元スレ：http://livegalileo/1687514126/
- 1 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 18:55:26.58 ID:M7I0MdE+0
- 👷🔧ｺｷｺｷ
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/
1671728743415685120/pu/vid/488x270/l3vffVksZgmfJUUq.mp4
- 4 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 18:58:39.93 ID:p+QB1gPE0
- はえ～手でなんとかなるんや
- 7 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:02:04.79 ID:7GAgDXnX0
- 棺桶も出棺の前に釘打つしね
- 13 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:07:10.66 ID:MbEoBQs40
- ネジ山舐めちゃったらどうなんの？
- 19 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:10:10.20 ID:PvLVrByS0
- >>13
ネジザウルス
- 11 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:06:11.51 ID:ByXwmjr50
- 適当すぎて草
- 16 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:09:02.62 ID:X2QlzfoC0
- 深海4000mの圧力を素手で締めただけのボルトで耐えられると思ったのか？
- 18 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:09:53.70 ID:OBWCggfxa
- 素手でコキコキやってるだけで草
機械で締めてすらないのか...
- 26 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:16:12.89 ID:4ggh+jm+0
- 電動には「心」がないからな
- 17 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:09:23.39 ID:Iva7crfR0
- ボルト細すぎもそうやけど
- トルク管理すらしてないとか問題外やんけ
- トルク管理すらしてないとか問題外やんけ
- 20 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:10:34.02 ID:/ZV6uAFJ0
- どうせ凄まじい水圧で押さえつけられるからね？
- 22 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:11:37.89 ID:+f0L43f60
- 水圧で歪んだら簡単にはじけ飛びそう
- 23 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:13:37.37 ID:LdpKEDD80
- トルクレンチすら無しかよ
- 36 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:21:41.50 ID:9IzNq8Kt0
- こんなボルトで大丈夫か？
- 27 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:16:27.07 ID:/mpl9ovyM
- 問題が起きなければそれはつまり問題ないわけだし
問題が起きてもその問題で怒る社長が事故で- 死ぬなら問題ないわけで
つまり無問題 - 死ぬなら問題ないわけで
- 29 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:17:40.23 ID:zhiyGKT90
- 対角締めしてないけど、それのせいでリークしたんちゃうか
- 30 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:17:55.20 ID:b2nEP2lg0
- これ中から開けれるの？
- 31 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:18:48.70 ID:pmniBc0B0
- >>30
開けられないけど
- 32 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:19:19.19 ID:f5PafJTpp
- >>30
帰ってこないのに開ける必要あるか？
- 33 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:19:50.93 ID:WgoZONSea
- これでよくテストの時は分解せず済んでたな
- 39 ：それでも動く名無し：2023/06/23(金) 19:24:25.04 ID:Kt5JrjrT0
- ソ連の戦車みたいに溶接すればいいのに
- 【潜水開始から数時間後に“爆発音”】
- https://youtu.be/Omf729BvBIc
DURATECH
コンビネーションレンチ
ラチェットレンチセット
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:37 | URL | No.：2180105ちゃんと責任者も一緒に行ってるから笑い話で済むけど、行かせるだけ行かせてたらやばかったな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:39 | URL | No.：2180106えぇ…誰もこれでいいのか疑問に思わんかったんか
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:40 | URL | No.：2180107まぁ深海魚も自分でネジ締めてるし多少はね
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:46 | URL | No.：2180108手で締めること自体は問題ないし、普通にトルクレンチ使ってないか？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:48 | URL | No.：2180109これで過去に2,3回成功してるって見たけど
