働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

※8
ちょっと時を遡ってくる！

江戸時代は徳川吉宗が将軍になった中期以降は定免法で年貢米の量が一定に決まったのと、米の大増産政策で米の収穫量が１７００万石→３５００万石と倍以上に増えた。
江戸時代の人口は吉宗公の時代にもそれほど増えていないので、城下町では米が捌き切れなくなって米のインフレが起き、幕府財政がデフォルトして経済危機が置きかねなかったので年貢米も増えず、この時期から農民は米を食べやすくなったのは紛れも無い事実。

戦国時代までは農民は本当に苦しい時代だったのは事実であるが、江戸時代中期以降は教科書に書いてあるような米も食べられない生活だったと言うのは大嘘。

新日本学 『歴史学者に騙されていた江戸と明治の歴史観』 其ノ壱
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5909197

バードの日本紀行見ると
明治でもまだこれ？！と思えるような東北極貧農民の無知・無学、それゆえの病気などがあるわけだがな

格差やべー

取れたての肉が食える→うまい肉
とかかいてある阿呆がいてイラッとしたわ。
屠殺してから死後硬直が取れるまで待たないとまずいに決まってんだろksg。
取れたて=おいしいとか情弱にもほどがある。

あとやたら西洋持ち上げる馬鹿がいるな。

ロリ嫁ができる？
江戸時代の結婚率は５０パーセントくらいで、今より離婚率が酷かったんだぞ。
実際は年増と結婚のほうがおおい。

まあ負け組は結婚なんてできませんが(ﾟ∀ﾟ)

江戸時代は凄いカカア天下だったともあるね

陰間茶屋にいきたい

識字率は外国と比べて段違いに高かったし
貸猫屋なんていう商売もあったとか
つか江戸時代って武士が貧しい暮らししてるイメージしかない
あまりに貧乏で可哀想だから町人にお洒落するなっていう御触れがでたり・・・

比較するなら当時の他国と比較しろよ・・・。
俺は同時代の庶民なら江戸はかなり住みよいと思うぜ。西洋の庶民とか悲惨すぎる。

知りすぎると、ストレスが増えると言うのはあるかもね。
ある意味全体的に情報が淘汰されている時代だから悩み少なく暮らせたかも。

町人文化だった事が証明じゃないかな？少なくとも、西洋システムを馬鹿みたいに取り組んでバランス崩れてしまった現代日本より、勿論、西洋と、比べるまでも無いアジア・アフリカ等何処と比べても良かったんじゃないかな？
強いて言うなら南国の島国位か。

私服が着物なのは素晴らしい
誰だよ
TシャツとかGパンとか日本に持ち込んだ奴最悪なんですけど

江戸時代（徳川政権）が長い間、暗く貧しいイメージにされたのは後の新政府が正当化する為にやったことだろ

ウヨは日本史上で戦前戦中（新政府時代）にシンパシーを持ってるから、意外と江戸時代を悪く思ってたりする

サヨは逆に戦前戦中（新政府時代）を否定しようとしてるから、それ以前の江戸時代に好意的だったりする

歴史的、国際的に見ていい時代だったのは間違いない。
戦争も犯罪も少ないしな。

ただ、江戸期260年を通してほとんど人口が増えていない。
この意味がわかるか。
次男以下の男子には基本的に結婚の権利がないし、
員数外の子供は間引いた。

職業選択の自由もない。
労働者には盆暮れ以外に休日がない。

今の方が楽で安全なのは間違いない。
生活が安定しすぎてつまらくはなったが。

嘘はいくない
日教組に江戸時代は暗黒時代　日本人は愚かですねと習ったぜ？
周りの日教組そんなのばかり
基本、サヨは江戸時代＝暗黒史観

まぁ、入ってない若い先生のおかげで歴史好きになったが

実際のところどうだったか知りたければ、
速水融、斎藤修あたりの研究を見るのがおすすめ。
一つだけ言っとくと、江戸中期以降、労働時間は農民だと14時間とか当たり前。
生活水準はイギリスとそれほどかわりなく、特質すべきは江戸の衛生環境の良さ。

江戸時代スレは定期的に立つなｗｗｗ
ネット・コンビニ・携帯・自動車といった快適な生活に慣れた俺らが行ったら間違いなく地獄だろ
タイとかフィリピンとかの途上国に行ったら少しだけタイムスリップ気分が味わえるよ(金はなるべく持っていくなよ)

