- 4 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:38:12.30 ID:lrnXxGRXd ?2BP(0)
- 予想価格1000万円以上らしいな
- 5 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:38:20.99 ID:sicGbJt40
- こういうのって個人で所有するのか
- 33 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:46:31.94 ID:3nKgs5d1M
- >>5
個人に譲ったものなら個人が所有するやろ
- 7 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:38:34.21 ID:t4O8S3h9a
- 遺族が売りに出したんならしゃーない
- 9 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:39:01.98 ID:CScJXnA4M
- 別にええやろ、コレクターが高く買って大事にしてくれや
- 11 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:39:32.31 ID:ra1jxZip0
- もういらないから社員にあげたんやろ
貰ったのが死んだから家族が売却するだけ
- 15 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:41:02.99 ID:mgDbr2HB0
- もうGUCCI買わないｗｗｗｗｗｗｗ
- 18 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:41:59.99 ID:eoDE65Ix0
- ジョジョオタの民度やばいな
- 22 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:43:55.68 ID:gsb4RZ8u0
- 荒木に返せは意味が分からん
- 34 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:46:58.57 ID:oYMPkVNSd
- 処分されるよりええやろ
遺族が価値あるものやと判断した結果や
- 35 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:47:29.63 ID:D8tH+bOl0
- 有名な人なの？
- 47 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:50:40.89 ID:tqc+7Umk0
- >>35
映画化されてるから見てね
- 41 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:49:23.00 ID:tqc+7Umk0
- 岸辺露伴面白いよね
- 49 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:51:01.15 ID:JdvYldl+0
- 芸術家でもあるまいし別にいいだろ
- 52 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:51:57.21 ID:nLq4VbE0d
- そんな高値で売れるなら荒木は絵売りまくればええやん
- 60 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:53:29.29 ID:njUWobF20
- >>52
そんなんしたら価値がさがるやん
- 61 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:53:48.51 ID:rUGSTiV+0
- むしろ死ぬまで保管してて死んだ後
- 遺族が価値を理解してオークションにかけるんやから
- かなり尊重されてないか？
- 遺族が価値を理解してオークションにかけるんやから
- 64 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:55:06.47 ID:kADmfPpz0
- >>61
これ - 67 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:55:49.43 ID:sicGbJt40
- >>61
確かに
欲しい人に渡ったほうがいいしな
- 63 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:54:38.46 ID:dSruoBsI0
- 遺族が持ってるぐらいなら金持ちの信者に渡した方がええやろ
- 71 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 13:58:44.76 ID:DDL3h3hg0
- 正式な持ち主やろ
ゴミに捨てられなくてよかったやん
- 83 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 14:03:04.23 ID:rAb0XFEJ0
- 原画なら価値は担保される
100年後には今のゴッホとかみたいな価値が付いている可能性もなくは無い
- 85 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 14:03:43.64 ID:qhtYU/BKp
- でもジョジョ知らんかったら不気味な絵よな
- 87 ：それでも動く名無し：2023/06/26(月) 14:05:31.00 ID:DHTn0nZh0
- >>85
当時のプロジェクトマネージャーが所持してた亡くなったから- 遺族側売りに出しとるわけやしまあしゃあないわな
- 【GUCCI×JOJO Window display】
- https://youtu.be/Fg1mriY9YyE
岸辺露伴
ルーヴルへ行く - 遺族側売りに出しとるわけやしまあしゃあないわな
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:16 | URL | No.：2180730荒木先生のご家族だったら、せっかくの先生の作品ってなるけど
ただの関係者の遺族だから思い入れも無いだろうし
大事にしてくれそうな人や場所に渡ったほうがいいよね -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:19 | URL | No.：2180731本来はGUCCI名義で保管される所をPマネに渡ったってことなら、やっぱGUCCIが良くないって事になるのか？
