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零細IT企業の社長だけど、何か質問ある？

1 名前：米糠：2009/10/04(日) 03:48:40.14 ID:WCIb/sNN0: んーむ
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:51:45.82 ID:3/8MQISv0: 社長こんな時間に何してんすか; >>7
仕事してます。; スペック
年齢29歳
資本金3000万
創業約10年
もはやベンチャーとは呼べない・・
社員数30人くらい
東京ではない、地方都市
ビジネスモデルなんて大それたものはなくなってしまった
ひたすらWeb作ったりシステム作ったりコンサルしたりです。
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:50:04.95 ID:SkF9SBF40: デスマ、サービス残業だらけ？; >>5
多少はあります。
多少ブラックです。

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:53:33.74 ID:c0QOTyhRO: なぜ改善しようとしないのですか?; >>11
改善は常にしています。
部門にも寄りますが、サービス残業はほとんどなくなりました。
今のメシを食うためと、将来のための制度作りの両方を行うのが大変で、; 以前は社員に大分苦労を掛けました。

が、それらの制度が少しずつ整備されてきたので、; 減ってきている次第です。
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:54:31.24 ID:SkF9SBF40: 今年3年生の情報系大学生に向けて一言お願いします。; >>14
就活は大変だと思いますので覚悟を。
うちも秋の新卒採用をしていますが(10年卒)、未だに国立系も説明会にわんさかきますし。

うちに限って言えば、学生時代に何か作ったのなら、それ自体を高く評価します。
だから何でもいいので、作ってみるといいんじゃないでしょうか。
来年の新卒に、現在アフィリエイトで月15万稼いでいる学生が入社します。
とてもくだらないサイトですが、そのチャレンジ精神を買いました。
あとこれもうちの場合ですが、とにかく右腕が欲しいので、; 視野が広い人がいいですね。
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:54:40.14 ID:z3oGlXcM0: IT系ってどうヤヴァイの？; >>16
うちはIT系といっても今はそれほどヤヴァさは感じません。
上場を目指していたころは、色々な意味でヤヴァかったですが。
人を育てるとか、地域貢献とか、そっち方面にしっかりと目を向けて堅実に
やっていけば、それほど大変だとは思いません。うちの規模だと、ですけど。
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 03:59:04.86 ID:glB/mtnTO: 月給いくらですか

>>20
名目上は200万です。
が、色々あって会社に戻すので、手取りというか; 使えるお金は月額15万くらいです。
152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:15:59.05 ID:S40tBlW60: 月15万位しか自由にならないって、どういう事？
手元に残る金が、月15って事なん？

>>152
増資をするために、一時的に預かっているというようなニュアンスです。
近い将来引退をした時に、会社にキャッシュを残してあげたいのです。
なので、口座を別にしてとってあります。
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:00:20.36 ID:WtA1r7lQ0: 既婚？未婚？; >>22
未婚です。
絶賛婚活中です。
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:02:58.99 ID:wvPItzY80: 有限会社？　株式会社？; >>25
株式会社です。
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:07:25.17 ID:eiyJPcrIO: 中小の社長って元気だよね。気力が違うのかな

>>27
社長は元気じゃないとできないのかもしれません。
社員が帰った後は、かなり暗いです。
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:10:28.06 ID:SkF9SBF40: 就職の時にあったら評価してくれる資格とかスキルってある？

>>30
資格と学歴はあまり気にしません。
分野は問わず、オタクかどうかはかなり重視しています。
説明しずらいのですが、「普通」とかけ離れていればいるほど、グッときます。
私自身が無職・ニート・オタク出身だからだと思います。
なのであんまり参考にならないかも・・。
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:11:41.53 ID:wvPItzY80: やっぱり起業したての頃は自分の給料確保難しかった？; >>31
初めての社員を雇うまでに5年掛かりました。
初めての給料をもらうまでに、4年掛かりました。
その後も当然ですが社員が優先なので、ずっと給料は社内で一番低かったです。
役員の給与は、考え方によると思います。
急成長を描かなければ、最初から給料をもらうこともできたかもしれません。
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:14:39.68 ID:I5pdp+ES0: 多少ニッチなコンテンツビジネスを立ち上げようと思うんだが
コンテンツビジネスの将来性についてどう思う？

>>33
専門外なのであまりわかりませんが、戦略は基本的に
・世界に一つしかない
・世界で最も安い
・世界で最もフォーカスされている
のどれか、だと思います。

ストックできるコンテンツが、たくさん溜まる仕組みが作れるのであれば、
大きな競争力になるとは思います。
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:24:04.69 ID:5T6Tysz30: 労働基準法まもってんの？

>>38
完全には守りきれいていないと思います。
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:25:18.64 ID:Ja50b0WCO: 起業するきっかけは？金貯めた？

>>42
サラリーマンになることは想像できなかったので、どうせ起業はするんだろう
と思ってました。将来やりたいことは全く違うことなのですが、そのためには
自分の人としての能力や社会的影響力が必要だと思いました。
一番大変そうで苦労しそうなのが起業だったので、; それを選択しました。

お金は、; ニート→バイトしまくり→2年で300万貯める→有限会社設立
という感じでした。今だったら1円で起業したと思います。; 今でもあの最低資本金制度には頭にきます。
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:26:04.48 ID:SkF9SBF40: 2chじゃ、独立系は全部ブラックとかいうけど実際のところどう？; >>43
うちの場合はIT系といっても色々やっているのでわかりません。
Web作ったりシステム作ったりコンサルしたり、なので。
一番割がいいのがコンサルなので、ちょっと特殊かもしれません。
ただ、全部ブラックというのは普通に考えても有り得ないとは思います。
いい会社、いっぱいありますよ。
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:24:25.83 ID:I5pdp+ES0: いいシステム製作会社を探すコツを教えてほしい; >>40
それは自分がクライアントとしてですか？就職先としてですか？
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:31:29.38 ID:I5pdp+ES0: クライアントとして
MySQLを使ってやりたいことがあるんだ

>>46
たくさんの会社と接点持つ以外ないので、
https://hp.submit.ne.jp/producer/search
こういったところにまずだしてみると30社とか応募してくれるので話を聞いて
みるといいのではないでしょうか。
個人的には、紹介が最も手堅いとは思いますが。
もちろん、やりたいことによると思いますが。
すみません一般論で。
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:43:22.51 ID:I5pdp+ES0: >>
親切にどうもありがとう
こういう業界って値段あってないようなもんじゃんか？
ある程度相場みたいなのはあるの？
あと、１０万人の会員を抱えるサイトを作るとして
どの程度の環境がいるのかな？
LAMPでやるとして初期投資どのくらい？

>>56
作る方は、ある程度の相場があると思います。人月とかに代表されるように。
ただ、プロデュースの方は、あってないようなものです。
10万人の会員から収益を上げるには、プロデュースする力が必要だと思います。
プロデュースする力がないところが作った「モノ」は、大抵失敗しますから。
また、最初から10万人の会員がいるわけではないでしょうから何とも言えない
と思います。何百万、は掛かると思いますけど。
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:33:43.80 ID:Ja50b0WCO: どうやって軌道に乗せた？最初の頃仕事のツテはあったの？？

>>49
うちの場合は、純粋にITというより、企画側でした。あるBtoBの業界の
Eマーケットプレース(死語)を作って・・・っていう。; で、バリバリ上場を目指してました。

ただ、上場を目指すと、今いる社員たちにあまりにも色々なものを; 背負わせたり強いたりしなければならなくて、それが辛くてやめました。
やめてから、とにかく今をしっかりと生きられるように、; 個人個人が成長しながら働けるようにと、ある意味仕事を選ばないでやり始めました。
技術も知識も経験も無かったので(もともとプロデュースしかしたこと; 無かったので)町の床屋さんとかよく行く飲み屋の親父のWebサイトとか、; そういうところからはじめました。

