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1getｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

奴隷自慢スレですか

残業しないように仕事をこなすやつより、残業しないと仕事が終わらない無能の方がが評価される不条理。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kijitoragabugabu
いくら仕事を効率的にこなしても、定時上がりのヤツは白い目で見られるのが現実。
そういうことが我慢できん、ってヤツも人を使う立場になるとなぜかそうなってく。

うちの会社は、残業する＝残業しないと仕事が終われない人間＝仕事できないヤツ、というスタンスで業務を行っている。この会社に入社して良かったって心から思ってる。
ちなみにほぼ毎日定時で帰ってる。最高です。

>>269の

>深夜の突発業務対応もないんだろうね。

がイミフ。
その深夜に業務を行うような割り当てになってる社員を確保したりしていないのか？
単純にローテーション組んでないだけだろうか。

仕事を前田押し
↓
上司「そういや言ってなかったけど～～」
と裏目に出る
↓
残業だとっ！！

新入社員だが上司の残業時間見てると死にたくなってくる
っていうか誰か倒れて問題になれ

帰れる時はさくっと帰る
ていうか上司より遅いケースの方が
少ないな俺

>>165
ウチはむしろ2時間早く終わった時があった。

えっ。残業代がでる会社って実在するの？
架空の会社の話はどうでもいい。

>>269
の海外発～はなんか恥ずかしいな

まともな会社:役職が上なほど残業が多い
底辺な会社:役職が下なほど残業をおしつけられる

つか、何で定時で上がりたくない奴って居るんだろう。
うちの会社はどいつもこいつもさっさと帰る。
会社も残業代削減したいから定時あがり推奨
残業するのは管理職の人位だな
流石に急ぎの仕事が生じた時は残業になるけどさ

>>11
冗談だろ？
中小企業だが普通に出てるぜ

残業やってる奴は仕事の処理が遅いとか、
残業ができなくなって残業代が貰えなくなって辛いとか……

世の中にはな、「次から次へと新しい仕事を押し付けられ、
サービス残業どころかサービス休日出勤が当然」の会社だってあるっての。
ブラック？　奴隷自慢？　ああそうだよ。だが、現実にそういう会社は存在してる。
してる以上、その実体験を語って何がおかしい？　
それぞれの体験を語り合う場だろ、こういうコメ欄や掲示板の類は。

早く上げて進捗を早めにしていたら「おまえのところ進んでるから人を遅れてる別のところに振るな。しかたねぇだろ」とか言われたりするしな。

「規定量の仕事だけ終わらせれば、定時に帰して貰える」
「残業代さえ我慢すれば、残業せずに早く帰れる」

どちらも夢のような話だ……
片方だけでも、うちの会社が実行してくれたらなぁ……

俺まだ学生だけど
やってるバイトはシフト制だし親父は個人経営だし
いまだに残業というものをよく知らない

>>16
ブラックで働くと心も荒れるんだな

ウチの上司は午前中機嫌悪くて机に
構えてるだけで大した仕事しない
午後になると急にテンション上がって仕事に本腰入れるのだが、とにかく空回りの多い人で結局毎日残業
こんな人でも経営者にはウケが良い
ので部下は毎日付き合い残業

※16
それはそうだけど、それをそのまま他人に押し付けるのはちょっと…

残業をしない側にも言えることだけどね。

「自分の仕事が終わせれば定時に帰れるだろ」ってのが、うちの会社だと通用しない。
そしたら他の人の仕事を回されるだけだ。全員のが終わらないと帰れない。
もちろんサービス残業でな。
残業ばっかりやってる奴は仕事の効率が悪い、とか言ってる奴は
ただの世間知らず。そんな甘い話が通用しない場所もあると知れ。

うちの部署はほぼ定時（17:30）に帰るけど、
他の部署は19時から会議とか事前に予定組んでる。
残業代も出ないのに。

>>米11
うちは出るよ。
だから50代の非管理職がだらだら残業して、
管理職より年収が高いなんてざら。
月の残業代だけで40万もらってるやつもいる。

自分の部署も恒常的に残業が多い部署だったが、
四年目にして業務手順を見直しまくってたら、
今は前年比20％減になったよ。
でも早く帰れるのに、
なぜか先輩たちは不満そうだな、課長には喜ばれたけど。

