元スレ：http://news/1694412497/
- 1 ：インターフェロンβ(愛知県) [CN]：2023/09/11(月) 15:08:17.44 ID:A6e3U0d30 ?2BP(2000)
- 線虫がん検査「N-NOSE（エヌノーズ）」。
線虫という小さな生物を利用し、尿の匂いから胃がん、大腸がんなど15種類ものがんの- リスクを一度に判定できる検査だ。「HIROTSUバイオサイエンス」社（本社・東京都千代田区）が
- 2020年1月に世界で初めて実用化した。
少量の尿を提出するだけでよいという簡便さや手頃な価格、- 広告などでうたわれる高い精度が話題となり、
すでに40万件以上が販売されている。スタートアップ情報プラットフォーム- 「INITIAL」の最新レポートによれば、
HIROTSU社の評価額は1050億円。国内のスタートアップ企業の中で- 14位につけるユニコーン企業である。
テレビCMには東山紀之さんら有名タレントを起用。- 仲間さんが出演する冒頭のCMは、6月から放映されている新作だ。
世界進出や上場に向けた準備も進めるHIROTSU社。- しかし今、医療関係者の間で密かにささやかれていることがある。
“N-NOSEは怪しい。偽陽性や偽陰性の多い、問題のある検査だ。”
もしそれが本当なら、検査の高い精度を信じて利用した大勢の人々が、- 水面下で被害に遭っていることになる。
被害の中には、命に関わるがんの見逃しも含まれるだろう。
NewsPicksは医療界やHIROTSU社の関係者らに取材を重ね、この疑義を検証した。- 徐々に浮かび上がったのは、まさに「虚飾」と呼ぶほかない、線虫がん検査の驚くべき実態だった。
https://newspicks.com/news/8890490/body/- 8 ：メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US]：2023/09/11(月) 15:10:52.46 ID:RPP48uzf0
- 東も運が悪いなぁ
- 20 ：アマンタジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/11(月) 15:15:24.00 ID:9NPkwpzi0
- >>1
えええええ去年やって陰性で安心してたのにーーー！ゆるせん
- 124 ：ダサブビル(大阪府) [NO]：2023/09/11(月) 16:45:01.32 ID:o+xKbmWj0
- 東山「ガンはあるかもしれないし無いかもしれない」
- 41 ：アメナメビル(大阪府) [US]：2023/09/11(月) 15:31:20.97 ID:JqLqCJzs0
- HIROTSUバイオサイエンス
■執行役員(CTO) エリックデルクシオ
2010年 慶北大学(韓国)、助教授。2014年 慶北大学(韓国)
■執行役員(CPO) 平田憲一
1996年 株式会社ダイワエレクトロン入社。- 2002年 奥村遊機株式会社入社。2015年 ダイコク電機株式会社入社。
※↑奥村遊機とダイコク電機は両方パチンコ機器メーカー
- 2002年 奥村遊機株式会社入社。2015年 ダイコク電機株式会社入社。
- 48 ：ミルテホシン(滋賀県) [CA]：2023/09/11(月) 15:39:07.16 ID:n802jfS00
- >>41
パチンコ業界は検査通すの上手いからな
- 40 ：アメナメビル(大阪府) [PL]：2023/09/11(月) 15:29:53.24 ID:1qz1AdGg0
- 精度の問題で、インチキってわけではないのか？
- 58 ：エトラビリン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/11(月) 15:44:40.57 ID:AJOpolWr0
- >>40
一応ちゃんとした研究からのものだし詐欺って訳じゃないと思う- (発見から実用化までえらい早いのは気になるけど)
詐欺だったら↓みたいになるかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/Theranos - (発見から実用化までえらい早いのは気になるけど)
- 175 ：イスラトラビル(光) [US]：2023/09/11(月) 19:12:30.98 ID:mdAnuqS60
- 線虫がん検査含むがんスクリーニング検査はどれも偽陽性を排除できないし
- 結局精密検査を受けなければならなくなるから通常のがん検診や人間ドックを定期的に行く方がいい
- 結局精密検査を受けなければならなくなるから通常のがん検診や人間ドックを定期的に行く方がいい
- 182 ：オムビタスビル(茸) [GB]：2023/09/11(月) 19:46:56.46 ID:lB5N11uY0
- >>175
偽陽性を排除できないどころか、偽陰性も排除できない
まともなスクリーニング検査は感度（俗に言う精度）を最低でも95%、- それでも不足だから98か99%くらいは高めて偽陰性排除しているが、線虫検査は86%しかない
86%なんてのは医療界隈では全くもって信用ならない数字
- それでも不足だから98か99%くらいは高めて偽陰性排除しているが、線虫検査は86%しかない
- 53 ：ジドブジン(ジパング) [FR]：2023/09/11(月) 15:41:19.39 ID:00Pai/QX0
- これ陽性出ると大変らしいな
- 66 ：アタザナビル(大阪府) [US]：2023/09/11(月) 15:51:02.51 ID:T3FTcEPX0
- >>53
対象の１０何個かの臓器のどれか分からないからね
陽性→PETその他で検査しても不明でモヤモヤする結末に
メンタルにもよくない - 219 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]：2023/09/12(火) 05:01:49.21 ID:+mYYWAlW0
- 額面通りの精度だとしてもこれはやらない方がいいという医者が多かったよね
理由は偽陽性が多い上に癌の部位が分からないので不安解消のために- 延々と全身検査しないといけないから
- 224 ：ダクラタスビル(SB-iPhone) [US]：2023/09/12(火) 06:39:57.27 ID:Ducg4UUx0
