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1 :以下、働くモノニュースがお送りします:2023/11/29 08:05:00.000 ID:workingnews
 
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/24(木) 22:17:45.604 ID:p/7Iwz9n0.net
年功序列もおかしい
ただ長い間会社にいるだけで勝手に

偉くなるって意味わからん


だそうです  



4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/24(木) 22:20:06.830 ID:sPf2xpmZ0.net
正論だけど言うだけなら誰にでも出来る
お前が思ってる程お前に影響力はない

 
154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/24(木) 23:34:48.991 ID:Fr0Q8Hdu0.net
年功序列は企業の温情でもあるんだぞ
完全に実力競争になったら下剋上起きるから上も下に仕事教えなくなる
職場がギスギスドロドロの戦場になるしで全体のパフォーマンス落ちる


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/24(木) 22:21:27.964 ID:fpdIX3gq0.net
どちらにせよ競争社会で無能にはキツイ世界になってきた
 

「厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人に~」の続きはこちら>>

 




 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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この記事へのコメント
  1. 名前:  #- | 2023/11/29(水) 08:43 | URL | No.:2226327
    与えられる仕事量が適正ならまぁそうなんだろうな
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 08:56 | URL | No.:2226332
    年功序列は勤続15年までかな
    残業代に関しては部署による
    製造ラインなんかは必要だし
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:00 | URL | No.:2226333
    仕事の量と質を定量化できないんだからしゃーない。
    更に取引先の担当の無能さという不確定要素もあるからな。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:04 | URL | No.:2226335
    無能に優しくないアメリカは
    医療も受けられずドラッグで一日を終わらせる奴山ほどいるんだから
    一長一短やろな
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:27 | URL | No.:2226338
    残業代は会社から適正以上の仕事振ってごめんなさい代だと思っている。
    残業代払うの嫌なら最適化システム組めばいいのに
  6. 名前:  #- | 2023/11/29(水) 09:33 | URL | No.:2226342
    残業は無能がするもの!ってお考えだべ?思考が一元的で想像力が足りないからそうなるんよね。そういうのが無能っていうのよ。
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:36 | URL | No.:2226344
    年功序列は育てた人材を逃さないためでもある
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:39 | URL | No.:2226345
    会社が社員の能力を正確に把握できていないので年功序列が採用される。
    社員が担当している業務にどれほどの価値があるのか理解していないので報酬に差をつけることが出来ない。
    昔に比べれば増えたと思うが、転職もそれほど頻繁に行われないので重要なポジションに就いている社員を報酬で繋ぎ止めるといった意識が無いので評価する意識が希薄。

    日本は社員の処理能力を考慮に入れた報酬や受注価格になっていないので限界まで業務を詰め込むことになっている。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:44 | URL | No.:2226347
    こいつがこのセリフを弊社内で発言したら間違いなく袋叩きに遭う
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:46 | URL | No.:2226348
    昭和ならともかく今は年功序列っても本当に昇格すべきやつはとっとと昇格するやろ
    それかそんな奴はその会社が物足りんからやめるか
    そうじゃない程度の人材は、老いも若いも大したことないんだから、そりゃ長くいて昇格機会を多く獲得した人間のほうが偉くなるわな
    年功じゃなく試行回数の問題だわ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 09:53 | URL | No.:2226349
    よし、じゃあ急患入っても残業しないでさっさと仕事切り上げるぞ~
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:09 | URL | No.:2226351
    「効率が良ければ残業にはならない」なんてことは無い
    納期が楽な仕事ばかりならいいけどな
    二言目には効率言うてるやつって、納期に迫られる仕事したことないだろ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:09 | URL | No.:2226352
    残業というよりも残業代で帳尻合わせをするその慣行が問題の根底にあり、またそこには効率という生産性はすでにない。
  14. 名前:憂国の名無士 #- | 2023/11/29(水) 10:17 | URL | No.:2226353
    無駄口叩いてないで救急対応とかそんな事言ってられない仕事なんかいくらでもあるから手伝え
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:21 | URL | No.:2226355
    バリバリ仕事できる人が上司に不満持って辞めた後に入っちゃうともう無理だね
    とてもじゃないけど捌ききれないから残業になる。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:21 | URL | No.:2226356
    雇用側が仕事量管理できてるならそれで良いけど実際管理できてるのライン作業くらいでしょ。年功序列を無くすにはまず徹底した業務マニュアルからやらないと後輩に仕事誰も教えなくなるよ。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:32 | URL | No.:2226358
    人減らしが業量より先行して行われてる職場もいくらでもあるしな
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:38 | URL | No.:2226359
    イッチへの賛同者が少ないみたいだからあえて賛同意見を言うと
    俺がいた会社では残業する為にあえて定時まで働かない人が多かった。残業しないと怒られる上にそんなに仕事量が無かったから。しかも残業を付け過ぎるとまた怒られた
    年功序列は結構だが年寄りたちが近寄りがたい神扱いされて誰もその人達から学ぼうとしなかったから
    技術の継承が出来ていない様に見えた
    今はその会社は他社に吸収されて無くなったけど
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 10:44 | URL | No.:2226361
    大昔に公務員の友達がタイムカードは30秒とか1分とか時間すぎて押すようにしてるって言ってたな。するでウハウと残業代ですごい稼げるって。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 11:59 | URL | No.:2226371
    残業代で稼がないと生活できない給与水準
    真面目に仕事早く終わらせても変わらない固定給