＞269
これはある。
部署の力関係で海外の相手に合わせないといけない場合。

特別に夜間対応が必要な日は、昼夜交代で２ライン引ければ理想だけど…そこまでの人がいないのでどうしても、無理をしないといけないことがあったわ。

なんで誰も言わないのか知らんけど
そんなに残業代出すのが嫌なら定時とか失くせばいいやん
労基法も変えちゃえよ

>>23
まともな大学がFラン大学の事知ってもあまり得しないからな

>>7
それ前倒しなら残業せずで対応可能だろうが……。
裏目じゃないし……。

後回し気質のやつこそ
上司「そういや言ってなかったけど～～」
で更に残業が必要になるだろう……

労基が残業代正確に払わせるようにすれば、定時退社できる会社は倍増すると思われる。

※23
通用しないんじゃなくて、
通用させるんだよ。
それすらもできないんだったら、
そんな会社を選んだ自分を恨んだほうがいい。

俺はリーマンじゃないから会社の事情とか知らんのだけど
単に後者が残業してまでやる仕事を定時で帰れる奴は時間内にしっかり終わらせて帰ってるって話じゃないの？

つまり有能な人間と無能な人間の差って事では
それともやはり会社によって否応無しに残業させられるのかね

残業代？定時？
なにそれうまいの？がウチの会社。
まじで大学ぐらい出とくんだった、転職する勇気もねえ…

残業を強制する会社なら、
有能も効率も関係なく強制させられるわけだし、
残業を強制しない会社なら、
本人次第で早く帰ることが可能。

これが結論だろ。これでカバーできないような意見が出てるか？
仕事の効率云々言っても、会社が強制するならどうしようもないし。
強制しないなら、そこが自由になると。

そういうことだろ？

これって販売職はどうなんだろうな？
基本販売ってお客様が主体だから当然接客優先になるわけだけど、
そうなると自分の仕事がなんも出来ないわけよ。
客の来店率なんかコントロールできないし、かといって自分の仕事する時間も作れない。
結果休憩時間削ってまで仕事。
それでも終わらないから残業。
全部の時間が残業として申請できないからサビ残。

販売はきついな。

残業は多いの仕方ないけど
残業代も出ないような所はどうしようもねぇな、そんな所に就職した奴は有能な感じはしない
就職難な時代とかもあったんだろうけど

まあ「残業を強制する会社」なんて実在しないと固く信じてる奴も
いるみたいだが……世の中には、一生知らずに無縁で過ごせれば幸せなもの、なんてたくさんあるからな。

但し、例えそいつの人生に無用なものであったとしても、それはそれで
「無知」であることは事実だがな。

店を閉めようか、としたところに客が駆け込んできて長々と接客……なんてこともあるしな。
業種によっては、残業不可避なところは絶対にある。

理系か文系か書いてくれ。
エンジニアで裁量労働制で毎日定時で帰れるところは社名出してくれ。

前いた会社はほとんど無かった。今の会社は根本的に仕事量に対して人数が少なすぎる。故に残業が常態化してるな。

日本の全体主義ひどすぎだろ

まだ残業至上主義者がいるんだなｗ
「今日徹夜だよ～」って奴と「え、普通に寝たけど」って奴
同じ仕事してたらどっちが能力高いと思う？

前者を選んだ奴は残業至上主義です

>>37とかは普通に奴隷自慢だな

能力云々依然に上司が問題
どーしてお前の暇つぶしに付き合わねばならんのだ

米21に共感してしまう

残業って基本的に
今日中に絶対にしなければならない仕事が自己管理甘いせいで発生し、やむを得ず定時すぎなのに残ってやらせて頂きます（この残業代によって会社の利益を損ねることをお許し下さい、次回より改善します）っていうものじゃないの？
今時ダラダラと何となく残る風習があるから残ってますって会社はどうかしてるよ・・・何の利益にも繋がらないじゃん。
まだあるんだなーそういう会社。

＞269
ブラック自慢

昔は残業しまくりで金は稼げたがその代わりに大切な物を失ったから今は定時で帰るようにしてる。残業しないと終わらない場合は朝早く出社して対応している(残業代はつかないが・・・)

「みんな残業やってるから・・・」て理由でやってるなら
みんなで残業やめちまえよ

みんなはすっごい残業ガンバってるんだねっ
マジ感動したよぉ♪
本気リスペクトだよッ☆

結局は仕事の量だよ。
去年まで全然残業なんかなかったのに、今年の頭に課の同僚が1人辞めて、不景気のために人員補充なしになったから
仕事が2人分になって一気に残業増えたぞ。当たり前だけど。