で、気付いたのは、Web屋さんって作ることはできるけど; プロデュースできないんだなーってことで。
なので、プロデュースっていう切り口で少しずつ増やして行きました。
52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:38:50.54 ID:lgKVk38mO: 中堅のＩＴ企業から内定もらって入社する予定の大学４年生なんだけど、
この2009年(2010年)の現状を鑑みた上で、どんなことを若手に求めますか？
能力的なことでも、精神論でも、もしくは仕事の具体的なことでも。
個人的には具体的な話が聞きたい。; >>52
来年就職ですか？おめでとうございます。
大丈夫です。今年就職できた人は、強いですよ。
何かといえばゆとりと叩かれ、バブルも経験したことがなく不況ばっかりの
青春を力強く生きてきたあなたがたは、きっとより良い将来を作れる力がある
と思います。
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:40:56.85 ID:kZa8+YvZO: こんな時間に起きてる理由を教えて; >>54
基本的にあまり寝ません。起業してからずっと、あんまり寝ないですねぇ。
社員が帰ったあとと、土日が勝負なので。
59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:47:48.84 ID:S40tBlW60: ねえねぇ、動的アドレスを静的アドレスに見せかける事で
クローラにインデックスされ易くなるっていわれるけど
実際どう？今日、自分のサイトをそういう仕様にしたんだけど
効果あるのかやや疑問。

>>59
SEOの話でしょうか？
SEOで最も重要なことは、「誰も真実を知らないということに立脚すること」だと思います。
ので、やれることは全部やって、; そして低コストでできたのなら、あとは待つばかりだと思います。
一般的にはやった方が良いとされていることです。
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 04:55:41.97 ID:lgKVk38mO: 不況で大手広告代理店も売上減の中、Webは安定しているとニュースでやってましたが、
このまま緩やかに成長を続けると思いますか？

>>64
業界内にいる人はわかると思いますが、Webはまだまだこんなもんじゃないです。
企業レベルでも、個人レベルでも。
世の中は、非効率なことが多すぎるので。
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:03:23.43 ID:S40tBlW60: というか、29歳で経営暦10年か。なにげにすごいね。
所で、[ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない]
は読みました？
>>1の会社に登場人物に似てる人居る？; >>69
うちには似てる人はあまり居ないと思います。
あれは実話なんでしょうけど、そうそう無いケースだと思います。
うちの周りにはあまり無いですね。
地方のIT系は、割と牧歌的ですよ。
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:15:20.28 ID:Yiao6DVa0: 学生起業？; >>72
いえ、高校を退学してしまったDQNなので、学生時代ではないです。
フリーターやりながらバンドやってて・・・という本格派のDQNでした。
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:20:56.10 ID:Yiao6DVa0: 年商は？

>>76
2億5000万位です。
80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:24:06.76 ID:Yiao6DVa0: 2.5億？
結構いってるね。
どっから仕事取って来てるの？; >>80
ふつーに営業が取ってきますねぇ。
でも紹介が多いと思います。
Web構築なんかだと、運用とかのジャリ銭が、結構馬鹿にならないです。
初めてのお客さんは月額5万円で契約したのですが、未だにお支払いいただいて
いるので、累計で5年×12ヶ月×5万300万です。
こんなお客さんが、いっぱい居ます。

ので、成長は遅いですが、着実です。
81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:27:58.94 ID:BxdSaDOwO: エンジェルは捕まえた？; >>81; 投資家ってことですか？
はい。分社化した会社があるのですが、そっちは投資いただいております。
こっちは私が地道に増資してます(笑)。; 投資してもらうと、大変です。
人としての器を大きくしてくれるきっかけにはしてくれますが。
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:30:48.50 ID:7tLrrqel0: 俺も法人立ち上げたいんだけど、税務関係が無理そうでだめだな。

>>85
色々な意味で、法人化した方がいいですよ。
赤字が繰り越せるってのは本当に助かりました。
何より、自分と切り離した人格ができることが強みです。; 会社なんて誰でもできるよ。
借金さえしなければ潰れても自身の成長が残りますから。
89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:37:39.32 ID:76E8aWXD0: 人売りばっかりしてるの？; >>89
人売り？派遣ってことですか？
全くやってません。
自分のところでメディアも複数持ってるので、それらの開発で手一杯です。
あとは元請けと下請けと。
下請けは人の成長にはいいので、増やそうと思っています。
全く勝手が違うので苦労してますが。
93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:41:20.08 ID:76E8aWXD0: プライバシーマークもってるの？; >>93
いえ、取ってません。必要ないので。
でも来年の春から取り組みます。
先に27001やりました。
94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:41:33.18 ID:BxdSaDOwO: きっと20億あたりが正念場だから頑張って

>>94
そのころには私は会社を去っているので(笑)
31歳で引退と決めています。
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:45:35.88 ID:S40tBlW60: 所で、起業しようと思ったのは何でですか？
あと、自分も一年以内に独立しようと思うんですが、一言下さい。; >>96
身近にできることで、最短で最も自分を成長させてくれる機会が起業だったからです。
人生全体で、公的貢献の質と量を最大化するにはどうするべきか？を; 一生懸命考えたら、行き着いたのが起業でした。

雇用を増やすこと、ダメなやつでも必要とされる場を作ること、つまり
他人への関与の量を増やさないと、自己成長はないだろうなぁと思ったからです。
ちなみに、最終的にやりたいことは事業とは別にあります。
なのでもうすぐ引退して若手に譲る予定でいます。; >あと、自分も一年以内に独立しようと思うんですが、一言下さい。

個人的に、今というタイミングは20年に一度の大チャンスだと思っています。
どんな人にも、やれることはゴロゴロ転がってます。人も以前より; 採用しやすいし、ビジョンを共有できる人と出会うのも比較的容易だと思います。
いずれの神も、やった人にだけ訪れると思います。
ともにがんばりましょう。
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 05:57:57.04 ID:Yiao6DVa0: 首切ったことある？
あるなら理由はなんだった？; >>100
自らが判断した社員の首を切ることは、; 私が社長でいる限りにおいては絶対にないです。
何か不正とかをしたなら別でしょうけど。
ということで、今後も無いですし、もしあるとしたら私も辞めます。
就職は人生の一大事ですから、一方的にそういうことをするのは; どうも好きになれません。
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:00:45.31 ID:7tLrrqel0: 採用難ってすごいよ。地方だからなのか？
いま東京は人が余っててかなりやばい。
それなりに人かかえてた中小は仕事無くて暇な人材抱えて首にもできなくて
ボーナスカット、派遣・下請け切り、単価が一頃の半分の; 仕事でも取り合いという地獄絵図だわ。; >>101
ってよく聞くんですが、ほんとなんですかねぇ。逆にうらやましいです。
技術者マジでホントに欲しいです。何人居ても足りません。
まぁうちは中小というより零細なので、事情が違うのかもしれませんけど。
技術系は、応募自体が無いですからねぇ。
デザイナーとかは100人単位でありますけど。
106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:09:57.74 ID:gDUTOGCEO: 雇ってください
何を作ったということはないですが、プログラマーの才能はあると思います
お金なくて死にそうです
コミュ能力はありません; >>106
地方でもいいなら、いつでもどうぞ。
コミュ能力、いりません。
技術屋さんは腕一本で十分です。
107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:10:04.82 ID:V2CBm/49O: 利益は出てんの？; >>107
少しずつ、出てくるようになって来ました。
500～1000万位でしょうか。
来年はもう少しいくと思います。
112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:15:46.03 ID:v5Am2kT/0: 只今大学4年生、無い内定まっしぐらの情報系大学生です。
専攻は一応情報セキュリティ。
ホント雇って欲しいぜ。; >>112
何度も言いますが、マジで応募して欲しいです。
技術者、全く採れません。泣けて来るほど採れません。
不況だからなんだと思うのですが、大企業志向の人が多いのだと思います。
うち、ソニーよりもトヨタよりも利益出てんですけどねぇ(笑)
120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:30:16.06 ID:gDUTOGCEO: >>
取れませんって嘘だろ
説明会にいっぱい来るって行ったじゃん; >>120
営業とか企画とかでは来るんですよ。
技術志望は全く来ないんですよ。専門卒も、高専卒も、大卒も中途も。
地方には居ないみたいです。あと、IT系は学生にはイメージ悪いのかも。
人材紹介も使ってますが、たまーにUターンとかで; 紹介してもらえますが、その程度です。
123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:36:01.47 ID:v5Am2kT/0: 説明会で採用担当者さんと話す機会があってね。
「去年はうちみたいな中小企業には学生なんて全然来なかった。; なのに今年は会場満杯になるほどだからねぇ」
なんて話してたしな。; 今の経済状況を併せて考えれば大企業から流れてきてると予測するのはそう難しくないよ。
IT業界に限って言えば有効求人倍率は2以上あったらしい。
が、全体で0.5程度じゃ余所から学生が流れ込んでくるのは必然だからな。; 実際はこんな数字に意味無いだろう。
おまけにIT系で一番メジャーなSEは「文系理系問わずやれます」なんて; 言うもんだから余計に人が集まるワケだこれ。