元からそのPマネ名義に贈られたなら問題は無いと思うけと…どうなんだろな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:27 | URL | No.：2180732GUCCIの保管って結局倉庫やろ。
それよかちゃんと作品好きなPマネに渡って、死後オークションされるって立派な美術品扱いだから良いことじゃん。 -
名前：774＠本舗 #- | 2023/06/26(月) 22:32 | URL | No.：2180733～するべき
とか周りが勝手に言うことちゃうやろ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:32 | URL | No.：2180734ダイゴの家に「平成」の色紙があったみたいな経緯だったら大問題だけどな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:34 | URL | No.：2180735＞むしろ死ぬまで保管してて死んだ後
＞遺族が価値を理解してオークションにかけるんやから
＞かなり尊重されてないか？
死んだ人の宝物を死後勝手に売るのって誰に対して尊重してるの？ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:41 | URL | No.：2180737企業コラボとして寄贈された物じゃないのか？
個人で保管していたとして、亡くなったら戻さなくてええんか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:43 | URL | No.：2180738※6
そんなん勝手やんアホか -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:46 | URL | No.：2180739※8
勝手な行為なら尊重なんてしてないだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 22:53 | URL | No.：2180740死んだ人の物売ったり捨てたらダメなんか？
-
名前：名無しさん #- | 2023/06/26(月) 22:57 | URL | No.：2180741※10
企業にあげた物なのにいつの間にか個人所有になってるのが問題なんや
悪く言えば寄贈品横流しの果てにメルカリで換金・・・ってのが今やで -
名前：ほげ #- | 2023/06/26(月) 23:07 | URL | No.：2180742＞＞85
でもジョジョ知らんかったら不気味な絵よな
↑
第４部で広瀬康一が 「岸部露伴の絵は生理的に気持ち悪い」 ってセリフがあるが、
岸部露伴が荒木の自己投影って噂もあるし（あくまで噂）荒木本人も知ってるだろ。
売るなッッッ！！！
グッ遺族 「だが断る」 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 23:19 | URL | No.：218074385ジョジョ知らなきゃ不気味な絵だよな
そこは奇妙な絵にしろよ😩 -
名前： #- | 2023/06/26(月) 23:23 | URL | No.：2180744三部の頃までは価値があるけど
四部意向のゴム制のカマホモ死にかけ人間みたいな絵柄じゃくその価値も見いだせないｗ -
名前：774＠本舗 #- | 2023/06/26(月) 23:24 | URL | No.：2180745もうグッチ買わない
買ったことないけど -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/26(月) 23:45 | URL | No.：2180749何も問題ないやろ・・・
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 00:04 | URL | No.：2180751むしろ文句言う権利があるのはグッチの方だと思う。
いいか。荒木先生とのコラボはグッチが企画して、金を出して実現したものだ。
その著作物は当然グッチに帰する。このマネージャは一銭も出してないのにその著作物を自分の懐にしまったわけだ。
横領とかそのへんかね。いずれにせよ、外野がどうこう言うことじゃないな。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 00:09 | URL | No.：2180752記事見ただけじゃどういう経緯でマネージャーに渡ったのかわからんな。絵の所有権が正式には誰なのかによるだろう。また荒木がグッチに絵を送った際の契約条件なんかも問われるかもな。どういう目的での利用がオーケーだったのか、転売や複製などに制限はあるのかどうか
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 00:10 | URL | No.：2180753やっぱジョジョオタきもい
プレゼントした物をもらった人がどうしようと自由だろ
しかも所有者の遺族がオークションに出したのであってグッチには関係ない
これでグッチを叩いたりグッチ買わないとか本気で意味がわからん -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 00:19 | URL | No.：2180754>>11
何も問題ねえだろが
荒木がグッチにプレゼントした原画を当時のマネージャーが代表としてもらっていただけ
仮にそれが不当であったならグッチとマネージャーの遺族が話し合う問題でしかない
第三者である日本の荒木ファンが口を出す事じゃない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 00:22 | URL | No.：2180755※14
四部意向のゴム制のカマホモ死にかけ人間って何だ？誤字ってるにしても意味わからん
お前がどう思おうが実際価値が出てるものに何を・・ -
名前： #- | 2023/06/27(火) 00:58 | URL | No.：2180759グッチから横領した物を家族が出品したんだな
日本ならあり得ない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:09 | URL | No.：2180761※17
全部妄想で熱くなるなよ
コラボは終わって用済みなんだからグッチが社員に譲渡するのも自由だろ
プロジェクトマネージャーがちゃんと金払って原画を買っていた可能性もある
俺には何も分からん… -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:10 | URL | No.：2180763>>9
ほんまこれ
貧乏人が買っても結局適切に保管できない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:12 | URL | No.：2180764会社の資産を個人に譲渡したならその際の税務処理はどうしたのだろうか
