不公平だ！！」という大声上げたのがアホ

平成時代は年功序列のせいでやばかったんだよ。
何もしない無能管理職が大量にいてそいつらの給料賄うために現場の若い奴らがぎりぎりの人数で低賃金で時間と体力の限界まで働かされる。

難しかろうが大変だろうが取り組むよ
だが、定時までにしろ
時間外があるから頑張る気を無くす

>>135
寝言言ってるのはお前だろ
トヨタより時価総額が高いアマゾンよりトヨタは余程給料出してるわ
お前らの外資は金をちゃんと払い日本企業は払ってない信仰はなんだよ
お前は一回アマゾンの夜勤バイト1800円で働いてみろ
トヨタの期間工の方が稼げるのがわかるから
社員で比べてもトヨタが上

管理職になると仕事と残業増えて且つ、残業代つかない
誰がやりたがる？

若者が
自分の無能を
棚に上げ

成果主義じゃないからだろ
成果主義なら上司もヒラに戻してやらないといけない
有能なら新入社員で副社長もいける

その優秀な20〜30代がどこに行ったか頭を使って調べれば
何でか少しはわかるんじゃないのかね

有能な人間だけで会社作ったらええやん
何でやらんの？

>>135
トヨタは賃下げしまくってるじゃん
下請けの

うちの会社の成果主義なんてプロジェクトの難易度を反映してないから難しい業務担当してる人間ほど評価が下がる仕組みだからな。
中堅社員がどんどんやめてる。

親会社のアドバイザー（）様に決めて頂いたらしい

めちゃくちゃ相反すること言ってんだよな
出世はしたくないけど給料上げて欲しいってなんだよ笑

相対評価の方が問題やと思う

有能で成果主義の人間は、自分の成果をより正しく評価してくれる会社を求めるからね
会社側の成果を正しく評価するという成果が足りなかったのでは？

成果が上がったんなら利益確定後に即日で報酬として報われるのが一番分かり易い称賛の仕方なのに、なんで管理職なんだろうね。マネジメントに行きたい人と現場で頑張りたい人の活躍したい場所は別なんだから、何故「管理職＝エライ人＝給料が多い」という図式になるのかが謎。「管理職＝現場で稼ぐ人の育成管理人＝管理している組織全体の稼ぎが上がれば給料も増える」でしょ。管理職はトップランナーじゃなくて裏方。成果主義は昇進を優遇する制度ではなく、成果を報酬で迅速に報いる制度。

次の手は雇用の流動化を理由に解雇規制の緩和や！
もちろん大して流動化しない上に給料も上がらんぞ

技術は高いけど管理に向いてない奴が管理職になってグダグダになってるのを腐る程見てきたから昇進エサに評価されてもメリットに思えないんだわ

資本家と労働者の間に信頼関係が無いから、給与体系を変えようものなら、給料下げられるかもとかクビになるかもとしか労働者達が思わなくなってるのが原因かと
これまで、労働者達を使い捨てにしてきたツケですな

成果を出した社員に対して、会社が支払う報酬も待遇も成果なんですよね

対価のバランスが崩れると優秀な社員は他の企業へ移動するだけ

成果主義は寝てても成果あがるレベルのシステム組まないと機能しないワナ

そもそも管理すると評価や立場が上って意味が不明
サッカー選手も監督やコーチが給料も立場も上？違うだろ
選手が一番給料高いんだよ

管理職になると、給料が一気に下がるからな。
なのに責任と残業と休日出勤は、青天井で増え続ける。
そんなの誰がやるかよ…

>>150
ほんとそれ。
成果の有無を判断するのが、年功序列で昇進した能無しだからな。
最初のスタート地点が、もう既におかしいのよ。

成果主義を導入すると足の引っ張り合いになるというのは有名な話

「成果上げたら給料そのまま責任追加しまーす」
「増えた責任分手当出るから実質昇給だよね」
これじゃ逃げて当然