働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

下町ボブスレーと同じニオイを感じる

抜けて行った人たちのことを「根性がない」「志が低い」とかクソバカにしてるんだろうな

精神力や志だけで物事が進むなら苦労しないんだよ
太平洋戦争で無理だって学んだはずなのに

ジャパンディスプレイのこととか忘れてそう

戦争で学んだ事って「早く降伏すれば良かった」くらいじゃないの？（笑）
戦前戦中の戦術の研究なんて自衛隊以外ではやった事ないのでは？

20年後にお前はこの会社のどこにいるんや？
というか会社が残ってるか？

かつて日本にあった世界一の工場が
どうしてのきなみダメになったのか
少しは調べればいいのに。

半導体業界は常に投資し続ける経営が必要だから
景気や為替の波がきたときに企業の体力が無いと
そのまま業界から取り残されることになる。

で、今の日本でそれだけ体力のある企業があるのか？
また、国が助けてくれる保証があるのか？
なんだけどなぁ。

リクナビで募集してろくなのが来るわけがない

つーかリクナビとかあの辺りは派遣しか行けないようなやつしか見ないだろ

無理というのはですね嘘吐きの言葉なんです

え成功した後のインタビューじゃないの

バブル期に住宅ローン組んだアホがようやく片付いたからな。
投資も回せるんじゃね？

これくらいのリスク背負ったチャレンジが必要な状態に日本があるってことだよな
実際地政学リスクの観点からも経済復興の観点からも半導体以上に投資すべき分野は無いし確率高くなくても挑戦すべきだと思う

2nmが作れる作れないはどうでもいいんだろ
こいつらにとって一番大事なのは税金チューチューできるかどうかだ

＞日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れている

サムスンはIBMから技術を買ってるだけだから
3nmもTSMCが60%から80%の歩留まりに対して
サムスンはつい最近まで10%しかなく不良在庫がとんでもない事になってるし

超高純度のフッ化水素が必要やし

残った７人(こう言っとけば誰かなんとかしてくれるやろ…)

2nmを本気で作ろうとしている給料ではないな

どこまで取り戻せるかね？
20年前に見捨てた分野の技術者に無理難題押し付けているだけにしか見えないけど・・・

言うて高度経済成長期とか気合でやってたんちゃうの知らんけど

今までの日本企業はそういう保守的な奴に配慮して腰が重かった
重要なのはできるかどうかじゃなく、やるかどうか

比較対象にしてる韓国や台湾もゼロから徐々に発展させてきたわけじゃなくて、最先端の技術を外から取り入れて、そこから学んで発展させてるだけ
未だに韓国も台湾も他国の技術がなければ製造できないんだから、ゼロから徐々に自社技術のみで成長していこうなんて現実が見えてない

イエスマンだけが残ったように読める

長年微細化に取り組んできたインテルでさえ１０ｎｍで
つまづき　数年新製品が出せなかった現実がある
気合で2nmのできるなら　三菱のジェットも飛んでいただろう

ただイエスマンが残っただけじゃねーか

日本の半導体頑張ろうって政府が金出して何とかしようとしたけどダメだったんだよな
そんな過去があるから悲観的な人が多いのもわかる

まぁ実際作ってやればいい障害はなくなったんだからやれるだろ
出来てから思う存分ドヤれ

＞「できる」という結論を出しました
何度も読んだけど、これ成功した後の話じゃないのな
出来てから記事にしてくれ

論理的にできたとしても
製造現場が論理通りに動くわけねえし
そんな簡単に作れるわけねえってのは常識的に考えたらわかるわ

というかできるという結論以外認めないなら会議する意味ないｗ

できるできないを会議で決めるなアホｗｗって話やろ

できるできないは実際に現場で研究開発してる人達の結果で決まることであって、偉い人の会議で決めることではない

最後に完成するまでは「できない」で良いんだよ

当時ミンスに投票したバカが大多数の国があったんですよね

何度もメンバーが入れ替わってできるという人だけが残ったわけですね

出来るって言ってる人間集めて挑戦するのは正しい
問題はそれに対して研究費等の金をたった3500億しか出さないところ
しかも3500億のうち実際に開発に使われるのはいくらなんだろうな

