働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

責任取るのが社長の仕事でしょ

この社長はこれ専任なので非難されても仕方ない

いいものを作れば売れる信仰の他に
日本の技術力ならいいものが作れるはず信仰もあると思う

確かに記事読んだ限りは技術者が悪そうではあるな。

雇われシャチョーみたいな?
古株エンジニャーが抵抗してどうしようもなかったとかなんとか
もしかして戦中戦前からミツビシの体質って
変わってねーんじゃねーの?

ゆえに
アメリカにはいつも負けてんな!

コンパクトで乗り心地のいい飛行機ってコンセプトのために
安全マージンを犠牲にしてたからね

三菱：なんで既存の飛行機はコンピューターを分散配置しとるのや。頭のいいわいらはまとめて配置してメンテを楽にしたろ
↓
アメリカ：安全のためにコンピューターは分散しろ

適切なリーダーがいなかったんでしょ

よほどの天才技術者が一人で切り盛りするわけでは無い限り、どんだけ技術者がいても、リーダー不在ならまともなものは出来ない

日本の飛行機が日本政府の責任で日本の空も飛べないんだから、アメリカか許可出すわけない。三菱社長と政府の交渉がまず第一。それなのに、技術者のせいにするのはお門違い。責任のなすりつけ合い。

JAXAに言わせれば計画の中止なんだから失敗じゃないよ

技術部部長ぐらいがダメだったのかな

技術者をマネージメントできないなら管理職とか不要だろ

米帝「なんか黄色い猿が飛行機の模型持ってきたｗｗｗ白人至上主義に楯突いたカスに空を飛ぶ権利はねぇよｗｗ型式証明は当然不許可ｗｗｗｗｗｗ」

これが真相だろ？まぁ、敗戦国の２等人種に人権はないってこった。

技術者は優秀だったかもだが、トータルのマネジメントできる奴がいなかっただけやろ

そりゃ日本の技術者なんか職人肌だし米国のやつらと協力しろと言われても独自技術にこだわったりして上手くいかんだろ
それをコントロールできなかったのは元締めの責任だわな
好きなだけ投げたがる大谷の言うとおりにして壊したエンゼルスと同じ構図

三菱重工は乗り気じゃなかったのに
経済産業省がいけるって背中を押した結果

安全性の証明に関する技術者を外部から呼ぶまでは妥当。
既存の技術者と外部技術者で溝ができるのはよくあること。
しかし、チーム間の溝を埋めることが出来なかったのは管理者の責任が大きい。
技術者だけの責任にするのは転嫁に見える。
管理者には人事権もあったはずなので擁護できない。

いまだに日本の技術者や技術への信仰心持ってる馬鹿が多いことに驚く

技術者側の意見も聞かにゃフェアじゃないだろ
そりゃ技術者が悪いと思ってるやつの説明聞いたら技術者悪いってなるに決まってるやん

>>6
全世界から天才を集め徹底した実力主義、蟲毒の壺の中で競わせ勝者には莫大な富と栄光を、敗者には死を
を実践してる国に、ぬるま湯の日本が敵うわけないだろう

なんか日米プロゲーマーの違いみたいだな
日本は負けたら戦犯をなすりあい
欧米は負けた原因を皆で研究
っていう

人には計画立ててやれだの計画出せだの言うくせに
現場には無茶な納期しか言わないからでは？

ヤフコメから引用
開発中に交代した社長は実に７人で、そのうち航空機開発と型式証明取得の経験があるのは唯一この三代目社長だけ

理系さんは楽なポジションとれていいねぇ
普段はイキって文系サゲするだけして、何か失敗した時には簡単に上のせいにするだけでいいもんな

零戦は高性能だったが操縦士の安全はあんまり気にしなかった
だけど当時でも米ではそんな戦闘機は認められないん
ＭＲＪでも日本では気にしない事が米の型式証明には重要という点がいっぱいあって、それが三菱にもお役所にもよく分かんなかったという事らしいな

一般人からすれば、失敗したのは三菱と言う会社であって、三菱の中のどこがどうとかは知ったこっちゃないのです。

なにかを成したことない無職のクズが他人を無能だのなんだの言うもんじゃないよ
底辺が言っていい言葉じゃない

現場の声が強い会社であったとしても
経営陣は経営陣らしくフツーに声が大きいはず。
そういうトコは大抵あいだに入る部署の我慢で成り立っている。
そこがブレイクすると全部麻痺する。

