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1 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 14:53:04.12 ID:+8ZDaulq0

 




 u5hHYyh.jpg

 



2 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 14:53:33.39 ID:+8ZDaulq0
淳は城が好きなのにこんなのも知らなかったのか…

 
4 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 14:55:02.29 ID:8uQsoPS80
淳が好きなのは承認欲求

 
6 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 14:55:50.33 ID:WDy/YNk40
ATSUSHI…嘘だよな…?

 
12 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 14:57:51.30 ID:wY2h0UOk0
タモリには逆らえねぇ・・・

 
28 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:00:23.45 ID:R08lUbXf0
でもパッと見で汚く見えるなら汚いのと同じようなもんよな

 



66 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:08:07.13 ID:CzmZGvvR0
今はきれいかもしれないけど
ちょっと前は汚かったって


https://www.youtube.com/watch?v=apAlFstOvuE 




92 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:13:03.87 ID:JZAruYjf0
>>66
なんだ汚いじゃんw 
 
 
129 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:20:12.12 ID:AbqSEkFK0
>>66
汚いからちゃんと泥掃除するって言ってるな
匂いも凄いって 

 
69 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:09:19.20 ID:dF7zGS9l0
松本10回以上行ってるけど松本城のお堀の水は汚いで
コイ沢山居るんだけどちょっと潜るとすぐ見えなくなる




 
76 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:10:11.47 ID:aCYnAV2X0
実際の画像無いかなあ

 
87 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:12:11.19 ID:fn/VqdKQM
最近の松本城だとこの辺かな?
同じ堀でも場所によるだろうけどこの写真の限りでは綺麗寄りかな
 






120 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:18:25.28 ID:zNd98uUDH
きれいなら飛び込めるよねえ

 
122 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:19:15.77 ID:+bp8a+5e0
いや綺麗な方やろ
他の城の堀とかそもそも濁って見えへんドブやし

 
124 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:19:48.63 ID:0O0uxtmId
下に溜まったヘドロが拡散されると汚いけど普段の上澄みはきれいってこと? 
 
 
136 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:21:36.65 ID:rzn4ffh/0
>>124
そゆこと

 
144 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:22:56.64 ID:m0Zn4e+6r
道頓堀も明らかに汚いけど綺麗とかいう謎のやつおるやん

 
158 :それでも動く名無し:2023/11/26(日) 15:25:36.83 ID:YMFv1Uba0
くっさい泥がある時点で汚いだろ




【「松本城」の隠れた凄さの秘密に迫ります!】
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この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 01:46 | URL | No.:2225725
    鯉や鮒が住んでる時点で双頭汚い水質のハズ
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 01:46 | URL | No.:2225726
    水を抜いたら城が倒れるかもしれんという意味のことを教授が書いてるのに全く触れもしない人たち
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 01:56 | URL | No.:2225727
    そもそも綺麗汚いの線引きってどこよ?今の時代生き物が多数生息しているなら特に問題ないと思うが。

    それこそ作ったときから清浄だったら攻めやすくなるだろうが
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:03 | URL | No.:2225730
    昔は汚かったって主張も今綺麗なら結局勘違いやんってツッコミに勝てない
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:04 | URL | No.:2225731
    >>1
    汚い所でも適応出来るだけであって
    住んでるから汚いではないゾ
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:09 | URL | No.:2225733
    循環してない水が綺麗なんて口が裂けても言えないわ
    家の風呂場にお湯ためてて数週間放置してもそれを嫌いな水とは言えないのと同じで汚いか汚くないかで言われたら汚いのは事実だわな
    でも自然の池も汚いしきれいっていうのは人口的なもので自然的なものじゃないから美しさを感じる人とそうでない人とで別れる気がするわ 水底が透き通ってるよりに苔等が生えてる自然的な風景のほうが風情があるってなったりする世界だからな一概にどっちが良いとかは判断できへんから これぐらいの当たり前の汚さ程度なら税金使って掃除するのはもったいないって思っちゃうわ 臭いとかマジで魚も泳げないほど汚いとかならわかるけどね
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:28 | URL | No.:2225735
    道頓堀も綺麗とか言ってる大阪人いるけど専門家によると便所並らしいな
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:33 | URL | No.:2225736
    この水綺麗だね←いいや汚いよ見たことないのか
    この水汚いね←いいや綺麗な方だよ無知が口答えするな