ワイ「あ～あ、いつになったら全導体できるのかねぇ？」

海外が作ったものを提示して
2ナノはできまぁす
って言ってそう

イエスマンだけ残した結果どうなったか
歴史は繰り返す　人は過ちを繰り返す

言霊みたいなもんで
これからっていう段階で言う話では無いわな
これで成功したら驚いてあげるよ

追い付け追い越せなんて先端行ってるところの技術者をいかに引き抜くのが重要だろうに
三菱MRJのお粗末な二の舞にならんことを祈るけどこれは・・・

抜けて行った人たち「もう遅い！」

先を見据えすぎてて目の前が見えてないの本当草
目の前しか見えてないのもどうかと思うがｗ

おっせえなあここ、この記事が出たのは去年だぜｗｗｗ　しかも検討会は４年前ってｗｗｗ

かつては半導体が日本一強で、それに危機感を抱いた米国が日本の半導体産業を潰した。
米国はしょっちゅう敵味方を間違え過ぎだろ、あのデヴ共。

だが今はもう状況が変わりまくってるだろ。シナとチョーンを完全に外した結果、シナは関連企業が倒産しまくりで、
チョーンは今季の半導体輸出が４割減だっけ？日本も昔それをやられたが。

日本は今まで部材やら製造装置を売って利益を出してきた。台湾もチョーンも日本のコレがないと造れねえ。

IBMが日本に打診してきたのは、米国でも作りたいが、そううまくはいかなかった。
研究レベルでは出来ても、それを量産化するには地道な開発が必要で、
日本にはすでにベースになる技術があるし、製造設備を作れるインフラもある。米国はこれが壊滅してるんで無理。

戦略物資だから重要性が増した。台湾は過去５年間で海底ケーブルを損傷する事件が２０件起きてる。
シナの仕業だろうが証拠が無く、台湾当局も苦労している。

日本だと、装置・部材・超純水などすべてが揃ってるから造り易いだろうぜ。

・・・って、半導体に詳しくない俺でも解ったのに、お前らバカかよ～～～？？？ｑｗｗｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｑｗｗｑｗｗｑｗｗｑｗｗｑｑｗｑｗｑｗｗｑｗｑｗｗｑｗｗｗｗｑｑｗｗｗｑｗｑｗｑｗ
ｑｗｗｑｗｗｑｗｑｗｑｗｗｗｑｑｗｑｗｗｗｗｗｗｗｖｖｖｖｖｖｗｗｗｗｖｖｖｖｖｗｗｖｖｗｗｗｗｖｖｖｖｖｖｖｗｗｗｖｖｖｖｖｖｖｗｗｗｗｗｗｗｖｖｖｖｗｗｗｑｗｑｗｑｑ

梯子なしで数段飛ばしで追いつけって言ってるようなもんだし
魔法でも使えん限り無理や。

20年くらい前に断末魔の叫び声をあげていたころグローバル化と自己責任って言葉で無視して潰した産業に今になって税金入れてやり直そうとしていること自体なんか変だとは思うけどな
とはいえ、どうせやるならうまくいってほしいな
どうなることか

>>32
導電率は銀が60S/mで最高だったはず

やってみればええやん
失敗してもしゃーなしの精神で
わけわからんLGBTやらすでに子供育ててる奴等に子育て支援やら昆虫食やらに金かけるより
半導体製造に税金ぶっこむ方が健全やろ

どっちにしろ朝鮮は終わり、不要、イラネwwwww

できる出来ないじゃなくてできないことはできるようにならないといけないんだよ
今できることも元々はできないことだったんだから
今確実にできる見通しが立っていることだけ選んでいっても進歩しない

昔だったらこのパターンから完成するって思われてたけど
今は同じパターンで失敗するって思われるくらいに日本は落ちぶれたんだよな

頑張ってほしいね
失敗も経験になるようにノウハウなんかも蓄積していってほしい
遅れてるって自覚があるしあとは頑張るだけやろ
失敗しても責めないからやりたい事やってほしい

>>2
そのあと経済力で盛り返したのは残った人たちが頑張ったからだぞ
お前みたいな自虐が刷り込まれた人たちが日本の足を引っ張るんだ
戦後の日本を押し上げたのは自虐教育を受けていない人たちの力だからな

外資に二束三文で売却するところまでのシナリオできてそう

要るのは時間なんだけど
時間が経つと責任者は逃げていないんだよなぁ

まあ今からやるってのなら無理を押し通さなあかんのはたしか
中国制裁、台湾危機は追い風だからワンチャンあるとしたら今しか無い

この記事古いね

他所は出来てるんだから、そこまで夢物語で無いんだろうし
それを、できるわけない、で切り捨てる人はいらないんじゃね
やらないと取り残されるだけなわけだし

これも税金チューチューやろ
世界的大企業達がそれぞれたった10億やで
付き合いだけで出してるのモロ分かりやん
人材募集してるぐらいやからその大企業からは優秀な人を出さないということやしな
失敗しか見えないわ