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:12 | URL | No.：2180765不要ならちゃんとゴミとして処分しろよ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:14 | URL | No.：2180766持ってた人は好きで価値も知ってたが
家族はクソほどの興味もなかったって話 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:26 | URL | No.：2180767>>25
コラボ作品を作る際に使われた原画だぞ
最初から作品としてグッチに贈られた物ではないし
普通ならコラボ作品のデザインが決まったら廃棄されても良い物
それをプロジェクトマネージャーが保有してただけ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:31 | URL | No.：2180768企業がやるならプレゼントとかにすればいい
スタッフが個人的に売ったんならしゃーないが、ハイブランドのわりにダッセエなあ -
名前： #- | 2023/06/27(火) 01:32 | URL | No.：2180770>>28
原画廃棄とかないから。
会社の購入した資産だから撮影したのちに適切に保管される。
社員が個人的に持ち帰るのは横領になる。
お前は絵を買ったら一度見て捨てるのか？ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:35 | URL | No.：2180771何がダメなのか全然わからない
集金してる奴の詐欺なんじゃねぇの -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:39 | URL | No.：2180773作者から好意で送ったもの→作者に返還しろ
何らかの対価として貰ったもの→売ってもok -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:46 | URL | No.：2180774>>30
グッチは資産価値がある絵画として荒木から絵をう
あくまでもコラボの原画 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:51 | URL | No.：2180775>>30
グッチは資産価値がある絵画として荒木から絵を受け取ったわけではないぞ
あくまでもコラボの原画として渡されただけ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:53 | URL | No.：2180776>>30
横領かどうかはわからんだろ
なんで決めつけてるんだ？
それにもし横領だったとしてもグッチとその遺族の間の問題
ジョジョオタが文句を付ける事ではない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:58 | URL | No.：2180777>>30
グッチは荒木の絵を購入してねえよ
コラボの対価は支払ってるはずだが
美術品として絵を購入してるわけではない
あくまでもコラボの原画を書かせただけ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 01:59 | URL | No.：2180778正直感じ悪いとは思うけど、こんなもんだろうな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 02:01 | URL | No.：2180779※37に追記だけど、もし俺らが遺産を相続したら同じことをやるかもな
-
名前： #- | 2023/06/27(火) 02:01 | URL | No.：2180780>>34
コラボとか関係ないから。
それに原画をタダで渡すとかあり得ない。
版権の仕事してるなら常識だけど著作権の絡む物だから発注側の資産として管理されるもの。
会社の資産を持って帰ったら横領、お前の家から物持って行ったら盗難になるのと一緒だよ。
荒木をただの漫画家と勘違いしてるようだけど、20年前にはパリで個展を開いていて、ヨーロッパではアーティストとしても認識されている。少なくとも谷口ジローと同程度には評価されてるだろうね。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 02:07 | URL | No.：2180781むしろ遺族が価値わかってて、表にこうして出てきたならば
これからも適切な管理が約束されたようなもので幸運じゃないか？
俺の好きな界隈じゃ12個しか現存してないオタグッズ所有してた人が亡くなって
遺族の方が価値知らずに捨てちゃったって話が最近あったからこういうの羨ましいぞ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 02:13 | URL | No.：2180782>>39
版権の仕事してるなら常識ってｗｗ
グッチってイタリアなんだけど？
イタリアのファション業界の常識を知ってるんだｗｗ
荒木がヨーロッパではアーティストとして認識さててる？
そんなの一部の日本オタクの界隈だけだろ
ほんとジョジョオタってキモいな -
名前： #- | 2023/06/27(火) 02:18 | URL | No.：2180784企業案件として納めた物品がなぜ個人に渡ったのかの経緯を明かさないとダメなパターンじゃね
問題のあるなしの判断はその先にある -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 02:20 | URL | No.：2180785誤字がすごい
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 02:25 | URL | No.：2180786>>42
企業案件と言うか商取引として
荒木は絵を作品としては納品してない
あくまでも、原画をコラボに使う権利をいくらかの金額でグッチ社に許可しただけ -
名前： #- | 2023/06/27(火) 02:53 | URL | No.：2180791>>44
コラボ、コラボってお前バカなの？
Gucciが荒木にgucciが舞台のミステリー漫画を描かせたんだよ。
例えばJOJOなら©️集英社・荒木飛呂彦などとあるように発注側にも著作物の権利があるんだよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:04 | URL | No.：2180793>>45
論点が違う
著作物の権利がある事と
絵を作品と購入してる事とは明確に違う
グッチ社が著作権をもっていようと
荒木はコラボの権利をなんらかの条件で許可しただけであって
絵を売却したわけではない -