- 224 ：ダクラタスビル(SB-iPhone) [US]：2023/09/12(火) 06:39:57.27 ID:Ducg4UUx0
- >>66 >>219
だよね
そもそも健康診断すら、メンタルによくないから推奨できないという医師がいるほど
精度や意義の面からは良いサービスとはいえなさそう
- 160 ：アバカビル(東京都) [AR]：2023/09/11(月) 18:07:34.11 ID:CAdSIikU0
- これ医クラでは前々から言われてたよね
- 169 ：ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/11(月) 18:59:59.90 ID:Qkc8GBah0
- >>160
そりゃあなぁ…
がんと診断された人10人の尿渡したら全員陰性だもの…
しかもその言い訳が事前確率どうのこうのって意味不明な言い訳
なんでその人ががんか診断するのにそのときの検体の中での- 陽性と思われる人の数が関係あるんだっての
- 陽性と思われる人の数が関係あるんだっての
- 266 ：ロピナビル(福岡県) [CA]：2023/09/12(火) 12:02:31.90 ID:seaGUjYG0
- この検査は癌の初期段階でも発見出来る可能性を上げるもの
正確な検査は別途受診して下さいだろ
なんの病気にしても、初期段階で100%正確な検査とか出来ればノーベル賞確定だろ
- 268 ：ダクラタスビル(東京都) [TR]：2023/09/12(火) 12:18:25.59 ID:odQLh6Kt0
- 少量の尿で癌発見等 そんな虫の良い話無いな
- 275 ：レムデシビル(SB-Android) [CN]：2023/09/12(火) 12:50:58.60 ID:6ZRsWFUw0
- まさにこの会社の検査受けて危険度中の結果だったから
- PET検査受けてどこも変なところは無かった
全部で12万くらいかかった潰れろマジで- 【N-NOSE 東山紀之】
- https://youtu.be/hJ-KYD25yJc
気持ちがラクになる
がんとの向き合い方 - PET検査受けてどこも変なところは無かった
この記事へのコメント
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 13:54 | URL | No.：2204100線虫の個体差や気分によるやろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:02 | URL | No.：220410460代でこんなツヤツヤの髪の毛と顔してたら
いつまで経っても年相応の役が出来無さそう -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:03 | URL | No.：2204106今バリバリCMやってるじゃん
仲間由紀恵で -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:13 | URL | No.：2204107あーこれやったわ
陰性で安心したけどインチキだったのか -
名前：名無しさん #- | 2023/09/12(火) 14:15 | URL | No.：2204108詐欺なら問題だけど、最初から無駄っていわれてたやん、情弱乙
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:16 | URL | No.：2204109何でもスグ飛びつくねぇ～、人柱どもはｗ
ごくろうさん、助かるわぁｗ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:16 | URL | No.：2204110健康診断すらメンタルによくないって
そんな状態のメンタルな時点で精神科行った方がええやろ。不安障害やんけ -
名前： #- | 2023/09/12(火) 14:37 | URL | No.：2204114検査数の3〜4%くらいは陽性判定喰らうらしいなこれ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:40 | URL | No.：2204116「リスク」の度合いを線虫が教えてくれるだけだから、「癌の有無の診断」ではないんだよね
HIROTSU側も反論のリリースを出してるし、悪質な記事には法的手段を取ると言ってるから、静観したほうがよさそう
コメントする奴も気をつけとけよ -
名前： #- | 2023/09/12(火) 14:44 | URL | No.：2204117病理検査ですら擬陽性、偽陰性があるから疑ったらキリがない
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 14:50 | URL | No.：2204118福島の甲状腺がんの過剰検査の問題も大分有名になってきたけどがんが日常的に発生して大多数が問題なく処理されてるものな以上早期診断をどこまでやるべきかって問題は避けられないだろうな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 15:03 | URL | No.：2204120まともな医療かどうかの見分け方はね
保険適用されてるかどうかだよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 15:47 | URL | No.：2204128チョンが関わってる時点で信用する方が馬鹿
ファーマフーズなんかもそう -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 16:18 | URL | No.：2204141パチとチョンの複合技じゃねぇかｗ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 16:27 | URL | No.：2204145元は九大でやってた安く身体的負担なくそこそこ良い精度でって研究だったろ
それがわけわからん所と組んでこんなになって
