働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

儒教国家じゃあるまいし、普通に呼び捨てだろ

全員に対し敬語を使わなきゃ駄目。
というのは、いつ社外の人間が来るかわからないから。
言葉使いってのは当事者だけですむ問題じゃないんだよ。

>>1の部長のケースは、相手が部下でしかも53歳だから
もう追い抜かされる心配が全く無いと思って高圧的に
話してるんだろうな。

39歳で部長になったのはすごいけど、人としてはクズ

敬語を使わないと馴れ合いになりやすいからな
仕事は馴れ合いでやっては駄目

仕事の出来ない先輩がこんなヌルい職場に俺は合ってない！と転職していって
その後、3回転職に失敗して3年後に上司の温情で
再びウチに入社してきたボンクラがでかい顔をするんだよなあ…
この場合、年上だけど後輩扱いしていいのか？

なんか、※3みたいに逆に捉えてる人が多い気がするな。

それはそうと「お駄賃を上げる」という行為自体が目上にやっちゃならんことだと思うけど。
目上に「飯を奢る」ぐらい失礼な行為じゃね？

米3

勘違いじゃね？
呼び捨ては53歳の部下が39歳の部長に対して行なってる

ってかどっちも敬語でいいだろ

わざわざ相手を不愉快にさせる必要はない。
敬語を使っておくのが無難。

仕事に関わることなら肩書き優先、それ以外はお好きに、が適当かと

仕事とそれ以外のメリハリがついてない会社はその程度ってことで

ワロタ。
上司だろうが部下だろうが、年上だろうが年下だろうが、社会人なんだから仕事中は敬語を使えよｗ

ウチのバイト先にも50歳のオッサンいて店長は30前半だけど
タメ口はねぇよ。
罵倒する時も敬語で罵倒するわな。

「○○さぁん！？これやっといてくださいって再三言いましたよねぇ！？」

みたいな感じだなぁ。

敬語使ってても、話す内容やら、雰囲気で相手に対する親しみは伝わる。

>>192はまったくもってその通り

大学１年で浪人で年上の人がいるんだけどあまりに馴れ馴れしすぎると向こうとしては不快なのかなぁ

これは敬語使わなきゃ駄目だろｊｋ

３９で部長ってことは６０ごろには役員になってるかもしれんな

やんちゃしてた10台勤労青年から財閥系材料メーカー社員、墨入れたおじいちゃん熟練職人のなかでペーペー現場監督してたときは全員に敬語だった。でも役職上は全員の上。あれはきつい体験だったorz。

俺、米3だけどごめんなさい。
小学校の国語ドリルからやり直してきます

むしろ浪人は同じ扱いしてほしい。と俺がいってみる。

これはひどいな、敬語使わなくてもかまわないとまでは言わないが・・・。
明らか上から目線すぎるぞ

>>442
そこまで慇懃にしなくても、丁寧語レベルでいいと思う

※13
やめろ。
いくつ離れていようと同級生に敬語使われる事ほど悲惨なことはないぞ。
（社会人経験のあるのは除く）

気楽な職場だな
俺の上司はそういうの厳しくて上役には敬語じゃないとマジ切れる

言葉遣いだけじゃなく、「面倒になったからお前代わりに行け」は明らかにおかしいわ。その課長。

敬語使ってよそよそしい態度取ると不機嫌になる上司と親しげに接すると「馴れ馴れしくするな」って感じで不機嫌になる上司が同じ職場にいて対応に困ったことがあった。
正直自分がどっちかのスタイルに統一すりゃ良かったんだがぺーぺーで緊張して分からなくて混乱して自爆して最後には会社辞めました。
後悔はしてない。いい勉強になった。