本当に腕のいい奴らはなんだってできる

技術者って言ってるけど上から貰った仕事を
本当に下に流す事しかしてこなかったせいだろ

一流大学卒業のエリート集団様はマジで融通が利かない頭の固い奴ばっかりだからな
自分がすべて正しいと思い込む
うちの会社にもK・O大学卒の頭の固いおっさんがいるから分かるよ

お前が指揮する能力が足りなかっただけでは？

文系って失敗したらよく理系のせいにするよな
政治見てるとよく思うわ

どうせ仕様を知ってる人がどんどん居なくなっていって、
最終的には全貌を把握してる人なんて1人もいなかったんだろうな。
安い下請けに丸投げしてるとあるあるだよ。

米23
やっぱり社長が駄目じゃねーかｗ
何も仕様知らないのにどうやって作れと・・・

作った飛行機が形式証明を取れない時点で技術者側は何も言えない。成果ゼロ。

型式証明書を取ることがmustだったのに、それを達成できなかったんだからやり方が悪かったんだろう。

そも優秀な技術者やったら日本におらんという風潮

どう聞いたって技術者じゃなくて、マネージャークラスの問題だろ・・・アホ草

技術者が型式基準に適合した物を造るべきだったのは
事実だろ。やはり日本特有の偏狭な理系礼賛が原因

実際にやってたのは技術者だろ？
社長は彼らに機会を与えて予算を出してやる立場。
まあコロナの間は航空業界自体が先行き不透明で開発も止まっていたしね。

コミュニケーションがとれてなかったって事だし、一兆円損失まで突き進んだってことは、現場の進捗も見てなかったんだろ。社長が仕事をおろそかにしていたのは明白だし、社長の責任が一番でかい。まあ、普通なら社長と開発のトップはクビだろうな。

日本のトップ利権もアメリカには敵わないな
ランエボ辞めた罰だ

社長が最低賃金なら同情もするが、高給貰っておいて何もしないできないは甘え
できないなら辞めろ

いや技術者がいくらいようが、能力高かろうが方向性を決めるのがおエラいさんの役目だぞ
そのための知識や、自社の研究開発能力を把握しとかなきゃならん
何かいい感じにしてくれ言われても全世界の技術者が寄ったところで満足するもんなんか絶対出来んわ
陣頭指揮を取る気無いのに都合が良ければしゃしゃり出て来て、ダメになりゃ俺は悪くねぇってやってりゃ現場のモチベーション下がるわ
文系が理系が～とかより金勘定だけして満足してる社長ばっかだからこうなったんだよ
金勘定なら経理にやらせとけや

コロナとかも原因だろ
飛行機産業落ち込んだんだから

経営の責任ではあるが同時に現場の責任でもある
要するに三菱の社風なんだよな
だから三菱である限り今後何も上手く行かない
グループ畳んだ方がいい

三菱の自動車が売れないのも技術者のせいだし
三菱が落ちぶれたのも社員のせいよねw
挑戦に失敗した飛行機の話だけど三菱のビジネス全般にこういう体質があるって事
こんなのが経済の音頭とってりゃ失われた30年に直面するって

で、同時期にカワサキＣー２とホンダジェットは大成功wwwwwww

米国の型式証明書を取得する戦略に失敗した
やり方は色々ある
本田みたいに米国内でやる方法、中国みたいに自国（米国以外）で運用し実績作ってから米国の型式証明書に挑戦する方法
からめ手が必要なのに真っ正面から行った
日本政府も戦略について企業まかせにした

理系だ文系だって対立煽ってる奴って頭悪いんだわ
んなもんどうでもいいからとにかく上手くやりゃいいんダゾ

>>42
正しい指摘だね
失敗事態は技術者に責任がある
しかし多大な損失になったのは明らかに社長の責任

「日本軍の指導者の根本的な欠陥は、“肉体的勇気”とは異なる“道徳的勇気の欠如”である。彼らは自分たちが間違いを犯したこと、計画が失敗し、練り直しが必要であることを認める勇気がないのだ。」