本当に深海4000m行ったのか？ -
名前： #- | 2023/06/24(土) 13:49 | URL | No.：2180110トレジャーハンターが大金継ぎこんで沈没船の新海探索しないって事は投資額が大きいし失敗リスクが高いからじゃないの？
素人レベルではどうにもできないって事じゃない？ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:52 | URL | No.：2180111対角締めしてないのヤベェな…
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:58 | URL | No.：2180112※5
ギリギリの設計にはしないんで多少ガタがあっても数回は誤魔化せたりするもん
その裏で耐久値をごりごり削ってて何かをきっかけに一気に崩壊するパターンが多い -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 13:59 | URL | No.：2180113こういうの自力で移動できなくてももっとカッチカチの入れ物をワイヤーで吊るとかで出来ないん？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:00 | URL | No.：2180114別に
変な奴らが変な死に方しただけやし -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:02 | URL | No.：2180115回天ですら中から開けられるようになってたというのに
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:03 | URL | No.：2180116ボルトは止めているだけ
水圧がかかるわけじゃないぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:05 | URL | No.：2180117安楽死ビジネスとしてはアリなのでは
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:09 | URL | No.：2180119作業に関しては問題なくね？
設計上のボルトの規格や耐荷重や本数があっとるのかはわからんけど -
名前： #- | 2023/06/24(土) 14:11 | URL | No.：2180120本スレ16
> 深海4000mの圧力を素手で締めただけのボルトで耐えられると思ったのか？
本スレ17
> ボルト細すぎもそうやけど
> トルク管理すらしてないとか問題外やんけ
海に沈める前に蓋が開いたら困るから固定しているだけだぞ。 どうして引っ張る側の応力が掛かると思うのだろう？ -
名前： #- | 2023/06/24(土) 14:13 | URL | No.：2180121深海艇”ほだらく4000"
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:15 | URL | No.：2180122※５だいたい強度は3倍もたせるからな
それは耐久性のためだけど
だから数度目にぶっ壊れたんじゃない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:18 | URL | No.：2180124>>9
大体100年前の初めての深海探査がそんな感じやった
でも今回みたいのだと岩肌や鉄の残骸に引っかかるかも知れんし、リスクある割に動き回れないからほとんど観光もできんし
数キロメートルのワイヤーを上げ下げしなきゃならんし、塩水に浸かったそのワイヤーを整備しないといかんし、結局それほど安全も買えずに大変な気がする -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:19 | URL | No.：2180125当然気密性を担保した再利用出来ないOリング使ってるなら規定トルクで締めりゃここから浸水する事は無い
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:20 | URL | No.：2180127構造全体が適切でないのは前提として、少なくこの部分に関しては特に問題ないやろ
深海何千ｍに沈められようが、このボルトを破断させる方向に掛かる力の大きさは大して変わらん
細すぎて何となく頼りないのは分かるが -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:21 | URL | No.：2180128ア カ ン
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:22 | URL | No.：2180130ヨシ！
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:24 | URL | No.：2180131いやまあこれは外圧の方が高いんだから問題ないのでは
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:25 | URL | No.：2180132爆縮ってか圧壊が正しい気がする
一人用のポッドに入ったパラガスみたいな感じかねｗｗｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:25 | URL | No.：2180133※17
強度と水深は別の話だから
あまり言わないほうが良いぞ
しんかい6500が水深19,500メートルまで行けるガバガバ理論になるから -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:25 | URL | No.：2180134常にビジネス考える者にとっちゃ金をかける必要の無い所にゃかけない信条だろ
-
名前： #- | 2023/06/24(土) 14:26 | URL | No.：2180135イタイタニックGO
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:28 | URL | No.：2180136ちゃんと理屈で考えられる人がそれなりに居るようで俺は安心したよ
この部分のボルトをアホみたいにデカくしてバカみたいな力で締め付けても何の意味もない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:37 | URL | No.：21801394000近くまで耐えてるしこれが原因でもないし
-
名前：憂国の名無士 #- | 2023/06/24(土) 14:38 | URL | No.：2180140これを否定したら仕事クビになるし