*16

日教組は史実を曲げて教える悪癖あるからなぁ、俺の先生はそういう人じゃなかったんでよかったが。

まあ明治政府が必死にネガキャンしてたのは確かだな。
前の体制の方が良かったなんて国民に感じさせちゃ不味いからな。
そのネガキャンで浸透したイメージをサヨクが利用し始めたんだよな。

病気と怪我が多かっただけで今と比較すると不幸だろ
人間健康が一番だ

江戸時代がで一番長いとかいってけど、江戸は約２７０年

平安が約４００年
縄文時代が約８０００年
弥生時代が約８００年

>酒飲んでソバ食って春画みてオナって寝る
>そんな毎日

あんま今と変わらんな

※13
＞TシャツとかGパンとか日本に持ち込んだ奴最悪なんですけど

てめー白州次郎ディスってんじゃねえよ

>>948
邪気眼物語ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

人口の8割ぐらいが痘痕持ちで、顔や体にブツブツがあったと聞いた

聖書読んでた西欧の方が…とか書いてる無知すぎだろ
江戸時代の識字率が高かったこととか西欧で文盲率が高かったこととか知らんのかね

＞おかずの量が少ないんで、脚気になる。（江戸病）
白米ばっかりくってたせい

＞引き籠もってた代償に西洋文明との間に圧倒的な差を付けられたんだから罪は大きい
情報は入ってきてた。むしろ西洋よりも幾何学は進んでいた

＞罰則えげつないし反抗もできないせい
凶悪犯罪は実際に少なかった

＞今より美味いモノ食えたわけがない
ものによる。そもそも今のようにこってりしたものが好まれていないし、うまいの違いもある

細かくつっこみたいのが色々あるけど、技術は進化するし今のほうが物は豊かに決まってる。だからといって、決して悪い時代だったわけじゃない。すくなくとも、当時は世界的に稀有だったのは確か。

旅行（笑）
交通機関の発達してない当時じゃ拷問だろｗ遠足レベルしか行けない。

一揆というのは何百件か何千件かあったと確かに記録にあるらしい
でも、当時3万ぐらい村があって250年ぐらいの間でそれだから、
多かったと教えるのはおかしいな

あと、一揆＝打ちこわしと教えられたけど
農「年貢もっと安くしろこの無能役人！！」
役「うるせぇこの土人！！これでどうだ！！」
農「ざけんな、殺す気か！！」
という話し合いだけで終わったとしてもそれも一揆と呼んでた

※29
お前と違って昔の人は丈夫だったんだよ

慶安のお触書なんかに旅行すんなとか、米食わずにアワヒエ食えとか朝から晩まで働けとか書いてあるよな

そういうお達しをださなきゃいけなかったっていうことは実際にはそういう質素な暮らしじゃなかったってことだよな

「個人」「プライバシー」に当たる言葉を誰も知らなかったという点だ
けでも、現代人にとっては住みにくいだろ。江戸の打ち毀しの手順を調
べてみろ。あの不気味なほど統率の取れた行動を、ほぼ互いに空気読む
だけでやってたんだぞ。

>>29
現代でもお遍路さんは四国中を歩いている訳だがw
ましてや頑健な体を持つ娯楽の少ない当時の人なんか、
歩きでも旅行は楽しくてたまらんと思うね。

旅行も、スレに出てるお伊勢参りとかだけじゃなくて、
熱海とかの温泉も人気があったと聞いたことがある

善し悪しはあれど、ある一定の安定した時代だったのは確か
この不況の最中だからこそ、省みるのはアリだと思うな

きっと300年後には「昭和・平成にかけての時代は良かった」って言われているだろうから、いまの時代を嘆くより楽しんだほうが得だよ。

本文に気持ち悪いキリスト教厨がいるな。統一か？

※22
縄文弥生と比べてどうすんだよｗ

寺社仏閣めぐりが流行ったよ。
街道の整備はできていたし。

サヨにとっては「従来の全ての日本の歴史＝暗黒時代」だろ？

基本的に「日本は野蛮」って見解だから連中。

ID:kN8o6PL+はキリスト狂いか

キリスト教持ち上げてる奴
無知なうえ勘違いが多くて気持ち悪いな。
純潔思想は大多数の日本人の考えじゃない、
せいぜい武家の娘がお家の血統を守る意味で課せられた考えだ。
日本に魔女裁判や免罪符が無かった事がどれだけ社会的幸福に繋がったか。