無能な年上が先輩風を吹かせるのはわけわからんね。
さっさと首にしちゃえばいいのに。
30代上司は大人だなぁ。納得の昇進だよね。

銀英伝見てて同じようなこと考えた。
軍隊だと、階級がこれに当たるんだろうなぁ。

>>4消すとか管理人なにやってんだよ

二人の関係が上手くいってるならどっちでもいいんじゃないか

無能は我慢出来るが、非常識な年上は我慢出来ない…。

俺「○○課長、本日はよろし…」
取引先「次長に昇進しました」
俺「…失礼しました」
みたいなこと多すぎ
日本全体で「さん」付けで統一したらいいのにな

部下が上司を呼び捨て

あり得ねえよｗ

最後はパシリもいいところだな

アメリカ人って、本当に敬語ないの？なんかイントネーションとか、微妙に違うんじゃないかと。

というか部下に気を遣うのも上司の仕事なんだけどな

管理職にならずに現役続けたいって人もいるからな。
まあ、上司なら広い心を持って欲しいけど。

※32
いつの神話だよ。
どこの国にも普通にある。
馴れ馴れしくファーストネームとか呼んじゃダメですよ。

この部長が課長の勤務評定するんだろうけど、ボーナスとか凄いことになってそうだな。

敬語が使えてタメ語でいいって言うのと、
敬語が使えなくてタメ語がいいって言うのは
天と地ほどの差があるぞｗ
まぁ掲示板でタメ語がいいとか言うのは大抵後者だろうけど。

年齢性別問わず職場では敬称・敬語を使うべきだろ
その程度の基本もなってないからその歳でそのポストなんだよ

自分は年齢なり役職なり職歴なり何か自分より上のものがあるならすべて丁寧にだな。

部長なんて役割の問題だからな
互いに敬語か互いにタメ口でいいくらいだ

Mの俺としては10歳年下の女上司に
叱られるのが毎日楽しみで
出社している。

実際これほんと困る
いっそ誰に対してもへりくだりきっていられたら楽なんだけど
そう一筋縄じゃいかないしなぁ…

敬語のないアメリカが羨ましい。

一回り以上年下の上司にジェラシー剥き出しって感じだなｗ
上司に対する口の聞き方も知らないから53歳にもなって課長止まりなんだろ

少なくとも日本では嫌でも使うのが敬語
どんな意見であれ結論としては使うのが正解であり
使わない人間がどんな理由を挙げた所で正当化しうるものではない

役付の人を呼ぶときは○○部長、○○課長と呼び合うのが会社の常識だろう。それでも「おい！○○部長！お前宛てに電話がかかってきて、
相手は至急って言ってるから、すぐにかけろ」とか言えるのなら対した度胸だが、そういう会話が日常化すると来客や出張時で社外の人間に見られたとき会社事態の良識を疑われることになる。即配置換え、最悪降格かクビでいいと思う。

米25
俺もその辺思い出した

初見の時、ヤンとキャゼルヌの互いの接し方が場面ごとで変わってたから混乱したんだわ
プライベートと仕事中とで使い分けてることに気付くのに少し時間がかかった小4の夏

53才は死んでも年下には媚びたくないとかわけのわからんプライドがあるんだろうな。
年下だろうが年上だろうが上司だろうが部下だろうが関係なく敬語だろ。
相手を尊重できなくなったら社会人として失格だよ。