本田に任せればいいんじゃない？

末端が原因な訳ねーだろ
ぜってーまともな頭入れ替えたら同じ技術者で成功するわ

ロケットも失敗ばっかりで爆発事故起こしたしな

国家事業で国対国の問題なんだし安倍や岸田とか政治家が出て行かないと完成しないだろ
そういう視点が全く無いのが痛すぎる

日本の認可性のものも国際規格があっても、別途認定を足らないとダメってのが結構あるからな　結局利権構造の賜物だろ　

三菱重工業の株を持っているんだけど、仮にそうだとしてもそれを外部に漏らすのはアウトだよ。元社長という立場で。

失敗の原因て販売納期に間に合わなかったのが原因だろ
今まで作って無かった純国産でやろうとした時点で先に納期決めたら失敗するのは当たり前、それも購入者が型式認定を取れない様にして賠償金目的で予約している可能性も無くはない
だとすれば経営陣に責任がある。そもそも三菱の技術力がそこまで無いのに販売しようとしたのが問題でこれはマネジメントが悪い

会社務めたことないんか？
社長がプロジェクト主導するわけないだろ
技術者のせいだよ
型式とるのに必要な人材準備しただけマシよ

成功したら自分の手柄にして失敗したら他人のせい

クズすぎw

いまだに型式証明に関して”アメリカの妨害工作、日本の技術は最高”みたいな話を信じてる奴がいてクラクラする
とりあえず記事読めよ

会社務めた事ないの？
技術者のせいでも責任は社長が取るんだよ

一人で勝手にクラクラしてろｗ

中途半端なチーム作ったな・・・アメリカを信用するなら現場が原因なんて布陣を引くべきでなかったしそもそもアメリカが日本の航空産業を抑えにかかってるという指摘は半世紀前から言われてたのに何でその影響下に入ってそうな人材をチームに入れたのか？コミュニケーションから設計思想まで主導権争いが発生しそうだ。
チームが一丸となってやれないのにうまくいくわけがない。現場じゃなくて現場を作った経営陣の責任だ。

経営者に適性がなかったんだろうなぁ。
現場がわかってなかったぽいし、現場をコントロールできてない。

社長の任期も2年程度で次々に変えさせられておりまた人事権もない。そんな三菱重工航空機製作所の社長なんて所詮お飾りにすぎなかった。
問題は親会社である三菱重工のそういう体質と開発責任者の岸信夫だ。
こいつは今はSkyDriveのCTOだと。
何千億も血税を無駄にしやがって　集団訴訟を起こしてやるから待ってろよ。

ものは出来てたろ
認証が取れなかっただけ
アメリカも敵がやって来るのに、素直に認証なんて出すつもりはねぇから
高度な政治的取引が必要だったってことやね
でも、そういうのは技術者じゃなくて、社長のしごとやろ？ｗ

アメリカの奴隷なのよ日本は笑だからずーっと軍事産業で特に航空機産業は厳しい
ぶっちゃけ途中で梯子外されたの目に見えてんじゃん笑
ロケットやミサイル運用できそうだったらもうそれだけで不可笑1960年くらいのジェット性能じゃなきゃダメなの笑その為に社長がボーイング社員を連れてきてこっそり抜け道を教えてくれたのに技術者はプライド高くて衝突
政府も早い段階からアメリカから釘をさされてでも三菱も引くに引けなくなったんじゃない笑

＞＞69
MRJはボーイングとの競合を避けたサイズを狙って企画した。
そもそも航空機産業でアメリカを敵にまわして勝てると思うほど三菱重工の人間はバカだと思っているの？
それに高度な政治的取引がなにを意味しているのか良く分からんが、日本からの働きかけでFAAが基準を緩めたり変更したりするとは到底考えられんがね。

三菱重工の開発チームじゃFAAの型式証明どうやっても取れないから、慌ててボーイングやらから人を引き抜いたのに、結局開発現場は重工プロパーが仕切ってどうにもならなかったってね。

新しい事業を引っ張るときは上も技術的な知識や経験をある程度もっとらにゃいかん。

＞＞７３
三菱航空機製作所には川井社長のようにMU300でFAAの認証にさんざん苦労した人材がいた。最初からそういう人間に権限を集中してやっていれば結果は全然違っていた。
そこが本田との違いだ。それゆえ三菱重工のトップの責任は重い。