    結果、真面目に働かずに残業時間に仕事するようになる
  21. 名前:あ #- | 2023/11/29(水) 12:23 | URL | No.:2226374
    プロ野球的に見たらFAすればいいだろ。

    年功序列は長く居て欲しい制度でいいんでない。
    残業はイレギュラーだったりするから
    外国人には理解できんだろ。
    アニメのマッパとゲーム会社残業は無能だけど。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 12:44 | URL | No.:2226376
    実力主義を推してる人はよほど自分に自信あるんだろうな
    10年たとうが20年たとうが自分は絶対に置いて行かれないと思ってるんだろうな
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 13:17 | URL | No.:2226379
    っと左翼に媚び売って仕事もらってるだけの、面白くない芸人に言われても
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 13:23 | URL | No.:2226381
    アメリカはその日のノルマが終わったらあとの時間は遊ぼうぜってなるけど日本は「時間があるなら明日の分やれ」ってなる
    その分明日が楽になるのかと思ったら明日は明後日の分やるだけ
    ってこち亀に書いてあった
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 13:46 | URL | No.:2226383
    基本給上げて残業したら会社の電気代とか逆に請求できるようにしたらええんや
    残業はマイナス給料発生させる法整備が必要
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 13:57 | URL | No.:2226385
    効率良くしたら給料据え置きで
    出来ない奴のフォローさせられるのが日本
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 14:08 | URL | No.:2226386
    生活残業なんて言葉がどうしてあるのかって事やね
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 14:15 | URL | No.:2226389
    企業側の残業ありきでの少なめの高負荷人員編成とかもあるな
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 14:51 | URL | No.:2226407
    まず各部署で適正な残業時間を推定しそれを基準に
    時間外手当(名前はどうでもいい)を設ける
    「時間外手当」はその時間に満たなくても超過しても
    見込み額を支給する
    「時間外手当」の設定時間を○時間超過した場合は、その超過分の残業代を支給する
    (○は労使間で決める)
    これだけで丸く収まる
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 15:17 | URL | No.:2226415
    どんなものでも一絡げに括るのは馬鹿のやる事
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 16:18 | URL | No.:2226426
    日本には「仕事が終わったら定時で帰っていい」という文化がない以上、残業代を払わないのは労働者に対する搾取だよ。
    誰も残業なんかしたくないんだよ。査定に響くから残ってんだよ。
    このガイジン芸人野郎は片側からしか発言しないからな。パチンコタイホー民主党野郎もそうだが、日本の現状を知らずに勝手な事を抜かしてるだけだ。
  32. 名前:774@本舗 #- | 2023/11/29(水) 16:18 | URL | No.:2226427
    は?残業って会社の都合で従業員に残って頂くものだろ?コイツアホなんじゃないの?ノルマがあるところで働いてんのか?
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 16:30 | URL | No.:2226428
    3人ですべき仕事を2人でしてないか?
    1人当たり1.5人分、内0.5人分は残業すると
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 17:58 | URL | No.:2226443
    世の中仕事量も適正で社員数も仕事量に合わせてピッタリなんて会社無いだろ
    繁忙期や閑散期だって仕事によって様々なんんだし
    全ての仕事が定時で終わるんなら何の苦労も無いわ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 20:01 | URL | No.:2226452
    だとしても残業代を高くする方がいい
    無能を雇い続ける企業が潰れるのは良いこと
    残業を不当に押し付ける企業の負担も増えるし一石二鳥だ
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 20:26 | URL | No.:2226457
    >>34
    まあそれな
    組織管理した事がない人間の妄想やわ
    小学生でも言えるわ
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 20:32 | URL | No.:2226460
    現実を知らんやつのセリフで別に何の感情もわかんな。
    そういうケースもあるやろね、で終わりや。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:37 | URL | No.:2226468
    残業時間に入ってから仕事を始める奴に言え。
    そんな楽な会社は公務員や大きい会社とか少数だろ。
    こっちは定時に帰って趣味や他の事に時間を使いたいけど、特に夏場は何時間やっても終わらない絶望感が毎日続く気持ちがお前に分かるのか?
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:40 | URL | No.:2226470
    そういう人材を雇ったのだから、当然のリスクとして払うべき対価だよ。