江戸時代にに夢見ないで今を生きろよ…
それとも日本をほめたいだけなのか？

今を生きてるから江戸時代に夢見るんだろう

※13
高温多湿の日本では着物よりもTシャツの方が汗吸いやすいし涼しくていいよ。

一言で江戸時代（徳川時代）と括っても300年にわたるんだから良い時もあれば悪い時もある。
結婚やその他の風俗（性風俗だけじゃないぞ）も階級によってそれぞれ違うから　それらを一纏めに評価するのは無意味。

キリスト教徒のほうが文盲は多かったよ。
開国の時に、欧米人は「日本人は若い娘さんまで、暇さえあれば読書をしている」ということに驚いたそうだ。
当時としては、日本は、かなり識字率が高かったんだ。

時代によってなにが幸福と思うかも移り変わっていくから、一元的な判断は出来んわな。
現代に無いもの、現代にしか無いもの、色々あるし。
それでも本当に時代劇みたいな世界だったのなら、不便ながらも面白おかしく暮らせただろうな。

※14
冷戦後の教育や家族の雰囲気なんかで価値観が左に寄ってる奴は江戸時代にシンパシー感じても不思議ではないが、
マルクス史観の教育を受けてる人間にそれはないわ。

冷戦期の教育を受けていれば、何となくでも江戸時代は暗黒というイメージがある。
それにマルクス史観がしばらくは日本の学会で支配的で、アナール学派の実証的史学は排除されてきた歴史があるから。
見直され始めたのはごく最近。
それでも小中高レベルの教育だと未だに反映されてない場合はあると思う。

まあ、俺もマルクス史観の教育は受けたことがないんだが、アナール学派でマルクス史観の学者に排除されて来た恩師を持つ人間としては反論したい。
その人、右翼史観の人間を授業中に問答無用で退席させるくらい右翼嫌いなんだが、
左翼は左翼で学生運動のとばっちりで暴力受けそうになったり、中央学会から排除されてきた経験から嫌いだったりする。

>>29
交通機関が発達してないのは産業革命以前のどこの国も同じ。
ただ、江戸時代は街道と街道筋の宿場が整備されていたのでそれを忘れてはいかん。
あと、旅行のガイドブックは旅行のためだけじゃなく、旅行行けないけど読んで風情だけでも味わおうってのもヒットの要因だったらしい。
お伊勢参りはふた昔前の海外旅行くらいの感じだろうが、箱根とか近場の旅行は結構頻繁に行ってたらしい。

>890 >930
ID:kN8o6PL+
なんか臭いです

キリストが入ってきたら今頃日本はなくなってるよ

最後の奴が言うように150年後のやつらには、2000年頃って娯楽が無いとか、宇宙行けないとか言われたりすんだろうな。
んで2000年頃のエロ画像あつめようぜみたいなコミュで「これは今でもイける！」「古くさいロリ絵は抜けない」とか言われるんだ。

美術館のポスターとかで乳丸出しの裸婦なんかがのっかることがあるが、アレと同じように扱われるんだぞ。

江戸時代は武士階級には厳しい時代だった。実際、徳川が天下とって戦がなくなると、下級武士なんかは海外でて中国で傭兵やったり東インド会社で兵士やったりしてた模様。

あと武士の町民に嫌われっぷりがすごい。ねずみ小僧とか五右衛門とか、武家に盗みを働いた人たちが人気あったからねぇ。ねずみ小僧なんざ実際に貧しい人に小判届けたわけじゃないし、実際はギャンブルと酒女で金に困って武家を物色してたんだし