これで確定する様なもんではないって言ってたのに -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 16:34 | URL | No.：2204149インチキとまでは言えないんじゃないかな
線虫が癌患者の尿に寄っていく性質があるというのは何年も前に大学でも習ったよ
生体を使う検査ということで、精度正確度をクリアできたら画期的だよねって教授が言ってた記憶ある -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 16:57 | URL | No.：2204153去年D判定出てかなりあせったけど
PET/CTと胃カメラ、大腸カメラまでやって
何もなかったわ
調べれば調べるほどうさんくさい検査 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 17:14 | URL | No.：2204155米1
1匹で判断してるわけじゃないし
気分ってなんやねんそんな知能あると思ってんのか
この程度のやつが批判すると逆効果やから黙っとれ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 17:23 | URL | No.：2204159なんつうかビグモタ並の胡散臭い事務所になってしもたな
-
名前： #- | 2023/09/12(火) 17:38 | URL | No.：2204161テレビとかで散々やってたな
メディアはこういうの見抜ける人が居ないの問題だと思う
ジャニーズも見抜けなかったからしゃーない -
名前：名無し＠生駒ちゃんねる #- | 2023/09/12(火) 18:09 | URL | No.：2204165サギの片棒
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 18:38 | URL | No.：2204172検査としてはあまり役に立たない検査ってだけ
やりたきゃ好きにどうぞ
ドブに捨てるよりは意味あるかもしれない -
名前：ななし #- | 2023/09/12(火) 18:41 | URL | No.：2204173PCRもインチキ定期
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 18:43 | URL | No.：2204174従来のがん検査は精度も低いし、リスクあるやん。どっちがマシかって話
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 18:44 | URL | No.：2204175偽陰性の精度低いのはヤバイでしょ
やらない方がましじゃん
大丈夫と安心させて手遅れにさせる事が多々あるってのはちょっと…
これ以外の検査する機会を奪ってるし、他も一緒にすべきなのであれば、これない方がいいし -
名前： #- | 2023/09/12(火) 19:00 | URL | No.：2204183前から言われてたやん
ドラッグストアで売ってる、研究用の抗原検査キットみたいなもんだろ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 19:06 | URL | No.：2204186偽陽性と偽陰性どっちも多いってそれゴミやん
-
名前：名無しさん #- | 2023/09/12(火) 19:13 | URL | No.：2204188こころうらはら～
こんなにも感じているじゃ
な い か～ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 19:24 | URL | No.：2204190次のCMキャラクターは小保方さんで
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 19:30 | URL | No.：2204192PETで見つからないからと言って癌ではないとは言えないんだよなぁ
1mm以下のがんだってあるわけやし
線虫がどの大きさまでみっけられるか知らんけど -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 19:31 | URL | No.：2204193陰性の人を陽性だと判断する方向のダメさだって、CMやり始めてすぐにニュース記事出たじゃん…
三割近くの人が陽性判定されるんだったと思う。
陽性なのに陰性判定したなら大問題だけど、陰性を陽性判定したとて何の問題も無いから、大きな騒ぎにならなかったんだなって思ってたよ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 19:41 | URL | No.：2204195もともと早期発見のための大きな網なだけなんじゃない、必要かはともかく詐欺というもんではないだろ
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 20:28 | URL | No.：2204201ワイの流れ
インチキってまだ確定したわけでもないだろうに…
(コリアン、パチ屋が関係してて)詐欺じゃねぇか！！ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 20:28 | URL | No.：2204202一年に一回、健康診断を受けりゃ良いんだよ。
健康オタクで食いたい物も我慢して必死に長寿目指そうが、明日事故で人生終わるかもしれないんだからバランス良く生きようよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 20:35 | URL | No.：2204203※32
早急にビジネスにしたのをどう読むかだよ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 21:01 | URL | No.：2204205結構CMやってるけど、怪しい技術だったのか
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 21:12 | URL | No.：2204209これ北九州のしょぼい大学が急に発見した技術で
2年後くらいに会社が宣伝始めたやつだろ？