    良い人材だけ厳選して取ったのかね?違うだろ。雑な網で雇用して、いらん奴だけやめさせたいとか、それは無いと思うが
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:41 | URL | No.:2226471
    そういうの全部無くしたら職場環境破綻しそう
    人は機械じゃないんだから
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:44 | URL | No.:2226472
    仕事なんて狩りなんで、自分の食い扶持以上に取る必要は無い。と思うんだ。
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:45 | URL | No.:2226473
    このんでやるゲーム、漫画、アニメなどの制作を除き、残業や組織へ忠誠心や年功序列といった概念は日本と韓国に広くある。それは元々は儒教の教えからきたもので、支配者にとって都合が良いから中国の明や李氏朝鮮や江戸幕府で取り入れられた。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:46 | URL | No.:2226474
    場合によるとしか

    納期守るために頼むから頼むから頼むから残業してくだせぇ残業代くらい余裕で出すし許されるならポケットマネーで夕食の出前の代金自分が出すんでって時もあるし
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 21:54 | URL | No.:2226475
    一緒ではないw
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/29(水) 22:00 | URL | No.:2226477
     年功序列以外にも様々な人事評価制度があるが、企業業績の向上効果はどれも似たり寄ったり。ていうか年功序列は向上効果がかなり良い部類だったりする。
     そもそも人間は他人の才能を適正に評価できる認知能力が無いんで、年功序列とか業績評価とか、人間の「判断」が入り込む余地が少ない制度の方が、今のところマシな結果を残してる。
  46. 名前:田舎の実家はこんな感じ #- | 2023/11/29(水) 23:30 | URL | No.:2226509
    欧米人や現代人はしばしば効率至上主義を主張するけど、そういう考え方理解できないんだが
    効率がいいと言ったって、ただ「質より量」なだけじゃん?
    そういう仕事って機械に取って代わられるだけじゃね?
    じっくり人より時間をかけていい仕事をするような人はほんとに無用なのだろうか?
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 02:17 | URL | No.:2226526
    年功序列は「時代」には合わないけど「日本人」には合ってた気がする
    無能上司より「能力あるものがより稼ぐべきだ」的な意見だったけど、結局蓋を開けてみれば(年功序列排除してみれば)日本人の大部分が無能だったってオチだったしな
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 02:25 | URL | No.:2226529
    >>46
    それは多分欧米の主張を勘違いしてる
    機械にとって変わられないような特殊技術や品質の追及は尊重されてるよ
    ダラダラやっても残業代がもらえたり、あるいは一部のできる人が犠牲になって働いて回ってるような状況をみて、職場を管理するという観点の欠如が疑問視されてる
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 02:25 | URL | No.:2226530
    欧米という全然違う人たちをひとまとめにするくくりもどうかと思うけれど
  50. 名前:  #- | 2023/11/30(木) 05:16 | URL | No.:2226547
    実態知らずに言葉だけを真に受ける馬鹿
    そもそも残業するかどうかは本人が決める事じゃない
    決定するのは上長だから無能はさっさと帰らせればいい
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 09:56 | URL | No.:2226564
    仕事が終わらない無能の話はそうだけど、終わらない仕事量を投げられるから無理っていうんも考えないと。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 10:34 | URL | No.:2226573
    効率?
    日本じゃ部下の業務負荷管理出来ないアホ上司が、仕事出来る人間にアレコレさせるからだよ
    あと、会議資料の中身一行も作れない老害が多い
    こいつらがろくでもない結論しか導けない会議を連発する
    資料位自分で作れよ
    残業問題は残業代が出ない係長以上の会社側に属す人間が低能だからだ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 13:16 | URL | No.:2226601
    モノづくり劣等国出身で文系低知能なジェイソンだなw
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 14:03 | URL | No.:2226605
    残業を当てにして仕事を押し付けるだけだぞ
    働き方改革で仕事自体を減らして残業がなくなったのが答え
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 14:04 | URL | No.:2226606
    そうだね
    それで年功序列による昇給を廃止して残業代をカットしたのが現代の日本
    今のアメリカは成果主義と労働時間の増加が極まってるから、アメリカ人がこんな考えだとここで不景気に転じて職が激減したら平成の日本みたいな国になりそう
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 14:41 | URL | No.:2226613
    斬れない刺さらない
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 16:46 | URL | No.:2226653
    漫才やってる分にはいいけど
    主張してる事はひろゆきと同レベルな害悪
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 19:29 | URL | No.:2226687
    クソダラダラ仕事して残業になって、お前もう帰るんだみたいな事言う役立たずばかりいる会社は辞めた。
    毎日定時で帰るの最高。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 19:54 | URL | No.:2226690