まぁ、お偉いさんの不幸でメシウマしてるお前らがリア充になったのが江戸町民

※22
ちょｗｗ
「徳川政権」と「縄文式土器がよく使われた時期」を同じ次元で比較すんなよｗｗｗ

当時も結婚率が落ちたらしいね、多分理由は今と変わらないだろうな

※1のセンスに驚愕

新鮮な魚を食えるのは偉い人だけだ。
一般市民は腐らぬよう加工された
干物とかしか食べられんよ。
まぁ海の近くに住んでりゃ別だろうけど。

エロゲーも無い時代とかいってるけど
確か銭湯って普通に混浴な時代だよね。
幼女から熟女まで裸見放題じゃないの。

当時の人間は春画でも萌えられたんだし
取り立てて問題があるとは思えんなぁ。

まあぶっちゃけ土地による。
江戸時代ってくくるけど、各藩はそれぞれ独立国家な訳で独自に国家経営をしていたから。

通常は作物は五公五民、すなわち半分が税だった訳だけど、薩摩じゃあそれが八公二民。
薩摩ではあまりにも農民に過酷過ぎるので逆に一揆が起きないと当時から酷評されてたよ。

『死ぬときは畳の上で死にたい』って言葉知ってるだろ。あれ、どういう意味か知ってる？

田沼意次なんか有名だけど、江戸時代中～晩期の特権階級ってホント腐ってた。逆に田沼の後の松平定信は
病的なほどの勤倹政策を進めた。
『白河の清き流れにすみかねてもとの濁りの田沼恋しき』
意味…定信（白河殿と呼ばれた）の政策はあまりに清廉潔白すぎ。もとの汚職万歳な田沼意次の方がまだマ
シ。

こんな権力闘争に翻弄される町民は、いつ無実の罪で投獄されるか分からない。投獄されれば間違いなく拷
問の上で獄死。さらに斬捨て御免、江戸初期には生類憐みの令など、江戸町民のかなりの数が憤死するとい
う時代だった。

だから『死ぬときはせめて自分の家の畳の上で、家族に看取られながら平穏に死んで生きたい』という意味
なんだよ。

蕎麦の屋台がかなり多かったみたいだよ。天麩羅の屋台とか、柳川鍋とか、居酒屋にはおでんまであるからね。しかも当時はタコが人気商品だったみたい。下級武士も豚肉を食べたって記述されてる史書みたいなのも残ってる。かなりグルメだと江戸時代の人間は。
おまけに清潔好きで、海外の人が日本人は清潔好きだから匂いはしないって書いてあった。それに花も好きだったみたいだね。外国人が「どこの家を見ても花が綺麗に植えられてる」って書いてあったし、祭り好きな人が多かったみたいだよ。

枝葉の違いはあれど末端の百姓にはあまり関係のない話だな。

切り捨て御免って滅茶苦茶少なかったんだぞ…
あと、そうそう無実の罪で～っていうのもない。ちょっと疑心暗鬼すぎ。

風呂は毎日湯屋、食事は殆ど外食でザッと済ませそこいら中でさまざまな
趣味人の集いをやってた江戸庶民の暮らしは
結構２ちゃんねらーにあってんじゃないかねえ。

でも当時の通い婚を現代でやったら、お前ら超ビッチ扱いするよねｗ
こういうのは結局、自分たちとは関係のない別世界の話だから面白いんだよ
現代の視点で是非や善悪を語り始めると不毛な結果に終わるだけだお

キリスト教国になるというのは
属国になるのと一緒。
江戸時代は世界的に見ても平和で
良い時代です。
欧米に侵略されるまえの
東南アジアも豊かで平和。
白人は悪魔の使いといえましょう。

日本は最強ですよ、水がキレイ。
外国はどこも水が悪い。
住めねえ。

※59は馬鹿
斬捨て御免なんてやったら後で正当な理由がなければ罰せられた。
特に江戸の町人はたとえ大名が切り捨て御免をしても罰せられた。
田沼が汚職まみれだったというのも後世の作り話。ある程度はしただろうがな。

ていうか、日本酒は今でも薄めて売ってるんだが・・・

※59
田沼は賄賂貰っても一番多くもらった奴以外には返していたんだよ。
今でいう競争入札制度みたいなもんだ。
結局そこから同業者で渡す金を決めるようになったんだろうがな。

江戸時代の取調べ＝拷問ってのも間違いだな。
基本的に拷問ってのは滅多なことじゃ行われなかったらしい。
拷問しなきゃ自白させられないなんて能無しｗｗｗって考えがあったから。
拷問するにしても手続きがやたら煩雑で拷問始めるまでに手間が掛かったらしいね。