>>123
今年の学生は本当にかわいそうです。何の罪も無いのに。
だから赤字になろうとも一人でも多く雇おうと思ってます。
機会の時点で差があるのは、良くない世の中です。
まぁ自分も就職氷河期だったけど。
128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:45:00.48 ID:gDUTOGCEO: じゃー地方で就活したほうがいいのかもしれんな。; 交通費はかかるけど。

>>128
いいと思いますよ。ほんとに。
地方は市場に対して提供者が少ないんです。単に。
あとはその市場に適切なマーケ・顧客接点が作れれば、そこそこいけますよ、たぶん。
東京の仕事もどっさりあるし。
132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:49:26.18 ID:v5Am2kT/0: >>128
今年就活した人間から言わせて貰うと、地方はマジでやめとけ。
都会に居るならそっちでやった方が数こなせるし金もかからん。
俺は地方生まれ地方在住で都会へ出るだけの資金が無かったから; 地元に絞ってたけど、大失敗した。
113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:17:05.48 ID:S40tBlW60: 所で、最終的にやりたいことって何ですか？
秘密なら追求しませんが。

>>113
んー詳しく言うとバレちゃうのであれですが、; まーすごく簡単に言うと所謂恵まれない地域に
無料の初等教育(小学校とか)をなるべく沢山作ることが夢です。; というか今も取り組んでいて、少しずつ実現しています。
DQNだからこそ見えたものがあったなぁ、と振り返ると思いますね。
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:53:13.74 ID:S40tBlW60: >>
おー。自分がいつかしたいなぁと思ってた事と被るな。
ゾマホンみたいだよなぁ。; >>134
現場の人間から言わせてもらいますと、ゾマホンのやっていることは何の意味もありませんし、
それをゾマホンさんは知っています。少なくとも教育は、箱作ったってダメなんですよ。途上国では。
どちらかというと、先生の確保が最も重要で、ほかには給食とかの; 宗教問題の方が大事だったりします。
余談ですが。
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:37:09.24 ID:euQ0Dsx30: こんな時間まで起きてる社長に雇われてる社員って
当然激務な会社に違いない・・・; >>124
どうでしょうねぇ。上でも書きましたが、昔からあまり寝ません。
起業するために金貯めてた時なんてもっとひどくて、; 1週間で4時間しか寝てなかった時も。若かったなー。
今もその癖で、基本あんまり寝ないんですよねー。
ということで、会社の忙しさとは何の関係もないですよ。

まぁ、社長は誰よりも早く来て誰よりも遅く帰る。; というのは基本なので遅いですけど。
135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:53:30.37 ID:z+WOXIBj0: １週間で４時間て絶対無理だろ

>>135
いやそんなこと無いよ。子供のころからあんまり寝なかったし。
126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:42:36.68 ID:MIWhhMDu0: 年商と会社の規模で会社のトップの年収予測して
俺が以前いた会社年商5億で社員70人くらい。資本金7000万くらいの中小で、
上役が8人くらいの中小だったけど。残業代は一定額しか出なかった。

>>126
いやーそれだけだとさすがにわからないですよ。
元請けか下請けか、開発が主か、販売か。都内一等地か、そうでないか。
社長営業に依存しているか、営業は仕組み化されていたか。とか。
年商＝粗利として、社員の平均年収×70人を引けば、大体わかると思いますけど。
129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:45:47.37 ID:MIWhhMDu0: 俺のいた会社トップは8時くらいで帰って兵隊が夜3時くらいまで残ってたなー
トップはまともだったけどNO.2、3がgdgdなせいで士気が低くて雰囲気悪かった
結局イジメリストラ食らってやめた; >>129
まぁ、考え方はそれぞれなので、8時に帰ってもいいと思いますよ。
上役が残ってると帰りづらいというのもあるでしょうから、そういう気遣い
なのかもしれませんし。
いずれにせよ社長の最も重要な仕事はやる気を引き出すことと; その機会を作ることでしょうから、そういう意味ではダメなのかもしれませんね。
まぁ零細風情がテキトーなこと言ってますが(笑)。
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:47:03.09 ID:v5Am2kT/0: いい社長だなぁ貴方は。
俺もそんな企業に入ることを夢見たもんだ。春の半ばくらいまでｗｗｗ
時期が悪い上に俺自身に大した魅力が無かったもんで、うまく行かなかったけどね。

>>130
とはいえ、ある意味チャンスもあると思いますよ。思い切って起業してみては？
もし自分が今就活中だったら、やっぱり起業したと思います。
不況は最強のチャンスだから。ほんとに。


141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:01:32.77 ID:v5Am2kT/0: >>
起業って、また大きく出るねｗ
そんな度胸も、有効な事業アイディアも俺には無いｗｗｗ

>>141
少なくとも就職より簡単です。
あとは勇気だけ。
ビジネスモデルなんていらないし。
若さという能力は何物にもかえ難い。
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:51:57.70 ID:euQ0Dsx30: あなたのような考えがいるから残業を美徳と考える日本があるのです。
（時間をかけて仕事する=良い事）　と皆が当然思ってるはずはありません。
そういった考えはやめましょう。だから残業大国の日本人が変わらない理由です。; >>133
残業は美徳ではありません。
また、社員と起業家を同じレイヤーで語っても仕方ありません。
ITは効率化のためにあるので、残業というのは矛盾します。
ですので、基本的には残業は推奨しないし、残業しなければいけないビジネスは
ダメだと思っています。; 会社として推奨しないことと、個人が残業してでもやり遂げたいということは
区別しなければいけないとは思いますが。
何に対してお金をもらっているのか？という考え方に拠るでしょうね。
時間に対してもらっているのかどうかがポイントでしょう。; ちなみにうちはそんなに残業ないですよ。
私が寝ないということと、社員のライフスタイルは何の関係もないと思うのですが・・。
どちらかというと、不眠症ってことなので。
138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 06:57:46.95 ID:7tLrrqel0: >>1は何でスレ立てしたの？いや純粋な疑問で。

>>138
こないだたまたままとめサイトで「中小企業の社長だけど質問ある？」ってのを見て、
とても勉強になったので自分も何かできればと思ったのと、たぶんスレ主自身も; 俯瞰するいい機会になったろうなと思ったからです。; ※中小企業の社長だけど質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2273.html
144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:06:30.21 ID:MIWhhMDu0: 残業が美徳でないなら自分で出来ない仕事を新人に振らないでください
何回ぶっ飛ばそうと思ったか…と>>1に八つ当たり