ケロロとギロロみたいな関係か

社会人同士は年齢性別関係なく、敬語で話すはずだがな。

それが一番無難。
相手に対しても、それを聞いてる回りに対しても。

信長「形式？なんだそれは」

>343ドコー？

浪人/留年の場合は「気づいてない」って体が一番なんじゃない？

敬語とはいえなくとも、
です，ます，丁寧語くらいでいいんでないの？
同期，後輩に対しても，年上上司でも

つうか、こんなわずかな文章すら読み間違ってるヤツがポチポチ居ることに愕然とするよ

スレタイすら読んでねーんじゃねーのw

敬語がどうこう以前に
相手の事を「お前」呼ばわりするようなヤツは社会に出てこなくていいよ。

たとえば2人だけの会社で起業当時から苦労を分かち合った間柄ならまだ分かる気もするが・・・

やっぱ第三者がいるところでは敬語は必須だよな

>>252
うらやましいじゃねぇか・・・

会社の中では全て敬語が良いと思う。
敬語を使うことで距離感が生まれる。
プライベートと見分けつかないぐらい
社員同士で仲良くなる必要はない。

最近は同じ職場だからって誰彼なく
仲良くなろうっていう風潮があるなあ。
「友達100人作りに来た」小学生じゃあるまいし。

職場なんだから、部下が上司に横柄な態度を取るのを許すのは問題。
実際、質問者も困惑しているわけだし。

米32

日本語視点から見れば、日本語みたいに品詞自体が変化するような「敬語」はほとんどないといって差し支えないと思う。

敬語表現のようにシチュエーションごとに表現が変わることはよくある。

英語の場合、○○課長とか人を呼ぶときに役職で呼称が変わるのは社内とか職場単位の内向きの人間関係だけのことがほとんど。外部に対してはまず使わない。Mr. Ms.で事足りる。

後輩でも派遣でも敬語・丁寧語。

その相手が上司になったり、取引先になったりした場合に、すんなり会話が出来る。

社会で生きるうえの処世術。

※32　敬語に該当するものはないが、正式な場所では「正しい英語」を使用するのが日本語の敬語に値すると思う。間違ってもスラングを使わない。
軍隊や米国南部などは相手に返事をするときに、Yes, Sir.あるいはYes, Ma'am.を使用する。

まだ英語に敬語がないとか言っちゃってる奴が居るのか…

そういえば職場の同僚でもない奴にミスターとかミスとか付けずに言ったらものすごい目で見られたぞ？
一緒に海外に出張した奴が初対面の上司にミスターとか付けずに言った時に相手の口端が引きつったときのはたぶん忘れない。
…まぁ気の短い人だったからかも知れんけど

まぁ最初から上下関係で敬語を使うとか言うより、常に誰に対しても同じ対応が出来る様、丁寧さでダブスタにならないように心がけて無いとなぁ。

そうすると全部上の人状態であわせる事になるが、下の人に対しても謙虚で丁寧であれば、まぁマイナスより、全体の雰囲気ではプラスに働くメリットの方が多いだろう。

まぁ昔堅気の体育会系の人には難しいかもしれないし、それがストレスになるかもしれないが・・・。
ただ、人によっては自分がそれだけ軟らかく対応して折れる事で、全体が上手く行くならばその方が良い、って思う人が多いからな。

っていうか１の場合は、言葉遣いが悪くてもいいけど、内容が悪いって言うような事が問題な気がｗ
まぁスレでも出てるけど、年寄りのおっさんが行くより、自分が行った方が良いと、現実的対応として思ったから、そういう対応になったぽいがｗ

※3が理解してないのはよく分かった

部長39歳が大人で賢いだけでしょ？
課長53歳を相手に言っても意味がない、無駄ってって理解してるだけ。馬鹿の相手はするだけ時間の無駄。
外部の人に見られなければ放置が一番楽。
部長39歳はプライド＜実益（時間）
課長53歳はプライド＞実益（評価）
出世するやつはくだらないプライドよりも実益でしょ。

３９歳の少尉と５３歳の曹長なら
表面上はともかく、似たような状況になりそうな・・・

双方敬語、敬称付きが当たり前
態度としても上席であろうと年上であろうと横柄なのはアウト

このケースでは部長39歳の態度にも問題がある
課長53歳の横柄を許してしまっては、部内の秩序や部下への示しが付かない
組織としての体裁に関わり、これは他部署や他社への信用に関わる
プライドとか実益とか馬鹿は時間の無駄とかそういう問題ではない

本人が指摘すると角が立つと思うなら、自分の上席なり課長53歳よりも
年上かつ上席の人間に相談し、態度を正すよう指導してもらう
それでもダメなら課長を切るか部長を異動させなければならん