その元社長とやらに最高責任者は誰なのか聞いてほしい

いつものWWII定期

本田は取っているから敵うんぬんは的外れだし
いいも悪いも証明ないんだから無理だわな

三菱は逃げてるし、国も逃げてるし、うまくいくわけがない

>>74
記事読んでみ、全然違うで

本田はアメリカでやったからFAAと一緒に「設計」したんだよ

FAAは日本で「設計」するならまず日本の認証を取ってくれって言ってるんだ

＞＞７７
アメリカとの日本の認証は全く別物。
日本の認証が無くてもFAAの認証があればアメリカで飛ばすことができる。
そもそも日本の国交省の役人に現代の航空機の耐空証明を発行できるノウハウがあると思っているのか？
ちなみに元記事となった中日新聞の記事は全部読んどる。

ここもアベの被害者だね
株上げと円紙幣の増刷で支持層にばら撒くという本心を隠すための3本の矢を真に受けて新規事業に大金投資

技術者にも問題はあるだろうけど、全部技術者のせいって言うならお前は何の仕事をしてるんだと

日本の場合、責任者は責任を末端にとらせることを仕事だと思ってるからな。
維新からずっとこの調子。維新のときは大失敗して国を潰しかけたけど、旧幕臣たちが助けてくれたから盛り返したが、今はそんな連中いないのである。

元記事も読まずに文句を言ってるやつ多そう

やっぱP1とC2作った川崎重工が最強だわ

文字通り屍のりこえて成長した飛行機業界だからなあ
今更新規参入で事故起こされても困るし
許可出したがらないのは当然だわ

開発と安全基準審査に通ることは別ってことよな
部品一つとってもてきとーに加工したもの載せるわけにはいかないんだろ

記事の通りなら、謙虚さに欠け、お雇い外国人を疎外し、米国で販売できるようにするための安全基準の認証を得るという事業を成功に導く目標を理解できなかった技術者達に、MRJ頓挫の根本的な原因はあるだろう。（プライドが高過ぎて間違いを認められない、視野狭窄に陥るみたいな感じか？）
ただ、そういう現場の勘違いした意識をどうにか変えられなかったのか？という点については、この元社長の力量が足りなかったとも言えるのでは。

>>78
記事読んでそれなのか？
FAA「責任は製造国に一義的にある」
って言ってるだろ。

FAAは製造国（日本）で認証がないものは認証しないって言ってるんだよ
さらに言えば、航空機なんて複雑なものをちょっと見ただけで認証できるわけがない。だから設計段階から認証局（FAA)と詰めながら認証するんだよ

FAAは認証できないというよりも、「まずは日本でやれ」って言ってるんだな
この点がわかってないから三菱も経産省もあほなわけよ

ここもアベの被害者だね
株上げと円紙幣の増刷で支持層にばら撒くという本心を隠すための3本の矢を真に受けて新規事業に大金投資

飛行機作るのと安全証明を取るのと
全く別サイドのモンなのにエンジニアが勘違いしてたってわけね

>>87
経産省ちゃうわ、国交省やったわ

国交省も認証やってたけど、認証できない
って言ってるんよね
そりゃFAAも認証できないわなｗ

少なくとも俺は悪くないと言う時点でトップの器じゃねぇな

ところで小牧のＭＲＪ記念館みたいなのはどう言い訳して閉めるんかな

こういう社長や技術者がいる三菱重工は使い物にならないと言ってるようなもんやな
防衛でもチョンボするんやろか

高学歴の高給取り共ちゃんと仕事せぇよ

技術者を御しきれない無能の経営陣
いいモノ作れば売れるとかいう昭和思考の無能技術者

無能と無能が揃ったらそりゃ成功しないだろ
数年やって結果出てないのに損切りすらしてないし
卓上の詭弁だけ並べてダラダラ仕事してるフリする現代日本企業のクソさが全部出てる話だな