    めんどくせえな
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 02:43 | URL | No.:2225737
    知ったか敦が「城ってのは~」って語ってたけどさ、ぶっちゃけ日本の城は偽物なのよね
    本来の城ってのは、その漢字通り「都市」を意味する
    壁に囲まれた市民の生活圏が城であり、その内側の皇帝や太守の住む場所は内城や宮と呼ぶ
    まあ、偉大なる中華帝国のモノマネしかできないジャップさんには、スケールダウンした偽物を「城」と過剰表現するのが関の山なんだろうけどさw
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 03:23 | URL | No.:2225739
    敦から20年近く前に聞いた知識で「熊本城は食える」というトリビアをずっと信じてきたが疑わしくなってきた。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 03:26 | URL | No.:2225740
    ※7
    そんな大阪人はいねえよ
    あの汚い川に飛び込むのは他から来た田舎者だけだと大阪人は言ってるぐらいだぞ
    道頓堀の川が汚いことを大阪人はみんな知ってる


  12. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 03:47 | URL | No.:2225742
    客観的に汚えって話の反論になってないやん
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 03:53 | URL | No.:2225743
    城の堀の水が奇麗(主観)になってなんか意味あんの?
    さすが芸能人様は神にでもなったつもり?
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 03:54 | URL | No.:2225744
    意外と慎重な淳がやらかすとは思えんしな
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:10 | URL | No.:2225745
    読んでると水が汚いか、堀が汚いかの違いで揚げ足取りやな
    誤解してるのは水抜いちゃだめってとこだけよね
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:17 | URL | No.:2225746
    ※7
    道頓堀の水が綺麗と行ってるのは、橋下信者ぐらい。

    政治家時代の橋下が、道頓堀の水質を浄化してプールにする!とかぶち上げてたんで、それで今も言ってる奴がいる。(結局、水質以外にも視姦問題でなしになった)

    確かに道頓堀の水は高度成長期時代に比べると綺麗になった。それでも汚いよ。
    1990年代から、道頓堀は水質浄化の社会実験場に使われていて、出直し関市政-平松市政の時に、泥掃除と淡水貝を使った水質浄化実験を行なった。

    平松市政の時の、「淡水二枚貝を使った社会実験」では、中に核を仕込んで淡水パールを育てる。というのもやって、一部貝のオーナーを募ったりした
    (一定の浄化能力は確かめられたが、真珠はできなかった。あと、道頓堀の水は繫がっているので、底だけ綺麗にするのも無理だった)

    その成果のいいとこ取りをしたのが橋下政権で、
    「道頓堀は泳げるほど綺麗。プールにする」とぶち上げて一時期盛り上げたので、今でも一部信者は綺麗だと言い張っている。
  17. 名前:774@本舗 #- | 2023/11/27(月) 04:19 | URL | No.:2225747
    汚い方が敵が入りづらくて困るやろ
    泥の方が移動に時間かかるし中に杭でも仕込めば運が悪い敵が引っかかるやろ
    綺麗なのは川を利用してる場合だけど川をせき止めて枯れたり逆に水攻めされたりで色々不便なんだよねぇ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:20 | URL | No.:2225748
    >>9
    そりゃ中国の話でしょ
    日本の城は中国の都城と違って独自に進化したものだからね
    ちなみに軍事拠点と生活拠点を合わせたいわゆる「城」は日本とヨーロッパにしかない
    中国が近代化できず植民地化された理由の一因がここにあるんだよねえ
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:26 | URL | No.:2225750
    ロンブー淳が奈良行った番組で平城京知らなかったのには驚いた
    案内人の笑い飯哲夫も一瞬マジ顔やったし
    所詮その程度
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:30 | URL | No.:2225751
    No.:2225737キムチ臭いなきっしょ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:30 | URL | No.:2225752
    そもそも松本城は現存天守だから国宝だけど
    城としては歪みが多く規模が大きいわけでもなく、石垣もがたがたで美しい城ではない
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 04:48 | URL | No.:2225754
    芸人「水が汚い!」→専門家「水は綺麗ですよ!あと水は抜くな!」
    →その他大勢「いやー堀が汚い!泥が汚い!とにかく汚い!!!!」

    うむむむいったい誰が正しいんや・・・・!?
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 05:04 | URL | No.:2225756
    ※22
    全員正しくて単に綺麗の基準の違いと考えられる

    水道水を基準にすれば堀の水は汚いが
    ドブ川を基準にすると同じ堀の水でも綺麗になる
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 05:07 | URL | No.:2225758
    底に臭いヘドロが溜まってて汚い
    あつしが正しい
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 05:12 | URL | No.:2225759
    石垣基礎の松の胴木は水没してる限り腐らずに保たれてるけど
    堀が干上がれば一気に砕けて石垣自体が崩落するぞ