まあそりゃできるできないで言えばできるだろ、時間と金をどれだけつぎ込めば出来るかの問題だから

これに文句言う奴は非国民！ギャハハ！

なになに？FF15作るの？

技術的根拠を土台にして議論をやらないと工業製品は作れません。
感情論、根性論で進めるのは学生までにしてくれ。

この次元なの？今の日本て

戦う君のうたを戦わないやつが笑ってるの草枯れるわ

年単位の計画だけ立てて予算中抜きでうやむやにするパターンにしか見えねぇ

中小の社長におるんよなぁ
出来ない言い訳は聞きたくない
出来るように考えろ
そりゃ後ろ向きだと成功するものも成功しないかもしれんけど
諫言にも耳を貸さなくなったら終わりやで

経済安全保障だとしてもロジックLSI用の2nmのファウンドリーは日本には必要無い。アメリカが自国内で生産すれば良いだけ。日本だけじゃなくアメリカ政府からも成功するまで無制限に資金集められるならやる価値はある。

2位のサムスンですらファウンドリ事業もうやめたい言うてるのに採算の方は大丈夫なんか

サムスンも最初は東芝が君臨してる中、無理無謀、韓国を破滅させる気かと非難されながらメモリ半導体事業はじめたからね。経営者が優秀でやる気あるなら時期時流でどうころぶか分からん

4か5を国内で作れたら快挙やで

出来ないだと
大和魂が足りないなあ
ヨシッ歯を食いしばれ

うちの会社の事例から結果はわかるわ
真面目で責任あるやつは、
無責任な事は言わないしやれないと去る
クチだけの無責任なヤツが残って
やってるふりを続けて
どうにもならなくなったら去る

スレタイで既に笑えるとかこれはなかなか…

それはそれと知識と知性は別物って話をどこかで見たけどあれって的を得ていたのかもしれんな

で、作れたの？

これ、俺が日本から脱出した後に核のおかわりがいるんじゃないか

わが社では40nmのことを2nmと呼ぶこととする
解決

日本は伝統的に技術者軽視の傾向がある。
理系の大学院まで出てエンジニアをブルーカラー扱いして、何もできない文系の四大卒が管理職として顎で使ったりする
かつて東郷平八郎は賃上げ要求した軍艦の機関士に釜焚きのくせに生意気だと言い放った
東郷ほどの人物ですらこの体たらく

特にプロセスルールにこだわったといい、0.1nm刻みで最良なサイズを探索した結果、2nmという結論に至ったとのこと。しかし、2nmでは部品が入り切らなかったため、4.9nmで製品を完成させたといいます。

で、実際に作れたのなら分かるが・・・・ｗｗ

ラピダス一番あかんのは求人だ。
他の半導体大手より待遇が2,3ランク落ちる。
待遇悪い先行きどうなるかわからない会社なんて誰もいかない。
本気ならそれなりの金出してちゃんとした人集めて。善意に集らないで。

受験戦争を戦った氷河期世代を雑に使い捨てるからこうなるのよ、技術はマラソンなのに

足らぬ足らぬは工夫が足らぬだね

80年前から何も進歩してないわ

技術は基礎研究の積み重ねやし
他社の特許に抵触せずに、技術がLEAPできるとは思えないんやけど

２ナノプロセスを「量産」できる前提って３ナノが「量産」できている事だけど日本の半導体は現在４５ナノが最高だよ。因みに試作と量産は雲泥の差。戦時に例えるとレシプロエンジンから反重力エンジンに飛ぶくらい滅裂だよ。

＞日本にはすでにベースになる技術があるし、製造設備を作れるインフラもある。

ないない。

つっても層を増やしていくだけだからな
平面上の微細化なんて実際はもう止まってるよ

まあ公金チューチューのお題目だわな。
コオロギと同じ。
日本政府がすべきは規制緩和撤廃と減税、社会保障費削減、企業と個人の自由度を上げる事だね。終戦直後にはその環境があったのさ、人の自由と社会的流動性。今は違う、国家が率先して階層を固定している。これじゃ子供も減るしイノベーションも起きなくなって貧しくなるわ。

できない君よりできる君だけで頑張った方が良い物が出来る
去っていった連中は結局どこに行っても何もできないままで終わるだろう
挑戦者だけが敗北を知り、同時に勝利をつかむ資格を得る