269の職種が気になる
設備屋か？

有能だから定時上がりできる
無能だから残業せざるを得ない

このレッテル貼りしたがる奴多すぎ。

IT関係等の仕事は100％を求められるのに野球は打率三割あればいい
みたいなの思い出した

客やら取引先の都合で残業することがザラだろうが。
自己管理とか言ってるやつはそういうこと考えない会社の歯車なんだろ。
残業しないでいいのなら、定時過ぎてに起こったシステム障害は何日も復旧しないまま、まともにネットもできないままでいいということになる。

残業だらけだと、続かないからな。
10年、20年それでやっていけるのかよと。

続けられないような仕事の進め方をする奴は、無能。自分だけならまだしも、周りを巻き込むからな。

*54
そりゃ、上の仕切りが悪い。
以上。

自分の領分を越えた所まで責任を持とうなんざ、何様のつもりだ？

残業代出ないって営業とか開発とか企画とかか？
サビ残しそうなのそこら辺の職種しか考えられないんだが…。

なんか工場の仕事のイメージが単純作業でダメな感じに捉えられているなぁ

時期に職場、上の状況、自分の立場で
左右されるからなんとも言えない。

まだ働き出して3年と若いが、3社経験してきた
結局残業の有無は会社や仕事によるんだよな
同じ会社内ですら部署によって定時上がり当たり前だったり、残業毎日3時間余裕だったりするし
俺の1社目が酷かった
入社1ヶ月で60時間以上残業してたし、とてもじゃないが帰れるような雰囲気じゃない
仕事できないから残業するハメになるとか、確かにそれもあるかもしれんが、
実際7割以上は会社の雰囲気だったり上司次第なんだよな
結局3ヶ月で逃げ出したけど、本当にやめてよかったわ
毎日残業しすぎると、定時のチャイムがなってからが1日の始まるとか思うようになるよね

うちの職場は開発職だが、顧客の期限を守るためにはなんでもする。
定時で帰る部署があれば、遅れや積み残した仕事は肩代わりする。
そんなヤツらに効率が悪いとか言われると、軽くイラッとする。

まぁ、入った会社が悪いんだよな。
ということは、選んだ自分が悪いってこった。

身に染みて分かったから転職して、今は基本定時上がりのシステム屋です。

米54

システム障害は起こらないように、起こっても業務に影響が出ないように冗長化するのが基本だろう。
予算が無くて無理、というのは客や経営層との折衝が出来てないだけだ。

有能なのに残業しなきゃならない職場にいるんだとすれば、その職場を選んだこと自体がすでに頭悪い

まだ新卒のペーペーって言うなら上司に逆らえない部分もあるだろうから話は別だけど

フランスから来たヤツが「何故彼らは仕事時間内に終わらせられないのですか？」って本当に不思議がっていた。
本当に終わっていないのか、わざとなのか、環境によって理由は違うだろうけど外から見たら異常なことだよ

１流企業で出世しようと思ったら新入社員の頃から勤務時間外の社員勉強会とかには皆勤しないといけないし、
入社後も飲み会に出ないといけない。
上司にやっと気に入られたと思ったら
そこから出世コースに仕立て上げようとしてくれる上司から重要な仕事ばかりが来るようになって更に茨の道
1流企業に入った同期が言ってたわ
俺は絶対無理だから1流所蹴ってでも定時退社できる会社に入ってよかった。
良い大学出たのが少し勿体無いとも思えるけどね・・・

米63
頭悪いって…そんなもん大手ですら入ってみないとわからんだろ…
つうか新人の頃から上司に逆らえずずっと残業してた奴が、
出世したからといって残業しなくなるなんてあるわけないだろ…どうせ増えるのがオチだし

うちの会社定時が10時なんだが・・・（表向きは５時）もちろんサビ残で10時に終われることなんてほぼない。
前倒しとか仕事能力とか関係ないんだよ・・・

人件費的に考えると単位時間あたりの作業効率いい奴ほど残業させれば得だし、作業効率が悪い奴ほど残業させたら損。

だから、定時帰り＝作業効率がいい人って方程式はなんか胡散臭い感じがする。
そういうのを自慢気に話す人は、上司に踊らされてる可能性があるね。

ただし、残業代が出る場合に限る

ウチの部署は「遅くまで仕事してる人ほど偉い」という考えの人が
上司だったときは仕事してる振りしながら21時ごろからぞろぞろ帰るのが基本だった。
が、新しい上司は「定時までにやるべきことを終え突発事項があれば残業するが基本。それが出来ないのは仕事が出来ない人間」という真反対の人だった。
途端19時には残業する人以外オフィスにいなくなったな