>>144
ちょっとぐさり。
若いうちはたくさん愚痴りましょう。
自分で良ければいくらでも聞くし。
153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:16:20.68 ID:MIWhhMDu0: >>1
なあ社員のことを理解するために同期に俺のことを根掘り葉掘り聞くとか
それって覗きじゃないの？やられた時はマジでぶっ殺してやろうかと思った。; tk自分の半分の年齢の奴のことが理解できないって; アンタ今まで何してきたの？と問い詰めたい
まあ「俺お前らの父親代わりだから」とかブラックお定まりの台詞を吐いた時から; 信用してなかったけどこんな台詞普通は軽々しく言えないもんだよね？; とりあえず金の前ではモラルなど吹っ飛ぶということを学ばせていただきました。; >>153
事情が良くわかりませんが、あなたのために何かをしてあげたいと思ったら、; まずあなたのことを知らなければならない、と思ったのかもしれませんね。; ただ一つだけ言えることは、
> 金の前ではモラルなど吹っ飛ぶということを学ばせていただきました。
といっているあなたには、そういう人しか集まりませんよ。
世の中まだまだ捨てたものじゃないです。
161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:29:50.38 ID:MIWhhMDu0: >>
さすがにそこまでそんな考えに染まった訳じゃないけど
以前いた会社がそういう雰囲気だったってことはそこにそういう人が集まってるんだと思う。
トップはモラルを重んじるタイプだったけどそこから下は前述した通り。; >161
ということではなくて、よく言うように、あなたが変わらない限り、; 世の中は変わらないってことです。あなたが本当の意味で変われば、; たぶんあなたの理想とする人が周りに集まってくると思います。
起業して、本当にそう思います。
166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:40:29.67 ID:MIWhhMDu0: 言っていることは分かる。
自分が変われば世の中の見え方も変わってくるってことでしょう？
そう思っていいところを見ようと努めてたら癪に障るんだか; 何だかでイジメ喰らったんだよ; 何かSPIだかですごい成績を叩き出してしまったみたいで; 変な期待が最初から付いて回ってた。
だから辞める時に同期に「お前は頭が良すぎる」って言われちゃった。
多分褒め言葉じゃないと思ってる。
奇麗事ばっかりじゃ世の中は渡っていけないってのは一応身に染みて分かってるつもり。
会社のことだけじゃなく、家族でも問題抱えてるからね。; >>166
見え方もそうかもしれないけど、単純に、; 能力が高くなると周りにも能力が高い人が集ってきますよ。
もちろん能力だけではなく、色々な部分でそれが言えると思います。; 自分の周りにいる人は、自分の鏡ってことです。
151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:15:05.63 ID:Zy6e0yTgO: 起業するのに経験しておいた方が良かったかなって仕事はありますか？
例えば営業なり経理なり現場のPGなり・・・; >>151
あらゆる現場に成長の機会があるということは大前提だと思います。
新聞配達やコンビニでもバイトしましたが、本当に勉強になりました。
特にコンビには、ビジネスのあらゆる面が凝縮されていると思いました。
1時間に600円しかもらえなかったけど、逆に1000円払いたいくらい勉強になりました。
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:27:27.76 ID:V2CBm/49O: 今までで一番の失敗は？; >>158
高校を辞めたことかな。
のちの人脈作りに差が出たかもしれん、と思うこともしばしば。
あとは直近では、このスレを立てたこと。思ったより大変だった・・・。
164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:38:47.37 ID:V2CBm/49O: ところでなんで高校やめたの？; >>164
とても公言できないような、DQNな理由ですのでご勘弁を。
あと、バレるので。
かなり青春と希望が入った、イタイ理由です。
159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:28:26.67 ID:Zy6e0yTgO: 今は営業していて、おかげさまで成績も良いんだけど正直やめたいです
あと２、３年違う職をしてから起業して、別に収入は多くなくても楽がしたい、; 時間が欲しいと思ってますもちろん最初はしんどいだろうけど
あなたみたいに何がしたい、何かのために頑張るなんて出来ないｗ

>>159
よく言われることだと思いますが、営業ができるならこれほど強いことはありません。
世の中、売れるものより売れる人の方が圧倒的に少ないですから。
楽がしたいんですか？; そりゃ起業するしかねーずら。; 仕組みさえ作ってしまえば、楽ですよ。
何かのためにがんばることがえらい訳ではないです。
どんな仕事も尊いと思いますよ。
168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:47:50.88 ID:MIWhhMDu0: こいつとは2度と関わりたくない」って思ったような奴は今までいた？
いるならどんな奴だった？; >>167
いないです。
私は基本的に超楽天家かつポジティブですので。
周りがそういう「こいつとは二度と」というように語っていても、私は思わないので。
いつもガハハーと笑っています。
ニュアンス、わかりますでしょうか・・。
174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:59:33.32 ID:S40tBlW60: 俺は>>1に「二度とこいつとは・・・」と思わせる自身がある; >>174
大丈夫です。
そう思ってしまうようでは、経営者は務まりません。
世の中色々な人がいると認めるところに立脚しなければ、; 何もはじまりませんから。
246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 11:54:05.58 ID:eiyJPcrIO: そうか
あと、自分がむしゃくしゃした時ってどうやって落ち着かせてる？

>>246
んー。そもそもむしゃくしゃしないです。
若いころは多少あったかもしれないですが。
「むしゃくしゃ」って結局は内向き(自分)の話なので。
負の感情をコントロールすることと、役者に; なりきることは経営者には必須だと思います。
171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 07:56:43.04 ID:3yT+sgNiO: >>1の会社ってWEB制作会社？; >>171
Web制作も行っています。ただ、それだけではないです。
自社のWebメディアも持っています。
システム開発単体でも行います。
経営コンサルも行います。
色々です。
176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:02:00.75 ID:Fr/OCtmGO: 高卒PGで今年で2年目です＞＜
なにかアドバイス下さい！; >>176
まずは1万行書け。話はそれからだ。
ってのは冗談です。
色々な人と遊びましょう。
色々な雑誌を読みましょう。
できるだけ自分と関係の無い分野や興味の無い分野が望ましいです。
それだけで、1年後に全然違う環境が待っていますよ。
183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:20:08.45 ID:Fr/OCtmGO: 社長、友達と遊ぶとはどういうことですか？友達たくさんいないから難しいです
雑誌なんて全く読まないです。ちょっと本屋行ってみます; >>183
友達は自然にできます。mixiでもオフ会でも何でもいいんです。今は数が大事です。
そのうち質に転化しますが今は数。
技術屋さんだったら、憧れのプログラマーにメールだしまくりましょう。
誰か一人くらい、会ってくれます。保障してもいいです。技術屋さんはいい人が多いから。

その人に何かしてあげられること一つでもないかな？って一生懸命考えて会ってみましょう。
そしたら、大したことできなくても、きっと何かかけがえの無いものを返してくれますよ。

雑誌もとりあえず数。読みましょう。
雑誌はある特定のターゲットに、その人たちが喜ぶであろう事が書かれているわけです。
つまり多くの人の価値観や興味関心が理解できるようになります。
情報の切り口とカテゴライズを理解できるようになると、何かと強いですよ。
181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:16:52.12 ID:S40tBlW60: しかし、月に15万しか手元に残さないなら、引退しちゃったら
>>1はお金に困るんじゃないの？
あとSEO関連で、被リンクを自己で大量生産出来れば
webの世界は大抵思うがままになるのでは？と思うんだけどどうでしょう？

>>181
んーそんなにお金には困らないと思います。
今の会社をやめても、お金を稼ぐ方法はありますし。
それと大量に株を持ってますので。
SEOに関しては、被リンク大量生産できればそりゃーいいでしょうが、; 何ら思うがままにはなりませんよ。
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:27:08.99 ID:S40tBlW60: >>SEOに関しては
何故でしょう？
検索順位の大部分は、被リンク数で決定されて、
webの世界は検索エンジンの順位こそが、
かなりのウエイトを占めていると思うんですが。; >>191
まず、被リンクの数で決定されているわけではないと思います。
競争原理がうまい具合に発揮されますので、儲かるのなら他の人もやりますよ。
そして、やっているからそうおいしくないし、組織的にやられてしまうから難しいのです。
SEO業者は、結構苦労してると思います。売り先がなくて。
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:45:29.43 ID:S40tBlW60: >>
んーそうですか。自分はいけると思うんですけどね。
ともかくアイデアがあるんで、実験してみます。

>>204
SEOは全て相対評価だということをお忘れなく。
ある特定の市場で競合がいなければ、それはもちろん被リンクは多い方が評価は高いです。
ですから、ご質問の「Webの世界は大抵うまくいくか？」はうまくいかないが答えになります。

より正確に言うなら、; 「被リンクの数以外が同条件であれば、被リンクの数は多い方が有利になる」です。

例えば「転職」のような超ビッグワードは、; SEOだけで膨大な金額が様々な企業から投下されています。
そこに個人が勝てる隙間はほとんど残っていないと考えてよいでしょう。; 自動化も、人間の手によるリンク作成も、大量に投下されています。