切り捨て御免ってのも厳しいもんがあってね、一斬りで即死させることができなければ切腹。
できたとしても大した理由もなく、行えばおなじく切腹。

あと銭湯が混浴って言われてるが、他人の裸を見て興奮、つまり勃起すれば無粋ってことで摘まみだされたらしい。

江戸っ子って絶対お前らとはウマが合わないことは確か

>>29
車が一般的で無い時代の人間はスゲェぞ
リヤカー引いて一日で栃木から神奈川まで歩いた人とかいる
一晩泊まって農作物の苗持って栃木まで帰ったそうだ
持って行った苗はイチゴの苗で後のとちおとめになったとか

江戸時代のプラス面が述べられているんだが・・・。

ttp://dainikaientai.weblogs.jp/netshoukasonjuku/cat3383097/index.html

どうなんだろうね？

ネットで歴史の情報を集めようとするのは間違いだなぁ・・・・

いい生活を出来る奴にはいい時代
そうでない奴は･･･

結局は今と同じだよ

肉は食べないし食料事情悪いから身長低いし、すっぽんぽんだし、貞操観念もなければ人権も皆無。
現代人からしたら、すべてが違いすぎて野蛮としか感じないと思う。

参勤交代とかの社会システムのせいで
江戸に日本中のお金が集まってきていたから
江戸の町民なんかは楽な暮らしができたらしいね。
そのかわり地方は貧乏で、最底辺にいる農民なんかは
生かさず殺さずの奴隷のような扱いを受けていたらしい。
まぁそんな楽園みたいな世界には裏があるという話。

でも、「武士道」を賛美する連中もなんか嫌だな。

田舎の若い男はなにして遊んでたんだろうな。祭の夜に夜這い？

明治になってヨーロッパ各国を見て回ったえらい人は
「40年で追いつける」と言った。
そして実際追いついた

お金や力のある大名は全然関係ないところの土木工事を幕府から命令されて
引き受けなきゃいけないようになってた。
それがイヤだから幕府の偉い人に賄賂を渡したり
「金がない金がない」と宣伝してまわったり

まぁ、今の政治よりはマシな政府だったんじゃね？

なんか統一教会のやつがまぎれて戯言を吐いてるな

※76
まさに江戸ジャイアニズムｗｗｗ

決められた学問以外は非国民扱いだし
旅もせいぜい一生に一度だし
身分制度も厳しいし
まあ良いところもあるけど…って程度だな

江戸時代は平安時代に継いで長いからね
初期は農民は大変だったと思うよ
中期以降は武士とか大名が大変だったろうね
まあ飢饉はイレギュラーだけどね

風雲児達って漫画がすごい面白かったよ

学問と娯楽の時代だ。数学はすごい。
本だって様々なものが無数にでているし。
戦争もなく平穏だったからかな。

地域とかで格差があるから、やはり一概に平和か乱れていたかはいえないだろう。


江戸も今もかわらない格差といえば、イケブサだろうな…。

※6
年増といっても19くらいだけどな
　15でねえやは嫁に行き～だ
数えだから今で言う14だな

江戸時代は好きだけど結局負け組みでどっかに売られる運命だから行きたくはない

米85
あれは歴史人物に関して詳しく書かれてるから確かに面白い
中国でいえば、江戸時代版史記列伝みたいなもの

ただ、江戸時代の制度に関しては一部説明されてるけど、より細かいことはあまりかかれてなかったと思う
（確か農民の生活とか、あまり書かれてなかったはず・・・多分）

文無しニートがうんこしてるだけで長屋の大家さんが面倒みてくれるのって世界広しと言えども江戸だけだろうな。

川と海が見たい。ダムやら工場が出来る前の、美しすぎる水辺をみたい。そして川を往来する船。まじ見たい。

何か面白いですねこういう話題
でも平安時代が長かったっていうのはちょっと…
単に教科書的な分類なだけで『平安の頃』とでもしたほうがいいのではないかと

生理の時は脱脂綿とか油紙とかいらない布を使ったんだよ
つーかナプキンできたのなんて最近なんだし、婆ちゃんにでも訊けばわかるだろうね

今の窮屈な時代よりも江戸時代くらいの緩い方が良いなんて乏しい知識で思ったりもするが、俺が江戸時代に生まれてたら幼いころに死んでただろうなぁ。

>>59
後任が意図的に悪評を流したせいで悪人のイメージが強い田沼だが、最近では「町人主導の市場経済の庇護者」ということで、再評価されてるのも知らんのか。賄は確かに取ってたらしいが、商人の活発な活動を促したり、米市場が基本であった日本の経済を貨幣基本の経済にしようとしたり、市場の重要性をわかってた有能な政治家でもあったんだよ。そんなことも知らんで江戸時代を語るって……つか、「畳の上で死にたい」云々、どんな妄想だよｗ