まだ学生だから良く分からないんだが、残業って自分でやってて残った仕事をだらだらやるもの？それとも、会社(上司)からまわされた仕事をこなすために仕方なく残ってやるもの？

後者はもちろん残業代だすべきだが、前者の場合は出さなくてもいいような気がするんだが。
基本定時帰りで、会社に呼ばれた時だけ残業みたいな会社はないの？

残業してる奴は段取りが悪い事が多いな。
二度手間、三度手間が多い多い。
管理職は管理出来ないんなら俺に仕切らせろよと思うが、黙って仕事をこなして定時で帰る。

残業してももちろん良いんだが残業代出るんですよね？って言ったら帰ってくれと言われる。

俺一日十時間勉強してるしｗ
って言いながら図書館で座ってるだけの奴とか
参考書だけは大量に持ってるけどやりこなせてない奴とかいるじゃん
そしてその傍らで放課後や休日は遊んでるのに成績良い奴。
そういうのの延長なのかしらね

俺の周りは大抵、月の残業時間が200時間を超えているんだが・・・

何で死なないんだ？

米70
前半の質問については、前者も後者も区別はなく引き受けた時点ですべて「そいつの担当している仕事」。終わってなければ全部そいつの責任。終わらせられないなら受けなければいい。

後半の質問についてはもちろん業種によって違うのが前提だが、基本的に常に残業しなきゃ終わらないのは力が追い付いていない証拠。そう上から判断されたら残業代がどうこう言う前にクビ。

周りの付き合いも考慮して自分でその辺を切り盛り出来ないと結局自分が貧乏くじ引く羽目になるぜ。

※70
会社と上司と自分のキャパシティによる。

あと運。

貧乏暇無しだねかわいそうに。
学生時代にある程度元手作ったうえ、親にある程度出資してもらえば
一人ぐらいは悠々と食っていけそうなもんだけどねぇ…
それが出来ないやれないなら来世に期待するしかないね。生まれの不幸を…って奴

> 定時上がりと残業だらけのリーマンの違いはなんだ？

会社

まだ研修生だから定時上がりなんだけど、周囲の先輩が誰も帰らないのが恐ろしい･･･
みんな裁量労働制で俺らより1時間遅く出社してるから俺らより1時間残ってるだけだと信じたい

※70
法律上は、残業は一律禁止だけど、
36協定っていうのを組合と会社が締結することで、
「残業を命じることができる」
というシステムになっている。

だから基本は後者のはず、建前上はね。

※68
定時に終わる優秀な人、が一番いいんだけどね。
（定時＝優秀ではない）
ただ、そんな人はより多くの仕事を押し付けられて、どんどん疲弊していく。
基本給が横並びで、残業代だけで収入に差がつくような職場だと、
適当に残業するのが賢いってことになるからな。

残業なんてしないにこしたことはないね。
残業代稼ぐための効率の悪い労働なら自分で会社作ってそこでやってほしい。

>80
ちまちま残業代稼ごうってやつが自分の会社作るような気概がある訳もなく。

残業したい訳じゃないんだが、定時間際～過ぎに仕事が発生して残業する事が多い。
翌日持ち越せる仕事なら持ち越すんだが、持ち越せない仕事だったら残業せざるを得ない。
残業代が出るから構わんけど。