また、被リンクの数が多くとも、例えば同サイトや同IPからだと評価が低いとか、; ドメインが新しいとダメだとか、テーマが似てないとダメだとか、リンクテキストがどうかとか、; 様々な指標があると考えられています。

また、SEOで重要なことの一つに「時間軸で考える」ということがあります。
基本的に今知られているSEO対策、顕著な例が被リンクの数ですが、こういったものは; 検索エンジン側は排除(評価からはずす)に向かいます。つまりいたちごっこってことです。

大事なビジネスが、ある日突然評価から外れてしまっては大変です。
ですから、結局は良質のコンテンツを作るということに尽きるのです。; 時間軸を加えた本質的な意味においては、これ以外のSEOはありません。
205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:46:38.10 ID:V2CBm/49O: 成功要因は何だと思ってる？; >>205
まだ成功とは呼べないので何とも^^;
当たり前のことを高い水準でやりたい、とは思っています。
リピーターはかなり多いようですから、一定の評価はいただいていると思います。
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 08:46:53.79 ID:MrzawTWZ0: >>1
似たような会社はいっぱいあるし
同じ値段でその会社よりいい仕事するとこも多いと思う
>>1が他店に負けないとことかあるの？

>>206
プロデュースする力、ですかねぇ。
出自がモノ作り屋さんじゃないので。
マーケとか、経営戦略とか、つまり作ったものそのものが; 本当に金を稼いだり効率化したりするの？ってところに重きを置いています。
成果報酬でシステム作ったりってこともよくあります。

大した違いは持っていませんが、電話の出方、作り出す笑顔一つを; より高いレベルでやろうと努力・継続する力はそこそこあるんじゃないかと; 思ってます。
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 09:06:20.37 ID:CN+ZPw4m0: ITというより広告屋みたいな感じだな

>>212
さすがに広告屋さんとは違います^^;
億単位の社内基幹システムとかも作ってますよ。
214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 09:11:04.99 ID:MrzawTWZ0: 自分の会社をプロデュースしてる？
もっと自分を大きく見せないと
「こんな小さな会社で200人いるうちの会社は任せられん」ってなりそうな気がする; >>214
個人的には、実力以上に大きく見せることに意味があるとは思いません。
また、特に技術面では顕著だと思いますが、100人のシステム屋さんでもダメなところは
ダメだし、5人でもすごい会社はごまんとありますし。
219 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 09:19:27.69 ID:CN+ZPw4m0: 地元の受注だけでくってける？
昔東北の会社に所属していたがしょっちゅう出張出向があったのだが

>>219
うちの場合は全国にお客さんが居ます。
20人までなら、地元だけでも十分やっていけると思います。
20人くらいだと社長人脈が肝ですが、逆に社長に人脈さえあれば余裕だと思います。
30人オーバーでどうなるのかは私も経験がないのでわかりませんが、; 私の地元では少し難しくなるかもしれません。
221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 09:28:45.31 ID:CN+ZPw4m0: 全国って業務ソフト作ってるうちには出来ない広げ方だなぁ; >>221
ジャリ銭をちゃりんちゃりんと集めるモデルも持ってます。
一社一社は安いけど、経営的には崩壊しずらいので; 精神的に大分楽になりました。
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 09:30:37.72 ID:Fr/OCtmGO: 社長の趣味とか教えてｗ

>>222
んーエロサイト閲覧。
卓球、サッカー、バスケ、バイク、カメラ、あたりですかねぇ。
225 名前：以下、名無しに変わりましてVIPがお送りいたします：2009/10/04(日) 09:32:52.61 ID:gA1v/MISO: 来年、起業しようと思っているが不安で迷っている俺に一言ください

>>225
あらゆる不安は、進むことでしか解消されません
230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 10:01:20.44 ID:Fr/OCtmGO: VIPPERに社長がいるなんて･･･信じられない！

>>230
そうですか？結構やってると思いますよ。
はけ口がないですからね(笑)
231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 10:01:34.22 ID:eiyJPcrIO: 社長から仕事を取ったら何が残る？

>>231
そもそも、仕事なんて、仕事程度のものじゃないですか？
234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 10:12:42.88 ID:eiyJPcrIO: >>; その答えだと色々受け取れるな
社長の中での仕事ってどういうもの？; >>241
仕事そのものについては、成長の場。何かを実現するために何かを得る場。
経営者としては、雇用を増やすことをはじめとした公的貢献を実現する場。
(何らかの)機会を(弱者も含め広い意味で)提供する場。
生きがいや夢とか希望とか、関わる人がそれらを実現するための何かを提供すること。
239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 11:08:02.87 ID:OGlfUqSq0: メガバンク法人営業１年目
人間関係が複雑すぎで辞めたい。
地方国立情報関係の学部卒
>>1のとこで雇ってください; >>239
人間関係かー
紹介会社の人に、; 「人間関係で辞める人は、次も大抵人間関係で辞めます。環境のせいにすることが多いです」
ってアドバイスもらったことあるんですがどうでしょうか？
242 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 11:39:04.39 ID:OGlfUqSq0: 他の業界に行ったことないので、分かりませんが
都市銀行の職場環境は特殊だと思います。

・一般職の人の扱いが難しい
・飲み会の翌日には支店長から順にお礼まわり
・人（職場及び客）に裏表がありすぎてひく
・ミスしたら朝礼でつるし上げられる
・強制ゴルフ
・強制飲み会

もう少し、伸び伸びと働きたいです。; >>242
甘ったれない方がいいです。
245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 11:46:21.98 ID:OGlfUqSq0: 厳しいｗ; >>245
えーだって、そこにあがってるの、全然大したことないことじゃ・・。
あなた自身の中に、就職先として選択した権利と責務が; あるはずですが、それがいまいち見えないです。
何をしたいんでしょうか？何をするために選択したんですか？
248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 11:59:46.07 ID:eiyJPcrIO: 他人の不幸に対してやっぱ普通にメシウマとか思う？; >>248
全く思いません。
その人に対して何ができるかを真剣に考えます。
その人がなぜそうなってしまったのか、その環境を考えます。
ってか、他人の不幸にメシウマなんてことは、; 人間は本質的には持っていないと強く信じています。
254 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 12:21:49.27 ID:V2CBm/49O: あたまはいい？
起業家に頭の良さは必要だと思う？; >>254
中卒っすから(笑)
とーぜんアフォです。
起業家には当然必須条件ではありません。
257 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 12:42:36.49 ID:TQbOVoxJO: 底辺高卒知識全くなし興味はあり
２１の今からやるとしたら何が必要？

>>257
それは起業のためですか?それとも就職のため？
259 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 12:55:33.74 ID:TQbOVoxJO: >>
就職; >>259
んー、プログラム勉強してみては？
んで、なんか作ってみたら？
IT系だったら結構評価してくれると思うけどなぁ。
262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 13:09:31.70 ID:TQbOVoxJO: 勉強して資格とかとったらいいかな？
学歴コンプだから不安だ…; >>262
うちの場合、資格を見るのはバイトの採用の時だけです。
正社員では資格は全く評価対象になりません。学生は別だけど。
逆に、脈絡の無い資格を持ってたりしたら落とすことの方が多いと思います。
学歴コンプだったら学歴で勝負しなきゃいいのでは？技術で食ってみては？
プログラマはーは本当にやりがいがあると思いますよ。
世界を作っている！という錯覚が起きる時だってあると思うし。
265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/10/04(日) 13:37:31.28 ID:TQbOVoxJO: いろいろありがとう; もちょっと調べて勉強してみるよ; 【羽振りのいい社長】; http://www.youtube.com/watch?v=2PxB0fCYbow

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この記事へのコメント

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 22:57 | URL | No.：121244 [編集]

かしこい

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:10 | URL | No.：121249 [編集]

すごいと思うけど俺はこういうタイプの人間だめだわ
鬱の人に頑張れとか努力しろとか言いそう
みんながこの人みたいに強いわけじゃないから正論で傷ついてしまうこともあるんだよ……

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:13 | URL | No.：121250 [編集]

当たり前だけど勉強できるっていうのと、頭が良いっていうのは別なんだね。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:15 | URL | No.：121252 [編集]