何かを成し遂げるには「絶対できる！やったる！」って強い意志を持った仲間とじゃないとね

他国の技術だって初めから存在した訳ではないしどんな技術だって人間が作った物だ
日本人にだけ出来ないなんて道理はない、挑戦しなければ何も始まらない

27万円じゃあ無理、270万円かと思ったよ。

無職中年どもに言いたいのは、お前らが無職なのは挑戦しないからだ
就職も出来なかった連中に挑戦者を笑う資格はない

勝てば官軍。夢を見るのはタダやし、周りに迷惑かけなければええんやで。

国も全面バックアップで推進する半導体復活事業って聞いてたけど詳細な話が出るたび無理と言うかそもそも復活する気無いだろって感じるわ
まぁ巨額な資金が動くから事業が成功しようが失敗しようが上の者は儲けるだろうがね
エルピーダやジャパンディスプレイが没落してもなにも学んでなかったんだな
それに半導体開発のエンジニアの給料が手取り23万ぐらいって誰が来るんだ？

ほんと無能ほど「多数決は正しさを決めない」って基本を理解しないよな
多数決で決めるのは、責任の所在と成功の際の利益の優先度ぐらいだぞ
事実が決まるなら、ガリレオが観測する前に天動説が「勝手に真実になってる」からな

超最先端テクノロジーなのに事務職と似たような待遇で悲しいな

2nも作ろうと思えば純国産技術で十分作れる
巨額投資をやりたくなかったからやってこなかっただけ
なぜか？またアメリカに睨まれるのに嫌気がさしてるからだよ
すでに日本全体の資産はバブル期をとっくに凌駕している。バカが注目しないように海外へ資産の分散をしてただけ
国力としては、過去最高潮になってる

複数の会社が相乗りしたい点で終わってるよな。
内部抗争でバラバラになるのが目に見えてる。

まあ大体は多数決や
物理の理論とかも多数決やで
はじめは重力で光が曲がるわけないとか言ってたけどそういう人がどんどん消えてって、最後は多数決で曲がります、ってことになった
マジやでこれ

>毎週水曜日の夜
みんなスルーしてるけどこういうところもJTCらしいというか。。。
通常の業務の後に残業させられたりしたんだろうか。。
そりゃあモチベも下がるわ。

出来ない理由が、技術的に無理なのか、リスクが大きいから無理なのか、スケジュール的に無理なのか、その辺りがさっぱり分からないからなんとも言えん

一般企業が集まってならわかるけど公金物故んでる奴だからなこれ、今まで失敗続きなのにできんのって話よ

工場が多く国内にあったころは国内の開発部門とか薄給でも工場の人たちより高給な位置づけだっただろうけど、そういう層は海外でおまかせになって国内の薄給開発は転職しちゃうからなｗ
金出さないとまともな奴来ない時代になって良かったと思う

技術で20年遅れるとかあり得るんか？
まだファミコンとかやってた頃やろ？？

>>72
実際の処、各社の商品名7nmの実配線幅が40nm位だよ

出来るわけねえだろの先を目指すのが技術の本質だから、一理ある、かも知れない

中抜き半導体ができそう

糞のようなマジレスをしてしまえば
素材はもちろん製造に必要な機械もほぼ日本企業の寡占市場
出来るっちゃ出来る
ただし大手半導体メーカーが軒並みファブレスで自社工場持たないのかのほうが大切よ

これを馬鹿にしてる方がおかしいと思うが
そもそもやるが大前提で、どうやったら出来るかを考えるのが仕事なんだから出来ない理由を並べるだけなんて職務放棄してるやつじゃん
無理って言うだけなら俺でも出来る

とりあえず資金集めできれば何でもいいんだろ
成功する必要なんて一つもない

いわゆるイエスマンで脇を固めた状態では？

結論ありきの不毛な会議だね
周りを巻き込まずに1人でやれよ

辞めた奴はできないから辞めたんじゃなくて、無茶振りしてくる社長に愛想尽かして辞めたんだぞ
できるって言ってやっぱできませんでしたって言うのは簡単だからな

三菱のジェット機のように金捨てて終わりになりそう

IPCCからどんどんまともな懐疑派が抜けて行って人為的温暖化は間違いないからCO2減らさないと人類滅亡って結論になったような話だな。ただ、温暖化は抜けた方を信頼したいけど、こっちの話は残った人に希望を託したくはあるなあ。