まず大前提として「残業はしないにこしたことは無い」

ただ・・・

・残業しないと仕事終わらない＝能力が無い。
・仕事量が多くて、どうしても残業しちゃうのは段取りが悪いから。


とか言いきっちゃう人って自分が定時で帰る＝自分は有能って言いたいだけだろｗ

まっそれは置いといて
俺んとこは残業代は全部出るけど、ノルマ達成するためには確実に残業しにゃならんし、
定時で帰るのはまず不可能。

最高に段取りが上手く行っても2時間かかる作業を一日に、５，６個こなさないとノルマ達成不可能だから定時で帰るなんてまず無理。


会社全体で見ると平均残業時間は３０もないけど、俺の部署だけは全然違う。その分給料も違うけどｗ


大手だったから安心してたし、入社前には調べようもない事実だし、配属されてから知った事実だったから、どうしようもない。

そら、どの会社にだってブラック部署はあるよな。ジョブローテもおそらく期待はできなさそうな感じ。


転職すりゃいいだろ、という人がいるだろうけど、全くその通りだよね。

執行役員にめちゃくちゃ気に入られていろいろお世話になってるけど、俺は残業の無いところで働きたい。

恨むなら今の部署に俺を配属した人事と経営企画室を恨んで下さい。


そういう意味で学歴は重要だな。

採用最低1年は早出勤＋居残りで頑張る。
ヒラ社員は残業その他は当然にある。
下積時代はどの企業にもある。
違法な労働はダメだけどね。

楽したければ偉くなること。
社員＝安泰ではない。
ヒラ社員って言葉を最近みんな使わない。

事務職なら　残業する＝無能　かもしれないが、
販売業だったら残業しないと商品補充とか精算とかの業務が終わらないだろうが。
お前らがモノを買うっていうのはそういうことの上に成り立ってるんだよクソが。

ＩＴ系だけど、人並に設計、プログラムして１８時には帰れるくらいの余裕あるけど、
プロジェクト全体の進捗がやばいので、日中は人の面倒ばかり見てる
それで周りと同じく大体２２時くらいまでやってるかな
残業代は出ないけど、ちゃんと評価されるからね。
周りより１．５倍くらいボーナスもらってるし、用があるときは定時で帰っても、有給とっても句言われる空気はない
まぁ今の仕事があってるんだろうなー
これで年収８００

生活残業者の癖に、
家に帰りたくない症候群の癖に、

定時で帰れるように配分して仕事を終えた人間を能無し呼ばわりする人間がいるから、居続けるから会社が腐る、日本が腐る。

社員側が（時に団結し）意見を言うこと、会社側の管理能力がしっかりしている、の2点のどちらか、もしくは両方が違うんだと思う。

まぁ、確信犯的にやってる会社相手だと社員側がどうにかせんと変わらんし、そのままだと会社の方もジリ貧になって潰れるだろうが・・・（奴隷志望が沢山いるなら別だが）

※６２
会社側に圧力かけるという選択肢がなくて見限るだけってのや、コネでもない限り分からない事について選んだ自分が悪いって考えるのは、良くも悪くも日本的な考え方だなぁ。

残業時間が多い奴は仕事が出来ない奴だって言ってる奴は相当いい会社に勤めているんだろうな。
うちの場合、出来ない奴に仕事頼んでも間違いだらけで話にならず、おまけに誰も責任を取ろうとしない会社だから必然的に仕事出来る人にだけ仕事が回るようになってるわ。
上司もそれを黙認してるしな。
多い人と少ない人で仕事量は３～４倍違うわ。

会社や職種、部署なんかでマチマチだと思うんだが、
何故か自分の見てきた狭い社会のみで限定して決め付け理論多いな。
残業代が出てれば別に残業しててもいいと思うんだが。

俺の部署は個人作業よりも団体作業の方が多い。
一人帰っても作業は出来るんで、忙しくても用事があれば帰る。
会社側が残業時間に制限かけてるけど残業自体にそれほど文句も言われない。

いい会社だと思う。薄給だけど。

なんか決め付けてる意見ってなんなんだろうね
同じ会社同じ部署で、毎日定時上がり毎日のように残業っての
経験したけど、定時上がりは会社として残業なしにするため増員、
人余りすぎで1日2,3時間も仕事すりゃ後何もする事ないすげー無駄だった

残業を”残”った”業”務だと残業＝無能
残業＝超過勤務ってーのだとしかたないわ。
でも本当に仕事出来る奴は世の中にいるんだよね。

ただ残業する奴を即無能扱いする奴は、本当に仕事の出来る奴じゃない。
そして残業の多い奴は減らす努力を本当にしてるか？っことじゃね

自分が給料の2倍稼いでるなら、胸張って帰れ。
稼いでないなら文句言わずサビ残しろ。
権利だけを主張するな。

業務配分があまりに不適切か、
残業代目当てのダラダラ居残りか、
その二つが多いだろう。

前者はもう一人入れるなら残業代払った方が安いと思ってたり
回ってるからまぁいいやと思ってたりかな。
後者は家ですることないとか、
背伸びしてローン組んだとか、
残業代青天井うはおｗかな。

※93
それが全員達成可能な世の中なら不況も倒産も有り得ません

派遣切りのせいで普段山のような仕事だったのが倍以上に。。。
人は他部署から持ってこないし、新人が４～５人入っても変わらんっつーの。まだ配属もしてねーし。
それで残業多いとかって言ってくる上司。
馬鹿なんじゃね？と思う。