>>1はやっぱりいろいろ経験して乗り越えた人間なんだなー

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:22 | URL | No.：121255 [編集]

たぶんこの人は元から学校の勉強がいらないデキルタイプの人なんだな・・・。
頭はいいと思う。でもそれゆえにそうじゃない人の苦労がよくわからない人みたいな。
正直242に対するレスはどうよ、と思ってしまった。
上から3つは人間同士なんだしまあ良くあることだと思うが、
下の3つはパワハラ以外の何物でもないと思う。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:24 | URL | No.：121256 [編集]

頭がいいとかはともかく
まともな人のようだな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:28 | URL | No.：121257 [編集]

メガバンの法人営業で辞めたいとかいるのかよ・・・。ありえんな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:32 | URL | No.：121259 [編集]

※5
何処の会社でもありえるから、転職って行動に希望を持つなって事だろうな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:41 | URL | No.：121262 [編集]

綺麗事ばっかり言ってて、かなり胡散臭い印象しか受けない

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:43 | URL | No.：121263 [編集]

ネタ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:52 | URL | No.：121265 [編集]

社長が中卒だから、学歴で判断するわけがない、か
大卒は大卒で教養以外にもいろいろなことを学んでしまうからなー

この社長さん、変に肩に力が入っていないところが好きだな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:55 | URL | No.：121267 [編集]

狭い社会では成功するタイプかも
社長がんばれ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/04(日) 23:56 | URL | No.：121268 [編集]

なんか悟り開いてるな

　 #- | 2009/10/04(日) 23:58 | URL | No.：121269 [編集]

>>9同意
やたらと企業すればいいとか言いまくってるのも胡散臭い
そのために何が必要かとか、何が得られるかを具体的に教えてほしかった

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:11 | URL | No.：121273 [編集]

プログラムの事はよくわかんなかったけど、とてもためになった気がする。お気に入りに追加。

名無しビジネスVIPPER #fzXxwl2E | 2009/10/05(月) 00:13 | URL | No.：121274 [編集]

アフィリエイト15万で優秀なのかよ
個人ながらWebサイト製作で確定申告レベルの学生だってわんさかいるし、そっちのが断然優秀だと思うが・・・

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:20 | URL | No.：121275 [編集]

16
そういう連中は大手に行くだろ

　 #- | 2009/10/05(月) 00:27 | URL | No.：121277 [編集]

世の中働いてなんぼ。働いて金稼ぐという感覚が根っこにあるとだめだな。
受身では成功なんかしない。

３０歳までになんにもしなくて金が入ってくるような基盤を確立しないと。

この人は29でその基盤がある。
だからなんにもしなくてもある一定の金が入ってくるから新しいことにチャレンジできたりするんだなぁ。

失敗しても無一文になったり、くいっぱぐれないそういうシステム持ってる人はうらやましいね。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:27 | URL | No.：121278 [編集]

何か人としての器の大きさを感じられるね
こういう人の下で仕事がしたいな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:28 | URL | No.：121279 [編集]

*14
要はやりたいことがあるんなら、自分の望んだ世界で生活したいんなら、どれだけ努力を重ねても自分で場所を作れって事だろ。
それをしないやつに環境に文句を言う資格は無いって。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:28 | URL | No.：121280 [編集]

米２
お前みたいな奴の相手は疲れるから、引きこもってて欲しいね

最近軟弱な奴が増えたなー
自称鬱ばかりじゃないか

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:29 | URL | No.：121281 [編集]

とりあえず起業してみたら？と軽くいうけど1年で会社を閉めたオレがいる。
成功した人→勝てば官軍。

失敗したら何言っても誰も聞いてくれないよ。
起業で失敗したけど需要ある？

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:30 | URL | No.：121282 [編集]

↑
チラシの裏にでも書いてろ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 00:45 | URL | No.：121286 [編集]

これも不況の弊害なのかもね

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 01:02 | URL | No.：121288 [編集]

米１６
「下らないサイトだけどチャレンジ精神を買った」と書いてあるから「優秀」という理由で採った訳ではないと思うよ。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 01:07 | URL | No.：121290 [編集]

俺は起業に失敗した話聞いてみたいな

以下、ねら速がお送りします #- | 2009/10/05(月) 01:14 | URL | No.：121292 [編集]

前の中小企業の社長のときもそうだが、それなりに参考にはなるね。
賛否両論あるけど、否定派もいろんな物事から学び取ることを覚えた方が人生得だよ。

　 #- | 2009/10/05(月) 01:16 | URL | No.：121293 [編集]

>>22
いや、ないだろ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 01:59 | URL | No.：121297 [編集]

ナポレオン社長だな…
体調には気を付けて頑張ってほしい。

ニートでも社長になれるって証明してくれた社長じゃないか。元々努力家だからかもしれないが。

　　　　　　　　 #- | 2009/10/05(月) 02:03 | URL | No.：121298 [編集]

失敗した奴沢山集めて話まとめて反面教師にしたら絶対失敗しないんじゃね？

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 02:15 | URL | No.：121300 [編集]

社長の「あらゆる不安は進むことでしか解消されない。」は納得。

どうせ不安なら、進んでも不安なんだから、進んだほうがいいよなぁ…自分も頑張ろうっと。

名無しビジネスVIPPER #J1VJFCBk | 2009/10/05(月) 03:00 | URL | No.：121301 [編集]

>>22

漏れは是非聞いてみたいなあ。
正直成功した人の話はよく聞くが、失敗した人の話はあまり聞かないしすごく興味がある。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 03:13 | URL | No.：121302 [編集]

※22
成功者は当たり前のことしか言わないよ。失敗した人の話を聞かずに起業するのはちょっと…
でも、実際需要は少なそうだよね。
成功した人の自慢話はどこでも聞けるけど、失敗した人の話って、なかなか聞けないんだけど。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 03:34 | URL | No.：121307 [編集]

22さんに期待

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 03:42 | URL | No.：121308 [編集]

スレ立てろよ

どっかのまとめに載ったらみることあるかもわからん

　あ #- | 2009/10/05(月) 03:42 | URL | No.：121309 [編集]

＞そりゃ起業するしかねーずら。
甲州の方言だよなこれ

名無しビジネスVIPPER #JalddpaA | 2009/10/05(月) 03:59 | URL | No.：121311 [編集]

この社長さんに聞きたいことが山ほどあるなー

もっかいスレたててくれないかなー

名無しビジネスVIPPER #2vOxlbkM | 2009/10/05(月) 05:09 | URL | No.：121313 [編集]

良スレだったな。

※5には同意
いい人だとは思うし能力もあると思うが、
>>242に対するレスを見ると、
もしかしたら気づいていないだけで>>1の思っているよりずっとブラックな会社だという可能性があるな～。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 05:31 | URL | No.：121315 [編集]

経営者が法律上の観点以外でのブラックさを容易に認識できるのなら
この世はこんなにまでも地獄が跋扈していたりはせんわｗｗｗ

法律上の問題がないならひとまずは及第点だろう
それ以上の問題は社員とコミュニケーションとって気づくしかないな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 06:44 | URL | No.：121317 [編集]

例え気持ちだけだとしても社員とともにやってくって姿勢は好感が持てるよ。

俺が勤めたITブラックは社長は会社の金でヒルズ住まい、
それ以外の社員は平均年齢30未満で月給手取り最大25万つー典型的な搾取型だった。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 06:52 | URL | No.：121319 [編集]

262の「逆に、脈絡の無い資格を持ってたりしたら落とすことの方が多い」
の意図がわからん。先に書いてあった事と矛盾してないか？

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 07:28 | URL | No.：121321 [編集]

スゲー、応募減ってるんだな。
ＩＴバブルであれだけ殺してりゃ仕方ないか。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 07:41 | URL | No.：121323 [編集]

メシウマしないのにVIPにいるとか信じられん

お風呂あがりの７７４さん #- | 2009/10/05(月) 08:39 | URL | No.：121325 [編集]

>>22
失敗からの方が学べるはず
スレ立ててくれ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 08:48 | URL | No.：121327 [編集]