  26. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 05:31 | URL | No.:2225760
    夏になると、透明度が低下するのは仕方ないこと。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 05:55 | URL | No.:2225764
    >>9
    中華の城なんてデカいだけで防御力は大したことなかったでしょ
    だから散々騎馬民族に凌辱された
    偉大なる中華帝国と言いつつ二十四史の半分が騎馬民族に乗っ取られた歴史で大変無様でございますねw
    いいから三跪九叩頭の礼しろオラッ!
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 06:54 | URL | No.:2225767
    堀の水なんて見た目キレイかどうかでしょ
    それ以外で汚いとか言ってるやつがいたらアホだぞ
    そこの水でも飲みに来てるのか?って話だ

    あと水を抜いたからなに?ってのもある
    頻繁にやるならともかく番組で一回掃除した程度でなにか変わったりしない
    しかも予算が降りればやりますよってそれならテレビになんか頼らず業者にやらせるだろ
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:08 | URL | No.:2225768
    承認欲求vs承認欲求
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:20 | URL | No.:2225770
    文句言えばイイネが貰えて構ってもらえる
    不思議な時代よね
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:27 | URL | No.:2225771
    本質は国宝レベルの建造物で水抜きイベントやりたいお!でしょ。
    それがダメな理由が分かってないところがミソ。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:31 | URL | No.:2225773
    子供の頃からずっと臭いし汚いって思ってたけど、近年外国人観光客が来るようになってからはキレイと言えるかな
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:39 | URL | No.:2225774
    水がきれいか汚いかは田村淳のほうが詳しいだろ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:42 | URL | No.:2225775
    まあ池の水抜いても数年したらまた汚れるけどな
    毎年やるなら分かるけど、金や視聴率、アツシの自己顕示欲のために1度しか抜かんのなら意味ないわ
    外来種も草に卵産み付けてるから数年で元通り外来種池になる
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 07:59 | URL | No.:2225780
    なんでも中国基準のバカが一匹おるな。
  36. 名前:774@本舗 #- | 2023/11/27(月) 08:04 | URL | No.:2225781
    どう見ても綺麗ではないわな
    都会のドブよりはマシって程度
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 08:18 | URL | No.:2225784
    で、「田村淳は無知」とかいう発言はどこや?
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 08:18 | URL | No.:2225785
    明治以降の生活排水や工業廃水が流れ込む構造でもなけりゃ、それが本来の城のお堀の姿なんじゃないの?
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 08:20 | URL | No.:2225787
    こういうのは藻が原因でしょ
    空気を送り込むパイプで綺麗になるってのを
    何かのテレビでやってたな
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 08:24 | URL | No.:2225788
    大学教授っていう肩書に騙されちゃダメだね😏
  41. 名前:にっぽんよいとこ一度はおいで 一度と言わずにまたおいで #- | 2023/11/27(月) 08:32 | URL | No.:2225790
    皇居のお堀の水も水底が望めるほどの透明度は無い