※93
まぁ、給料の2倍稼ぐのが労働者の義務であるなら
その主張も通るかもしれんがな

馬鹿だなあ仕事が残ってても定時に帰りたければ帰ればいいんだよ。
何で雇われ人が経営者の視点を持つ必用がある？

物理的に残業しないと終わらないこともあるからな
能力があっても量が多すぎたり、ずっと付きっ切りじゃなきゃいけなかったり…

基本的に会社と仕事の内容によるものでうちはこんな感じだよ以外に話にならない話題

社畜の群れだなぁｗｗ

残業しないとノルマが達成できない、あるいは定時間際に仕事が入ってやむなく、ってのが正論だと思ってる奴は自慢してんじゃねえよｗ

残業しないと終わらないような仕組みにしてる上司や会社自体に問題があるんだよ

スキルみにつけてさっさと転職するが吉

給料の2倍稼げと言っただけでこの有様。
2倍じゃ、会社は赤字だろ。

自分で金も稼いで来れない雑魚が何を語ってんだか。
会社もボランティアじゃねーんだから、利益出してから文句言えよ。

残業して成果を出したら、会社が儲かって自分の給料も周りの給料も上がる。
だから頑張る。

とかって考えられんのかな。
社畜と貶めるのもイイが、おまえら含め8割の奴はその社畜に養われてるって事だけは忘れんなよな。

ああ働きたくねぇ

米103
恵まれた会社なんですね
残業して、即成果が給料（残業代以外）に反映されるってどこの会社だ
スレや米にもあるが、やっぱり上司の性能はかなり残業量にかかわるな
無駄な会議してる上司だったから１８－２１時の会議が終わるまで仕事なくても座ってろって言われてた
まぁ先週やめたんだけどね

昼間は部下に指示出したりするからあまり自分の仕事が進まない…
夜とか休日にチェックしたり自分の仕事したり…こうやって残業があたりまえになっていく…orz
それで給料が倍くらいならいいけどそうでもないのが辛いところ

そういうのが、社員と派遣の関係にもあって、派遣がいい！と増えていったんじゃなかったけ？

給料の2倍稼ぐとかいう話があるけど、そんなんじゃ会社は潰れるよ

2倍程度じゃあただの扶養家族

数千万稼いでも給料30万とか普通だからな
ただ数千万損害出しても賠償しなくていいという保険のためでもある

残業が常態化すると、人員がぼろぼろ脱落していくからな。
補充人員の教育・引継ぎでさらに業務が増えるという悪循環。

一番迷惑なのは、精神論を振りかざす人間。
てめえは、一人でインパールにでも逝きやがれ。

納期の決まってる本業務があるってのに、それ以外の雑多な業務が割り込んできたり、
予期できなかった問題が発生して仕事が増えたりで、結局定時までには予定通りの仕事が
こなせなくて残業するってのがよくあるパターン

※101が真理だと思うが
会社が悪いっていっても、働かないことには、ってことになる
ぐるぐる回っちゃうね、悪いほうに

とりあえず・・・。
業績悪いから早く帰れ（残業代出したくない）って言われる俺の会社がどれだけマトモか良く判るスレだな。

前の部所
残業＝やる気あるヤツ
今の部所
残業＝プッww仕事できねぇヤツwwww

上司次第だな。
「俺がこんだけ頑張ってるんだからお前らも頑張れ」
な上司の下では、残業＝やる気、のような評価が下される。

結果、業務効率が落ちる。
俺の経験だが。

中小零細のDTPや印刷は最悪
さっさと逃げ出すのが一番

俺一人で月１５０マソ程は稼いできてるってのに給料13万ってどういうことなの・・・？
なんで1日19時間働いてるのに残業代が明細にないの？

俺死ぬの？

俺の会社は時間内に仕事を終えられないのは上司の責任になる。
徹底した時間管理の上、時間内に終えるような仕事の仕方をしてる。
逆に時間内で終わらない仕事量に設定した上司が責められる。

あたかも本人の資質の差かのようになってるが、
状況の差が殆どだと思うけど・・・

まあ労基法厳罰化してサビ残撲滅してくれたら
ロクに収益上がってない会社は淘汰されて
国際競争力もつくと思うよ。

残業してる俺ってえらいみたいな考えの奴が痛すぎる。

いくつも企業を渡り歩いている人間は経験が豊富だからサビ残に反発する。
企業はそれを分かっているから何も知らない新人を積極的に採用する。
若い人間が減ってくれば次は移民だ。