※43
君が思うよりも世の中って多様だぜ？

　　 #- | 2009/10/05(月) 09:43 | URL | No.：121330 [編集]

サービス残業させてる時点で糞
捕まればいいのに

　 #- | 2009/10/05(月) 10:30 | URL | No.：121333 [編集]

>>1見たいな事を言う社長が実際はいちばん社員に負担を強いていることが多いからあまり信用しないように
社員に聞く内情と社長や周りの人間に聞く内容が真逆なんてのはザラ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 10:58 | URL | No.：121336 [編集]

書いてる事が「いい人」過ぎて現実感ないな。

a #- | 2009/10/05(月) 11:23 | URL | No.：121338 [編集]

いや、、こいつ頭いいか？
質問に対する返答になってないレスがたくさんあるんだが。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 11:54 | URL | No.：121342 [編集]

いい人的な発言はタダだしなw
他人騙すクセのある奴は特に得意。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 12:03 | URL | No.：121344 [編集]

>>47
あり得ると思います
実際242に対するレスから見てもね
もしそうなら勘違いしてる分たちが悪い

　 #- | 2009/10/05(月) 12:03 | URL | No.：121345 [編集]

*49
聞き手の大半がニートと素人
専門的(経営者なら当たり前の事)な話＝頭良いって部分がだいぶあるんだろう
めずらしく、他の経営者からの突っ込みも無いし
ただ、頭の回転は良いだろうし、場慣れしてるのも解る

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 12:12 | URL | No.：121347 [編集]

※21
軟弱の一言で切り捨てるのは楽だが上に立つものならどうすればそいつの能力を最大限に引き出せるかを考えるべきじゃないのか？
あんたの俺ルールが100歩譲って正論だったとしてもだ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 12:29 | URL | No.：121350 [編集]

人を雇って10年やってるってだけですごいと思うよ。
一人で会社やって6年目の俺にはそんな重圧には耐えられん。

　 #- | 2009/10/05(月) 12:40 | URL | No.：121351 [編集]

*41
脈絡の無い資格ってのは言い換えるとオーバースペックと同義なんだよ
そして、オーバースペックを嫌う企業が多いのは社員として扱いづらいから
たとえば、トーイックで600以上なら有利とされていたら600も900も入社すれば同じ扱いそれは、600以上の知識はたいして必要ないから
しかし、必要なくても900持ってる奴は何処かしらで、あいつ等とは違うって言う雰囲気等を出してくる
こう言うのがオーバースペックや大量資格保持者に多い傾向

また、別の意味で自分より頭のいい奴はあまり側に置きたくないって中小の社長も居る
ムカツクとかインテリぶってるのが嫌って理由から、言い包められる、扱いづらいからって理由まで様々

こっちも名無しさん #- | 2009/10/05(月) 13:31 | URL | No.：121355 [編集]

※22
ぜひ聞きたい
スレ立てお願いします。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 14:20 | URL | No.：121363 [編集]

米中に出てくるような、失敗の話が読みたければこんなものがありますよ。

ttp://www.meti.go.jp/policy/newbusiness/kikidatabase/
ベンチャー企業の経営危機データベース

こっちも名無しさん #- | 2009/10/05(月) 15:02 | URL | No.：121370 [編集]

※57
ありがとうございます。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 16:07 | URL | No.：121387 [編集]

>社長は誰よりも早く来て誰よりも遅く帰る。

社長でなくとも役職付きになるとこの意識は大切だな。
役職付いたからだらだら出勤ってやつも結構いるしね。
ブラックにしろなんにしろ10年もつ会社を作った社長はやっぱりすごい。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 16:45 | URL | No.：121391 [編集]

本スレ242の回答に不満な人は、
一生雇われで暮らしたほうがいいよ。
公務員になればベストじゃない？

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 17:59 | URL | No.：121403 [編集]

回答からなんか人間味が感じられんなぁ・・・
自分の出来る事はみんな出来て当たり前とか思ってそう。

悩みとか相談しても人の事理解しようとせずに「そんな事で悩むな！」とか笑顔で言っちゃう感じ。
こういう人って能力は高いけど冷たそうな気がする。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 19:21 | URL | No.：121415 [編集]

模範解答が多いな、あんまり参考にならんかった。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 20:37 | URL | No.：121422 [編集]

>>60
正論だとしてもこんな言い方されたら大抵の人はイラッとくるんじゃね？
ましてや相手が仕事に疑問抱いてる新入社員なら社会の厳しさ教えるにしても言葉選んだほうがいいとは思う

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 20:48 | URL | No.：121424 [編集]

やはり成功者はちがうな…

　 #- | 2009/10/05(月) 20:51 | URL | No.：121425 [編集]

>>16
アフィリエイト15万が大した事無いとか言いたそうだが
だったら自分はできるの？って聞き返したい
仮想のエリート気取ったり、すぐに有名大手と比較したがる奴って一体なんなんだ？

　 #- | 2009/10/05(月) 22:06 | URL | No.：121433 [編集]

まともだな

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 22:09 | URL | No.：121434 [編集]

感服した

こんな社長のもとで働きたい

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 23:15 | URL | No.：121466 [編集]

40名で2.5億だったら結構給与低そうだな。
地方はこんなもの？

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/05(月) 23:24 | URL | No.：121480 [編集]

地方はまだマシってか
東京が過密すぎなんだよ

　 #- | 2009/10/06(火) 00:10 | URL | No.：121555 [編集]

*68
上に書いてある情報を総合して
40人で2.5億で社長の月収が200万だと黒を1000万出そうと思ったら機材や事務所の必要経費(人件費抜き)2000万超えたら社員の平均月収(総支給額)20万は不可能
簡単な計算式↓
240万ｘ40ｘ2(保険等人件費諸々)＝1.92億
1億9200(人件費)+2400(名目社長給料)+0.2(経費)+1000(蓄え)＝2億4600万
という計算になるが、年商が2.5億あるとそこから1250万別途で消費税が取られるし諸々の税金や会社にかける保険もあるし翌年のプール金もいる
一応IT系でこの規模の場合は経費(人件費抜き)が年商の5％位でも可能なジャンルもあるし、初任給が10万の会社も多いので可能といえば可能だが、普通ならおもいっきり破綻してる
これで会社が回せて残業代も大体払えているなら紛れも無く天才だ。と同業者が言っておく

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 00:39 | URL | No.：121599 [編集]

「甘ったれないで下さい」って言われたくらいで過敏に反応することが甘ったれてる証拠

68 #- | 2009/10/06(火) 00:56 | URL | No.：121623 [編集]

>>70
やっぱそうだよな。俺も同業者なんで気になった。

68 #- | 2009/10/06(火) 01:03 | URL | No.：121629 [編集]

ごめん。社員数30人って書いてるわ。。
それでも厳しいが。

　 #- | 2009/10/06(火) 01:14 | URL | No.：121641 [編集]

70です。
大変なミスを、申し訳ない。
30人だと平均手取りが20万でボーナス無しがギリギリ可能かもって所ですね。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 01:34 | URL | No.：121652 [編集]

よく分かんないんだけど、それってブラックギリギリじゃね？

　 #- | 2009/10/06(火) 01:51 | URL | No.：121662 [編集]

*75
なにを基準にブラックといってるのかが分からないけど、行く宛が無かったり、特殊な理由が無い限り頻繁に社員が辞めたりするレベル
IT、デザイン系って3次受け以下の会社(比喩)だと転職で好転する可能性が他の職業より格段に高いんだよ
だから末端だと3年以下の周期でいろんな会社に移り変わる人が多い
その性で黒い会社はずっと黒いんだけどね

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 03:25 | URL | No.：121701 [編集]

2留してあと４単位取れれば卒業なんだけど、自分に自信がなくて不安な自分には、不安は進むことでしか解消されないって言葉がグッと来た。
ありがとう、レポート頑張る

名無しビジネスVIPPER #mQop/nM. | 2009/10/06(火) 05:41 | URL | No.：121724 [編集]

どんなきれい事言ってもブラックはブラックだろ
こういいう会社は消えてほしいわ

名無しビジネスVIPPER #JalddpaA | 2009/10/06(火) 09:11 | URL | No.：121743 [編集]

どう考えても超優良だろｗ
年収500万×30人で1.5億だぞ？
地方なんて一人当たり家賃が2万ですむようなケースがほとんどだから、経費は年間2～3000万がせいぜい。見たところ元請けがほとんどっぽいから売上＝粗利に近いはずだし。
設備もたいしたものいらないはずだ。

消費税も純粋に5%持っていかれるわけじゃないからせいぜい1000万、社長の給料と利益の合計3000万入れてもまだまだ余る。

これだから素人は...