俺の聞いた話でこんなのがあったね。

上司が年下・他の社員が年上（１０歳くらい違う）っていう職場なんだけど、その上司が会社の中でも飛びっきりの問題児（流血騒ぎ起こすような人、ちなみに女）で、年上の部下が気に入らないから苛め抜いて次々退職に追い込むんだって。んでついにはその上司以外の人が全員退職して支店が崩壊、緊急事態になったそうだ。ちなみに潰した店舗は俺の聞いた限りじゃ3～4店舗、辞めた社員は新人も含めて数十人・・・、こんなのを昇進させる会社って一体・・・。

敬語を廃止すればいい

*65

お前ってアホか？、問題なのは上司という立場になってるのに職場に混乱もたらした元凶のこいつだろ？。

敬語って日本独特の話し方なんだけどね・・・、廃止なんてしたらＤＱＮ語だらけになるぞ？。

身分や年に乗っかって偉そうにしないなら年功序列も実力主義も関係ないんだけどね

上に立つ人間はどんな人間にも丁寧に接する。
それができない人間は陰で悪く言われる。

米７０
お前こそアホだろ？
どこの会社でも使えないやつはいるんだよ。そんなやつに何度も注意しても無駄、終いにはキレられでもしたらその方が秩序を乱すだろ。２０代や３０代ならまだしも。５０過ぎた使えないやつを使えるようにするより使える人で仕事した方が有意義。

30前にして今年から消防団入ったが、
所属年数も年も役職もばらばら。
やっぱり面倒なので
共通で年上だろうが下だろうが「○○さんあれ頼んますー」
みたいな感じだ。

うちの職場のバイト（26）は還暦近いパートのおばちゃんにもタメ口だからなぁ…。
しかも「○○さん、これやっといてー！」とか「はよせんと間に合わんですよ！」とか高圧的な言い方だしさ…。
わざわざ言われなくてもその人は規定の時間より
速く終わるように時間配分してるよ。
自分の作業が普段より速く終わったからって
上司気取りで指示出すのやめろよボケ。
だいたいお前その作業は一回も担当したこと無いだろうが！

生え抜き同士だったら、上司部下の関係よりも入社年度だな、うちの会社は。年齢も関係なし。
中途だったら、年齢が上なら敬語。
年齢が下で上司の中途ってのは見たことないけど、多分敬語だな。

年上だろうが年下だろうが上下関係だけで使う言葉を決めてるやつはいつか痛い目見る

フェイトとシグナムのことですね分かります

これって問題は「敬語か否か」の二元論じゃないだろう……
明らかに上司を下に扱ってるのが駄目だろう……

この際、上司じゃなくてもだが。
仮にも仕事上のパートナーへ、日常的に暴言で接するとか。ねーよ。
たとえ目下が相手でも、もう少しくらいは敬意を込めるべき。
よくある「駄目な上司」の典型例みたいな喋り方じゃないか。この年上部長。

こーゆー話になると、「海外はファーストネームで呼び捨て」というが、初対面ではミスター付けてるだろ。
そもそも、アイツらのオーバーなリアクションは、相手を敬ってるかどうかが一目瞭然なわけで。
そのリアクションに乏しい東アジアの人間は、言葉で相手を敬っている事を表したんだろ。
良く考えて発言しような。

要するに、みんなが敬語を使えば無問題って事だ。

私は誰に対しても敬語で話していたな。
学生アルバイトに対しても敬語だった。

仕事中は誰にでも敬語＋敬称つき。
オフは個人の関係で自由に。
だと思ってたわ。働くってこええ

これはない。

他の部下に示しがつかない。

５３才が気を使うべきだし、

３９才はきっちり線引きすべき。

仕事中は。

67の言ってることが全て。議論するまでもない。

米65、米70
>部長39歳が大人で賢いだけでしょ？
>終いにはキレられでもしたらその方が秩序を乱すだろ

↑そんな理由で部下が上司を呼び捨て・タメ口きくような状況を
放置してるんなら、そいつは上司として最悪の部類だろ。

肩書き、年齢、勤続年数
全部が上だった場合下にはなんでもおｋ
一つでも下または同じだった場合は敬語が普通だろ

肩書き、年齢、勤続年数全部が上でも敬語ってもなんの問題もない、むしろ「俺なんかにも敬語使うなんて」って少し尊敬できる

>>1に
＞新体制で1ヶ月が経ちましたが、
って書いてあるように39歳部長がなにかできるような期間じゃないだろ。
文面だけで判断しても若い上司の注意を聞き入れるような人間とは思えないし
次のボーナスか来年度の人事異動で結論が出るんじゃないの？