江戸時代の日本の都市部での識字率はほぼ100％、農村部でも80％。
この時代の読み書きができるというは漢文で読み書きができる、という教養的な意味であり日常生活で必要とされる読み書きは性別問わず別に珍しくなかった。とNHKの「お江戸でござる」とかいう番組でやってた。
ちょっと遡るけど中世ヨーロッパでの識字率は確か7％前後。聖書なんて教会の神父や金持ちしか持ってなかったとか。

俺はいつの時代でも日本じゃなきゃ生きていけない自信がある

でもやっぱりここらへんの時代の
ヨーロッパに燃える

避妊方法求めてたのはキリスト教のシスターとか言う話もあるよな。

一応貨幣経済あるし同時代では住みやすい方じゃね。
韓国とか物々交換の原始時代だぞ。

戦国時代って、ちょうど小氷河期に当るんだっけ

寒くて作物作れないんじゃ、そりゃ貧しくなるわな

東北が飢饉で悲惨とか言ってるけど、疫病や地震、火事と戦は圧倒的に中央のが被害大きいんだよね。悲惨さでいえばどっこいどっこいより中央のほうが悲惨

中央思想史観っていって最近は見直されて来てるよ

※75
貞操観念なんてのは武家とか一部の身分だけにあったものだし。
明治にキリスト教（純潔思想）が入る前は本当に性におおらかだったんだよ。
悪く言えばルーズだけど、それが悪いことだと考えられていなかったんだ。
「性＝命を生み出す力のある聖なるもの」っていう考えもあったくらいだからね。銭湯で混浴でいても何も恥ずかしいと思ってなかったみたい。

そう考えると「性的なもの＝悪」と決めつけるキリスト教も極端すぎるんじゃないかって気がしてきたｗ

江戸時代じゃないが、
日本人はキリスト教の矛盾に気付いてた
宣教師はそこを突っ込まれて何も答えられなかった

>>511
今の日本酒もちょっと前の税金対策の名残で水で生酒を薄めてアルコール濃度を下げてるんだよ。

銭湯で混浴っても妙齢のお嬢さんにはお付きのばあさんが壁になってガードしてたぞｗ

江戸時代ならまあOKだね。
開拓期の北海道と出来立てホヤホヤで税制が容赦なかった明治初期の東北の村だけは生まれたくないｗ

>>508
吟醸酒が市場に出回るのはほんの最近の事なんだぜ
昔気質な酒呑みは米を半分以上削る吟醸酒を「贅沢過ぎる」と言って呑まないそうだ

カムイ伝とか読んでると末端の生活はひどいと思うんだけどな
漫画の読みすぎかな

カムイ伝は、資料を基にしていても作者の想像が追加されて、
悲惨さを過剰に演出してる所が多い。
最近では、飢饉以外では農民の生活は豊かだという見方が多くなってきてる。
昔、教科書に載っていた多くの肖像画が別人だったように、
黒船なんかは江戸の民にとって衝撃的な出来事でなかったように、
最近の歴史研究では、見方が過去と大きく異なってきています。

過去のキリスト教が良いと思うなんてキチガイか？
聖職者の性欲の捌け口として魔女狩りが
頻繁に行われてた時代だぞ。
独自の選民思想が原因で宗教戦争ばかり起こしてた
やつらのどこが理想的なんだよ……。

母の実家や祖母の実家に江戸中期から後期の物がたくさん残ってる、そんなに悪い時代でもないと思ったよ。
ひい爺さんやひい婆さんの話聞いてても、明治初期も悪くないなぁと思ったし。