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:40 | URL | No.：2180142どうでもいいが、タイタンCEOって言葉だけだと
なんかファンタジー漫画的な絵を想像してしまう。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 14:55 | URL | No.：2180144力いっぱいしめればいいんだろの精神
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:03 | URL | No.：2180147普通にトルクレンチつかってるじゃん
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:05 | URL | No.：2180149どこかにぶつけてピンホールが開いて、ダムの決壊よろしく一気に内圧が減って耐えられずに爆縮したと想像する
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:07 | URL | No.：2180150そもそも円筒形状なのがね
究極の対水圧は球形なんだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:09 | URL | No.：2180152少なくとも動画の部分のどこに問題があるのかわからんが
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:20 | URL | No.：2180155なんで潰されるギリギリの耐久性しか無いドラム缶に乗らなきゃいけねえんだよ
安全係数かけた耐圧性も無く検査もケチってたのが分かってるから
数度ですぐに限界来てぶっ壊れる棺桶不可避の高級なゴミだったわけよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:21 | URL | No.：2180156これ計画的殺人やろ。側近買収されてそう
-
名前：吉良吉影の仲間M #- | 2023/06/24(土) 15:23 | URL | No.：2180158※13
「安楽」死にはならんだろｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:24 | URL | No.：2180159これに安全性とかナンセンスやろ。そもそも、このCEO、安全など純粋に無駄だ、とまで言っとるんやから。
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:30 | URL | No.：2180160タイタニックの事故を予言した小説の船の名前がタイタン号だったと思う
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:32 | URL | No.：2180161今年のダーウィン賞優勝候補
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:33 | URL | No.：2180162令和最新型の補陀落渡海かな？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:38 | URL | No.：21801644000フィート＝1219mなんだけどマジでフィートとメートル間違えた可能性あるんか？
-
名前： #- | 2023/06/24(土) 15:45 | URL | No.：2180166ネジちっさいし少ないな
外からの圧だからまあいいのかもしれんが -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:49 | URL | No.：2180167>>44
公表通りの「4000mまで潜れる設計」だったとしてもね
それで3800mのタイタニックに行くのは頭がおかしいけどね
5%なんて安全マージンじゃなくて誤差やん -
名前：じょん・すみす #- | 2023/06/24(土) 15:50 | URL | No.：2180168この手の乗物で、外側からネジを締めてハッチを閉鎖するのは珍しいが、無い事じゃない。
古くはビープの潜水球”バチスフェア”が、ハッチの閉鎖を外側からボルトで絞めているんだな。
（リンクを貼るのが面倒なんで、各自で調べてください）
しかしこのタイタン号の場合、緊急浮上出来る様には
作ってあるけど、誰かがこのハッチのボルトを緩めてくれない限り、誰も外には出る事が出来ないという・・・ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 15:57 | URL | No.：2180169事故ったからなんぞこれってなるけど
事故る前なら、はえー簡単なもんやなってなると思う -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:02 | URL | No.：2180170>>46
普通安全率を設定するから4000ｍ潜れる設計なら本来もうちょい潜っても耐えるよ
まぁ今回は本当に4000ｍで耐えられなくなる仕様っぽいから今回の潜航でぶっ壊れたんだろうが・・・ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:10 | URL | No.：2180171全行程を見ないで批判してもなぁ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:29 | URL | No.：2180175※50
登山みたいに、勝手に行って勝手に死ぬならいいよ
救助に軍まで出動して迷惑かけてるからね -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:30 | URL | No.：2180176全員無事だといいな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:34 | URL | No.：2180178タイタンの悲劇って奴かな
-
名前：774＠本舗 #- | 2023/06/24(土) 16:45 | URL | No.：2180179深海なら外からの圧力なんだから別に外から締める必要は無いように思えるが
問題は全体の耐圧力耐衝撃であって -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:46 | URL | No.：2180180でもこれで1300までは行けるんでしょ？