最先端で言えば
最近2年連続でF1のチャンピオンを取った
自動車のホンダですら、復帰直後は酷い有様で
余裕かましていたのが嘘の様な苦労と地獄の日々だったからなあ

半導体は超最先端競争なのに
日本と言う潤沢な水がある国と言う恵まれた条件以外の
競争力（作る場所での電気代）は大丈夫なんかね？

結局はこの社長は自分はやりたいけど自分じゃ無理だから賛同してくれる人を集めたかっただけなんだろうな
社長本人は技術者じゃ無いのだろうから出来ない理由が判らないのだろうし技術者は出来ると言ってまでやりたい事でもないのだろう
そして、昔の日本人の様にやり甲斐のある仕事をしてた時代よりも、今は楽をして平凡に暮らせるだけの仕事で良いと思う人が多くなったからな

文系はガチで明治維新を成し遂げた時の技術者の勧誘の歴史を学んだほうがいいでしょ。当時の最先端の技術者を当時の超高待遇で招いて選りすぐりの努力家の生徒を数年かけて育ててる。技術と人は金で部品組み立てる感覚では作れない当然のこと知らないよね。

対中半導体政策だから少なからずアメリカの支援あるだろ
一から開発する訳じゃない

何事も一歩一歩やろ
道が見えてる分、進むのは早いんだからさ

半導体に関してはしゃーないわ
元々世界一の技術からアメリカに潰された訳だしな
世界一をとるポテンシャルはあるから夢見るのはわかるし
そもそも必須技術としてこの国は協力が必要って事で最高品質はオランダ、アメリカ、台湾、日本しか無理なんやで
オランダは検査工程だから作るだけなら3ヵ国でいけるしこの3ヶ国は既に協力体制
中国、韓国で最先端語ってるのは無知確定

実際に制作にあたる技術者が言うのならわかる

給料27万っておふざけ？　ここからやる気ないのが感じ取れる
失敗するか大遅延する未来しか見えないんだが

会社の経営的には業界は政府の補助金が必要な状態でないと困るんだよ。どこかが成長して対象から外れることが一番困る。

アメリカで27万だと、ホームレスみたいな生活するハメになるんでは・・・

いずれにせよ、できない（やらない）言い訳を必死になって言って来る奴はどこの世界でも成功しないだろうな

今までセコイ金額しか投資してなかったのに急に兆単位の投資決めたプロセスが謎すぎる
どうせ役人が9割盗んで山分けするんだろ

こんだけ馬鹿みたいな投資額を決めた理由に車や色々な製品の半導体調達を理由に挙げてるけど、その辺りに使われてる半導体なら2nmのプロセスなんて必要ねえだろ
20nmでもオーバースペックだしその程度に止めるなら製造装置も比べ物にならんくらい安いから馬鹿みたいに投資する必要はない

2nmとか数十原子の幅しかないんやな
もうそういう時代ってすごいな
20nmでも十分小さいと思うし、
電場や熱でマイグレーション起こして故障率上がりそうなイメージだけど
どうなんだろう

>糞のようなマジレスをしてしまえば
>素材はもちろん製造に必要な機械もほぼ日本企業の寡占市場

回路パターンをウエハー上に転写する露光装置ではASMLが年々販売を拡大させ、2021年には95％の世界シェア（金額ベース、野村証券調べ）を記録した。 同社は最先端半導体の製造に欠かせない「EUV（極端紫外線）露光装置」を供給できる唯一の装置メーカーだ

だってよ。５％で日本企業の寡占なんだー　へー

天下り引き受けて補助金貰うだけの簡単な仕事です

社長の実績とかもだけど
そもそも熊本だって頻繁に人材募集してるけど
北海道みたいな辺鄙な所に誰が行くかって

三菱航空機の二の舞でしか無い気がする

確かに厳しいし計画通り行ったとしても、その時点で他社は1nm代にとりかかってる
でも、やってみようや
俺は応援してる

そもそも２ナノ作るってのは目的じゃなく手段だろうに

国が力入れて技術者の給料27万じゃ割に合わないだろ
もうこの時点で中抜きしてるじゃん
技術者の給料一桁上げろよ
話はそれからだ

量産化技術の話してんだぞ、試作品一つ作る話じゃねーんだぞ
研究所で開発に成功しましたーで終わりだと思ってるバカ多すぎないか？

できませんって言ったら研究費取れんからな

半導体の細微化は難易度高すぎてインテルでさえついていけなくなってなかった？

と文系低知能記者の記事ｗ

実態は知らんができるかどうかよくわからんからやってみる派ってことなんじゃないのか？コストやリスクが見合うならそれでいいと思うがね
数値とか根拠とか言うやついるけどやってもいないのにそんなもんわからんからな