キリスト教持ち上げてる奴は明らかな釣りっしょｗｗｗ
しかもいっぱい釣れてウマー

ところで、江戸時代の農民は白米毎日食べれたんだろうか？

栄養的には白米にする意味が無いし農薬も使っていない
玄米だろ

農民が毎日白米は無理だろう…

しかし、医学の発展は大きそうだな。
盲腸とかで死ぬのは嫌だ。
明治維新後もコレラが流行したりしてたね。

>>358で流れてる音楽、俺がずっと探してたやつだぁぁああああ！！！！
子供の頃に聞いた覚えがあって、どこで流れてたかもどんな曲だったかもうる覚えだったけど、まさかこんなところで聞けるなんて、、、。
幼き日の記憶が蘇ってきてなんか泣きそうだわ(;´Д`)
これだからインターネッツは辞められん

国民国家とかナショナル的なものは明治時代人工的に作られたものだからなあ。

福利厚生を考えると、やっぱ今のほうがいいな

大飢饉が何回もあったのを忘れてる

マンガや時代劇で見た程度の知識で知ったそうに言う奴の多いことｗ
林美一や杉浦日向子の本一冊でも読んでから出直してこい

ID:4u+PwMhSの先祖が面白すぎる件

天明の飢饉は冷害と先物取引による廻米のせいですよ。
先物取引の発祥は江戸時代の大阪が発祥です。
数学も盛んで関孝和は円周率を下
１１桁まで出してましたよ。鎖国なので和算のみで。

今まで江戸時代のイメージが悪かったのはサヨや日教組のせいじゃなくて、明治政府が意図的に歪曲捏造したからだぞ

過去の日本の歴史は全て悪なんていうトンデモな日教組教師なんかも居ただろうが、そんなの極一部だし、今現在に居たっては皆無に等しい

今時、日教組でもそんな史観してる教師居ねえよ

梅毒が楽な死に方とか頭沸いてるバカがいるな。
粘膜がやられるから大小便が地獄の苦しみになるというのに…

125は少なくとも「庶民」じゃないよね？
あからさまに刺青入ってるし。
ヤクザか鳶かな？

世界で一番の人口を誇っていた江戸が貧しいわけないだろ。
庶民ですら、芝居を見に行ったりしていた文化なんかその当時のヨーロッパですらないぞ。

勉強になるし面白いスレでした

※116
よかったね

江戸時代の浮世絵には2種類あって、人物の特徴が誇張されているものと強調されていない分綺麗系なもの。後者は全部地方から来た旅行者への土産もんだった。浮世絵はそんなに高いものではなく、庶民は新作がでれば買いあさっていた。つまり何が言いたいかというと、そういった必需品でないものが一世を風靡し、文化を築けるほどに旅行者は多かった。
治安も今より良かったし、インフラも整っていた。宿場町の治安はヤクザが担っていたんじゃないかな。彼らの元々の役割は自警団。余所から流れ込んでくる悪意を持った人間から街を守っていた。
女性の一人旅が出来たぐらい治安はよかったことから考えて、極めて真っ当な治世だったと思われる（世界中でたぶん日本だけ。盲信ではなく）
そういえば酒問屋の嫁さんが旅行記残してたな。誰だっけか？

※８３
朱子学以外にも陽明学とか古文辞学とか国学、洋学もあった。

飢饉はあっても戦は無い。
これだけでも当時は貴重。

飢饉だって数えられる範囲でしか起きていない。
東北の寒村や、薩摩のバカ侍が治めていた地域では生活がきつかった資料があるけどな。

ただ、柳田國男が見た集落の中に、全ての家庭に男の子と女の子が一人づついた所があるらしい。
普通に考えてありえない話だ。
飢饉とか、生活の困窮が原因ではない「間引き」が行われていたようだ。