うちの会社も同じだなー。３０前半の課長クラスの人はおっさん連中にはタメ語で話しかけられてる。ひどいと呼び捨てだからなｗ（おっさんは役職無し）
逆に年下の上司が年上の部下にタメ語なんて場面はみたことないなそういえば

４人しか居ない部署に、部長・課長・係長がいて、下っ端がパート１人で社員が居ないなんて普通ありえんだろ。

米８６
５０代の使えないやつなんて、テキトーに流して、次の査定で飛ばすか切る方が早いよ。
５０代で＞１のようなことを言うやつは使えないのは確実、敬語云々どころじゃない。役立たずに使う時間なんて無駄。

米９１
だな。そんな言葉使いしてるくらいじゃ仕事頼んでも素直に引き受けてくれそうにないし、少なくとも職場では身近にいてほしくない。

そこで英語ですよっと

ビジネスレベルだと英語でも気をつかいまくるわけだが・・・

もう
年下の上司へ「ボス」
年上の部下へは「おやっさん」
でいいよ

上司は誰にも敬語というか丁寧語でいいんじゃね？
毅然とした態度でね。

星の数より飯（メンコ）の数ってね

ん？
>>135っておかしいというかまんまじゃね？

日本語が不自由なおじさん気持ち悪い

年上の新人アルバイトがミスして俺に迷惑かけて、挙句の果てに「ごめんね☆」はちょっとむかついた

日常でも「さん」レベルの敬称は
常識だろ。
仕事ならなおさら。

不況で中途採用の歳のいった部下とかバイトが増えたから、
全部敬語にしないとやってられないよ
見た目じゃ誰が偉いのか分からないから
いい加減バブル期の感覚捨てろよ

上司だからって偉そうにするバカ
客だからって偉そうにするバカ
どっちも同じに見える。

人間は一人じゃ何も出来ない。
互いに敬意を持つべし。

ってみんなが思ってくれれば楽なんだけどな…

俺29歳課長
女22歳課長
同格なのに君付けで呼ばれて顎で使われる。
ぶっちゃけ勃起する

欧米は敬語無いとかいってる輩がいるが、実は敬語はある。ただ、まあ、日本よりは厳格ではないがな。

あと年上の部下と年下の上司の場合は、会社の中では部下は敬語使うべきだろ、プライベートではしらんが。
年下の上司が敬語使うべきかどうかは、その上司の個人的な判断で決めるべき。
年齢のことを考えて、使いたいなら使えばいいし、別に使わなくてもいいやと思えば使わなくていいし。
その人個人によると思う。

許されるわけない。

そんな状態を放置してる職場が異常。言っちゃ悪いが
マトモじゃないと思う。

だめでしょ。
逆に年上の部下を呼び捨てにする上司もなしだと思うが。
社会人なら普段からすべての人をさん付けで呼んどけばよい。
それでもついつい若い男性を君付け、若い女性をちゃん付けで呼びたくなってしまうが、がまんすべきだわ。

それよりも
53歳の部下が39歳を上司と思ってないとなると、
指揮系統がむちゃむちゃに。

できればは年上の部下とか持ちたくないがそうもいかないことも多し。

>>442はガキか

年齢ポジション一切関係ない
命令口調、デカい声、これをビジネス上で使うヤツは全てクズ

*104
それ、単にドＭを見抜かれてるだけやがなw

大人なら普通に「部長」と呼ぶ。

ここでそう呼べない奴のプライドってみみっちい代物なんだよ。