それに比べ本田はたとえ胴体着陸しても、乗客生存してるからな

技術者の方は良いんだよ
気持ちよく良い物を作って貰えば
飛行機を完成させる途中でいろんな派生技術が生まれてるはずだし

それを上手く活かすのが経営陣じゃないの？
何のための舵取り役？

そもそもいいモノ作れてないし

自ら明かしたように書類取り・畢竟事務処理に失敗しただけのくせに、ふわふわと甘えたこと言いよる。

技術者は誰も「良いものを作れば売れる」なんて思っていない。それは売子ならではの発想だ。
売れようが売れなかろうが技術者がやることは変らん。

日本政府が税金で支援しろよ。

意思統一できてねーし、根回しもロクにできてねーしグチャグチャなプロジェクトやったんやな
そら成功する訳ねーよ

憶測だが、そもそも飛行機開発できる技術無かったんじゃね？できもしないものを引き受けて、あとの開発は技術者に投げて、できなかったのは技術者のせいという、結構あるあるなことをしてるような気がするが。金さえかければ何でも開発できるわけちゃうぞ。

技術がない(笑)程度で飛行機が作れないなら、世の初期の飛行機など全部飛んでないわｗｗ
パラダイムシフトになるようなものを再発明しないといけないようなものならともかく、壊れずにそこそこ飛びさえすればいい程度のものなら金さえかけて何度も試行錯誤すりゃ大抵のものはなんとでもなる

社長も↑のやつと同じような感じだったんだろうな

技術者に問題があるなら、それを正すのがマネジメントだろ。

米87が一番理解しているね。

設計以前の審査制度を確認しないままプロジェクトをスタートさせたマネジメントの問題だよ、これは。

米国と論争した際、日本はアメリカマスコミの売り込みを足蹴にして、結局、国際社会の悪者とされた。アメリカを相手にするときは、理不尽があっても仕方ない。世界が日本にひれ伏す世の中は、まだまだこない。アメリカのノウハウに投資すれば、もっと楽にとれたはず。

三菱重工そのものがダメなんだと思う
てか三菱全部ダメだわ

三菱、陸海空全部ダメじゃん・・

型式証明ってのに合致するよう作らなきゃいけんのなら
設計前に最初から要件定義として挙げられるべきだし、
申請にコネやその他が必要で通らないなら
そこは偉いさんや営業が頑張る所じゃないの？
っていうか途中からボーイングの技術者連れてくるんじゃなく
最初の設計段階からアサインすべきでしょう
何か、技術者の使い方間違ってると思うんだよな
あとあとの手続きや法律まで熟知してとかそんな訳ないじゃん

三菱って戦時中にゼロ戦作った会社なんだよな。終戦後に技術を全部、進駐軍に奪われた。

※111
悪いけど零戦に奪うほどの技術なんて皆無だし、別にレシプロ飛行機なら今でも製造は出来る…
というか記事にも書いてあるけどジェット機でも作るだけなら出来るんだわ
安全証明が別のベクトルで難しいって話で

ボーイングの技術者というとわかりにくいけど、
コンサル雇って会社潰す社長だと考えるとあるあるだろ。

自分が入れなかったか過去に世話になった憧れのコンサルファームから、
優秀なコンサルをいっぱい雇ったのに改善できなかったのは社員が悪い、
というと典型的だよね。

敗軍の将、兵のせいにして言い訳。

まあいずれにしても日本社会全体で良い教訓になっただろう。
三菱の轍を踏むな、と。

三菱は銀行だけ良い子
宇宙もの航空ものは本田か豊田しかない

昔から無能な士官に優秀な兵卒と言われ続けてきた国だからなｗ

有能技術者「無理なものは無理、できません」
幹部「お前はやる気がない、左遷だー」
無能技術者「やります！できます！（知識なし）」
幹部「お前有能！任せた！」

→社長「失敗したのは技術者のせい」

こんな感じやと思うな。財閥系弊社も、新入社員は東大京大が３割くらいいるんだけど、ここ10年で部長の７割くらいが大阪府立大とかのレベルの地方大だけになったぞ！優秀な若手ほどどんどん辞めるか、働かないおじさんにクラスチェンジしてる

MU-300も事実上失敗しているのに、ビーチクラフト(後のホーカー)に権利を渡したらバカ売れしているから、”技術”優先で勘違いしているんだろうな。
そもそも型式証明だってMU-2、MU-300で何度も煮え湯を飲まされているのに、喉元を過ぎれば何とかで成功したことしか覚えていないから、技術者の驕りと社長を含む管理職のリスク管理が出来なかったから、起こるべくして起きたという程度の話。