　 #- | 2009/10/06(火) 09:13 | URL | No.：121745 [編集]

*75
なんか勘違いしてそうだけど、*74の平均20万って言うのは残業代込みだぞ
って言う事はだ、基本給にするともっと低い

　 #- | 2009/10/06(火) 09:32 | URL | No.：121753 [編集]

>>79
社会保障費の恐ろしさを分かってないな。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 09:59 | URL | No.：121757 [編集]

>>71
学生かフリーターだろうね。

１の会社は人間関係が良いから、給料が低くても従業員がいる。
と思う奴がいねえｗ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 11:24 | URL | No.：121771 [編集]

見てよかった

　 #- | 2009/10/06(火) 12:20 | URL | No.：121790 [編集]

>>79
とりあえずお前がまったく働いた事の無い玄人ニートか、それと同程度の能力しか持ってないことは良くわかった
人件費って支払う給料だけじゃないんだぞ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 12:57 | URL | No.：121798 [編集]

>>79
いやいや、/2 くらいしとかないとｗ

ｼｽﾞｶﾅｼｭｳｿﾞｳ? #- | 2009/10/06(火) 14:26 | URL | No.：121824 [編集]

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚﾃﾞｷﾙﾃﾞｷﾙﾓｯﾄﾔﾚﾙｯﾃ！！！
ってのを
ウザくないように言うと>>1になる
諦めてる人には届かんよw

とにかく強い意志がいる
どんな種類の欲でもいい
たとえ恨みでも。

another 経営者 #QIeBq7tY | 2009/10/06(火) 15:02 | URL | No.：121838 [編集]

給料200万にして、必要な金額以外は増資に充てている。引退後にキャッシュを会社に残し経営をしやすくするためだと思うが、なぜ増資にするんだろう。そのまま会社に税引き後利益をプールする形にしなかったのはなぜだ。引退後キャッシュが足りなくなった際に増資する場合にも自分の持ち株比率が下がらないようにするためか。

　 #- | 2009/10/06(火) 18:26 | URL | No.：121882 [編集]

*87
そりゃ審判評価が上がれば同じ取引先から来る同じ仕事でも単価が変わるからだろ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 19:14 | URL | No.：121893 [編集]

いいこと言ってると思うし、発言通りなら人格者だなーって思う
個人的にはワタミの社長とかぶってしゃあないんだけど

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 19:37 | URL | No.：121909 [編集]

70へ

質問　IT業界の売上って税込なの？
自分は卸売業なんだけど税抜きが主流だよ

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/06(火) 23:37 | URL | No.：121976 [編集]

成功した人の言葉より、
失敗した人でなおかつその失敗をきちんと原因を追及できてる人の言葉なら聴きたいな。

実際にアメリカの投資家は、
一度起業に失敗した人でその失敗の問題点を
きちんと説明できる人に投資するそうだ。
１回失敗しても、その原因を追及できてる人は同じ失敗をしないから、
一度も起業してない人より、成功率が上がってると考えるそうだ。

だが日本では自分の失敗をきちんと統括しないで、
「アメリカじゃ一度の失敗でもチャンスを与えてくれる、日本はおかしい」とか
抜かしてる奴いるけど。
反省も分析もしてない奴にはアメリカだって二度目のチャンスはねーよｗ

名無しビジネスVIPPER #VWFaYlLU | 2009/10/06(火) 23:38 | URL | No.：121977 [編集]

今年就活の情報学科3年だけどまじでここで働きたい・・・

　 #- | 2009/10/07(水) 00:41 | URL | No.：121997 [編集]

この社長好きだなあ。
主体性が感じられるね。

世の中に大量に蔓延っている
ヌルい人たちより澄み切っていていいよ。

ただやっぱりそこの会社で働かないとこの社長がどういう人なのか分からない。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/07(水) 03:53 | URL | No.：122031 [編集]

「脈絡のない資格」は落とす～は納得。

いずれ仕事やめて、その資格の方向に行きそうだから。

辞めなくても、もってる資格に熱中されて仕事の向上心忘れられても困るだろうし…。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/07(水) 09:35 | URL | No.：122047 [編集]

実際今求人してるのブラックくらいだろう

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/07(水) 14:07 | URL | No.：122079 [編集]

うー羨ましいなあこの行動力。多分できるタイプの人なんだなあ。それか自分を追い込める人か。俺は途中で挫折しちゃうので無理。挫折できないような状況に追い込まれる度胸もない。つーか起業っていうのが遠すぎるんだよな！なんたって厨房だし！どうしたらいいのか見当がつかない！

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/07(水) 16:12 | URL | No.：122104 [編集]

異業種だけど仕事の内容を聞いてると2000～3000万の経常利益は出てると思うけどな
赤字じゃないかとか詮索してるやつは自分の会社の社長(又は上司)に給料上げたくないから適当な数字並べられて騙されてるんじゃない？
あと会社に別口座でお金残す意味が解らん

　 #- | 2009/10/07(水) 20:05 | URL | No.：122133 [編集]

*90
70ですよ。
もちろん外税ですが、年商と言う時は全部ひっくるめて言うのが普通だと思います
実際に専門家に書類作ってもらったりする場合もひっくるめて諸々ひっくるめて年商で明記しております。
ただ、業種とかで変わってくる事は無いので、ひょっとしたら小規模の会社だけなのかもしれません

*97
黒字の40％は税金で取られる事をお忘れなく
あと普通は個人売り上げ100万で月の総支給額30万あれば優良な部類の業種です。
ちなみに*88に書かれている内容を読めば分かると思いますし、理解できない人は突っ込んじゃいけないことです
そして別口座は20％と40％の差です。
あくまでも、>>1が真実だった場合の話です。

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/07(水) 21:52 | URL | No.：122157 [編集]

98さん
結構経営にたずさわっている人みたいなので敬語で書きます
中小企業って経営してみると結構経費かからないものです
一般的には売り上げ100万で給料30万なのかもしれませんが中小で安定的な利益源が確保できていれば人件費率は上がっても経営は十分大丈夫だと思います
ましてや地方の会社で社員の平均年齢も低そうなのでそんなに人件費は高くないのでは

あと200万月給を取ったら税金いくらとられるか知ってますか？
会社負担の社会保険料も発生します
給料として取って別口座に入れるより、内部留保として残しておいたほうがお金が多く残ると思ったので疑問に思いました

98じゃないけど #- | 2009/10/08(木) 07:27 | URL | No.：122337 [編集]

>>99さん

個人で増資して株持ちたいって
書いてあるじゃないですか

株式配当の方が税率低いから
キャピタルで稼ぎたいってことで、
それが31歳引退発言につながってるのかな、と

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/08(木) 09:45 | URL | No.：122362 [編集]

配当ってどこから出るのか知ってますか？
会社の純利益からです
要するに約40％の法人税等を納めて残ったものから配当が出てさらに個人に税金がかかります
しかも給料200万って書いてありますので配当ではないのでは

あと年商は税抜きです
消費税の納税は年商とは関係ないです

名無しビジネスVIPPER #- | 2009/10/11(日) 01:32 | URL | No.：123021 [編集]

なんだか甘ったれたというか諦めた※がいっぱいあるな

自分にないものカウントするよりもこれから何ができるか自分には何があるか考えた方がずっと建設的
この>>1からはそういうものが感じられるから好きだ

名無しビジネスVIPPER #GCA3nAmE | 2009/10/19(月) 18:15 | URL | No.：125571 [編集]

何がすごいって、睡眠時間が激少ないのが一番衝撃受けた。
自分だったら一日８時間寝ないと体調崩すから、起業してやっていくの大変そうだ～

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