うちの部署も定時何それおいしいの？的な存在になってる。
というか、業務が終わった後照合合わせないといけないんだけど、それが始まるのが定時の時間なんだよね…。
チームプレイだから、照合あって上司がミーティング始めないとなかなか帰れないし。

会社選びミスったかな

※116
>俺一人で月１５０マソ程は稼いできてる

気持ちはわかるが、この考えだけは早めに直した方が成長できるぜ

＞※８４
>>ヒラ社員って言葉を最近みんな使わない。

昔は”その下”がなかったから一番下、の意味で使ったけど
いまはその下に非正規雇用がいるからじゃね？

1人でゼロを150万にしたのなら13万は安いだろ。
けど、既にあった仕事で、会社の名前や人を使って150万しか稼いでないなら13万で妥当。

いやなら今の仕事を辞めて別の仕事探せば良いじゃん。グチグチ言ってるのは自分に自信のない証拠。
知った風コレじゃダメアレじゃダメみたいに否定的なことばかりじゃなくて具体的にこうすれば良いとか提案してみろ。

部署や仕事の性質によるだろ。
ルーチンの仕事や営業だけだったらどんどん速くなっていくし、前倒しも効く。
企画を立ち上げたり、相手との折衝がある仕事だとそうは行かない。
残業自慢しだしたらおしまいだとはおもうけど。

製造業なんかだと、客先の希望納期の都合で
遅くまで残業しないといけなくなることも多いしな

残業したくてしている人は勝手にすればいい。
正当化して他人にも押し付けるな。

僕は週休二日できっちり週３８時間勤務。
副業で趣味を仕事にして遊んでいる。
利益率が副業の方が高いんだよな。

転職して課長だったんだが定時1時間後くらいで帰っていたら、部長が管理職のくせ早く帰りすぎだとキレた。積もり積もって逆ギレして今失業者だよ。

Ａ「俺の会社は、何をどう足掻いても残業不可避。時間内に終わらせれば
定時に帰れる、なんてことは絶対無い。そんな会社が羨ましい」

Ｂ「いいや、それはお前が無能なだけ」

Ａは自分の会社の内情をただ素直に話し、そうでない会社の存在も認めている。
だがＢは自分の知識がこの世の全てだと勘違いし、知りもしない他所の
会社の内情を妄想で決め付けている。
他人の意見・知識を認めることのできる奴と、自分が世界の中心だとでも
思い込んでそうな自己知識絶対主義者。
議論になるはずないわな。

※45
＞残業って基本的に
＞今日中に絶対にしなければならない仕事が自己管理甘いせいで発生

「自己管理が甘いせい」だけならその通り。
それ以外の理由の残業が存在しないとでも思ってる？
他の理由が思いつかないなら、勉強して出直せ。知識不足だ。

「なるほど、世の中には残業が不可避の会社もあるのか。まだまだ俺は世間を知らないな」
「なるほど、世の中には時間内に仕事を終わらせれば残業せずに済む会社もあるのか。まだまだ俺は世間を知らないな」

互いにこう言い合えば、それで綺麗に終わる話なんだけどな。実際、
「残業なしで済む会社もあるのか」の方は、とっくに認めてるんだが。
な～んか意地張って、「自分の知識の枠外の存在」を認めたがらない奴が混じってるよな。
世の中、誰しも、自分の想像も及ばないようなものもある、と知るべきだ。
俺だって、残業せずに済む会社があるなんて、本音で言えば御伽噺としか思えない。けど、ちゃんと「俺は信じられんが、実在するらしい」と認めてるぞ。

※128
＞残業したくてしている人は勝手にすればいい

いねーよ。みんな嫌々やらされてるだけだ。

サビ残を前提とした仕事量は止めてください。お願いします。

奴隷自慢だな、とかで話を終わらせようとするやついるけどさ。
自慢、ってことはそれが実話であり作り話ではないと認めてるわけだろ？
だったら反論にも何にもなってない。奴隷という言葉が適切なほど、
苛酷な環境で労働しているんですね、私なんかはぬるま湯に使っています、
と認めてるだけだぞ。

米135
自分では何かを変えられる能力も権限も気概も無いのに、
こんな便所の落書きでぐちぐち言って、
なおかつ、残業してない人間を見下す書き込みをするから、
奴隷自慢だなと皮肉られている

うちでは、残業するのは、上司の評価が低くていつ潰れてもいいやつだな。
おかげで今週ずっと終電だ。

可愛がられているやつはどうどうと5時過ぎたら帰る。

結局要領良くいかに上司がどうでもいいと思っている人に仕事を押し付けつつ、大事な仕事を独り占めするかということが大切なんだな。
小学校でそんなことわかっていたはずなのに、抜けられない。