いくらなんでも早すぎるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 21:15 | URL | No.：2204210あーあーあーあ―、どんどん出てくるなぁー
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 21:38 | URL | No.：2204214少年少女合唱隊のあのCM良いよね
は～じめま～してせんちゅうです -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 21:47 | URL | No.：2204217アベ時代に世に出た新ビジネスｗはなあ
-
名前：じょしゅあ #- | 2023/09/12(火) 21:54 | URL | No.：2204224櫻井の癌ゲバは本人らしいCмだから。
祖国を守った英霊に糞暴言云う口だから
癌に成って良かったと言わせるわ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 22:33 | URL | No.：2204239科学的思考ができるなら、線虫が癌を特異的に発見できると仮定した時にそのターゲット物質を明らかににして、機械的に再現性高い分析機作るだろ
それがない時点でヤベエ会社だよ -
名前： hknmst #- | 2023/09/12(火) 22:44 | URL | No.：2204244268：少量の尿で癌発見等 そんな虫の良い話無いな
ジョークとばしてるのにガン無視されて草。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/12(火) 23:39 | URL | No.：2204261テレビは詐欺の片棒担いでる責任とれよな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 00:40 | URL | No.：2204275>>東山「ガンはあるかもしれないし無いかもしれない」
しばらく擦られそうやなコレ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 01:41 | URL | No.：2204283NewsPicks自体アレだが
この会社
安定のチョンさんで草 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 02:46 | URL | No.：2204295精度に問題有るって言うか
そもそも癌て一種類な訳じゃないしな
症状が癌なだけで -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 02:47 | URL | No.：2204297まぁアレだ
ちゃんと複数検査した方が無難だわ -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 02:48 | URL | No.：2204298俺のソーセージで嗅ぎ分ける！
-
名前：ぬぬぬ #- | 2023/09/13(水) 03:10 | URL | No.：2204300なんだ又コリアン絡みかよ
ど～しようもない民族を放置しすぎやで -
名前：ぬぬぬ #- | 2023/09/13(水) 03:12 | URL | No.：2204302まぁ、ど～しようもないから放置してんのやろけどね
と、突っ込む。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 03:50 | URL | No.：2204308前々から散々言われてたことだな
やるだけ無駄 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 06:28 | URL | No.：2204319流石に「精度が低い＝インチキ」なんて言うのは低学歴なんよ
ただKが関わってるって事は86%って精度自体が嘘の可能性もあり得るから正直やる意味はなさそう -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 07:23 | URL | No.：2204325仲間由紀恵 最低
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 08:39 | URL | No.：2204340線虫くん可愛いなーって思ってたのに
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 10:37 | URL | No.：2204389中身覗いてみたら韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東がCMってなんか納得路線やん -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 10:44 | URL | No.：2204393陰謀論嫌いのテレビ脳ワク信は寝てるのか知らんが一人もいない様だな。
プロパガンダ工作員お疲れ、バレバレだぞ。 -
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 14:42 | URL | No.：2204449マジかよジャニーズ最低だな
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/13(水) 16:59 | URL | No.：2204488どうでもいい
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/14(木) 00:31 | URL | No.：2204575前にアメリカで血液1滴で病気が分かる検査をする会社の社長が捕まった事件があったからどうなんだろうなと思いながら見てる
-
名前：名無しビジネス #- | 2023/09/18(月) 16:20 | URL | No.：2205709虫だからお腹いっぱいだったら反応しないとかあるんだろうか？
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