まさか窓部分が一番頑丈って事もあるまいし -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:47 | URL | No.：2180181これで何回か成功してるんだから怖い
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:56 | URL | No.：2180184ちゃんとトルクレンチ使ってるじゃん。
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 16:58 | URL | No.：2180185トルクレンチ使ってて偉い
-
名前：通りすがり #- | 2023/06/24(土) 17:01 | URL | No.：2180186ボルトの締め付けは、水深が浅いときに
有効に作用し、深海では蓋本体にものすごい
圧力がかかるため、ボルトの締め付け力は
関係なくなるのでは
深海で圧力をもろにかかるような設計はしなと
思うんですが・・・ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:05 | URL | No.：2180188>>59
潜水艇の蓋にボルトってのは他でも聞く話だから
ワイらにはわからん何かがあるのやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:12 | URL | No.：2180189オッゴよりもボールの方が安全って事だな・・・
オッゴは水中仕様のはないが・・・ｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:22 | URL | No.：2180191こんななんの説明もない動画を真に受けて批判してるアホは少しは考えることを身に着けては？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:27 | URL | No.：2180192歌舞伎市川の親が死んだ睡眠薬
ワイも飲んでて草
ワイも辛くなったらその薬を10錠飲めば安楽死できるな -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:28 | URL | No.：2180193歌舞伎市川の親が死んだ睡眠薬
ワイも飲んでて草
ワイも辛くなったらその薬を10錠飲めば安楽死できるな -
名前：774＠本舗 #- | 2023/06/24(土) 17:36 | URL | No.：2180196「爆縮」ってセンセーションに見えるんでやたら今回使ってるけど、本来は「圧壊」だよな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:43 | URL | No.：2180198「安全など全くの無駄だ」で事故起こして自分が死亡
三流ハリウッド映画の悪役社長でももう少しましだがね -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:44 | URL | No.：2180199>>65
「爆縮」によって「圧壊」した、や -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 17:47 | URL | No.：2180201無駄にロングの工具で絞めてて草
これはボルト伸びてますわｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 18:09 | URL | No.：2180205最初はラチェットで、最後はトルクレンチで締めてる動画だろ？
対角締めしてるかどうかは知らんが、物知らないコメントはワロスｗ -
名前：名も無き日本国民 #- | 2023/06/24(土) 18:11 | URL | No.：2180206南無ゥ～
-
名前： #- | 2023/06/24(土) 18:47 | URL | No.：2180208なんか既視感があると思ったら
あれだわ 人間魚雷だ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 19:04 | URL | No.：2180211回天式やなぁ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 19:22 | URL | No.：2180212ワイ閉所恐怖症やから絶対無理
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 19:49 | URL | No.：2180215こんなのでも少なくとも一回はタイタニックがある推進まで潜って戻ってこれてんだもんな
それとも数回同じ機体つかってひずみとかが出てきて今回圧壊したんかな -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 20:18 | URL | No.：2180220爆縮が起こってるんだからボルトとかクソも関係無いだろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 20:26 | URL | No.：2180221>>69
締まりきってからトルクレンチやっても意味ねーんだよなｗ
もの知らんくせに平気でウンチク垂れるやつって怖いわ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 20:30 | URL | No.：2180222いつかその瞬間が撮影された録画データが見つかるだろう。
数十年後かも知れんが。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 20:41 | URL | No.：2180223トルクレンチだけで締めることは普通しないぞ
ラチェットでナットが部材につくまで締めてからトルクレンチやで -
名前： #- | 2023/06/24(土) 20:42 | URL | No.：2180224過去三回のテストも96時間分の酸素も嘘だろ？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 20:45 | URL | No.：2180225外からの圧力だからボルトは横ずれ防止なだけ。
タイラップでも十分耐えられる。 -
名前：774＠本舗 #- | 2023/06/24(土) 21:27 | URL | No.：2180230今年のダーウィン賞はマスゴミで盛り上げていく方針？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 22:23 | URL | No.：2180243これでっかいボトルレターやろ？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 22:33 | URL | No.：2180247当たり前だろ