残業しなくちゃ終わらない程仕事があるのは上司が悪い。
定時に帰れ。

残業無しの見積もりを出したら、どの会社もOKを出しません。当たり前のことです

物品管理と設備管理をやってるんだが、月30時間くらいかな？
納入業者が普通に5時過ぎに来るし、下手すれば6時過ぎなんてこともある。
そこから、納品確認・機器修理の下見依頼をやれば1時間は残ることになる。（終業5時半）

建物というか設備の更新時期なのでいろんな所が壊れたりしてて、休日・夜間の呼び出しもある。
トラブル起きると普通に2～3時間くらいは様子見とかでいないと再発の危険がある。

何もなければほぼ定時に上がれるわ。
ちなみに認定残業時間は10分の1かな？

仕事速度速い奴は定時で、遅い奴が残業するんだろ。
会社側からもできるだけ残業しないよう言われてるし
それでも残業するのはノルマ終わってない＝仕事できない奴。

上司云々言ってる奴は馬鹿なの？

仕事によって違うんじゃね？って言うのが結論だと思うんだが・・・。

自分の職場（外資コンサル）では
「自分の仕事を更に完璧にするために残業する有能な人間」
「最低限の仕事すら終わらせる事が出来なかった無能な人間」
両方いるからな・・・。
まぁそもそも残業自体少ないが

製造業に就いていた頃の話。
１時間に１０個作るのが精一杯。
８時間労働だから８０個が限界と小学生でも分かるよね？
朝礼終わった後「今日は１００個ね」
ｼﾈよ

＞会社側からもできるだけ残業しないよう言われてるし
だからそれはお前の会社の場合だろーが。
これだけ書かれてわからないやつって頭おかしいんじゃないか。
そうじゃない会社があるって。

残業代が出ないから昼間にサボり始める
仕事が無くても残業しなきゃいけないからサボって労働時間を合わせる
駄目だとは分かっているけどやめられない

こっちは定時で帰れるように、とにかく就業時間に詰め込めるだけ詰め込んで仕事しているのに
残業してる奴ってダラダラ私語したり自販機行ったりで無駄な時間が多いんだよな。
朝出社してやることがヤフーのニュース見るとか喫煙室だとか、自分としてはありえない。
それでこっちは「いつも定時で帰って全く仕事してない」扱いで頭が痛い。

俺は周りにどう思われようと自分の仕事の切りがついたところで帰っている　残業などおれの辞書には無い

仕事ないなら定時で帰るべき
無駄に残業代かせぐやつらのせいで上も基本給あげらなくなってる

うちは家で作業できる日は出社しなくてもいいし週２日は直行直帰

残業代出ないところにかぎって残業いっぱい
という首吊りシステム

建築資材関係で震災の影響もあって受注が凄まじくあって毎日強制残業だ
土曜も潰れて完全に日曜しか休みが無い
けど会社も無茶させてるのは理解してるらしく一ヶ月残業休まず出ると通常の残業代の他に労い料として5万貰えるから止められん
金使う暇がないからアホみたいに貯まっていく

何で残業する奴＝能力不足で仕事ができないだけってなるかなー
俺の会社の営業は残業と休日出勤を予め頭に入れて仕事入れてる
その結果、残業代等を大量に払わなくてはいけなく
それが理由で利益が残業代に消え、ボーナスも出ないという
具体的に言うと、機械で加工している時間だけで労働時間をフルに使う
段取りやその他諸々は残業時間分を使うしかない
つまり神業でも使って段取り時間を０にしない限り物理的に無理
加工速度や耐久度が高い工具ができれば多少は変わるが

職種による

事務系は比較的帰宅は早い

残業代出る⇒喜んでやります。
残業代出ない⇒一刻も早く終わらせるっ!!
…だったな、俺の場合。だって金欲しいもん。

因みに俺の同期は自分の仕事を部下に振って、
自分はそそくさと定時で帰っていった。
そんで部下がその仕事で問題を起こすと次の日の朝から
皆に聞こえるように怒号と罵声を轟かせやがる。
定時で帰ってる奴にも無能はいるって事だ。

溜まってた残業代が一気に支払われて、
手取り18万が30万超えた時があった。
それを聞きつけた部下が
「良いですねぇ～、そんなに貰えて」とぬかしやがった。
テメェが残した仕事を俺がやる羽目になったんだろうが!!