>>890とその付近の流れが気になるな。
もともとの神道が日本に合わないってのは奇妙に感じるし、仏教の諸行無常は名言扱いされてるし。
法律で禁止って。。

もう一つ、ここでのDQNとは素行不良者のことなのに、農民がどうの、農民のスキルがどうの出てくるのは一体？

切り捨てご免は失敗したら武士の恥
で切腹だからなぁ
あと、生類憐みの令も、再評価がおきてる


※111
魔女狩りが教会主導ってのも、微妙に誤解なんだけどな……
さておき、日本にキリスト教が入ってたら害のほうが大きいってのは同意する

何にせよ、今よりはるかに濃密な人間関係や上下関係があった時代になんて、
到底戻れないぜよ俺たちは。

※59
田沼の重商主義的経済政策は現在では再評価されてるんだよね。とくに海外だと。
日本では松平定信ら政敵が残した文献と、
大正時代にでた研究本のせいで「田沼＝汚職政治」ってことになってるけど、
仙台藩の文献には「田沼に賄賂贈ろうとしたら断られた」ってのが残ってたりするのは面白いところ。

基本的に「米の売却益」だけが財源だった江戸幕府に「冥加金」という形で商人たちから税金を取るシステムを開発したのも田沼意次だしなぁ。
（これが「商人たちから大量の賄賂」ととられていたらしい）
そのため江戸幕府が黒字になった数少ない時代で、松平定信とかは田沼政権が作った貯蓄を切り崩して政治してたぐらいなので、ある意味幕府の恩人か。
あのまま政権握ってたら北海道開拓が進んで、さらに最終的には開国しただろうね。
（北海道開拓の最終的な目的はロシアとの貿易基地の設置）

米122
数度の飢饉は重農主義、しかも米偏重の弊害っていう一面もあるからねぇ。
それでもヨーロッパの食糧事情よりはマシだったりするんだけど。

当時の他国の庶民の暮らしと比べたら江戸時代なんて平和な別天地だろ。

ID:4u+PwMhSの書籍化まだか？

>戦国時代までは農民は本当に苦しい時代

おいおい、昔の農民は兵農分離が出来てないんでかなり強かったらしいが

まぁ昔は農民武士町人とみんな苦しかったろうよ
帝こと、天皇陛下さえも腹を空かせてたぐらいだし

昔の日本人はヤリマンビッチ
だとか言うと旧5千円札のニイトベさんが怒るぞ
有名な著書　武士道　にもあるが、江戸時代の日本人はお前らが想像するようなヤリマンじゃなかった

結婚すればお歯黒塗るし、不倫は死罪に値する罰則
女はレイプに備え懐剣を持ってた（まぁ田舎のどん百姓どもはともかくね）

少なくても誰とでもファックする、貞操観念が無い、とか思わないほうがいいだろ、常識

武士道って新渡戸稲造の妄想だろw

所詮
>（まぁ田舎のどん百姓どもはともかくね）
なんてことを書くような奴の薦める本なんだよ

俺も江戸時代は悲惨という歴史観で育った世代だったから、
今こういった話を目にして調べものすると、色々なものが新しい視点で見えてきて面白い。

韓国やら中国あたりでも、好奇心ある層はこんな感じに見聞を広げて、それまでと違った視点を手に入れてたりするんじゃないかなぁ。
ほんとネットさまさまだと思うわｗ

※1を褒めてる奴って何なの？
※と>>を使い間違えてるだけだろ
ただのロリコンだよ

江戸時代の米の生産量は450万トン
人口一人当たりにすると150kg
副食や肉が少ない時代とはいえ
需要を十分満たすぐらいみんな食ってた。
貧農史観だと富裕層独り占めということになるんだが、富裕層だからって数百キロも食えないしな。

ハリスは、この国の国民は
みんな幸せそうで肥えてるといってる。
まあ、動物性たんぱく質が足りない分
身長は低かったんだが

病気や飢饉がなければあとは食料がもう少し豪華でなら現在人でも環境がある程度良い旗本や商人なら苦労なく生活できるかもしれないね。
時代を引っ張っていたヨーロッパに比べても遜色ない、むしろ優れている部分すらあるし、ローカルでは民主的ということを数百年続けた明らかにオーパーツだろうね。
病気や飢饉では当時不可抗力であったことを考えれば、最大限の良さだったかもしれない。
宗教で戦争になることもなかったし。
打ちこわしとかは頻発していたが・・。
家康本人や秀忠、家光の代の幕僚たちが優秀だったからなあ。

面白いスレなのに変なキリシタンが居て台無し・３・

江戸時代は赤ちゃん間引きで殺しまくってたが、明治政府の厳罰令で無くなったんだよな。ちなみに江戸期には人身売買は犯罪なので、たとえ子供であってもやってはいけないことになってる。