これが冒険ってもんよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 22:42 | URL | No.：2180251>>76
「締まりきって」って何処でわかるんだ？
バカは恥を上塗りするだけだから黙ってろってｗｗ
>>78
アンタは良く判ってるｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 23:20 | URL | No.：2180262でも圧縮爆発したんだから、トルクレンチの問題ではなかったべ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/24(土) 23:48 | URL | No.：2180268やっぱフィートとメートル間違えてた説濃厚なのか
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 00:57 | URL | No.：2180285実績が怪しすぎる
過去の明確なデータとか映像残っていないと信用出来ない -
名前： #- | 2023/06/25(日) 01:16 | URL | No.：2180290DIYなの？これ
-
名前： #- | 2023/06/25(日) 01:16 | URL | No.：2180291これに乗りたいって成金ほんと馬鹿だよ
-
名前：名無しさん #- | 2023/06/25(日) 04:19 | URL | No.：2180317何もかも素人仕事すぎる
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 06:17 | URL | No.：2180343遊園地の乗り物や山に設置してある橋
自分が乗ったり渡る時、なんかグラグラしてたり、ロープが軋む音が聞こえても、その日自分が大丈夫だったら気のせいかもと思って誰にも言わず放置
いつか事故が起こったら、やっぱり！と思う
違和感あったら命に関わるやつはクレーマー呼ばわりされても言ったほうがいいね -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 07:07 | URL | No.：2180345ここぞとばかりに
こんなのがダメな事素人でもわかるよｗｗｗみたいな論調のおるけど、これ自体は別に問題じゃないぞ
なんというか、共感性羞恥でこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ… -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 07:11 | URL | No.：2180346確かに偉大な冒険も運よく成功しただけで
いかれた綱渡りの末に成し遂げられたものかもしれない
でも未踏でもないしただタイタニック号の現物みるだけにしてはみあってなさすぎる -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 08:34 | URL | No.：2180351※92
ダメじゃない理由を書けないあたりお前はそいつらと何ら変わらないけどな
共感性羞恥でこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ… -
名前：じょしゅあ #- | 2023/06/25(日) 13:42 | URL | No.：2180389日本ならこんな杜撰なのは無いと思いたいが
観光遊覧船も有るしなあさて -
名前：通りすがりの名無し #- | 2023/06/25(日) 16:27 | URL | No.：2180422某猫「よ、ヨシッ！！」
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名前：名無しビジネス #- | 2023/06/25(日) 18:45 | URL | No.：2180445>>65
そうね
インプロージョンを翻訳するときは
均等にかかる外圧が爆発によるものが「爆縮」で、気圧や水圧なら「圧壊」だよね -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 15:35 | URL | No.：2180662トルクレンチすらなしとか言ってるやついるけど
どう見てもあれトルクレンチだろ
単純にそこまで潜れる潜水艇じゃなかっただけ -
名前：名無しさん #- | 2023/06/27(火) 09:08 | URL | No.：2180842おまえら逆だ
どうせ、圧力で（Ｏリングが）潰れるから強く締めたらだめなんだよ
陸上ではずれないていどに、「緩く」締めるので必要かつ十分 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 21:57 | URL | No.：2180997爆縮じゃなくて圧壊じゃないのか？
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名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 22:03 | URL | No.：2181000ちなみにしんかい6500の耐圧殻限界は
3万ｍである
地球の深海なら壊れない安全率がとられている -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 23:04 | URL | No.：2181033これで数度生きて返ってこれたから大丈夫と思ったお粗末さよ...
ほんと運営方CEO同行で良かったよ
命で責任取ってるわけだから非難も交わしやすい -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/29(木) 11:46 | URL | No.：2181432棺桶やん
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名前：名無しビジネス #- | 2023/06/30(金) 00:05 | URL | No.：2181602評価は棺桶の蓋を閉めて爆縮して初めて定まるとはよく言ったものじゃて
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名前：名無しビジネス #- | 2023/06/30(金) 00:18 | URL | No.：2181607しんかい12000まだー？
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