    イギリス人等が泳いで石垣まで行って逮捕されたが

    彼等に汚れ具合を聞いてみれば良い
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 08:32 | URL | No.:2225791
    昭和の洞海湾に比べりゃこんなもん
  43. 名前:  #- | 2023/11/27(月) 08:46 | URL | No.:2225796
    自然の川と違って水が淀みやすいからなぁ
    ヘドロが貯まると雨が降ったりするとヘドロが浮いて汚く、臭くなる
    神田川と同じ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 09:22 | URL | No.:2225806
    結局汚いのか汚くないのかどっちなんだよ
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 09:29 | URL | No.:2225808
    本来の用途を考えたら渡壕を妨げるヘドロも防御施設の一部だし、水が澄んで底が見えたら不都合。
    蚊や羽虫が大量に湧かない程度に汚れているのが良い壕。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 10:07 | URL | No.:2225816
    前後の天気とか季節で汚かったり綺麗な時があるんでしょ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 10:25 | URL | No.:2225821
    堀本来の役割としては、敵の侵入を防ぐためなんだから
    むしろ汚くて入りがたい方が正しい
    観光資源として考えれば、きれな方が映えるだろうが
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 10:31 | URL | No.:2225822
    そもそも「池の水を全部抜く」と言う企画自体が飽きているし、松本城の堀の水を抜いたところでTVで使う部分だけ掃除をするだけで、全体をしないから結局は元の木阿弥で水が入ったらすぐに”汚い水”になるだろうな。
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 10:38 | URL | No.:2225823
    そもそも防御のための障害物なのだから、綺麗でしかも底の様子などが見えたらダメやん??
    深さや障害物などを覆い隠す不透明な水と、うっかり浸かったら住血吸虫や感染症に罹るくらいが丁度いい
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 11:27 | URL | No.:2225831
    >>66
    知り合いが出てて草
  51. 名前:                               #- | 2023/11/27(月) 12:29 | URL | No.:2225840
    敦は福山城に関わらんでくれ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 13:41 | URL | No.:2225857
    閉鎖水系に鯉を放流すると泥を巻き上げるから水が濁るって誰か言ってた
    しかも鯉の糞で富栄養化して余計に濁るんだとよ
    その代わりに光合成を阻害するため雑草なんかは生えにくくなるとかなんとか?
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 14:15 | URL | No.:2225872
    水抜いたらあかんのもそれならそれでそう説明したらええのにせえへんのはなんか理由あんのか
    このおっちゃんの思い込みの可能性もあるで
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 14:19 | URL | No.:2225874
    そういう雰囲気も含めて城の楽しみかたやないの?
    城の観光資源なんだから内部改装してバリアフリーにしてエレベーター着けろとか言ってるようなもんだと思うんだが
  55. 名前:ウジモン #- | 2023/11/27(月) 14:26 | URL | No.:2225879
    千田なんてテレビに出ている大学教授の中で最も馬鹿だからな
    俺もお城が大好きだけど城の番組こいつが出ていると見る気がしなくなる
    英雄たちの選択でも一人だけ馬鹿を晒している
    後タモリの言う事なんてすべて人の意見の受け売りだから信用できない
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 14:47 | URL | No.:2225891
    綺麗にするとまずい事があるんじゃないかな
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 15:14 | URL | No.:2225904
    夏は汚いし臭いが、冬に近づくにつれ水は澄んで来るし臭いも収まる。
    夏はアオコがね?どうしても。
  58. 名前:   #- | 2023/11/27(月) 16:04 | URL | No.:2225915
    河原乞食がしゃしゃんな
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 16:13 | URL | No.:2225921
    ヘドロだらけのこんなのが綺麗って言い張る方が何か理由あるだろ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 16:27 | URL | No.:2225928
    汚い方が敵も堀に入りたくないだろ
    傷でもあれば破傷風一直線だろうし
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 16:44 | URL | No.:2225934
    何にせよテレビの企画で引っ掻き回されるより、通常の清掃対応でいいやと思うのが普通なんでないの?
    何かあってもテレビ屋は責任取るどころか謝罪もしないだろうし。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 17:10 | URL | No.:2225940
    ギャースカ言うほど汚くなかったって事やろ
  63. 名前:名無し #- | 2023/11/27(月) 17:37 | URL | No.:2225948
    「池の水全部抜く」を復活させたいのか? 全体的に考える視野が狭い。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 19:20 | URL | No.:2225964
    あの堀を常に澄んだ水に維持しようとしたら幾ら掛かると思ってんだよ
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 20:19 | URL | No.:2225978
    いっときものすごく汚かったのは事実だろ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 20:21 | URL | No.:2225980
    鯉がいるだけマシ。あれは昔から水質の悪さの目安となる。
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 20:30 | URL | No.:2225982
    石垣周りに柵作って水残して、外側全部掃除すればいい
    どうやれば良くなるのかを考えられない奴はどこまで偉くなってもダメだ
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/27(月) 23:14 | URL | No.:2226002
    鯉がいるから泥だらけになるんだけどね
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 01:10 | URL | No.:2226022
    鯉がのさばると生態系が崩れるからね
    あいつら、なんでも食い荒らすし
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 03:15 | URL | No.:2226039
    ※53
    胴木を使ってるからって説明しとるやろ。胴木を使っていると何故水を抜いてはいけないのかを説明するのには文字数が足りなかったのかもしれないし、城に詳しい淳ならそれだけで通じると思ったのかもしれない。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 08:24 | URL | No.:2226074
    ある程度汚くないと侵入を容易くする。城の何が好きなんだろう。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 11:12 | URL | No.:2226107
    コイが居るなら見た目も水質も汚くなるわな
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 12:41 | URL | No.:2226120
    無知な田村が城壊そうとして手草
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 15:10 | URL | No.:2226156
    ※55
    なんかイキってるなぁ
    千田先生NGなら、城番組の80%は見ることができないぞ。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/28(火) 19:42 | URL | No.:2226193
    水を綺麗にしたかったら、ハイター原液を1トンくらい流せばいい。簡単に綺麗になる。1日たてば毒性は消える。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 00:44 | URL | No.:2226266
    池の水抜く辺りも恩着せがましくてキモいなw
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:47 | URL | No.:2226363
    ほかの掘りと比べてなんだから、透明度が30mとかのきれいな湖とかじゃないでな。
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 16:17 | URL | No.:2226425
    動画みたけどすげー汚いやんけwうんこ水やろこれ
  79. 名前:ウジモン #- | 2023/12/14(木) 03:32 | URL | No.:2230120
    >>74
    お城ツアーズが有るでしょう
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/16(土) 15:24 | URL | No.:2230668
    でも、お堀のそばをメッチャ綺麗な水が湧水してるやん。綺麗にしない理由が有るんでしょ?
    水清ければ魚棲まずって、言うしねぇ。
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