    そうだとして、だからどうしろってんだ?
    残業代払うなって?完全成果性にしろとでも?
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 21:53 | URL | No.:2226703
    普段は2割で仕事して残業時は3割で仕事して月45時間月収15万アップ
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2023/11/30(木) 22:14 | URL | No.:2226707
    残業代は効率の悪い奴へのご褒美ではありません。貧乏くじ引かされて仕方なく残ってる人へのお詫びです。
    そこは割り切って帰られたらこの世は破綻します。
    有史以来、人間が仕事し始めて発展したのは誰かが自分じゃなく好きでもない見知らぬ他人の為に貧乏くじ引いてるからです。じゃなきゃ最初の火は独り占めするのが普通ですし、他人の為に木を擦って苦労して火種など提供しません。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 05:06 | URL | No.:2226759
    まーた極端なこと言い出したな
    出生国の人に聞いてもらえよ
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 10:11 | URL | No.:2226798
    有能が報酬もらえるのは当然として
    世の中に多数いる無能あるいはそこそこのやつは
    一生貧乏で生きて行けって事でもないと思うんだよね
    じゃあどうすればいいのかは分らんけどさ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 10:12 | URL | No.:2226799
    ブラックが泣いて喜ぶ論理
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 10:23 | URL | No.:2226801
    こいつ嫌われてからキャラ変えようとして更に失敗しててウケる
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 10:33 | URL | No.:2226804
    個人作業で完結する仕事なんてほぼないし
    それこそ上は下育ててPJ成功させないと評価されんだろ
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 12:17 | URL | No.:2226817
    有能や資格持っている人に仕事が集中している場合もあるから一概には言えないな
    サボりながら残業代貰っているようなやつは進捗管理ちゃんとやれって感じ
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 20:21 | URL | No.:2226901
    一方的な見方だな。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 20:22 | URL | No.:2226902
    無能の尻ぬぐいで残業してる人もたくさん居るけどな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 20:45 | URL | No.:2226904
    営業が持ってきた100時間換算の仕事を5日でやれって、物理的に無理だから。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 20:47 | URL | No.:2226906
    >>19
    一分伸ばした程度で儲かる給料なら、残業しなくてもウハウハだろ。。。仕事したことなさそう。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 20:51 | URL | No.:2226908
    ウチの工場昼勤0800~1700夜勤2000~0500の二交代だから残業無しでは無理
    1700~2000までの三時間無人で稼働なんてできないしやったらトラブルまみれになる
    残業は能力不足や非効率のせいっていうのは主にデスクワークの話でしかない
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 21:06 | URL | No.:2226910
    仕事をサボってる奴のケツを拭いてるんだよ
    べつに定時で帰ってもいいけど確実にクレームくるから
    ほんと損な役割してるわ 給料泥棒多すぎなんだよ俺の職場
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/01(金) 21:06 | URL | No.:2226911
    こいつは日本を破壊する為にアメリカから派遣された工作員だろ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/02(土) 07:30 | URL | No.:2226981
    部下が残業してるのは、上司の責任だよ。
    部下に言うんじゃなくて、上司に言うのが筋。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/04(月) 02:17 | URL | No.:2227358
    結局、日本の職場は性善説で成り立ってるからな。
    それによって質やサービスが担保されているが、やはり時代に合わせて改善する余地は多々あると思う。
  77. 名前:くそ #- | 2023/12/04(月) 10:54 | URL | No.:2227464
    154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/24(木) 23:34:48.991 ID:Fr0Q8Hdu0.net
    年功序列は企業の温情でもあるんだぞ
    完全に実力競争になったら下剋上起きるから上も下に仕事教えなくなる
    職場がギスギスドロドロの戦場になるしで全体のパフォーマンス落ちる


    ↑今の方が、根拠のない老害残ししてパフォーマンス落ちまくりやん。
    なんで現実見ないの?
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/05(火) 04:22 | URL | No.:2227759
    ジェイソンが正しいんだろうけど
    残業代いらんからダラダラやらせてくれ
    人にはそれぞれのペースってもんがあんのよ
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2023/12/16(土) 20:33 | URL | No.:2230735
    真面目にやってりゃ時間内に終わるのに、おしゃべりに夢中で手が止まってて時間内に終わりませんってのもあるからな
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