名前： #- | 2023/06/27(火) 03:20 | URL | No.：2180795コラボの権利って具体的に何を言いたいんだよ？
ほんと意味不明な言葉ではぐらかそうとしてるな。
企業が作家に作品の制作を依頼したというごく普通のビジネスだよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:20 | URL | No.：2180796理解できないようだからわかりやすく説明すると
グッチ社が荒木の原画を購入した場合ならばグッチ社の資産だから勝手に持ち出したのならば横領になる
しかし、この件は違う
荒木はコラボの権利を許可しただけであって
グッチ社に絵そのものを販売したわけではない
だから原画は資産ではない
原画をグッチ社が資産として扱っているかははイタリアファッション界の常識や商慣習を知らないのだから断言なんて出来ない
それに、もし横領だとしても第三者が口を出す事ではない、遺族とグッチ社の問題でしかない -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:24 | URL | No.：2180797>>47
コラボの権利は
荒木側からすれば自分の著作物をグッチ社に使っても良いですよと認めた事だよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:36 | URL | No.：2180799>>47
＞企業が作家に作品の制作を依頼したというごく普通のビジネスだよ。
↑
この認識が間違い
普通の制作依頼、つまり制作された作品に対して対価を支払い、納品するだけならば正しい
しかしコラボの場合は著作物をコラボで利用する事を許可する事に対して対価が支払われる
原画の納品はあくまでも過程でしかない
その原画をどう扱うかは場合や地域で違う -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:38 | URL | No.：2180800>>48
荒木は何かを許諾しただけじゃなく実際にGucciの依頼で作品を制作して発注者に納品されてるんだよ
漫画の原稿の方は作者に返っているかもしれないがこれは発注者が使用するためのアート作品
その納品物を権利者以外が持ち出せば横領だよ
今回の件の解決については誰も言及してないだろ
Gucciが黙ってればオークションは成立すると思ってるよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 03:43 | URL | No.：2180802教会とか美術館行けば作品なりインスタレーションがあるけど、それを勝手に売り払えば犯罪だよ
発注した教会なり美術館なりの所有物
美術品の横領なんてたまにニュースになるくらいはありふれた犯罪 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 04:01 | URL | No.：2180804契約書の写しが公開されてるわけでもないのにべらべらと仮定の仮定の妄想で話してて楽しいの？
-
名前： #- | 2023/06/27(火) 05:07 | URL | No.：2180816なんか一人めっちゃ必死な奴いて草
多分自分がそういう事柄に関わった事があるっていうプライドや自負があるんだろうけど、それを勝手に他所の件に当てはめんなよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 05:48 | URL | No.：2180821絵画なんか価値の判る人に渡り歩くなら良いやろ
わからん人に持ってもらって不要なゴミで捨てられるよりかかなりマシ
無料で入手すると判らない人にとってはそんなもんやからな -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 09:23 | URL | No.：2180843元ツイもコメ欄も荒木信者がキモすぎ
荒木が欧州でアーティストとして認識されてるとか
教会や美術館の美術品と同列に述べるとか
まさに宗教じみてる -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 09:48 | URL | No.：2180848てか、どういう契約内容になってるか分からないから、
今の時点で周りから文句はつけられないでしょ。
これに対してGUCCIや荒木先生がPMに異を唱えて初めて非がわかる。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 10:40 | URL | No.：2180851価値が上がってええやん？
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 15:23 | URL | No.：2180919グッチ裕三！
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 16:36 | URL | No.：2180945荒木さんってこれ普通に腹を立てて自分で買い取りそう
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 16:58 | URL | No.：21809501000万も価値付いてるとかすごいじゃん
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 17:15 | URL | No.：2180954>>48
そんなガバナンスがボッコボコな会社の製品に信頼が持てるのかと -
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/27(火) 23:33 | URL | No.：2181038勝手に持って行った理論がよくわからん
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/28(水) 07:24 | URL | No.：2181105いらない人の手にあるよりか欲しい人の手に渡るべきだろ。不買とか言っている人ってなんだろうね？プロ野球のイチローとか大谷翔平のグッズを貰った人も世代が変わる前に売るべきだと思うよ。
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/06/30(金) 17:13 | URL | No.：2181799100年後に価値上がりそうとか本スレにあったが荒木先生その頃でも若々しく生きてそう
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/07/13(木) 16:03 | URL | No.：2185469もうGUCCIの商品買わないって言ってるやつ今までに1個も所有した事無さそうで草
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